【IP有】 藤井聡太応援スレ part432
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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レーティング
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年度ランキング
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前スレ
【IP有】 藤井聡太応援スレ part431
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534085748/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ＿ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ＿ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 未定 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
＿ ＿ 未定 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦 順位戦は最重要だがそれ以外も近藤戦、山崎戦、菅井戦と楽しみな対局が続くな 9月は順位戦がないから他の対局をできるだけ消化しておきたいところだな
菅井がずるいから王位戦の妨げになる棋王戦の対局がなかなか入らない
羽生なんて詰まってても入れるのにな 師匠ボロ負けだが、持ち時間の長い順位戦は３連勝中
早指しがあかんのやな >>9
本人も体力なら勝てるみたいなこと書いてた気がするｗ 28日は仕事だが31日は休み取れた
つうか順位戦だから28日も決着に間に合うかも >>16
順位戦は夜になってからが勝負だからな
青野さんも順位戦だけは本気を出す 乱立してるのに、いい加減新しいスレなんて立てるの止めろよ。 >>18
藤井君とやるときはみんな本気だすよｗ
ゆいつ早く諦めたのは小林健二くらいか 聡太の逆転良かったな～
500点ぐらいだとまだまだわからんね
棋士でもどうすると下手をうつかよくわかってない 藤井くんと里見ちゃんは
ご機嫌中出しやったんか、そうかそうか >>24
相手が菅井なら負けてた
菅井も中飛車得意だからな 里見さんも悔しいと思えるほどのいい指し回しができていたのが良かった まあ菅井戦の前に反省できる対局やっといてよかったよ
まあ菅井戦は振り駒重要だな
後手で今日のような序盤だと負ける >>27
どんだけ思考が単純なんだよ
菅井が相手で同じような展開になったとは限らんだろ 菅井戦は先手取れそうな気がする。振り駒のと金率異常 忖度君 [27.253.251.*]
↑
命名通り2回レスして両方忖度言っててﾜﾛﾀ 上位棋士との対決はいま
先手後手が相当重要だからなあ
菅井にかてれば次は佐藤会長だし
会長は一手損角換わりとかそういう評価値的にもマイナス
なとこから入るから、序盤有利になればおそらく勝てる
次の三浦か船江もどこかでミスはするはず
ミスがまったくなくタイプではないので勝てるだろう
そうすればベスト４で１敗してもいい変則トーナメントだから
菅井に勝てれば挑戦までいくのもぜんぜんありえるからね
棋王戦は、ここぞというとこで先手ほしいね 午前中で終わると物足りないな
テニスみたいに3本先取で勝利とかいう早指しの大会作ってくれないかな 菅井が飛車を振るなら聡太が後手でも勝てる、まして先手なら虐殺コース
居飛車で来るなら聡太も中盤までは互角にしてくれるが、勝たしてはくれない。
好きな方選べよ >>37
持ち時間3時間三番勝負とかで持ち時間は次局に持ち越しとか見たい
1局目で時間使い切ったら2、3局目は初手から1分将棋w 世間の空気がすっかり変わったな。
取り上げるメディアはまだあるが、だから何？
って感じの反応しかない。
しばらく負けが続いたのが痛かった。
そろそろ忖度が必要かも？ 藤井君が先手で負けたのは今年最初の大橋戦
それ以降負けてない
大橋戦は、先手横歩取りだったけど角の打つ位置が悪くて負けた
ただしそのあと先手横歩取りで負けてはない
まあ先手とれればまあ普通に勝つと思うけど
後手だと実際菅井の中飛車に負けたし 棋王戦の菅井も中飛車で来るだろうなあ
師匠に振り飛車よーく教わっておこう >>13
山ちゃんも一緒に3人でランチしたのか
感想戦に乱入してきた師匠、あれは昼飯のお誘いだったんだなw >>41
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙ぐましいｗ 俺も藤井君のマネして将棋ウオーズでゴキ中にクロスファイアー決めてきたよ。
無事勝利。相手も俺も３級ではあるが。 >>44
というか、チビの頃から対師匠の中飛車やってきたから序盤失敗ぎみになるじゃね？ せっかくのIPスレなのにアンチをあぼんしてない人がいるな >>42
去年の10敗の戦績はもはや関係ないと思うぞ。 >>13
師匠と山ちゃんで食事をすませた、のかと思ったw
天王寺に旨いたこ焼き屋があってだな。 IP有りにしてから伸びなくなったねなんでだろう？
なんかスレつまらなくなったなあ >>55
「IP有りにしてから」ではなく「スレが分断されてから」伸びなくなったんだよ
スレの分断とかいつまでやってんの？
って感じだ 渡部愛は男性棋士に今日勝った。里見さんは相手が現役五指に入る強豪だったんだから、悪かったよ。 自分が行きたいスレに行くだけ
IP有り、ﾜｯﾁｮｲだけ、ID無し、他なんでも良い タイトル挑戦がアレだったので 今年は新人王を獲れたらいいな
というか獲ってくださいお願いします >>60
ふむ
里見さん相手ってことで20社以上も取材に来てたってさ
予選だけど 最年少棋士と女流最強の対局だと
話題性があるんだな >>63
そりゃ話題性あるでしょ
いかにも一般視聴者向けに報道しやすいし
マスコミが好みそうな題材だよ >>55
IPなしスレへどうぞ
>>57
IPありスレ住人とIPなしスレ住人が相容れないからしゃんめー
IPなしスレ住人はIPスレに書き込む奴は頭がおかしい
あいつらと一緒のスレに書き込むのはごめんだって言ってるから
そりゃまあこうなるわな >>67
現役の４冠だから一番実績はあるけど
奨励会３段では西山のほうが上
ただ西山も安定力はあんまないしな
伊藤とか加藤もも 西山 里見姉
このあたりが女子でいま４強てとこじゃない？ >>19
ここはIP有りで他のスレと一緒くたにするなよ
キチガイNGにして平穏なスレ進行の為で文句あるなら来るなようぜえな フジのプライムニュース、解説にマイナビ出版のおっさんと将棋ソフト使って解説。
プロ棋士使わんのかいwww。 藤井七段対里見女流の戦いで改めて藤井七段の凄さが分かった あのタイミングで端の突き捨てから、二枚換えを甘んじて歩を入手し、98歩一発で終わらせる構想
あの時間が無い中、よくあんな手順を思いつくよなあ 二枚換えではなく、角歩と銀銀の交換
しかも後手にとっては銀銀よりも価値の高い角歩
とりわけ１歩が凄まじく大きかった >>76
わかってるから、そういう屁理屈はいらんわ
一般的には、ああいうのは二枚換えと言う >>77
固定観念で盲目的に二枚換えと言っているうちは上達不能
あの局面の後手にとって、歩の価値は非常に高い
二枚換えとひとくくりにし「二枚換えなので里見が良く藤井が悪い」と思考停止はいけない 一般的にはあれでも2枚替えといって
あの一歩は普通数えないと井出も言ってたけどな。 一般的には２枚替えが正解
実際はその際にてにいれた歩がめちゃくちゃでかかった
それだけの話 だから里見は「二枚換えなので自分が良い！」と思考停止し短考で45歩指してしまった
ところがあの局面では二枚換えしてはいけなかった
先入観がある里見と、先入観がない藤井との差だ
そもそも、いきなり桂ポンや飛車捨てなど従来の常識では考えられない手で相手の読みを上回り勝つことが多い そんな解説見てりゃわかるし、アマに対してドヤ顔で書かれても… プロの一手の価値をきちんと理解できてるおまいらすげーな >>81
「その際に手に入れた」を最重要視する必要がある
一般的には二枚換えでもあの局面では歩の価値が非常に高く歩もカウントする必要があり
例外的に角歩と銀銀の交換となる 高見泰地叡王 対 藤井聡太七段
8月26日(日) 20:00 ～ 22:43
羽生善治竜王 対 佐々木勇気六段
9月2日(日) 20:00 ～ 22:00
これさー、他の半信半疑なネタバレと違って、
まじではっきり分かるネタバレやん
高見と聡太は三局までいってる
羽生と勇気は二局で終わってる >>86
てことは、藤井くんは最低でも一敗はするのか
最悪だと負けるのか
やっぱり増田さん強いな 飛車が持ち駒になるから、、、→その前に1筋歩を突き捨てておく→手持ちに歩はないから18歩打は軽視される（だろう）→美味しそうな2枚換えと見せかけてこっそり歩を入手→罠ハメ成功。
聡太の得意技じゃん。時間使ったのってこれ以外にも罠を幾通りも考えてんでたんでしょ。 >>86
毎回1週間くらい前までは終了22:00公表だよな。 >>65
頑張って生きて下さい。
藤井七段の初タイトルを一緒に見ましょう。 以前のAbemaトーナメント放送で早く決着ついて余ったときに石田の将棋講座で埋めたことあったと思うのでまだわからん
藤井人気を利用した長時間PVで対局開始21:00とかかもしれんし 二枚換えで有利になるとは限らない。
特に飛車が絡む場合は。
飛車は使い易くて小駒を直ぐに取り返せたりする。
飛車を渡す場合はその飛車の活用がどれくらいできるかちゃんと読まないと。 角で飛車が取れる（交換）で藤井君が勝ったなと俺は直感した。
で藤井君が指した手は驚愕の１５歩！。流石と思った。
並の棋士には指せないだろう。
藤井君の攻撃力は凄い。受けも強いけど。
１５歩の後は寄せをみるだけだった。 >>95
先手55同飛ではなく同角なら15歩は入らなかった
55同角同角同飛で15歩だと角持たれているので手抜きの選択肢がある
また、33角と打ったときに66角だと合流するが66角ではなく59飛逃げる選択肢もあるし、66角でもゼロ手で66に動かせている計算なので得
やはり先に飛車走ったのが良くなかったかもしれない >>24
そんなについてないぞ？250くらいだった
後手なら自然によくある 端歩の突き捨ての時にはもう18歩～19角からの寄りを見切ってたんでしょ？
やばくね？ 一年前の都成戦でもみせた香吊り上げにつなげる手筋だった。
相手が同歩と取るくらいしか手がないという絶妙のタイミングを捉える感性だね、唸ってしまう。 どこで端歩を入れるかのタイミングは、プロとアマの差がはっきり出るな
常に読みの中で端歩が出る奴は、アマでも3段以上だろうな
俺なんかいつも逆襲されてるし 藤井君に１５歩を指されたらヤバイと思うべき。
島なら投了？ 端歩のタイミングは(結果的には直接勝敗に影響しなかったけど)朝日杯決勝でも絶賛されてたよね >>102
投了梁のタイミングは藤井が自身の飛車を捨てたときやね
本局の場合58飛成
なお、相手からとった飛車は大事に使う 藤井君が勝ったから言えることだが、藤井君を応援していたとはいえ、里見さんの勝利に期待する気持ちも少しあった
今後この二人が公式戦で対局することはないかもしれないと思うとね
今日の対局は本当に素晴らしかった
稀代の天才と最強の女流棋士の対局は、少なくとも俺の記憶にはずっと残ると思う >>100
いや、あの18歩打は手抜くのが最善で取ってくれと念じて打った歩だから。今日の取らなきゃゲームセットの歩打とは全く違う。 今日の対局後インタビューで里見さんの感想は少し残念じゃね？
