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チェス 雑談・雑学・質問総合スレッド その46moves
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0003名無し名人垢版2018/08/28(火) 14:44:04.99ID:+N9ILAFa
初心者はこれだけ用意すれば楽しめる

対戦、レッスン、タクティクス総合
chess.com
サイト
https://www.chess.com/ja
アプリ版
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chess

lichess
サイト
https://lichess.org/
アプリ版
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.lichess.mobileapp

オープニングデータベースアプリ
Chess Opening Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.chess_openings

タクティクス、メイトアプリ
Chess Tactics Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.android.chess_problems

書籍情報、棋譜データ(PGN)
松戸チェスクラブ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hpmtmd/
0005名無し名人垢版2018/08/28(火) 19:13:25.47ID:u3d+6Llt
初心者だけどゲームと実物どっちが面白い?平面のゲームと立体では別ゲーのように感じる
0006名無し名人垢版2018/08/28(火) 19:38:36.74ID:+RpX1k55
実物の方がチェスやってる感があって楽しい
でも結局ネットの方が手軽にできる
0007名無し名人垢版2018/08/28(火) 20:30:52.05ID:gjRX7hcA
>>4
いやいや、神戸のチェスクラブもなかなかのクソだよ。
0010名無し名人垢版2018/08/29(水) 18:24:53.32ID:RTN/mTV7
わいもや。
0011名無し名人垢版2018/08/30(木) 11:15:33.42ID:zvTNDBhM
チェスをやるのに条件はない
弱くたっていい。低学歴でもいい
0012名無し名人垢版2018/08/30(木) 14:27:45.01ID:/xcDzUjV
Arcane Chess がリリースされましたね^^
0013名無し名人垢版2018/08/31(金) 17:54:13.98ID:51oyOhkF
ブリッツばつかりやってたらくそ弱くなったぞ
0014名無し名人垢版2018/08/31(金) 20:54:03.04ID:a+JX4Vdd
あるある
0015名無し名人垢版2018/08/31(金) 21:25:52.53ID:KdtB3W93
ブリッツとデイリーを並行してやってる
なかなか良いよ
0016名無し名人垢版2018/08/31(金) 22:56:40.71ID:knNHpBB1
LCZeroがいきなり弱くなってて笑った。
今なら勝てる。
0017名無し名人垢版2018/09/02(日) 07:22:46.85ID:5s9wuTBo
そろそろ勝てなくなりそう。
0018名無し名人垢版2018/09/02(日) 12:11:22.75ID:F3ZF8RPM
将棋・チェス板はなんとなくわかるが
囲碁・オセロ板は不可解だw
0019名無し名人垢版2018/09/02(日) 12:41:32.34ID:pZv6jlil
興味ない人の認識はそんなもんだよね
0020名無し名人垢版2018/09/02(日) 18:52:15.41ID:e/LVijjL
将棋やってるやつでネット将棋の24でR2000位のやつがチェス始めて1週間でChess.comの15/10
でR1360とりやがった

そいつはタクティスもすごいスピードでガンガン解ける 

定跡とかまったく知らないしアンパッサンもいまだに知らないのにな

やる気なくなるぞ
0021名無し名人垢版2018/09/02(日) 20:06:30.56ID:vA1wTp/V
>>20
将棋やってんだからチェス初心者と言えないでしょ
R1200スタートみたいなもん
0022名無し名人垢版2018/09/02(日) 22:01:48.37ID:/egZKlcX
ルークとビショップとキングは長年使ってるし
ナイトとクイーンは似たやついたし
ポーンだけ新しく覚えるだけやから
ルール半分知ってるようなもん
0023名無し名人垢版2018/09/02(日) 23:59:57.14ID:ZibUX8QT
ぶっちゃけゲーム自体は将棋の方が複雑だから将棋経験者はシンプルにチェスを考えられるでしょ
とはいえ上位になると将棋とは別の思考が必要になり始めるから、適当なところでレートも頭打ちになると思うが
0024名無し名人垢版2018/09/03(月) 01:13:39.78ID:dkn8iWdn
人と比較するのは、ほどほどに
0025名無し名人垢版2018/09/03(月) 19:52:41.41ID:NMWBgFcq
大阪の某私学だけど、チェス大好きの物理の先生が休んでて、
職員室見たら、荷物がなくなってた。
やめたのかな?だといいんだけどな。

