レーティングはアテにならない。

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 19:59:08.83

あんなの個人サイトが勝手にやってるだけじゃん。
猫も杓子もレートレートって、
おまえらバカなんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:00:32.87

公式でやったら参考になるの？

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:06:07.10

問題は個人がやってることじゃなくて全棋戦が同じ価値になってるところじゃないの？
どうでもいい棋戦で勝っても名人戦で勝っても相手が同じなら同じだけしかレーティング上がらない
だから重要な対局ほど力を発揮するタイプには不利な指標になる

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:07:08.04

>>3
主観じゃん

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:08:18.22

>>3
その対極が豊島だな
重要な対局ほど弱くなるけどどうでもいい対局で勝ちまくるからレーティング一位なのに無冠というおかしな事態になってた

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:10:44.99

>>4
何が？

プロのランキングとしては例えば獲得賞金額ランキングのほうが適切なんだよな
重要な対局ほど高い価値がついてるから

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:12:06.69

あくまで目安だから
〇〇のほうがレート上だから強い！なんて短絡的に捉えてる奴は居ないって

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:12:21.63

スポーツのランキングだと大会ごのと重み付けや、
古い成績は徐々に評価の比重が下がって行く。
一定より前の成績は削除されて考慮されない。

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:15:36.83

>>6
じゃー獲得賞金ランキング観てればいいんじゃね？

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:17:59.12

長時間と早指しを一緒くたにしてるのだけはアレだな

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:18:16.70

こういうやつに限ってレーティングの定義も何も理解してないっていうね

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:19:21.53

>>10
長時間の部類の中での時間の差もあるけど？
はい論破

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:20:56.66

同一のサイトやアプリ内での比較ならある程度アテになるよ
棋神とかソフトを除けば

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:26:55.32

>>3
>>4
>>6
アホすぎて笑える
時間の長さは置いておいて名人戦七番勝負の一勝も棋聖戦予選の一勝も何も変わらない
重要な棋戦以外で手を抜いてるのだとしたらそれもその棋士の弱さ
まあそんな棋士はいないけどな、おまえらみたいな馬鹿が勝手に妄想してるだけで
はい論破

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:27:22.85

まあどのみちこのスレ見てレーティングは当てにならない！参考にするのやめよう！って覚醒するやつはいないだろ

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:32:55.71

逆に宣伝してやろう
レーティングを参考にすれば棋士の大まかな強さが分かるぞ！
http://kishibetsu.com/ranking2.html

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 20:33:44.34

ま、>>8の古い成績うんぬんだけは議論に値すると思うわ

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:04:27.29

将棋板における以下のレスは同一人物のガラプーキチガイによるもの

「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「10年の猶予があった」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か？」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな？」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」
「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「石川泰は自主退会した云々」
「経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ」
「藤井の連勝記録は若手棋戦で荒稼ぎしただけ」
「里見のプロ編入は無い」

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:04:53.85

キチガイの特徴
・主な生息地は制度改革議論スレ、奨励会スレ、順位戦スレ里見スレ、藤井スレ、熊坂スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・竜王戦の特例で昇級しようとした熊坂はマイルール違反により憎悪の対象である
・女子奨励会員が四段になることを嫌う
・プロ編入試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・奨励会員は弱いのだから記録係でコキ使っていいし最悪切り捨てて構わないと思っている
・記録の機械化は奨励会員をコキ使えなくなるので断固阻止する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・在籍クラスが同じであれば棋力は全員同じだと思っており、レーティングはアテにならないを繰り返す
・衰えたベテランや底辺棋士を必死に持ち上げ、人気のある若手強豪を叩く
・たまにベテランが勝つと鬼の首を取ったように勝ち誇るが、負けた時は当然無視する
・底辺プロを散々持ち上げておきながら、「藤井の連勝は弱い棋士で荒稼ぎしただけだ」と支離滅裂な事を言う
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・連盟がせっかく作ったフリクラ宣言制度を利用しない棋士を馬鹿扱いする
・自分に都合の悪い話題になると自分が作った制度改革議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:05:21.89

藤井マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/286-290

都成マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/8-10

里見マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479649040/75-76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519223606/

今泉マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/749-751

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:05:54.64

ガラプーキチガイ「東西リーグは三段リーグより厳しかった」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/686
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/818
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787

↓

中原誠在籍時の東西リーグ（1962～1965）
参加者のべ115名　昇段者9名　昇段率0.078

熊坂学在籍時の三段リーグ（1998～2001）
参加者のべ187名　昇段者14名　昇段率0.074

↓

結論「三段リーグは東西リーグと同様に厳しい制度である」

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:06:46.09

ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611

自分で言ってるので間違いなし

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:08:06.82

ガラプーキチガイ「三段リーグに運なんて無い」

矛盾を突っ込まれる
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/415-421
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/442