「稀代の天才棋士と対戦出来た事は、自分の財産です」くらいで良いのに、ある局面で最善を指せなかったみたいな事を言って、プロ相手に勘違いも甚だしい。
仮にそこで指せても、聡太を頭金まで指せるんか？そんな棋力が里見さんお持ちですか？と >>99
感想戦を見ると、1九角から攻めた後に、
相手からの反撃で逆転される恐れが無いかどうかを読んでいたらしい。
こんな底知れない化物感は羽生や谷川の全盛期でも無かったわ。 今日は桃子がうざかったわ。長考にいちゃもんつけて。聡太の対局何度も聞き手やってるのに。何故こんなに長考するのか？とか。自分と違うのはおかしいと言わんばかり…最近解説者押しのけて、自分の読み筋言ったり、聞き手でしょ？と不快な気分になった。声もかん高いし。 報ステ終わってしまった
あっさりだった
でも藤井君今回は「遜色ない」を使ったか
藤井語録に加えてほしい >>106
15歩のタイミングの話をしている。
都成戦でも18歩の10手前に15歩を突いている。 序中盤って形勢悪かったのか？
本人は悪かったと思ってなさそうだけど >>72
IPなんて正直どうでもいいよ。それより乱立の方がよほど弊害が多い。
いい加減この程度のこと気づけよ。低脳。
同じレベルで返答してみましたw 近藤、ザキヤマ、菅井と強敵が続くなあ…
菅井に是非勝って欲しい。負けると初の同じ相手に二連敗になってしまう。 >>115
中盤の終わりは500点ぐらい取られてた 里美に負けることを期待している残酷なマスコミの意地悪な大人たちの視線の中、よく落ち着いてさせたと思った。 >>107
女流とはいえ棋士である以上それぐらいの気概は欲しい。
「稀代の天才棋士と対戦出来た事は、自分の財産です」なんて
自分を卑下したこと言うくらいなら即引退して欲しい。 >>115
目的をちらされてしまって指しにくい形を続けさせられた
まあ後手の宿命や 女流と対局しても得るものも少ないしもう当分いいかな
レーティングも1つも上がらないしな >>119
＋500は例の肉を切らせて骨を断つだろ
と思ってる >>121
女流(の棋士)であって、棋士では無いのよ。もっと言うなら棋士に為れなかった人 将棋連盟のいうところの棋士ではないけど
一般人が使う意味合いの棋士ではある アマチュアが棋士に勝つこともあるし、
奨励会３段が４段に勝つことも若手棋戦じゃよくある。
別に里見の発言はいいだろ 「すぐに駆け上られてなかなか対局することができない方」と里見が述べてるのは稀代云々をやんわり言ったものだと思うがな
対等の相手として平手で戦ったんだからこれでも言い過ぎなくらいだ >>107
は？
自分の指し手を反省して何が悪いのか
あなたこそ里見さんをバカにし過ぎ ２４日 棋聖戦
２６日 abena杯（録画）
２８日 順位戦
３１日 新人王戦
９月３日 棋王戦
すげー日程だなｗ 我々しばらく飢餓状態だったのが一転して対局が続くパラダイスだな
藤井君本人は大変だが >>135
６・２３と7/7に分けて収録した模様。 >>130
そうでは無く、里見さんが藤井七段を馬鹿にしていると非難したつもり
何が悪かったか解説者に敗因を聞いた時、「相手です」と応えた例が有ってね、こう云った機微が理解できないとね、指し手の些末な一部の事では無いだろうって趣旨 島根のローカルニュース番組でも藤井里見戦やってわ
対局後、里見女流のお父さんのインタビューあり
「まあ残念だったね～ ですね、
この日の為に研究会とかしてたと思うんで。
本人としては、いくら藤井七段でも、負けるとすごく機嫌が悪いんですよ。
だから本当に悔しがっていると思うんですが、
藤井七段相手に互角の戦いを途中までできたから、ご苦労さんですね」
その後里見にＬＩＮＥ送ると、すぐ返事（スタンプ）が返ってくる
「元気ですね、これ（スタンプ）が来るという事は」 >>77
井出さんもそういう言い方してたね。
「普通これは二枚替えと言うのですが、この場合は…」と 今度三段リーグから上がってくる本田奎くんは、東大生だよー！報道とかで注目されるかなー？ >>138
自分の感想を人に押し付けるなよ。俺は失礼なんて全く感じなかったぞ。 本田くんは東大だよ。ほぼ昇段決まりだから、そろそろ連盟から報道するはず。 >>148
押し付けてるのはさすがにおまえだろ
なんか笑える 里見戦の盤面みてると、藤井くんの側の駒が、盤面全体に配置されてて隙のない様に感じた。対して里見さんは、右側に駒が雪隠出て、窮屈そうだった。大人の盤面対子供の盤面っていう風に感じた。 >>151
何度か言われてるよな。
藤井くんには遊んでる駒が少ないとか、
全部の駒が利いてるとか。 >>138
こういうアホを調子づかせたという意味では藤森の罪は重いなぁ >>79
ただ用語の定義の話をしてるだけなのに、固定観念とか盲目的とか上達がどうこうとか頭が弱い人かな？
あの折衝に関して藤井君が見事だったのは、そりゃもちろんわかってるよ ID:JeB0SyJa0
こいつの書き込みを見ると、完全にアレな人だな
このバカみたいに、将棋初心者のくせに背伸びして上級者のふりをしてる奴(でも、ニワカなのはバレバレ)って、藤井君が登場してからかなり増えたよな >>157
言われてそいつのレス見たら吹いたわ
二枚がえだとか言い張ってみたり里見が思考停止したと言ってみたり
完全なニワカというね 間違えたw
二枚がえじゃないと言ってみたり
角歩と銀2枚は当然二枚がえでしかない >>132
26日は録画なので除外だが、手合いアホやろ
急に過密にしやがって
とりあえず順位戦だけ勝利必須でええ 二枚換えを狙い、それを成功させて銀２枚を手に入れた瞬間負けの里見
「二枚換えは得」という常識と先入観
それを誘った藤井
歩をカウントしないという「一般的な常識」で無視した歩がべらぼうに大きいことに気が付かなかった里見 >>162
もう書くのやめなよ
書けば書くほど恥をかくぞ
初心者くん >>132
もちろん対局する本人も大変だろうけど
彼の場合はスケジューリング大変なんだろうな
苦労はお察ししますよ >>163
おまえのほうが初心者
あのときの藤井は二枚換えという認識を持っておらず角歩と銀銀の交換と認識して勝ちと読んでいる
またそう誘導するために55同飛のときに15歩突いて18歩を打てるようにしている
一般的な常識が通用しない
二枚換えの誘惑で歩を軽視しすぎたわけ
あそこは45歩66銀成同歩33銀で手番を握るか、45歩ではなく84角で難解 >>165
だめだこりゃ
このバカ、典型的なアスペだね 定跡や格言に拘泥しないのが藤井の良いところでそれを殺さないように私は将棋を教えていない
と師匠も言っていたね
桂ポン、桂ポンから角桂捨てて金だけを入手したり、中盤で飛車金交換、大事な飛車死亡させてみたり、玉を攻め駒にしたり、77で飛車捨てたり
藤井の将棋は面白い >>143
藤井が苦手（勝率7割台）の3～4時間なのと、対中飛車の後手（11勝2敗）なので藤井には厳しい
なお運良く先手取れれば大丈夫（対中飛車3勝無敗）
それにしても今期の振り駒
先手4後手12
どうにかならんのかのぅ >>168
AI全ての千田を唖然とさせるのが何とも良い 師匠と山ちゃんとランチ行ったら誰がお金出すんだろ
やっぱ師匠の奢りかな？
副収入凄そうだし 昨日の対局インタビューで
マイク持って行ったり仕切ってるの室田だな
大阪のイベントで映像と同じ服着てた 昨日は藤井君は鎧袖一触相手を吹っ飛ばしたけど
渡部は男流棋士に勝ったんだね。
女流でも弱い棋士になら勝てる。 ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ＿ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ＿ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ＿ 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
＿ ＿ 未定 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦 >>107
先手とれて自分の得意系でサクサクさして時間もたっぷり、これで負けたらどーしょーもねぇってシチュ手に入れて中盤入り口までは手応えも完璧。「あ、私勝てるかも」こんなふうにきっと思ったんだろ。
一度こう思うとあとは身の丈に合わない後悔ばかり押し寄せるもんよ。
あのときあーしてれば、こーしてればと。
基本的な終盤力も忘れてなw タイトルホルダーとの公式戦は久々だな
菅井は王位戦の防衛で頭一杯だろうからここは勝ちたい 女性はお好み焼きたこ焼きパテシエはめちゃくちゃ居るけど
寿司屋日本料理などなどの料理人が少ない
増して一流所になると皆無
昨日の対局見て男女の持ってる物を感じた
男は子供産めない分違う所に行くんだと 8月28日 6時間戦
中2日
8月31日 3時間戦
中2日
9月3日 4時間戦 聡太がタイトルホルダーに勝ったのって、朝日杯の天彦羽生だけだよね？ >>171
師匠は藤井聡太という既得権益があるので本人に還元する責務がある >>193
そもそも、対局時点でタイトルホルダーだった相手が天彦と羽生しかいない
>>194
高見は対局当時は無冠だから、ノーカンでしょ >>193
逆やろ
タイトルホルダーに負けたことあったっけ？ 藤井七段はタイトルホルダーと同レベル
勝ったり負けたり 菅井との対局がタイトルホルダーとの3局目となるわけか
意外と少ないね >>199
その時は菅井は王位ではなかった
菅井七段 >>202
タイトルホルダーは概ねシードされてるから、そこまでたどり着くだけでも大変。 >>202
プロ入り２年目で３戦目は多い
しかもここまで２連勝とかいろいろおかしい 別スレで書いたが、
今期
加古川とヤマダは出禁
NHKと朝日杯は本戦シード
来期確定分
加古川、ヤマダ、新人王戦は出禁
NHKと王座戦は本戦シード
これからタイトル保持者との対局は確実に増える
まだ高校生、やはりどう考えてもおかしい 菅井は七段だからそこには並んだんだな藤井くん
もし豊島に負けたら菅井七段に戻るわけだ プロ入り２年足らずでタイトル戦本戦入りが
竜王戦２回、叡王戦、王座戦、棋王戦と５回あるのもうそうとうおかしい。 >>211
生涯1回も本戦入りできずに引退していく棋士もわりといるからね… デビュー2年以内の対タイトルホルダー戦
1985年12月18日四段昇段
1986年_8月29日 ○ 中村王将 新人王戦
1986年10月18日 ○ 谷川棋王 早指し戦
1987年10月_5日 ○ 谷川王位 NHK杯
1987年10月28日 ● 中原名人 棋王戦
1987年11月20日 ○ 中原名人 天王戦
2016年10月1日四段昇段
2018年_1月14日 ○ 佐藤名人 朝日杯
2018年_2月17日 ○ 羽生竜王 朝日杯
2018年_9月_3日 ？ 菅井王位 棋王戦 今年度可能勝利数残 8/25 現在：
新人王18年10月 04勝○○決勝○○(今期既1勝,次:近藤誠也8/31)
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 07勝○○○○○○○○(今期既3勝,次:青野照市8/28)
棋王戦19年03月 09勝本戦○○○○○挑決○タイトル○○○(今期既3勝,次:菅井竜也 未定)
叡王戦19年05月 07勝○○本戦○○○○○(今期既1勝タイトル戦は2019年度,次:小林裕士 未定)
棋聖戦19年07月 06勝○○二次○○○本戦○(今期既1勝,以降は2019年度,次:村田顕弘 未定)
王位戦19年08月 07勝○○○○○リーグ○○(以降は2019年度,次:山崎隆之 未定)
銀河戦19年08月 04勝本戦○○○○(今期既1勝,本戦途中まで)
竜王戦19年11月 02勝○○(竜王戦敗退により4組予選復活）