はっきりいってインチキで教師、社会人、大人、人間としても終わってた。
まあ、あんな池沼な畜生は神戸でチェスでもやってろ!
0026名無し名人垢版2018/09/03(月) 21:28:45.53ID:WyW0Iafs
また君か壊れるなぁ
0027名無し名人垢版2018/09/03(月) 23:39:55.82ID:9iZADN3N
将棋とチェスの中間のルール考えた

|歩|歩|歩|歩|歩|歩|歩|歩|・歩云(ぽうん)ポーンと同じ動き
|云|云|云|云|云|云|云|云|・騎馬(きば)ナイトと同じ動き
ーーーーーーーーーーーーーーーー ・奔王(ほんのう)クイーンと同じ動き
|飛|騎|角|奔|王|角|騎|飛|・王将と奔王以外は成る事ができます
|車|馬|行|王|将|行|馬|車|・獲った駒は持ち駒として使えます 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
0028名無し名人垢版2018/09/04(火) 00:10:47.50ID:9A1gcOQI
チェスは取った駒が使えないから複雑でおもしろいんやで
持ち駒ありを楽しみたかったら素直に将棋をやったほうがおもしろいと思うで
0029名無し名人垢版2018/09/04(火) 02:03:08.15ID:AwtowbmE
>>28
単純でおもしろいの間違いだろ
0030名無し名人垢版2018/09/04(火) 08:11:47.55ID:9ZDOavZd
持ち駒を打てる方が攻めが分かりやすくて人間的には簡単だったりするから、一概に持ち駒が使えない=単純とは言えないと思う。
0031名無し名人垢版2018/09/04(火) 19:55:25.15ID:TWFowzSQ
>>28
持ち駒ありのルールはCrazyHouseが有り
LiChessで対戦できるからやってみるといい
結構面白いぞ
0032名無し名人垢版2018/09/04(火) 21:06:08.36ID:9A1gcOQI
将棋は持ち駒が使える関係上、玉を攻めること守ることの重要性が高く、
それがために指し手の方針に制約がかかっている
といっても一手違いの終盤戦や、ギリギリの細い攻めが繋がるかどうかの勝負は複雑で面白く、将棋の醍醐味と思う
チェスの面白さ複雑さは、戦略の幅の広さにあると感じている
なお、クレージーハウスは知ってて、たまにやるぶんにはまあ楽しいが、勉強する気はない
0033名無し名人垢版2018/09/04(火) 22:01:49.67ID:TWFowzSQ
中盤の面白さはチェス
終盤は将棋

将棋の方がクレージハウスより面白いが
短時間で手軽に遊ぶならクレージハウス
0035名無し名人垢版2018/09/05(水) 04:07:11.45ID:Neo+Oyud
世界のチェス人口が5億人、日本のチェス人口が5万人だとすると、
ちょっと厳しいかなあ。
とはいえ、10年後か20年後に日本のGMが一人もいないとは思わないけど。
0036名無し名人垢版2018/09/05(水) 04:17:32.04ID:Js2K4UVZ
将棋やってるとチェスも強くなるのは事実だな

ネット将棋24でレート2200のやつがチェス初めて10日でChess.comの15/10でレート1430になったのは驚いた

定跡もアンパッサンも知らないくせに
0037名無し名人垢版2018/09/05(水) 05:41:51.29ID:TkOM7F+i
なんだキチガイだったんだ
0038名無し名人垢版2018/09/05(水) 06:44:30.48ID:GPSPoutm
羽生と森内の永世名人があの程度だから仕方ない www