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:08:38.38

ガラプーキチガイ「藤井は三段リーグを1期抜けしたら本物」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787

自分で言ってるので間違いなし

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:11:27.67

>>14
渡辺明が「竜王戦以外で手を抜いているわけではない。勝負手を竜王戦で使っているだけだ」と主張してるんだけど
つまり渡辺明にとって竜王戦の七番勝負の一勝と他の棋戦の一勝は違うんだよ
他の棋士でも多少なりともそういうところはあるだろう
名人戦や竜王戦の番勝負が一番重要なのはどの棋士に聞いても同意するだろう

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:14:03.37

>>25
…で？？？
他の棋士もそうならますます各棋戦で平等だなという感想しかない

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:16:24.60

日本語苦手な子か

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:24:40.14

公式で採用できないのは年間対局数が少ないから
と竜王戦の騒動の際に統計屋の人が言ってた
せめて年間100局ないとデータとして正確に出せないとかなんとか
強さの指標というか参考にはなると思う

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:51:00.97

底辺プロ VS 奨励会員
宮田勝勢で加藤桃子スレに乗り込むガラプーキチガイ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477561114/792
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477561114/799

↓

加藤勝利でお祭り騒ぎ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477561114/805-843

↓

ウンコ漏らして逃亡

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:51:30.85

経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ
奨励会員は弱いんだから記録係でコキ使っても構わない
奨励会員は弱いんだから最悪切り捨てても構わない
本当はプロより強いけど、強い者を切り捨てたら非難轟轟だ
だから今日も明日も明後日も「プロは強い」「三段は弱い」と言い続けるんだ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/543
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/697
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423827336/212
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1410660252/930
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/921

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:52:03.70

ガラプーキチガイ「藤井の連勝について、今だからタネ明かししてやる」
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498686525/167
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499868934/137
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500810187/6-7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498037780/40
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498037780/49

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:54:47.76

ガラプーキチガイ「規定を破った村田と金沢は除名しろ」
http://hissi.org/read.php/bgame/20170210/cHdvdVQ1dlQ.html

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:56:11.72

ビートルズ「レーティングこそすべて」
日本テレビ「レーティングは地球を救う」
ビートたけし「レーティングみんなで信じれば怖くない」
松本零士「レーティングは棋士を裏切らない。棋士もレーティングを裏切ってはならない」
長嶋茂雄「我がレーティングは永久に不滅です」
升田幸三「レーティングを疑ういけない、信じるがよろし」
谷川浩司「レーティングを一年間守らせていただきます」
永作芳也「レーティングを信じられなくなったので引退する」
村山聖「レーティングを信じるのは今、今信じるしかないんじゃ」
渡辺明「レーティングを信じない棋士と対局する気はない。タイトルはく奪されても構わない」
丸山忠久「レーティングを信じない世界なんてまっぴら御免です」
佐藤紳哉「レーティング？正しいよね。序盤、中盤、終盤、隙が無いと思うよ」
木村一基「レーティングを信じることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
加藤一二三「レーティングを信じて努力し、今日まで来た。この気持ちはこれからも変わらない」

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 22:22:30.21

>>33
好き

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 22:42:48.66

>>3
それは一理あるけど名人戦竜王戦だけレーティング2倍変動しますとかやるのも違う気がする
難しいな

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 22:57:27.57

暗記がすべて

レート1700代になろうが6局暗記披露するだけで(つまりソフトの力で格上狩り)
レート1800代に

だからタイトル戦始まる前に「レート1700だから雑魚」は短絡的

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 22:58:27.13

力が同ぐらいでも得意としてる戦法の相性で勝率かなり違うだろうしな

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:00:45.98

>>33
永作芳也の名をここで目にするとは

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:10:01.67

将棋倶楽部24の話かと思った

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:17:24.88

長時間戦と早指し戦のレートを分けたレートを算出すると
結構正確なレートになるんじゃないか

厳密に言えば時間ごとのレートを出せれば一番良いかな

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:19:50.05

そうすると対局数が少なくなってアレなんよな
難しいね

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:23:47.52

>>36
お前暗記したとおりに相手が指さなかったらどうするの？

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:26:10.40

>>41
そうなんだよな
ある程度対局数が必要

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:31:56.59

俺としてはレーティングは今のまま全体で付ければいいと思うけどね
その上で例えば順位戦でレーティング格上倒しまくってたら「順位戦の○○はいつもより強いな」みたいなその程度の話でいいと思うんだ
連盟は勝率ランキングなんかも公表してるけど言ってみれば勝率だって対局数少なければブレブレになって強さ順にはならないし名人戦から一般棋戦まで一緒くただしみんなそれを織り込み済みでランキングを見てる
だからレーティングも同じだと思うんだよね
対局数少ないと信頼性ありませんよ、重要な対局ではレーティング以上の力を出せる棋士もいますよ、長時間将棋に強い棋士もいますよ、みたいな注意事項を把握した上で見ればなんの問題もなく参考になる数値
レーティングがすべてのように過信する人がいるから「レーティングにはこんな欠点あるぞ！」って話になるんだと思う