王将戦20年01月 03勝○○○(王座戦敗退により予選復活）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 53勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数 85勝(敗退による予選5勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計 16勝
今期負け数計 03敗
今期喪失勝数 18喪失
-----------------------------
今期敗退棋戦：
NHK杯18年06月 本戦●今泉××××× (0勝1敗5喪失)
竜王戦18年06月 本戦●増田×××挑決××タイトル××××(4勝1敗9喪失)
王座戦18年07月 本戦●斎藤×タイトル×××(2勝1敗4喪失) 菅井さんは防衛戦で負けると7段に戻るのか、それは可哀そうだな。
名人の場合は１期で９段だから防衛できなくても８段には戻らないんだけど。 2年以内にタイトルホルダーと当たると勝てるんだね
・・・？？つうことは聡太がタイトル取ったら新人には負けちゃうてことやんｗ >>217
マジレスすると、勝ち目も2割くらいあるんじゃね？ 9/3までの連戦で、見せてもらおうか夏休みの成果とやらを。 対局後のインタビュー聞いてみると、藤井君は里見のことをちゃんと格下に見ていてなんか感心させられたよ
年齢も経験も関係の無い将棋の世界は凄いと思うし藤井君にも既にそれが染み付いているとは
自分が勝った対局で対局直後に相手のことを、
「中飛車を指し慣れているのが伝わってきた」
「序盤はうまく指された。手ごわい相手と思った」
と言ったからね
ベテランが格下若手棋士に言うような発言
もちろん藤井君がこういう発言をするのは初めてのこと
自身がプロであり七段であること、相手はプロではないことの意識を持つようになったということ >>217
正しい新人には通常の出来事、聡太だけいろいろ可笑しい >>221
木下「なんでワイだけ↓？仲間外れみたいやんけ。」
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ＿ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ＿ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ＿ 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦 >>222
実際、里見は「棋士になれなかった人」だからね
既にトップクラスの力があると目されてる藤井が里見を普通の棋士かのように扱ってたら、かえってイヤミとか皮肉に感じるでしょ 次の順位戦の青野さんとの対局は横歩取りになるのかな…？ >>225
ほんとそう思う
藤井君に自然とそういった風格が備わっていることに驚いた >>226
藤井後手なので横歩取りにはならない
相掛かりだろう
昨年佐々木勇気が相掛かり→勇気流応用して勝ったが、同じように相掛かりから青野流応用かな
弟子２人ともやられているから相当研究しているはず 西尾と八代が藤井くんにやられてるからな
そりゃ師匠としては気合が入るだろう 急に過密だが、やはり高段者になったのは大きいな
もし五段以下のままで同じ手合いとしたら、大阪、東京、東京、大阪
六段以上なので大阪、東京、大阪、大阪
明らかに楽になっている 前日入りが必須な東京対局が減ってるのは本人にとってはかなり大きいな。 でも、俺が藤井君なら大阪対局でも前日入りしたいなあ
当日に交通機関で何があるかわからんし、早起きを強いられるのイヤだ >>222
昨年6月の藤岡アマとの対局後インタビューで「プロとしてここは負けられない気持ちでのぞんだ」と言ってます。
コメントもそうですが心構えもその時の置かれている自身の立場をわきまえたうえで最適解を選択しますね。
質問に対して、目を瞑ってしばし考えてから話しだす仕草にそれが見て取れます。 大阪対局では前日入りしてないのか。
藤井君は精神的に強いんだね。 >>232
交通機関のトラブルはいかんともし難いが、関西へは奨励会時代から当日朝移動に慣れてるからペースは崩したくないだろうな。会館の宿泊室で寝るより自宅ベッドで寝たほうがリラックスできるだろうし。 >>228
なるほど
藤井くんは後手で2手目に34歩指さないから横歩取りにならない感じですか >>239
というより、今は後手横歩自体がちょっと難しいから。 出張好きの俺なら迷わず前乗りするのに
経費で落とせるし >>242
関西所属がホームの関西で対局する場合、宿泊費は支給されないからなぁ・・・ 「里見のミスでたまたま勝った」という意見もあるが、
あれは１八歩を打つために、▲４４歩△同歩と歩を入手するために藤井が里見のミスを誘った。
たまたまではなく、全て藤井の構想内。
里見はそれを読めていなかった。
あと、５１飛車から５３銀左の構想と、１５歩の端歩のタイミングは秀逸。
６２金～８１飛車と序盤模様を悪くしたが、その後の修正能力は凄まじい。
まあ、その読みの深さが迷いにはたらいて負ける時もあるが、
それも含めて、やはり藤井将棋は魅力的だ。 >>245
里見の井出戦の逆転負けは「やっちまった」感があったけど、昨日の藤井戦の里見はベストを尽くしたと思う
もし里見が昨日の将棋で付け入る隙を与えず勝ちきれるほどの棋力があったら、とっくに棋士になって勝ちまくってるでしょ
そもそも常に最善を続けるのは人間には不可能なことなので、ミスでたまたま勝てたとか言うのはナンセンスな話 素人目には何が敗着なのかわからんレベル
1五歩のとこで同歩ってしなければよかった？ >>247
俺もこれ聞きたい
同歩で危なくなるのはわかるけど
他の手だったらまだ戦えたのかね >>246
悪手率を棋力測定の最重視項目とする山下氏の理論は（概ね）正しいということですな。 >>248
というより歩を渡さない、渡す前に18歩打に対する備えるということでしょう。 >>233
うむ、藤井君はインタビューに答えるときって、喋っているときも、目を瞑ったままが多い。(薄目開けているのかもしれないか…)
難問、珍問、愚問に、よくよく考えて答えているね。 >>251
あそこで角を逃がしてたらどうなったかは気になる >>247
▲４４歩と銀を取ったところか？
代えて▲６６歩と成銀の方をとれば、里見勝ちではないが、
まだまだ捩じり合いが続いた感じ。 >>251
棋譜コメだとアベリューも星野もあそこは45歩押しだったけどな
敗着かもしれんが悪手ではないだろ
18歩を同香と受けた以上49飛に58銀としたのが悪手だったと思うなあ
その前に手順で銀得してるんだし69の金は見捨てて39に駒を受けるか何か攻めの手を見つけるべきだったように思う >>251
45歩自体は銀を引かせる手なのでOKだが44歩が大悪手
45歩66銀成同歩33銀なら問題なしだった
33銀とさせておくことでのちに25桂があるし普通に互角
後手に歩を渡すとアウト >>256
でも、49飛な59歩だとそれはそれで困った変化があるらしい
だから58銀なのだと、井出が解説して >>251
45歩は及川も阿部隆も良い筋としてたんだよな >>258
とはいえ銀を引かずに角を取られたわけで44歩は必然だよ。つまりその流れを想定せずに指した45歩が実質的な敗着と。 >>261
うむ、そうやね
ただ、その前の55から捌きに行ったとき、先に飛車から行ったのがまずかった
55同飛の瞬間何の先手でもないので15歩が入ってしまった
先手の方針は２通りかな
①やはり55銀から捌きに行く
後手はその手に乗って捌きカウンター狙いだから後手からの反撃を消す
また、桂を跳ねた木村美濃は端が弱いので端にも注意する、つまり
55銀同銀同角同角同飛44角59飛99角成77角同馬同桂
先手は香損だが後手に適当な手がない、一方先手からは75歩や35歩があり後手しんどい
②待つ
現状後手からの攻めはない、後手の進展性も殆どない、一例は
45歩54銀68角53金77桂81飛58金
愈々後手指す手がない 攻めを考えるなら角を残しておいたほうが得なので飛車から行きたくなるが
藤井は常識では考えられない筋を見ているから細心の注意が必要だった
59飛は攻め駒ではんく貴重な守り駒という考え方であれば飛車を残せた
また15歩の時点では問題なかったのでその意味をよく考えておけば45歩がダメ
だとわかっていたはず
59飛があれば歩を渡しても大丈夫
逆に言うと、59飛を消すなら歩を渡さないように指す >>264
いつまで居座ってんだ？
このキチガイは 中継の解説でも「えっ」て感じだったし、敗着は55飛かな >>262
先に飛車から行くと59の飛車が消えるがそれでも歩を渡さなければまだ大丈夫
その後の57銀に対して84角と逃げておけば問題なし
本譜は飛車を消して歩を渡したので一気に後手勝ちになった 藤井対里見
終わったあとの里見さんは良い顔してたな
二人が結ばれるといいのに・・とか思ってしまった 里見さん的には結局あのあたりで互角を保つ手を指して捻り合っても結局負けてたと思うんだよね。
聡太秒読みだったし、例えばタカミーみたいな意味不明な妖しい悪手を連発してみたほうがまだ良かったかも。 >>263
ﾜｯﾁｮｲだけのスレは完全に統合失調症コテに占拠されてんな
やっぱりIP付きスレがナンバーワン！ 里見惜しかったな
500点差付けて聡太を秒読みまで追い込むなんてそうそうできないのに >>263>>271
コテはこのスレに来ないんやね
やはりIPスレは効果ありなんやな >>273
ないない
こういうことを書くと一部の女が発狂しそうだが、男が10歳上なら余裕だがその逆はレアだわ >>277
秒読み中に見つけたわけじゃなくてね、桂ハネ型の木村美濃ってことで18歩打をずっと狙ってたんですね。端から攻めれるなら1番攻略しやすいですから。 >>274
落合はかなりの変人だし、若い頃は結婚前にさんざん女と遊びまくる名うてのプレイボーイだったからな
意外と知られてないが、有名になる前に普通に美人と結婚して離婚もしてる 年齢差はアレだけど貴乃花、イチロー、松坂とか、とびきりの才能は若いうちに歳上女に確保される率が高いね。 スポーツ界は確かにそうだ
ペタジーニとかいう母親ぐらいの歳の女と結婚してるのもいたな
でも聡太はきっと同じぐらいの歳の女と結婚すると思うよ
高校の同級生に好きな子いないのかな 芦田愛菜がいいな
年の割にしっかりしてるし
お似合いだ 前に本番中にプロポーズした棋士いたそうだけど
結婚したのかな？ 自分の趣味を押し付けるのは良くない
嫁さんは藤井聡太七段に任せば 藤井君はなんとなく見合い結婚な気が・・・
多少強引に仲人しないとずっと結婚しなさそうだし見合い話は引っ切り無しに来そう。 >>284
プロポーズはネタでしたけど
矢内さんは一般人の外科医都ご結婚
山崎さんも一般人とご結婚して両方とも
子供さんいます おっさんの脳みそにデリカシーという言葉は存在しない >>299
その２つくらいじゃないの
棋士と学生の二足のわらじで忙しいし趣味に割く時間もなさそう >>299
あと、気象関係で降水量の観測とかなかったっけ まあ30分弱時間差あって藤井くんが秒読み入っても-200～-500程度の差だと、
一手緩んでしまうと一気に寄せられる棋力差があったという事だな。
優位になったと判断し寄せはいった藤井くんは、全棋士でもトップクラスの
正確さがある 積雪量マニアなのは有名だけど気温には興味ないのかな。
今年は凄いことになってる分野だから >>299
結局のところ、将棋さえあれば他は何もいらないんだろうな
仕事＝趣味 ふと思ったんやけどさ
藤井くんが後手番多いやん？
でもさ、振り駒ってどっちが上座かで先後わるやん？
だから振り駒は裏表均等なのに、藤井くんがスピード出世したせいで後手多いんかな？って思ったわけよ
んでちょっと調べてみたらさ
デビュー以来、7月末までの先後決まってる対局を除く公式戦対局87局中
歩が多い:50局 と金が多い:37局