この二人は本業でもソフト対戦逃げ続けた位のゲーマーだから

世界で通用するわけないけどな www
0039名無し名人垢版2018/09/05(水) 07:19:08.14ID:47n7meZi
デイリーやったらそこそこいくはず

ブリッツでは1500あたりが限界だが、
デイリーやったら1800は固い。
もっといくかもしれん。
2000くらいはいくはず…
0040名無し名人垢版2018/09/05(水) 10:02:43.03ID:wWkj9JNl
デイリーって何?
毎日強制対局?
0042ごま油垢版2018/09/05(水) 19:17:58.38ID:JZ+RRe92
将棋メインでチェス始めたけどチェスは簡単じゃない?

実際ハブは、チェスも日本一だし。
0043ごま油垢版2018/09/05(水) 19:19:17.38ID:JZ+RRe92
将棋やってる人間はチェス簡単じゃない?マジで
0044名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:09:04.29ID:pTBxMN5n
ルールや盤面の組合せはチェスの方が単純だが、それ故に将棋より熟練度の高いプレイヤーが多いので高レートを目指すのは結局大変。羽生ですらGMになれない世界と考えるべき
0045名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:09:24.12ID:47n7meZi
簡単ではないが、考え方がチェスの考え方になるな
0046名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:11:57.87ID:47n7meZi
将棋とチェスでは目指してる所が違うな。
日本にいるんだったら将棋でもいいんじゃね。
チェス=だましなし
将棋=だましあり
って感じ
0047名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:12:32.96ID:WsiKZ6BM
>>44
羽生がIMになれないのは忙しすぎて規定対局数が足りないからじゃない?
0048名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:22:56.64ID:47n7meZi
羽生のレートどれくらいかしらないが
2380くらい?IMにはなれないレベルだろ。
GM は2500からか
可能性として将棋の藤井が頑張ればGM になれるレベルだろ。
0049名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:26:39.09ID:hjUWV9XJ
さすが藤井さんだな
その振り飛車で鍛えた感性を発揮してくれ
0050名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:27:34.65ID:2ltyLyxU
将棋知っててチェス覚えると将棋に戻った時に桂馬を八方桂の動きで考えてしまう癖がついたのが疲れた
0051名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:33:33.53ID:LRTTPbdW
事 実 の み で 十 分
【チェス:世界人口72億人、ルール知識数億人】国際連盟FIDEは1924年創設、加盟国180+
1924年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認
国際大会 ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施
世界選手権(隔年)優勝約1.3億円 世界ラピッド/ブリッツ約3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM 対 世界王者カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境 先進国や国際戦では小学生でも1日1局 棋譜データベース公開
世界中でやっており強い相手と24時間ネット対戦可能
ルール 100年前から世界的に統一 言語不要、世界共通の駒デザイン
先手の利 ドローで緩和、総当たり・スイス式など常に競技方式で吸収
将棋連盟公式サイト>将棋の基礎知識>世界の将棋>チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治(世界3289位)「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
青嶋未来(世界9000位台)「チェスのほうがおもしろい」「チェスのプロがあったらなりたい」
0052名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:34:14.55ID:LRTTPbdW
【囲碁:日中韓台人口16億人、ルール知識数千万人】国際連盟IGFは1982年創設、加盟国70+
1985年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード加盟、欧米にもプロ組織
国際大会 WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施
応氏杯(4年毎)優勝約4千万円 LG杯、三星杯、WorldGoChampionship約3千万円 他2千万円前後の大会多数
対COM戦 Google 対 世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境 入段試験(プロ1級相当、ほぼ十代)で1日1局 国際的にはプロの棋譜公開
ルール 国単位では統一(日韓と中台でわずかな相違あり)
 日本伝来時の事前置石をやめ自由布石に 言語不要、世界共通の石デザイン
先手の利 統計に基づくコミで吸収
【将棋:日本人口1.3億人、ルール知識数百万人】国際組織なし 日本でのアジア大会でも実施なし 団体戦なし
国際大会 国際将棋トーナメント(3年毎) 賞金ゼロ?
対COM戦 国内個人製ソフト(凍結貸出ハード制限)対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境 3段リーグ(平均22歳)で1日2局 長時間の正座強要 プロの棋譜非公開
ルール 入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
 世界共通の八方桂(ナイト)を二方桂に 持駒ルールによりエンドゲームをなくす
 世界共通の四方車(ルーク)を香車に つまらないことに気づいて後から飛車を追加
 封じ手、対局時計、スイス式、レイティング、フィッシャー持時間、ソフトの方式などをチェスに学ぶ
先手の利 タイトル戦最終局など約7割の対局で振り駒で先後決定
0053名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:38:20.68ID:BQ11rstP
正直、将棋は人間には難しすぎるゲームで、運が一切介在しないゲームながらも指運みたいなもので勝敗が決したり、超上位プロでも当たり前のようにミスったりが多すぎる
チェスの方がハッキリと、経験と地頭の良さがそのまま結果に表れると思う
0054名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:41:18.33ID:/zLiYTth
将棋やってたことでチェスに役立つことって、読む力くらいのもんじゃね?
それってチェスしてたら身についていくものだから、
将棋経験を問題にする意味はさほどないと思うわ。初心のうちは別として。
0055名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:45:59.95ID:9JY3G2tl
ゲームのセーブデータ引き継ぎボーナスみたいなもん
0056名無し名人垢版2018/09/05(水) 20:58:36.01ID:47n7meZi
対局観だろ。
盤外でのながれが読める的な。
0057名無し名人垢版2018/09/05(水) 21:40:30.05ID:13998M3h
大局観な^^
0058ごま油垢版2018/09/05(水) 22:05:05.72ID:JZ+RRe92
ハブは片手間にやってるのに日本一