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:32:32.77

レーティングの高低通りに勝負がつく確率が
順位戦の順位の上下通りに勝負がつく確率を大きく上回ってたら意味あるな

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:52:05.28

レーティングの考え方は算段論法だからな。
AはBに勝った(A>B)
BはCに勝った(B>C)
だからAはBより強い(A>B>C)
こんな取って付けたような物でマウントを取ろうとするのが間違い。

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 00:05:21.53

>>46
それは一般論としては正しいだろ
もちろん相性云々もあるからいつでも正しいとは言わないけど数値化して目安にすることは問題ないじゃないか

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 00:12:13.75

ランキング上位の棋士を見ても納得いくし
下位をみても納得がいく(失礼)からアテになる

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 00:32:11.19

変にレートシステムを弄るとサッカーのFIFAランクみたいな当てにならないことで有名なクソシステムに変わるぞ
サッカーの世界もイロレーティングが最も信頼できる指標だと言われている

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 00:59:33.15

将棋ソフトを使って絶対値としてのレーティングを出そうとしてたスレが数ヶ月前くらいにあったけどどこに行っちゃったんだろう

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 04:14:32.24

５年休んでいる矢内のレーティングがずーと高いママ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 06:55:26.66

>>7
この板にはいっぱい居るだろ
ひとりが自演してるだけかもしれんが(笑)

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 11:10:44.55

つまり、藤井聡太が嫌い、と

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 12:36:16.06

レートシステムを変えるべきだと言いたいの？

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 14:13:39.08

>>54
レーティングを過信してレーティング低い棋士を叩くのはやめろということ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 14:26:24.58

でもレート低いと勝率低いのは事実やぞ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 14:30:49.06

問題は特定のタイトル戦だけ力発揮する森内や渡辺みたいなタイプのやつだよ
こいつらはレーティング低くても狙ったタイトルだけ勝ってくパターンがあるからレーティング通りにならない

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 14:32:17.66

低くないから

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 14:33:01.23

「レーティングはアテにならない」と「スカウターの故障だ」は通ずるものがある

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 14:39:09.61

レーティングよりアテになる指標はない

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 14:41:52.43

>>49
FIFAランクは、「同一大陸間のランキング」として比較すると精度が極めて高いぞ
異なる大陸間を比較するのが難しいだけで（これはeloもそう変わらない）

大陸選手権に重み付けをしているので、2年に1回大陸選手権のある
北中米カリブとアフリカのランクが4年に1回の他の大陸よりも上がるのと
各大陸の下位国がミソクソ一緒に最下位に沈むのが問題点

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 15:04:50.22

>>55
www
底辺糞雑魚棋士の大便、いや代弁乙

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 15:10:33.49

↑
叩いてる奴乙

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 15:22:21.65

ああ、なるほどね

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 18:10:38.08

>>58
森内のレーティングが低かった時期に名人防衛して将棋板大荒れになったの知らないの？

>>60
それは同意
レーティングが現状一番信頼できる
他にあるとしたら獲得賞金額くらいなもん

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 18:15:08.31

レーティングはアテにならない。

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 18:21:22.60

レーティングがあてにならないとしても
それよりマシな評価方法がない

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 18:25:19.82

>>65
知らないよ
どの程度低かったの

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 18:37:11.65

レーティングは強さとは微妙に違う活躍度ぐらいの意味合いかな
この人よく勝ってる（負けてる）な～という感覚にだいたい合致してる

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 18:53:21.06

羽生森内のタイトル戦はこのあたりかな
今の最高が1930くらいだから羽生だけが異常だった感
https://i.imgur.com/T3OfgPu.jpg

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 18:59:19.09

渡辺入り
https://i.imgur.com/zt6GdW2.jpg

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 19:36:37.87

>>56
因果が逆

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 20:00:50.79

>>68
俺関係ないけど森内のレーティングがめちゃくちゃ低くてバカにされてたのに名人防衛して竜王まで取ってアンチが板中荒らしまくったのははっきり覚えてるぞ
レーティングだとB2の棋士より下とかだったはず

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 20:08:45.12

>>73
それはちょっと今では考えられんね

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 20:55:51.28

>>74
森内の場合は元々研究成果を名人戦にぶつけてくる棋士として有名だったからな
持ち時間長いのが得意だし
加えて加齢で衰えもあったから名人と竜王だけに集中してきたんだと思う