先手番:37局 後手番:50局
ちなみに 上座:14局 下座:73局
なんかよくわからん結果にwwww
間違ってたらｽﾏﾝ 「歩兵」「と」の彫り？の重量バランスで上座＝歩が表に出やすい＝先手番を取りやすいとかあるんかなあ >>310
29連勝中（四段）もっと後手率高くて、五六七昇段前後で少し盛り返した後にここのところまた後手が増えたと。
まぁいずれにせよ理論上5割の現象が少しだけ偏ってると言うだけのこと。何をどう分析しても何もないぞ。 >>311
森内が後手番が多過ぎて振り駒数千回振ってみた話を聞いたことあるな >>313
たしか、結果優位差なしだったかと。でも別スレのデータだと
藤井は５指に入る後手率だそうだ。 >>313
ﾋｴｯ…
相当偏りを感じてたんですねえ 先手が持ち時間半分くらいがいいと思うな。
先手だけ、１分将棋が30秒将棋になる。
アベマルールは、後手だけ10秒加算で。 将棋連盟も2005年7月から1年間振り駒の統計を取ってみたら有意差はなかったらしい
2005年7月12日～2006年7月11日の1年間の1541局で、歩が多く出た局数は776（50.4％）、と金が多く出た局数は765（49.6％）であった。 NHK「盤上にかける人生～プロ将棋界の熱き闘い～」26日(日) 13:50～
藤井聡太さんの快進撃などで注目される将棋界。プロになるには厳しい関門を突破しなければならず、成し遂げられるのは一握りの人だけ。最難関といわれるのが、三段リーグ。年齢制限が設けられ、通過できるのは年わずか４人程。
紹介する番組は、それに挑む男性を追ったＮＨＫ特集「勝負名人への遠い道」（１９８１年）。なぜ将棋に人生をかけるのか、棋界に潜む魔性の魅力に迫る。
ゲスト、佐藤名人、つるの剛士 昨日あたりから、過去スレ、聡太奨励会二段スレから、澤田２０連勝まで読んでたら、書き込みファンの盛り上がりで楽しい気持ちになりました。 藤井ヲタも藤井アンチもどっちもどっちだけどな
藤井がすごくないわけはないが
斎藤慎太郎に簡単に勝てるほど強くもない
現状はその程度の力 >>321
「将来性のある１６歳棋士として十分な力」という意味で解釈します 降雨量や気温は普通に生活しててもきになるわけで
意外とチェックしてるやつ多いから普通なんだよな
ところが積雪量って、スキーマニアくらいだろ？
あと日照時間とか干潮時間、月の満ち欠けとか気にしてると
釣り舟お持ちなんですか？と聞きたくなるじゃん
そういう渋いところをついてるわけだよ ひふみんもかつて16歳棋士として史上最強だったんだよなあｗ >>327
勝率で見るとひふみんは意外と大したことがなかったりする。
（出てきた当時は史上最強だったろうけど、後で更新された感じ） >>138
里見女流は事実を述べたまでだから全く問題ない
負けたくせに苦しい言い訳かよ、プライド高いなwwってことなら勘違いも甚だしい トッププロとの経験値が少ない若手が対藤井研究されて臨まれたらそりゃ簡単には勝てない 菅井対策は全くしないと思う
菅井対策をしたら恥だと思っていそう >>321
斎藤慎太郎に簡単に勝てる棋士なんていないけどな 将棋世界9月号の神保の四ｺﾏ漫画は藤井を持ち上げ過ぎだろ。 羽生が前人未踏の高みに登って、藤井が羽生まであと一歩とか描いてるんだが、永世七冠ﾀｲﾄﾙ通算99期の棋士にﾀｲﾄﾙを一つも取ってない棋士があと一歩って…どれだけ持ち上げてんだ。 >>327
いや、それは間違ってる
これまで16歳時に最も強かった棋士は、ひふみんではなく羽生だよ
もちろん藤井君が登場する前までの話だが Eternal Blue > Eternal Blue > 将棋やっていいことないね
Eternal Blue > Eternal Blue > だまされるだけ
Eternal Blue > ソフトなんてもう興味ないけど
Eternal Blue > たぶん明日にはこのＩＤ消されるかもしれないから
Eternal Blue > ふと来てみた
Eternal Blue > 目に見えないところだからって
Eternal Blue > 人をだますのは最低ですよね
Eternal Blue > これは将棋指しだから余計にその傾向があるのか
Eternal Blue > 興味があります
GutsIshiatama > 45手目:721点(先手有利) ▲24歩(25) △24歩(23) ▲23歩打(00) △23金(32) ▲24銀(35) △27歩打(00)
Eternal Blue > とりあえず自分の子には
Eternal Blue > 将棋は教えないことにした
Eternal Blue > 将棋やると卑怯になる可能性が
Eternal Blue > かなりあるからね まあひふみん・羽生・藤井が16歳の時では棋戦の数自体も違うし、昇段規定も違うからな。そもそも将棋界で最年少何とかで本当に大成した人はいないからな。 夜中なのにキチガイ湧きすぎだろ
単芝までいるし
↓
(ﾜｯﾁｮｲ df37-4saf [221.185.238.32])
ID:o1TpDuO40 Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる） >>336
そんなもん書いた奴に言えよ。一度もタイトル取ってないしか、言えないみたいだが、２年目なの忘れてる？豊島、菅井、中村その他、何年目に、タイトル取ったんですか？ あと一歩なんて永世6冠ﾀｲﾄﾙ通算90期くらいで言える言葉だろ 羽生の高みに踏み出してもいないぞ まだ、タイトル挑戦すらないのだから、どんなに勝率が高くても、まだまだ足元にも及んでない。
「ここぞ」で勝てなければ、本当に少し前までの豊島コースになりかねない。
竜王戦はともかく、王座戦には少しがっかりした。棋王戦こそは挑戦、獲得まで行って欲しい。敗者復活戦まであるんだし。 渡辺ブログ
棋王戦第５局で先手番になって以来、振り駒が８連敗中。ここまでは記憶にないので自己ワーストだと思いますが、他の棋士でもっと負け続けた人はいるんでしょうけどね。棋王戦は先手番が勝つシリーズだったのであの振り駒は大きかったですが、代償がこんなに高く付くとは 棋王戦は無理。あと何勝必要だと思ってるんだ。てか初戦がまず厳しすぎるだろ >>352
ぶっちゃけ、棋王戦本戦は初戦が最難関だろうね。
そういや、王位戦だかも何故あんな偏った対戦組み合わせなんだろう
まだ一次予選なのに、初戦がいかなり山崎でそこに勝っても次が久保(予定)だからな 今日は将棋三昧
NHKで午前中郷田、羽生、高野を見て
午後は元奨、夜は藤井、高見 Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 今朝の朝日新聞 藤井くん先月 長野駅にてゾウＴシャツ姿で目撃されてましたが、
その時の鉄道旅の様子が書かれてます。友人との鉄道旅だったそうで、気の合う
友人がいて何かホットしました。 >>352
先手なら勝つだろうから、棋王戦で五連続先手番なんて事があれば
挑戦者までなれそう >>357
自分もそう思いました
仲良しのお友達がいてよかった 読んできた
せっかくの夏休みだし、友達と息抜きできたのなら良かった 赤ちゃんの頃の写真はじめて見た
まるまるしててかわいい
昭和っぽい >>357
お友達も、有名人と一緒で、大変だったかもしれないけど、
夏休みの思い出が出来たようで、良かったー
仲良しがいて、本当に良かった！ アベマTV
再放送
第31期 竜王戦 5組 ランキング戦決勝 藤井聡太七段 対 石田直裕五段
8月26日(日) 08:01 ? 16:07
問題の場面は昼から見ればいいか >>310
この程度だと現状の後手が57から47%まで下がる可能性があるね。
87局 50勝 37敗
勝率: 0.5747126436781609
標準誤差: 0.05346672145014258
95% 信頼区間 [0.47126436781609193, 0.6781609195402298] >>359
連盟の取り分は、その内の幾らなのかな？ >>371
> >>310
>
> この程度だと現状の後手が57から47%まで下がる可能性があるね。
>
> 87局 50勝 37敗
>
> 勝率: 0.5747126436781609
> 標準誤差: 0.05346672145014258
> 95% 信頼区間 [0.47126436781609193, 0.6781609195402298]
基本的に50%の確率という大前提を元にすると現在の後手率の高さは
想定の範囲内といえるんじゃないだろうか？
今後の86局の後手率は39%から60%の間ということだから・・・
86局 43勝 43敗
勝率: 0.5
標準誤差: 0.05439282932204212
95% 信頼区間 [0.3953488372093023, 0.6046511627906976] >>373
歩の出やすさと、との出やすさが考慮されてない。
駒は表、裏が完全に対象では無いから僅かでも歩が出やすければ下座が多いと後手になりやすくなる。
歩が出やすいと言う記事を見たことがある。 >>365
日帰りコース見ても鉄オタ仲間だよね
鉄道という共通の話題があって良かったよ
中学校でも鉄オタたちと車掌ごっこしてたらしいし
その友人達も一緒に進学しているから安心だ
>
今月初めには、友人と２人で山梨、長野両県に向かった。ＪＲ小海線の観光列車「ＨＩＧＨ ＲＡＩＬ １３７５」（ハイレール）に乗るためだ。
「青春１８きっぷ」で小淵沢駅（山梨県北杜市）に向かい、ハイレールで佐久平駅（長野県佐久市）へ。「高原地帯なので、景色が良くて楽しめました」。その後は北陸新幹線で長野駅（長野市）を経由し、やはり各駅停車で愛知県に戻った。行程約１４時間の日帰りの旅だった。
道中では、「藤井さんですか？」と声をかけられることもあった。
「そういう時は、うれしさと恥ずかしさと半々です」
> （こっそり時刻表見て行程解析したけど、瀬戸在住じゃないとできない行程だわ。
神領始発の松本行に乗ってたのね） >>375
友人と2人でか
なんか鉄オタさんの旅って3人のイメージが勝手にあった >>375 もう鉄オタの旅と言う藤井君主人公の旅番組にしたら良い。路線バスの旅みたいに。 >>380
仮想の女流棋士と言う存在と対局してるから仕方ない。
（里見は女流棋士の中でも頭一つ抜け出してるから、レーティングが不当に低く見積もられてる） 普通の高校生らしい夏休みを経験出来ててよかった
なんだかんだで高校進学してることが藤井くんにとっていいバランスになってるんだろうな >>380
勝ってもなし負けたら凄く減る
もう対女流は勘弁 ほう、長野駅に居たって聞いていたから、長野電鉄の旧ロマンスカー車輌にでも乗りに行ったか…と思っていたが、目的は小海線だったのか。しかも中央本線は普通列車。
本当に鉄道好きなんだね。 >>382
中学時代でも学校じゃ将棋シャットアウトしてたらしいからな。
（クラスメイトが連勝記録で騒がれ始めてようやく棋士と知ったレベル）
そういうオンオフの切り替えが将棋にも上手く機能してるんだろう。
（最近はちょっと研究時間の不足の影響が見え隠れしてるけど） >>374
そこは裏表同率って前提で話しないと、振り駒の大前提が(^_^;)
でも実際は、駒が立っちゃうとかもあるしもっと複雑なんだろうなー >>379
出てくる単語が専門用語ばかりで将棋ファン、一般視聴者置いてきぼり
鉄オタのみ歓喜or愛あるツッコミばかりの実況ch
になるからダメだと思うｗ 厳密にやるなら、ワールドカップのコイントス用コインみたいに
形と重さが表裏で精密に対象になるように作られた高純度金属製の振り駒用の歩を用意するしかない
そしてそんなのが必要になるほど深刻な問題ではないと思う 小海線の日本一高い駅で写真撮ったり、ソフトクリーム食べたりしたのかな？ >>387