もう少しやれば、世界一取れるよ
0059ごま油垢版2018/09/05(水) 22:06:33.20ID:JZ+RRe92
チェス→相手のポカ探し

将棋→トラップをかけて責めまくる高度な知的puzzle

でしょ。


チェス初めて間もない俺でもすいすいランクあがるしwチェス初心者のつもりだけど(期間的に)

多分中の上にはいるぞW
0060ごま油垢版2018/09/05(水) 22:08:05.00ID:JZ+RRe92
チェス擁護してるヤツって将棋弱いでしょ^^?
直にいいなさい。
0061名無し名人垢版2018/09/05(水) 22:11:47.36ID:47n7meZi
実は私は将棋もかなり強いです。
りょうほう強くてすいません。
0062名無し名人垢版2018/09/05(水) 22:12:16.57ID:WsiKZ6BM
>>51
>>52
チェスのGMは将棋を知っています。
ですが、せいぜい81Dojoの高段者レベルです。

プロ制度は将棋の特徴。

ただ、日本将棋は、ソ連の
教育式チェス、
教育式数学、
教育式物理学、
教育式物理数学、
教育式物理化学を学ぶべきです。
0064名無し名人垢版2018/09/05(水) 22:44:30.95ID:WsiKZ6BM
>>51-52
>先手の利 ドローで緩和、

先手明確に有利なのはチェスの欠点。

>羽生善治(世界3289位)「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」

1.羽生善治は片手間で3000位台は正直すごい。
2.羽生善治は謙遜の美を知っている。

>【囲碁:日中韓台人口16億人、ルール知識数千万人】国際連盟IGFは1982年創設、加盟国70+
1985年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード加盟、欧米にもプロ組織
国際大会 WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施

自由布石囲碁は日本が開発しました。それがすべての土台です。

>持駒ルールによりエンドゲームをなくす

エンドゲームは面白いですが、
将棋の終盤のほうがエキサイティングで複雑です。

>世界共通の四方車(ルーク)を香車に つまらないことに気づいて後から飛車を追加

大将棋も知らないのですか?
持ち駒という世界で初にして唯一の素晴らしいルール。
それにルークとビショップを足すというバランスの良さ。

将棋も素晴らしいと思います。
0065名無し名人垢版2018/09/05(水) 22:55:35.20ID:ogxqbypE
将棋の面白さは頭脳ゲームというより
肉を切らせて骨を断つ博打、裏の裏をかく駆け引きの面白さだと思う
0066名無し名人垢版2018/09/05(水) 23:12:24.29ID:Pa/LSRdR
将棋とチェスのさげあい面白くないっすわ
何万回このやりとりすんだよ
0067ごま油垢版2018/09/05(水) 23:12:42.88ID:JZ+RRe92
チェスは単純

将棋の初心者がチェスを始めると1週間で中級になれる

ぶっちゃけルールも単純だし簡単だよな
0068名無し名人垢版2018/09/05(水) 23:17:45.04ID:WsiKZ6BM
>>67
チェスはオープニングが整理整頓されていて美しいと思います。
将棋は定跡整備まだまだですね。
0069名無し名人垢版2018/09/06(木) 00:05:16.86ID:xFqjoF25
ECOみたいな事って将棋じゃできないのかね
0070名無し名人垢版2018/09/06(木) 00:11:53.23ID:04s3HO8a
しかし中級よりは上になれないのであった
推しゲーム以外を下げるような器量の狭いやつが強いとは思えない。強者にそんな思考の持ち主はほぼ居ない
0071名無し名人垢版2018/09/06(木) 02:02:17.28ID:ibWT5uUJ
>>60
擁護ってなんだ、擁護って
他のボードゲームと比較して貶すヤツはただ自分ができないから僻んでるだけだろ
0072名無し名人垢版2018/09/06(木) 04:45:22.51ID:Nso9zyBP
俺はチェスをやるのは良い意味で将棋よりルール的に簡単だから

やかいな持ち駒ないし 囲いもキャスリングでOK 駒得出来たら駒交換で局面を単純化すればいい

将棋よりルール的に単純だから全世界に広まっていると思う
0073名無し名人垢版2018/09/06(木) 09:18:56.64ID:6apAVGRb
羽生に夢見過ぎだよなぁ
羽生が、一流プレーヤーが集まるような大会で
トッププレーヤーと鎬を削ってると勘違いしてるんじゃないか?

羽生が出てるのは、地元の小学生や
爺ちゃん婆ちゃんなんかも出てくるような大会だぞ

チェスやってる連中は羽生がGMになる夢を見るのはとっくに諦めて
老衰で棋力が衰える前に、せめてIMになってくれと思ってるよ orz
0074名無し名人垢版2018/09/06(木) 10:23:45.73ID:rNwVM4tk
森内はチェスやる為に辞めたんじゃないのかよ
0075名無し名人垢版2018/09/06(木) 11:27:10.02ID:E90EwjWj
羽生はあと一個IMノーム取ればIMになれるんでしょ
年末年始とか海外の大会に行ってるらしいけどなかなか取れずそこが壁になってるっぽいね
0076名無し名人垢版2018/09/06(木) 11:47:48.36ID:7jams+2U
ブリッツで勝って相手が再戦申し込んできて拒否したら、
runner
nice cheat engine you pos
とか言われたんだけど、これってどういう意味?
勝ち逃げするな!みたいな意味?
0077名無し名人垢版2018/09/06(木) 12:49:22.49ID:2wBlfxOU
日本人初のGMは小島慎也に期待するか。
まだ若いしなんとかなるだろ。
0079名無し名人垢版2018/09/06(木) 15:09:01.39ID:FFcCbZKl
>>77
こいつだけはマジでないな
日本に小島より強い奴ざらにいるし
0080名無し名人垢版2018/09/06(木) 15:39:30.87ID:9B7lffrb
>>72
チェスも強い者同士だと序盤定跡知ってて当たり前だろうが、知らなくても一応形だけはまともな対局になるのが良いと思う。初心者にもとっつきやすい
将棋は駒組の仕方覚えるのが面倒すぎる
0082名無し名人垢版2018/09/06(木) 17:25:05.57ID:h11NMU6n
バックギャモンでも世界大会で日本人に負けてるしな
たしか最高位3位だろ
0083名無し名人垢版2018/09/06(木) 18:24:02.45ID:MEmxtExh
一番面白いのは囲碁
30年やっても飽きない