いや歩よりとの面積が大きいから明らかに歩のほうが出やすいだろ 漆と木の密度は大して変わらないし、そもそも軽い方の面が必ず出やすくなるほど単純な話ではない 将棋の神様が君は先手で強すぎだから後手番の修行をしなさいって言ってるんだ！ >>390
highrail1375を乗り通したかったらしい。 >>352
お前の負け犬人生経験ではそうだろう。
勝ち上がりが難しいのは同感だが、29連勝した結果も事実。難しくても期待するのがファンだよ
トーナメントは皆、難しい中でタイトルを勝ち取ってるんだよ 本当に駆け上がる時にはあたりキツいなってとこもさらっと通過していくもんだよ。
羽生さんが20歳過ぎて六冠まで辿り着いた時ってホントあっという間だったから。 >>357
友人と一緒だったんだね
Twitterでいくつも目撃情報出てたけど人と一緒だったみたいな話はなかったから1人なのかと思ってた
対局が詰まってたら行けなかっただろうし
結果的に夏休みに対局少なくなったのも藤井くんにとっては良かったと思う >386
これマジ？カッコ良すぎるな！
俺なら棋士になれたらどや顔で回りに言いふらしそうだわ。朝日杯で間近で指しているところを見て、只者じゃないと思っていたけど、やっぱり何かが違う。人生２周目なんじゃないかと思うわ。
これで学校では友達作って普通に高校生してるんだもんなぁ。 >>404
学校では一切将棋の話はしないらしいよ
話をしても通じそうもないしね
同級生達も空気読んで連勝中は学外で噂はしても
本人には将棋の話はしたことなかったって
29連勝した次の朝だけは、学校に来た藤井くんに
口々におめでとうって拍手したそうだ >>406
なんて青春
でもまぁ
インターハイとかコンクールとかで
全国大会出るようなの学年に１～２人はいたよな
凄いことなんだけど、普段クラスでは普通なやつ
プロだからレベルは違うけど、
クラス内では似たような感覚だろう 斎藤戦の翌日の収録以降abema棋戦の収録したってニュースないよね？
報道規制か負けてしまったか
高見ごときには負けて欲しくないなあ 藤井君は高校の友達とは鉄道とパソコンの話をするとかいう記事を読んだけど
パソコンの話もマニアックな話してそうだ >>409
7/7に残り全部撮ったんじゃね？
6/23収録で高見戦まで撮ってれば7/7は決勝だし >>412
7/7決勝説の根拠は、増田高見戦は服装（ネクタイ柄？）が同じで7/7は違うらしい。 >>416
この推理クイズが7月の収録直後からabemaトーナメントスレで繰り広げられてた。 藤井の感想戦の最長って阿部こーるの1時間半かな
なぜかヒソヒソ声だったやつ >>419
名古屋本社版だと20面、囲碁将棋欄の上に掲載だったけど、
各本社によって異なるからなぁ・・・ >>420
ありがとうございます
関東だと21Pでした 修行編7ですね
JR小海線HIGH RAIL1375に乗ったそうな >>417
7/7に羽生さんと久保さんが一緒にいた（収録に参加した？）という情報があって謎も残る。 はえー、完全に乗り鉄だあ
プロ入り後、行動範囲はさらに広がった。公式戦のほとんどが大阪か東京であるため、
毎週のように愛知から出向く。忙しい日々を送る聡太のささやかな息抜きが、「各駅停車の旅」だ。
「いつもと違う所に違う電車で行くと、新たな発見があって面白いです。東京での対局の後、中央線に乗って長野経由で愛知に帰ったこともあります」 >>325
藤井くんが降雨量を眺めて楽しい理由って
何だろうね。
記憶力が半端ないので、各地の数値が時系列で積みあがってみえてたり、時間で色が変わる奴の数字版。 >>423
中央本線乗り潰した事あるのか。
長野～甲府間未踏破なのでちょっと羨ましい。 >>254
イレブンで居合わせた人がツイートしてたよ >>429
なんで分からんかな
個人が遊んでるときはそのままほっておけよ
自慢げに個人情報を書くなよ、とってもカス >>431
朝日新聞の記事なんだけど
当然、藤井七段に取材して書いているものだ おれは藤井君のファンだが、ストーカーや追っかけじゃないからな
何処に行こうがほってやれよ、自分だったらうっとおしいって考えんのかな？ >>434
だから！本人側が朝日新聞の取材に応えているんだが？
朝日の連載が始まった時に、本人の寄稿だってあっただろ？ >>435
で、お前の行動は自分で考えてうっとおしくないのか？ 芸能人では無いけどインタビュー受けてプライベート晒すのも仕事のうちだからなあ しかし、里見女流はナゼ 杉本師匠の扇子を持参していたのか？
インタビューでは たまたまカバンに入っていて意味はないって答えていたが・・・
なぞダ！！ そうそう、鬱陶しいこと沢山あるだろうに立派だわ。
感想戦やインタビューも謙虚なのに、盤上での気迫は半端ない。
そのギャップが人を魅せるんだよな。 記事そのままだと
本当に始発高蔵寺から長野でちょっと蕎麦喰う(そして写真撮られる)くらいしか時間が残らない乗り鉄旅だわね
若いって素晴らしい まぁ新聞等のマスコミは知らない情報を伝えてくれる反面、不要なプライバシーまで暴いてしまうお節介な面も有る。
藤井くんは少年でも有り、私的な面までは控えた方が望ましいだろ？テレビ等のタレントさんとは違うと思うよ。 >>441
里見、その質問されたとき笑ってたから、盤外ってよりはちょっとした遊び心じゃないかな。わざわざ映像に見えるようにパタパタやってたし。
もう奨励会員でもないし、普及というかネタ的なことも考えてるんじゃないかな。
この対局がメディアに注目されることもよく分かってる女流の第一人者だしね。 高校野球選手のスレみたけどあれも酷いよな
報道陣に質問されたからイエスノーで答えただけなのに、ついつい誘導尋問にまんまとのせられて巨人に行きたいと本人が積極的に発言したみたいな騒ぎになって、問題視されててわろた
悪い大人には要注意ｗ 今日のAbemaでは横歩取りを見たい
藤井が苦手とされていたはずなのに、公式では実は5局しかやっておらず、唯一の５割以下の戦型
上村●大橋●大橋●天彦○秋刀魚○ >>448
この前の西尾六段戦が横歩取りだったような >>449
あ、ほんまや、ご指摘ありがとう
ということは勝率５割やな 今日の映像の藤井くんのネクタイが紺と白の縞模様なら
増田戦の日の収録ってことか・・・
まずはネクタイやな・・・ >>448
藤井に横歩が有効と思ってたら天彦ボコって（アカン）ってなった話ほんとすき。
今は中飛車がそんな流れになりつつあるから菅井も何も考えずに手を出したら危ないかもな。 >>409
「高見ごとき」って何なの？
そんなバカな表現する奴はロムっていてくれ 他棋士貶しはアンチの常套手段なのでNGしてスッキリやで 負けたか。
忖度がないと厳しいな。
あと2局頑張れー！！ >>417
その一手前に角で王手すべきじゃないかと思ったが 先手角換わりで負けるとはなぁ
なんだかんだとタイトルホルダーなだけはある
叡王戦番勝負の、死んだふりからの終盤怪しい手で勝つ方法が
藤井七段にも通用したか たかみん、安定感にムラがあるけどゾーン入ると普通に大物喰いできる棋力あるな。 そうた、やっぱり雑魚専だわ。これっていう時、強豪に必ず負けるところが痺れるよ。あ、今回はそんなに強豪でもないけど。w
雑魚に負けるようじゃ雑魚専ですらなくなっちゃうから次の雑魚には勝ってね。w そうた、やっぱり雑魚専だわ。これっていう時、強豪に必ず負けるところが痺れるよ。あ、今回はそんなに強豪でもないけど。w
雑魚に負けるようじゃ雑魚専ですらなくなっちゃうから次の雑魚には勝ってね。w 模範的将棋板民
433 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dee0-fHzT) sage 2018/08/26(日) 21:04:40.35 ID:ZX0PY6lS0
高み連勝て言っただろ？
561 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dee0-fHzT) sage 2018/08/26(日) 21:13:20.04 ID:ZX0PY6lS0
ほら藤井勝ちだろ？
619 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dee0-fHzT) sage 2018/08/26(日) 21:15:12.96 ID:ZX0PY6lS0
藤井勝ってウキウキしてるやつ多すぎ草 第1回AbemaTVトーナメント
┌───────────────┐
│ 優勝 │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ 藤 │
│ ┌─┴─┐ ┌─井─┐ │
│ 羽 佐 藤 高 │
│┌生┐ ┌々┐ ┌井┐ ┌見┐│
││ │ │木│ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│佐│橋│佐│藤│増│高│久│
│生│々│本│々│井│田│見│保│
│善│木│崇│木│聡│康│泰│利│
│治│大│載│勇│太│宏│地│明│
│ │地│ │気│ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 藤井君と勇気の決勝は見たくないから羽生に頑張ってほしい 正直今まで藤井君を持ち上げすぎたな。あれだけいきがってたアホ信者も今やお通夜だし。
これで信者は少しは自分の頭の悪さを理解してくれるといいんだがな。 >>508
問題ないで
こんな超早指しで横歩取りとか、おかしいからこの二人 感想戦見てるとあれだけ短い時間に良く読んでいるんだな。 藤井君のレーティングって簡単には上がらないんだな
深浦レベルに勝って+7なのに、斎藤レベルに負けただけで-9もつく
つまりB1～A級レベルに2勝1敗くらいじゃないと上がって行かないってことだよな… Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>518
里見に勝ってもピクっともしないって、里見にはショックだろうな。 藤井くん、今夜は珍しく飛車を使って上げたんだ？ 飛車も少しは元気が出るだろう >>520
レートを気にしている藤井自身にとってはハイリスクゼロリターンやな(´・ω・｀) 今日の大駒切り
角「はよいけやｗ」
飛「・・・」
藤井くん「▲33角成」
角「えっ」
飛「えっ」 里見ー＞青野ー＞近藤ー＞菅井って対戦順は藤井くんにとってはベストだな。
今日は高見さんとの早指しもあってさぁ、こりゃぁ、ひょっとすると一気に抜くかもね。 >>520
里見戦のレーティングは女流平均で計算されるから 感想戦の途中で髙見叡王の勝ち筋が出てくる直前で藤井七段がピクッとしたのは対戦中に見落としていた筋だったことに気付いたんだろうな。 >>516
うん、明日ゆっくり将棋ライブ見るつもり( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ 聡太の疲れたってコメント初めて聞いた。あのルールはやっぱとんでもなく消耗するんだな。 あんな短い時間で△19角成への応手の返し技の返し技まで読んでんのか・・・
つええわけだわ >>532
次の一手の重要度は長時間棋戦と変わらないからな。
指すのに普通はどんなに短くても30秒は使えるが、
5秒すら惜しいというのは間髪入れず腕を伸ばす運動も重なるからかなりしんどいはず。 高見の「150キロの直感の投げあい」って表現面白いな >>533
これは6/23収録っぽいからこの日は大丈夫のはず。
決勝は（ほぼ）徹夜明けで挑んでる。 藤井を自爆させられる妖術を持ってる叡王もヤバイと言われればそれまで。
（結局妖術を封じられたが） 馬鹿アンチ2ヶ月負け続けて30分のぬか喜び糞ﾜﾛﾀ まさか藤井くんの先手角がわりに勝つとはな
びっくりした 2局目の最初、チェスクロック叩く時バンって叩いててちょっとびっくりした
負けたことでイラついてたのかな >>546
序中盤は１局目もかなり押してたけど金で受けた手が大悪手で逆転したみたい。