3つともやってみれば分かる
0084ごま油垢版2018/09/06(木) 20:21:26.94ID:ohO1Uiga
囲碁は囲むだけ

単純すぎる
0086名無し名人垢版2018/09/06(木) 21:29:12.10ID:ibWT5uUJ
>>76
cheatはまあカンニングみたいな意味と思っていい
つまり負け惜しみ
0087名無し名人垢版2018/09/06(木) 21:35:41.75ID:E90EwjWj
.comで悪態ついてくるやつがいて面倒だからチャットオフにしてるけど
たまにプロフィールのとこにコメント残すやつがいるんだよな
0088名無し名人垢版2018/09/06(木) 22:05:54.89ID:RerPwnay
>>83
観戦して一番面白いのは将棋だよ
最後の最後まで逆転のチャンスあるからスリリング

故に番狂わせも多く、運の要素が強いゲームだとも言える
0089名無し名人垢版2018/09/06(木) 22:41:52.51ID:6UmFGC8Z
>>87
俺はプロフィールも書き込み禁止にしてるわ
0090名無し名人垢版2018/09/06(木) 23:06:37.11ID:E90EwjWj
>>89
その設定できるの知らなかった
サンクス
0091名無し名人垢版2018/09/06(木) 23:55:15.38ID:/A2KYyCw
チェスは引き分けもあるけど、先手後手の勝率の差がかなりあるので、1回しか指さない場合、運の要素がかなりある。
0092名無し名人垢版2018/09/07(金) 06:25:40.73ID:aK/E6uVy
俺はチェス派だが羽生をチェスでディスるのはみっともないぞ

仕事と遊びを一緒にするな

だいたいディスるやつはチェスでも低レートの雑魚だろが
0093名無し名人垢版2018/09/07(金) 07:17:51.02ID:DD+LOLoC
と嘘つき将棋カスが申しておりますw
0094ごま油垢版2018/09/07(金) 07:22:35.84ID:EP0efPN4
棋士が遊びでチェスしたら上級者


これが現実
0095名無し名人垢版2018/09/07(金) 09:31:00.27ID:aK/E6uVy
だいたい羽生をディスるやつはチェスも将棋も知らない低レートの雑魚!!
0096名無し名人垢版2018/09/07(金) 09:38:49.35ID:aK/E6uVy
チェスプレイヤーでなくて羽生や将棋をディスって書き込みする事が生きがいのネットオタク
0097名無し名人垢版2018/09/07(金) 11:07:20.02ID:WUXcY5dr
将棋ソフトから逃げまくって国民栄誉賞をとった羽生とかいうクズ
0098名無し名人垢版2018/09/07(金) 12:07:40.23ID:6uv3TNtB
>>89
勿体ない
結構女の子からメッセ来るのに
0099名無し名人垢版2018/09/07(金) 12:19:31.26ID:fXneob0W
>>98
外国の女の子?
今から1800までレートあげたの復活させるわ
0100名無し名人垢版2018/09/07(金) 13:21:58.62ID:FGchRd6I
嘘だ〜
五年くらいchess.comにいるけどプロフに書き込まれたの
3回だぞそれも性別不明だぞ
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