あれは高見叡王の怪しい手に惑わされたな。 >>538 AO様
藤井君を台風に例えてみたり、剛速球の投げあいに例えてみたり
朝日杯のレポーターの姿も焼きついてるから
なんかアホな台風中継やってる姿を思い浮かべてしまった(´･ω･｀) >>547
イラつくってより気合いじゃないの
いいねえ激しいとこもっと見たいわ >>550
そうそう
よし、次はやったるで！と気合い入れた感じに見えた なんとか勝ち抜けたけど、1局目の負けっぷりを
見ると不安しか残らないな。
決勝の相手が羽生なら忖度してくれるかな？ >>552
お前は伊藤忖度君か
はよ四段に上がらないと上野君に抜かれるぞ 藤井くんは相手に委ねる手をよく指すね。やりすぎると形成悪くなっていく感じ。 強い所
詰みがはや見え
受けの手をよく指す
一直線の読み
角換わり
研究手をよく指す
弱い所
よく相手に手を委ねる
受けすぎ
振り飛車
中盤が比較的弱く、時間使いすぎ
振り駒 対振り戦績31勝3敗で振り飛車苦手ってことにされるとか目茶苦茶だな
ほんとにその時の印象で語る奴が多いな >>558
ほんとに20万円で呼べるもんならみんな呼びたいわw
来てくれるわけもないだろうけど >>556
お前の言う弱い所(笑)が事実ならプロ棋士が勝率8割5分も勝たれる訳無いだろ >>556
委ねるって解説が言ったの聞いたんだと思うけど、「手を渡す」って表現するわな。 藤井くんが強いのは分かってる。
けど、他のトップ棋士よりも1ランク上の"圧倒的"な強さになってほしいわけ。
負けることがないくらいの圧倒的歴代NO.1の棋士になってほしいの。
29連勝の頃のあの切り込む力が最近ない。
引く手や委ねる手が多くて、受けすぎてる。単に終盤で勝ってる時、派手な手が出るだけ。 フィッシャールールの藤井聡太と持ち時間1時間の俺
どっち勝つの？
俺は将棋ウォーズ二級だから簡単には負けない
序盤をノータイム指しすれば藤井は混乱 時間切れ勝ち 通算0.85で、
0.91の振り飛車を苦手とされて、0.5の横歩取りや0.75の相掛かりには一切触れないのが多いね 横歩は佐藤名人と三枚堂に勝ってから誘導する人が激減したね。
振り飛車課題説は超速と穴熊の二本立てで序盤不利になることが多かったからじゃね。
後手番だと結構辛いし。 >>566
またそのコピペか
マジレスすると、仮にウォーズ四段で持ち時間が1時間で藤井君だけフィシャールールだったとしても、まず歯が立たないと思うよ 小学生アマ有段者が奨励会に6級で入会
その中のひと握りが四段になってプロ入りする
その中のひと握りが勝率7割前後の活躍をしたり、棋戦優勝やタイトル戦に登場する
その中のひと握りがタイトル奪取～防衛を続け、永世資格を得る >>3
AbemaTVトーナメント Inspired by 羽生善治 ○ プロ棋士とアマ初段程度ならプロ1分将棋で
アマ初段4時間持ちでも勝てない！ 羽生さんは手を渡すことが多いみたいね
その辺は似てるのかも >>572
残念だけど非公式戦だから公式の勝敗記録にはならないんだよね >>571
今期あと一勝で現役東大生が四段になりそう
マスコミ取り上げそう Abema炎の七番勝負 増田戦放映中
初々しい藤井くんと解説は師匠 >>577
取り上げるだろうが既に東大出の棋士や女流も居るし、棋士諦めて東大行った奴とか普通だし AbemaトーナメントのアンチをNGにしたら、藤井アンチも同時に消える
これは効率的なNGや 藤井君と同い年の棋士がプロになった方が話題は大きそう 昨日一局目中盤の受けの金が悪かったのか
色んな駒に効きが良くてすげー良い手だと思ってた
感想戦見る限り妖手使いの高見との対局は発見があったみたいだし
またパッチ入って強くなっちゃうな 横歩の信用度がまた上がったな
今の対藤井のトレンドは先手中飛車 >>569
ノータイム指しなんてしたら瞬殺で負けるだろうし、かといって時間を掛けて考えたらその間に藤井君は何十倍も読むのにな 矢倉19-3 .864
角換わり21-2 .913
相掛かり7-3 .700
対四間飛車 10-0 1.00 （後手0-0）
対三間飛車 7-1 .875 （後手3-1）
対中飛車 12-2 .857 （後手8-2）
対向かい飛車 3-0 1.00 （後手0-0）
居飛車力戦 3-1 .750
不明 2-0 1.00 藤井先手で相手振り飛車すると藤井無敗
藤井の相掛かりは後手番のみなので中飛車よりは相掛かりのほうがチャンスある >>586
中飛車だが後手9-2やで
なんか勝手に超苦手にされているけど 戦法による勝率のブレが大きいんだな。
苦手な戦法で狙い撃ちされるとキツそう。
今年が終わってみたら、指し分けくらいに
なるかもしれないな。 戦法による勝率は弱点を分析する指標にはならないだろ
相手が間違えて勝ったこともあるし、終盤になれば戦法云々はもはや関係ない
序盤でどれだけ最善を逃したかが重要 横歩の勝率上がらないのは、そもそも最近横歩自体があまり積極的に指されないからって理由もあるしなあ。 >>597
横歩取りは先手必勝の流れになっていて後手が避ける傾向やね
後手が必死に研究して新手披露しても即日対策されて翌日には通用しなくなっているし >>594
4段以降、一度も振飛車を差さなかった棋士って方がレジェンドだろ？ 序盤で後手が一歩損だからよほど有利に駒組みを進めない限り先手有利になるということかな 評価値だけ見る分には後手の不利ってないんだけど、評価値的に互角でも後手の方が
間違えやすく先手の方が間違えにくい場面になりやすいんだよね >>581
来期から上野君が三段リーグに上がってくるから期待できそうだ
親父がしつこいくらいに粘着質なアンチ藤井君の名大卒の弁護士で五月蝿い伊藤君は期待はずれだったけどね 勝率のブレのなんのとかは藤井が5年くらい棋士を続けてようやく見えてくる傾向やろ
今の時点で横歩がーとか振り飛車がーとか時間がーとか暑さがーとか単に信者アンチ共に安心したくて藤井本人を自分たちの枠に収めたいだけの勝手な願望でしかないわ >>608
だな
バイキングは準備に時間がかかるのか話題のピックアップが後手後手だな >>607
まぁでも14歳からの5年を傾向調べてもますます何も見えないけどな。藤井聡太の場合は特に。 >>185
時間たっぷりって訳ではないぞ。maxでも1時間しかなかいだろが。時間ないから序盤飛ばしてるだけで時間差つけたからもういけるだろうなんて思うような温い奴は三段リーグまで上がれない。 竜王戦挑戦者深浦になりそう。聡太なら、今年でもなれたよね？なんで負けてしまったんだ... 勝率だけ見ると振り飛車は得意ってことになるけど、
今泉にチンチンにされたし、南の三間飛車に
いいようにやられて必敗形になったのとか
印象が悪いんだよな。
久保あたりと番勝負やったら、手も足も出ないと
いうのが冷静な見方と思う。 >>612
里見さんは通常6級スタートの奨励会員じゃ無く、(特例の)編入試験で1級から入った
試験相手は、加藤桃子2級、伊藤沙恵2級、西山朋佳4級の3名に2勝1敗。結果合格で奨励会1級にて入会となった。
2～3級相手に何故1級で？とか、当時棋士や世間で話題ではあったらしい。
3段リーグ迄は実力で昇段したが、4段昇段とは成らなかった。 >>614
んなもん居飛車相手でもちょくちょく同じことになってるだろ
振り飛車に弱いという結論ありきで見てしまってるだけだ 練習相手のソフトは振り飛車指してくれないんじゃないの？
師匠が振り飛車党だから経験値はあるだろうけど。 もっぱら今の練習・研究相手のソフトは振らないからな、対振りはチビの頃からの師匠戦がベースになってるのが良くないかもな。 ちょっと前は「藤井は早指し苦手、横歩苦手」とやたら言われてたよね
朝日杯で一掃されたけど
負けた＝苦手と短絡的に結論つけられやすいけど
昨日のたかみー戦でも井上まっすーに負けた矢倉で勝ってるし、超得意な先手角換わりで負けてるし 忖度君は2回線使い出したか
とりあえず明日も書くだろうから↓をNG推奨だな
-FK5l >>620
振った局面からソフトに持たせればいいのでは？ >>616
里見戦でズラが驚いたという話
「このタイミングで！」とか言っていた
具体的にズラが何に驚愕したのかなど、将棋の内容はなし
おそらく15歩のところだと思われる 藤井七段には、居飛車で相手を、圧倒する棋風を極めて欲しい (願望) 明日の青野との順位戦だが、藤井は後手では横歩取りしないので角換わりか
ただ、角換わりだと勝ち目がないと思って、相掛かりで研究をぶつけてくる可能性有り
藤井は相手の得意戦法を受けるといっても青野流にはさせないだろう
藤井自身が青野流は先手有利と思っているようだし
（直近青野流で３連勝中） >>629
いや広瀬が優勢、形勢は一度も深浦に振れて無い。マジック待ちだそうで じゃあAbemaの広瀬逆転なるかっていう煽りは間違いか
相変わらずいい加減だな 青野は腐っても元A級棋士だからな。
コロッと負かされる可能性もある。
ファンとしては、期待しすぎず、でも期待して
見守るしかないな。 藤井くんが最初に飛車を振るときは番勝負の時であってほしいな。
非公式戦でも指さずに、ここぞというときに振って、思いっきり相手の研究を外してほしいな。 そういえば青野さんが最近どんな将棋指すのかなんて全く知らないわ。2016年度からの戦績は19勝45敗か・・。 現状困ってないので振り飛車をやる予定はないって言ってたけど
いつか困る日が来るんだろうか 非公式戦ですら振らないからな～。
一体いつ振るんだろう。引退するまで振らないんだろうか。 ソフト検討の成果や将棋界の戦法勝率が
変化すれば採用するだろう
勝つための戦法だからな 藤井の場合強い弱いじゃなくて
「感覚が合わない（捌けない）」のが振らない理由だから、
そうそう振らないんじゃないかな。
尤も、振り飛車の棋理みたいなのは理解してるっぽいから
対策する分にはそこまで問題なさそう。
……ダイレクトとかは棋理抜きで力戦と解釈してそうだけど。 >>641
棋譜DBによると、角換わり、力戦、青野流があった
とりわけ青野流で圧勝している棋譜があった おじさん棋士、順位戦だけがんばって、後はテンデダメって棋士も多いからなぁ・・・
（師匠もそうなりつつあるな） >>614
遅れレスだけど今泉戦は戦型関係なく、終盤のポカで負けた感じかな。
糸谷が打ってはいけないと言ってた手を何回も指してたし。 >>655
青野さんはおじさんってよりお爺ちゃんに近いからなぁ。 王座戦→挑戦まであと２勝
竜王戦→挑戦まであと６勝（３番勝負含）
もう一歩
まあこの辺まで勝ち上がるとレートも１８００近いのが相手になる
次の菅井戦もかなり厳しそうなんだよなあ… 明日は余裕の相手だから見る必要ないわ。
圧勝で勝つだろ。 青野照市九段 65歳 静岡県焼津市出身
この年齢でC1だからご立派？A級通算11期 青野流や鷺宮定石の創立者で戦法棋理に明るい。
聡太自身が青野流使いだし横歩だとややこしい。油断ならん爺様だな >>661
南みたいにねじり合いになれば恐ろしい力を出してくるだろうね
その前にあっさり藤井くんが斬ってくれればいいが 青野や南、中村や塚田辺りは油断してたらやられるからロートル呼びはできんよ
事実勝って当然と思ってた井上に負けたし 藤井って先手で角換わり拒否られたときは駒組どうしてたっけ
最近は後手番で角換わり拒否雁木ばかり付き合わされてたイメージ >>658
菅井王位相手には振り駒次第だと思う
先手なら勝率8割、後手だと勝率4割くらいかな >>665
往年の一流どころはたまに会心の指し回しを見せるので、全く油断ならんよな >>666
アベマの対橋本戦みたいに、ハッシーが後手雁木もどきから7五歩突捨、同歩に7二飛と袖飛車にした時、
既に聡太玉は平然と7八に居たという図
歩歩 歩
角玉金
香桂銀 里見が男にまた勝ったぞ
一瞬のチャンスを逃したら聡太もヤバかったな 里見王座戦予選で浦野マッチに勝ってるじゃん!
何か嬉しい 聡太がピンチになるとすると読みが全く噛み合わないパターンだな。
最先端を追っかけるのヤメて久しい、「自分は自分の学んだ将棋を指すだ」みたいな考えのご老人相手でありがちな。 藤井七段に負けて将棋観が良い方向にリセットされたか。 abema杯の高見戦の２局目、先手４５歩、後手６５歩を互いに突き合う矢倉の最新型か？と
思ってたら解説の森内さんが、昭和30年代！大山・升田さん辺りが指してた戦型だとか。
大昔だから藤井くんや高見さんが知ってるわけないしねぇ…
これってまた雁木みたいに最近のソフトが指し始めてるのだろうか？ >>676
藤井くんは知ってるなぜなら大山全集があるから
多分高見もそれを承知で指してまたんだと
非公式戦ならではだね >>676
戦型の流行って大きな流れで見るとループしてるらしいからなぁ……。
そういうところに古典譜を頭に持ってるとアドバンテージになる。
藤井はその場その場で状況の良し悪しを判断してて今も昔も関係なさそうだけど。 >>677
>>678
>>679
>>680
>>681
二人とも大山全集を見ていたとしても、最近の棋士がソフトを通して研究せずに実戦で
戦型を採用するとは思えない。やはり有力な戦法としてソフトが推奨してるんじゃないかな？
ソフトは大山全集は知らないだろうから、自らの判断？で昭和30年代の戦型をひねり出したんだろうか。 >>682
ソフトって過去のそういう有名な定石や棋譜は
最初から全部データ読み込ませてあるんじゃないの？ >>683
過去の定跡を入れてないで
特に昭和時代の定跡にはココセが多い
矢倉、角換わり腰掛け銀、相掛かり棒銀、対四間飛車玉頭位取りなどには、悪手前提の定跡が存在する
因みに、NHKのC2降級点ズラ講座もココセ満載 藤井先生の活躍知ってから将棋始めたにわかだが
明日の対戦相手が、俺が初めて買った将棋の本の著者じゃないか
青野先生今はC1なのか、良い棋譜を残して欲しい そうた、雑魚相手に連勝してくれてすごくうれしい。さすが雑魚専。雑魚には負けるなよ。 昨年度のC1、
昇級した永瀬の唯一の黒星が高道、
頭ハネ食らった勇気の唯一の黒星が島だからな
タイトルホルダーやA級だったベテランは順位戦ではめちゃ強いことがあるから要注意 それだ！
昇級昇段を勝ち取ってA級に上り詰めた頃の力が突如よみがえる。 年配に苦戦するパターンは、
定石や戦型うんぬんじゃなくて、捻り合いからの中盤その先で、
聡太の想定外、ソフトも推奨外、意味不明な、もちろん緩いはずの妙な手をちくちく指されて深読みしすぎ踏み込みを欠いてどこかで間違えるパターン。
なぜか？その間違いだけには最善で応手するお爺ちゃんみたいな。 藤井聡太の対局マナーは酷過ぎる
将棋界から永久追放すべきだ >>691
悪いこと言わないから、すぐにでも首を吊りなさい。
もしくは、死ぬまで精神病院に入ってなさい。 こんなところで藤井アンチが難癖つけてもノーダメだけどなw >>691
君も知っている某八段の対局マナーに比べたら、藤井七段の対局所作がどれだけ清々しいことか。 コメント予想
藤井四段「加藤先生が相矢倉を得意にされているので、その将棋で教わりたい。」
藤井七段「青野先生が青野流を得意にされているので、その将棋で教わりたい。」 藤井「自分も2ちゃん名人と呼ばれるように色々と書き込んでいきたいですね」 今日の対戦相手は取る一手の第一人者青野とる市九段。 >>707
全勝対決だね。
金井の序中盤は高見をも圧倒するからどうなるか… 今日は無難に勝つでしょ。
‥と思ってると負けるのが藤井流。 今週はいろいろ盛りだくさんで仕事してる場合じゃないな とっくの昔に引退した佐伯八段を知ってるかな？
26年前
既に大ベテランだった佐伯八段は、その年の順位戦は8戦8連敗で降級確定
9戦目の相手は、順位戦26連勝中(！)の気鋭の若手・森内俊之
誰もが佐伯の敗北を予想したが、大番狂わせで佐伯の勝利！
森内は順位戦の連勝記録をストップされると供に、この1敗で昇級を逃してしまうと言う痛恨
ちなみに、佐伯は別の年にも順位戦でホープ中のホープの新鋭・羽生の連勝を止めると言う大殊勲を上げている
このように、大ベテランの「一発」は本当に油断ならないよ
藤井君も気を引きしめて、青野との対局に臨むであろう >>709
Ｋ太、今泉の時などにそれは痛感してるけども・・まぁ勝ってくれるでしょう なんかユーチューブの藤井くん関連の動画で、棋士が言った"ある一言"に感動っていうの多すぎ。サムネはだいたい言ってもないことを書いてるし。 流れからして、大苦戦するだろうな。
忖度なしでどこまでやれるか？ 40代以上で負けたのは、井上、深浦、今泉の3人だけ 藤井君と年配の高橋、杉本、森下諸先生方がんばって下さい
全勝が何人残るか楽しみ >>680
藤井7段の背中のチャック開けたら大山先生が
出てくるんだろ。 アベマもニコ生も解説と聞き手に幅がないよな
原因はなんだろう >>722
順位戦の藤井は大山十五世召喚モード
受け潰し 谷川も順位戦で芹沢に負けてるんだよな。元A級は一発があるから怖い。 藤井は、直接叩けない全勝が沢山いるから１敗すると自力を失う
とりあえず現時点では全勝は必須
終盤１敗で近藤に並んだ状態なら勝てば昇級可能性ある（近藤は直接叩ける）
やはり、童子が序盤で２敗したのが非常に大きい >>715
あるある その手の動画は数人未満の特定チューバーだが、下げチェックして不適切な動画としてバツでリストから消去してる >>728
まだ予断を許さないが、ライバルが序盤から星を落としてるせいで前途が少し楽になってる
現在全勝で今後も勝ち進めそうなの近藤誠也ぐらいだし、その近藤とも直接対決あり
増田が既に一敗してるのも増田が下位なのでかなり大きい 今日は東京なので関係ないが、藤井が高段になったおかげで放送画面の狛犬が減った
少し寂しい 青野九段、今期の順位戦は2勝1敗で白星先行なのか
黒沢や井出などの若手にも勝ってるし、昨年は阿久津にも一発入れてる
やはり油断ならんよ 今日のAbemaの解説陣凄いな！
中川八段に中田七段・村田六段にSPゲストに佐藤会長www >>741
ということは村田智穂女流の兄貴か。どうせなら兄妹で解説聞き手をやったらよかったのに・・ >>744
ニコニコ生放送
【将棋】第49期新人王戦 藤井聡太七段 vs 近藤誠也五段
2018/08/31(金) 開場:09:50 開演:10:00
解説：村田智弘 六段
聞き手：村田智穂 女流二段
金曜日はニコニコ一択やで >>744
その組み合わせも面白そうだけど、聞き手に里見を呼んで気まずい雰囲気で解説する罰ゲームも見てみたい >>745
おお、おあつらえ向きや・・・情報サンクス 青野遅刻か？
藤井下座なので駒も並べられん
持ち時間長いので武蔵戦法で動揺させるのも意味ないし >>752
ひょっとして昨日の雷に打たれたのかも・・ 時計動いてないってことは到着はしてるのかな？・・・ とりあえず他の中継してほしい
師匠とか注目対局あるし >>764
以前は遅刻の三倍の時間を持ち時間から差し引いて対局するって形だったけれど
今は1時間の遅刻で不戦敗になるんじゃなかったっけ？ おいおい朝６時から起きて待機しているオレをどうしてくれるんだ 藤井くん、イライラしちゃわないかな
対局に影響しないかな 相手の時間だけ減らしても意味ないな
相手の手番の時に考える時間も減るやん 最近将棋を見始めた人は知らないかもしれないけど、青野は強いよ
おっさんだけど、舐めたら危険 >>764
1時間遅刻で負け、1時間以内は3倍ペナルティ >>781
順位戦Ａ級に11期ランキング１組に６期在籍したかつての強豪！ 青野さん前夜研究のし過ぎで寝坊したか？
棒銀ッスなぁ あの部屋ってやっぱり「ごじょうだんのま」って読むのか。ふざけた名前だよなｗ >>789
あの部屋は東京将棋会館の最上室で、｢特別対局室｣だよ
関西将棋会館の最上室は、｢御上段の間(おんじょうだんのま)｣
｢ごじょうだん｣と呼ぶ人もいるけれど、
関西将棋会館では｢おんじょうだん｣と読ませるのが正しいと、以前谷川九段が言ってた 20時過ぎには仕事から帰るからそれまでやってますように >>791
C1順位戦で個室って、なんでやろ？
前の対局は大部屋だったよね。 >>790、791
いや、さっき解説の村田六段がそう言ったので書いたんだが・・
でも情報には感謝する 美人の注文取りのお姉さん来た。今日はもう一回見られる。(*^^)v >>793
中継されるからかなあ、インタビューや感想戦とかも
他の対局が終わってないなら、別室行きになって気を使うし
大部屋だと他の棋士の対局状況も垣間見えて嬉しいけどね 俺、最初に得意になった戦法は棒銀で青野先生の本で勉強したんだよな
先手は棒銀で行くか？ >>799
それにしては今日メディアの数が少なかったね。里見戦が多すぎたのかも知れんが。 青野の若々しい攻めを藤井が老獪に受け潰す将棋になりそう >>808
マジでそんな感じ。
遅刻した若者を諭すような指し回してw 漢やなぁ。青野24歩行ったね。35歩で悪くなると知りながら。 青野先生の先手相掛かりは18年ぶりらしい
対藤井の作戦を練ってきたか？ 青野九段2四歩行っちゃったよ～ 将棋が若いし青野さん研究した局面かと解説有るが、変化後は聡太が良しだと？？ 師匠も東京だけどまた聡太に話し掛けるなオーラ出されてるな 盛り上がりのないまま普通に終わりそうでなんかつまらないな
新人王戦はあまり興味無いし菅井戦まで待つしかないか 青野の研究にはまったくさいな。
まあ、痛い目にあうのもいい経験になるだろう。 今日のランチなんだろ
青野先生は渋い感じなのか、がっつり系なのかどっちだろ こういう「自然にさせば良くなっていく」局面、藤井君は得意だから、よっぽどのことがない限り、今日は藤井君の勝ちで決まりっぽいなあ。 アマチュア（低段以下）だと受け間違って棒銀成功あるけど、藤井君はさすがにないだろうな
じわじわ後手がリードを拡大する展開になりそう 余程上手く妖術掛けないと先手厳しいなぁ……
複雑かつどう動いても嫌な変化がちらつく形じゃないと藤井は間違えてくれないし。 定跡外れたからここからが勝負、青野は研究しているだろうから間違えたらやられる。 ウンコ行って帰ってきたら手順に銀冠になっていて16アホ銀が確定的
藤井優勢になっとるんちゃうんこれ 横歩させてくれないのが判っていたから、棒銀ならここまで1本道だから
相当深く事前に研究できてる。
遅刻や序盤に時間を使ったのもここまで誘い込む作戦なら青野は相当な策士だな。 16アホ銀って非公式戦でサイタロウだったか誰かも食らっていた気がする
炎の七番勝負で AIの評価も、解説陣も、「後手が楽」な局面との評価。
時間もまだまだある。
後手が悪くする材料があまり無い。 青野は棒銀のスペシャリストだぞ。
ぽっと出の新人が罠を避けて走りきれるとは
思えないな。 25銀～24歩は良くない手だが、これをしなくても相掛かりの原始棒銀は立ち往生するから滅亡状態
相掛かりは後手勝率が良いのは先手が先に動いても受けられて不発になることが多いからだろう >>769
ランチ噴き出しそうになった！
対局者遅刻したんだ
聡太頑張れ！ >>837
既にぽっと出の新人じゃないと思うけどw テレビ対局用に新手用意した青野は評価できる。
遅刻は許すわ。 遅刻はワザとだろうな。
動揺を誘う番外戦術だ。
大ベテランが本気で勝ちに来ている。 聡太(青野先生が戻ってこない？)
聡太(目の前に座っててもらわないと困る)
聡太(扇子の音で撹乱する作戦が台無しだ)
聡太(あかん、集中できない)
聡太(トイレで一発抜いてこよ) 老練な勝負師なめん方がいいよ
本人はなめてないから大丈夫と思うが >>851
藤井聡太の辞書に「舐めプ」の一言はない。
むしろ考えすぎてドツボにはまる方が多いくらい。 時々読みが深すぎて誰も思いつかないような手を予想して打って失敗してるんじゃね？って思うときある 54飛か
74歩から桂ポンを見せて先手に銀の繰り替えする間を与えないということやな 銀立て直してる間に攻めの形作られて死にそう かといって銀が16じゃ将棋にならんしなぁ 青野の予定の作戦だと思うが、素人目にも
狙いが分からんな。
先手側の主張が何かあるか？ 6時くらいから真剣に見ようかな。
それまでに詰ましてたらそれはそれでよし。 藤井くん端歩を突いとけば良いのに54飛車って、なんなん？ 青野は藤井君の角を封じればチャンスありだな。
飛車の使い方は下手だからな。 82に隙があるということで初心者は33角成同桂82角とすると45桂ポンでモントリオール 飛車は叩き切るものだからな
使い方上手くなきゃあんな風に見捨てられない 飛車を派手に切ったら勝ちを読み切ってるが攻めた後、
歩で追い返されると手損した挙句そのままニートになってる。
今までの負けのパターンは飛車が封じ込められた時が多い。 本譜は飛車が主役やで
飛車桂で中央突破
58金と受けるしかないが角交換のあと39角が激痛 >>870
あっさり角交換できて桂を使えば藤井君ペース。
角交換は82角打ちが有るから後手からは指しにくい 青野センセなんかいかにも思いつきで指してます的な感じに見えるね http://kenyu1234.php.xdomain.jp/senkeiy.php?sen=3
相掛かりは後手のほうが勝率高い
先手は角換わりという先手有利な戦法があるのでわざわざ選ぶ戦法ではないと思う ﾍﾞｰｲﾓ 27.253.251.34、壊れてるぅ 透明連鎖おめ >>884
絶対土曜だと思ってたから月曜って意外だと思ったらなるほど祭日か このまま見せ場も無く終わる青野先生とは思えんが・・・ >>889
多分Ronin(有料)でレスってるからかも 勝敗はわからんけど藤井くんはここらで大長考して時間は逆転するイメージ >>892
だからIPアドレスに好きな固定名称を付加できるわけだ。 うむ、順位戦で藤井七段恒例の長考タイム。
誰相手でもやる。 >>893
たまに形勢も逆転することもあるが、今回は無いね。 概念的には矢倉vs最新急戦に似ているんや
先手は金銀が偏っている、後手はバランスがいい >>676
知らないわけ無いからw
棋譜並べは基本中の基本だしプロ棋士みんな江戸時代のも並べてるよ >>891
青野九段の一昨年くらいからの棋譜パラパラっと調べたりしたけど序盤失敗からの短手数負けは粘らない感じ。 先手６７金まで見て・・・今帰ったが後手６２金だけ？ 今来たけど
先手の陣形酷すぎない？
何の狙いかよく分からない 62金は、いかにも順位戦モードの藤井くんて感じの手やな。 36歩からの逆襲は青野の研究手順かな？
35歩がとがめれるかどうか。 >>912
研究手順じゃなくて4手損もするかよ。
しかもテレビ中継があるというのに。
緊張して遅刻するぐらいだぞ。 青野は遅刻したうえにこんな酷い将棋指してるのか
もはや老害レベルじゃねーか これは青野先生としては失敗の将棋だろうなあ
早めの投了もあるかもね 飛車が狭くて嫌な感じに思えるが
藤井銀も前に出てないからもう少し囲い整備できれば先手もやれるんじゃないの >>910
分かる 絶対に負けない堅実な手って感じだよね 今泉みたいに藤井君って呼ぶの今となっては珍しいな
言い方としては藤井クンって感じだけど 56歩は55角を受けた手だが、危ないで
75歩65歩から総攻撃
そもそも36歩との整合性がない >>920
｢くん｣じゃなくて｢クン｣てのはなんかわかるw >>917
銀は自陣のバランスを保つ守り駒やで
この手の将棋は飛車角桂だけで攻める 青野さん、もう数手進めてやりたいことができなかったら諦めると思う。夕休前か？ >>925
56歩は、36歩、同銀の後45銀で飛車を捕獲する狙いだよ。
もう、逃げられそうだがな。 >>928
夜帰ってから観戦楽しみにしてたのにー
あまり心配しなくていいのは嬉しいけど >>930
アベマが中継してるから夕食休憩前の投了はしないだろ。
そのために序盤に時間をかけてる。 青野先生もまだまだ強いはずなんだけど
今日は遅刻から始まってずっと流れが悪いな >>933
あれは心理戦かとも思ったけど
普通に遅刻してしばらく動揺してたぽいねw 青野はずいぶん余裕を見せてるな。
右上手と左前みつを取らせて、やってこいって感じ。
若手に胸を貸すのはいいけど、そろそほろ本気を
出さないとひっくり返すのはしんどいぞ？ 銀まで上げてきた
相手の早い攻めがないと見て、万全に先手陣を崩すということか ううむ
この銀はどうなんやろ
普通に66歩から先手崩壊していたと思うけど >>931
マレーシア投了の例もあるからわからんぞw なんだろな？聡太の対局日は必ずニコ押しが涌くんだよな ご苦労なこった きょうはコマーシャルにアベマクンが出てこないな
やっぱり遅刻か？ｗ >>936
盤をひっくり返して指すといい勝負じゃないか。 66歩から角交換したら後手は攻め手がいくらでも続きそう 青野先生、腰痛か？コバケンと一緒やな。
「若い頃、盤に向かって前傾姿勢で身体を前後に揺すったのが今頃…」 藤井の鬼畜モード発動中
66歩から潰せるのに攻めずにためる 冗談じゃなく、青野九段にとっては聡太と指すこれが最後の機会だろうな・・
思い出づくりに走っても俺は許す！ >>947
入れた魚は絶対逃さん！気迫を感じるね。 先手だと角換わりするべきだが藤井は後手でも強すぎるから相掛かりなら
藤井が知らない中住まいの相掛かり腰掛け銀とか、そういう古くて研究が止まっている将棋のほうが良かったのではないだろうか
27銀38飛車がおかしすぎるし銀を36に活用するとまた飛車先重くなるし A級11期でも60代だとかなり衰えるよな
フリクラ落ちるまで現役は続けるだろうか 捌き損ねた棒銀がホントにひどい
青野の構想はなんだったんだろう >>940
青野は、理事だからマレーシア投了はまずい。 >>952
青野先生65歳過ぎてるからフリクラ宣言の資格ないよ。
自主引退するかC2で降級点3つ取るかしかない。 青野先生、お財布をポケットに入れてないとか
遅刻から始まって謎すぎる 青野先生ちょっとおかしいね、たぶん脳の障害があると思う
精密検査受けるべし >>962
午前中は髪で見えなかったが、午後は髪をまとめてワザと見せてた。
普通は剃るもん？ 青野先生、舐めプしすぎたな。
もう取り返しがつかんわ。 藤井君は、ややぬるま湯だった将棋界に冷や水をぶっかけたよね。一気に引き締まった。 >>967
よくわからん 街中や電車で女性の首に目線いかないし >>950
その古い研究を指しこなされなければ自爆するだけ
藤井君の戦術はだいたい相手の作戦受けて隙を作らせてカウンター攻撃なんだから
最新研究だろうが古い研究だろうがミスが出れば同じ
相手にミスが出なければ藤井君得意な角換わりでも苦戦する こんな青野先生だけど怜生、井出、門倉、坂口には勝ってるんだぞ。 内容的には初手遅刻から棒銀大失敗していま破れかぶれとも言われてるな 青野陣の右銀がさんざんな言われようで、泣くより居ない方がましだの、今まで何してんだとか 青野(どうしてこうなった(´･_･`))
青野(中継があるから投了もできない(´･_･`))
青野(粘れと会長から厳命されてるし(´･_･`))
青野(手数進めたら必敗形になるよ(´･_･`))
青野(指さずに夕休に突入が最善か(´･_･`))
青野(どうしてこうなった(´･_･`)) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>980
どう少しでも面目保つか？だけに集中してるよな、逆転なんて考えてない感じ。80手以上20時すぎまで引っ張って1回でも王手かけれればOKみたいな。 >>990
ボリュームたっぷりなもん頼んじゃったしな。 >>992
でも、宿題、終わってないかもしれないので、
早く、藤井くんを帰してあげて下さい！ 96歩から97角で角の活用を図りたい。
間に合えばだが。 藤井くんのおかげで将棋を指している子供達の学校の理解が得られている
見えないところで藤井くんの影響が広がっている
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