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:06:35.17

まあそれでも森内さんにもレーティングの仕組みにも問題はないね
名人戦以外で弱い名人だっているさ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:20:28.65

名人戦だけ強いやつとかもいるからレーティング低いってだけで舐めて煽ると痛い目見るぞってことだな

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:24:38.88

一指標としてアテにはなるがそれだけだわな
1位が1番強いとか書いちゃうバカがいるのがね

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:31:21.06

1位が一番強いと言えるぞ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:36:20.44

言えないよ
将棋界の物差しはタイトルだもの

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:45:44.73

じゃあ中村王座は藤井七段より強いの？

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:48:30.87

>>81
当たり前。
高見叡王も藤井聡太七段より強い。

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:50:48.70

まあ人の考えはそれぞれやけど
そういう考えが馬鹿馬鹿しいと思ってる人がレーティングを見るんやで
ちなみにレート差は100あるから明確に藤井七段の方が強いっすね

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:53:43.73

何をもってバカバカしいと思うのかねぇ
途端に理論的で無くなるよなレーティングバカは

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:58:22.51

なんでわざわざ何がおかしいかを説明してやらないといけないのか
甘えるなよおバカさん

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 21:59:25.03

普通の頭の持ち主なら分かることだし
知恵遅れに説明する気力はないわ、ごめん

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 22:06:06.02

そんな連投してまで説明出来ないことを棚に上げる必要はないさ
所詮、しょうもない基準で作られたしょうもない指標を有難がる痛い人だとしか思われんし、これからもずっとそうだ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 22:15:29.54

はいはい
知恵遅れなんて言ってごめんね
お互い理解しあえないままでいいよもう

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 22:23:03.24

ほとんど高レートと当たらず雑魚狩りで稼いだ藤井ちゃんが上の方に居るのはなんだかな
あの子はいいとこ1750ぐらいだろ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 22:25:11.10

レーティング＝実力
タイトル＝実績

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 22:32:49.04

タイトルを取れるのが実力

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 22:37:36.98

相性とかあるだろうから何とも言えないなぁ…っていうところかな自分は

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 22:55:48.08

俺も藤井聡太のほうが中村太一より強いことには同意
だけどレーティングが上だという理由で豊島が一番強いと言われてもイマイチ納得できないところがある

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 22:56:28.71

もしレーティングがなくても感覚的な強さとレーティング順位とかなり似てくると思う

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:00:49.60

感覚的な強さと一緒？
せやな、レーティングなんぞただの主観と同じってことだわな

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:06:55.05

豊島が1番強いと言われるとうーんだが
豊島が1番活躍してると言われるとしっくりくる

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:19:24.18

金井「タイトルホルダーの次に強いのはタイトル挑戦者やで」

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:22:17.69

>>95
主観と客観が一致してたら信頼度高いって話じゃないの？
数字をバンっと出されても自分のイメージと全然違ったらおかしな数字かもしれないと疑うでしょ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:26:18.49

レーティング上げることが棋士の目標として視野に入ってたらその通りだがね
現実はそうじゃないから

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:26:49.63

>>97

阿久津「名人の次に強いのはＡ級棋士やで」

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:32:17.86

極端な話、すべての棋戦で挑戦者決定戦（またはA級PO)に登場し、すべて挑戦を逃す
棋士がいたとすると、RTは高いが実績はゼロということになってしまう

非現実的な仮定を心配するのもアホらしいが、こういう事象を排除したければトーナメント
の上位での対局や、挑戦者決定戦、A級PO、タイトル決定局など重みのある対局では
RT変動幅を調整すればRTに実績が反映されるんじゃないだろうか

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:34:37.67

>>101
棋聖になる前の豊島だな
全ての棋戦でいいとか行くのタイトル獲れない

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:18:55.48

>>101
豊島はそれに近いところがあったな
レーティングずっと一位なのに無冠だったし
ようやく棋聖取れて安心した

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:22:58.35

レーティングは年齢と相関関係にあるから信用できる
やっぱり年取ると弱くなるしな

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:31:12.43

レートが当てにならないとは
将棋の内容から見た強さとレートを比較したときのことを言っているのか、或いは実績とレートを比較したときのことを言っているのか

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:34:26.21

レーティングにはここ一番での勝負強さは反映されないからな
レーティングが低くてもここ一番の勝負では年食ったA級棋士のほうが強かったりするんだよな

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:36:19.79

後者でもそれなりに強めの正の相関があるはずだし、前者ともなるとそれ以上に強い正の相関がありそう

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:36:59.40

対局数も少ない上に指す相手の偏りが酷い
ただのデタラメ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:44:25.84

現在のレート20位までを見るとタイトル挑戦経験がないのは20歳以下の二人だけ
下位はアマや女流にしばしば負ける

棋士の強さを大雑把に見る上では今のところかなりいい目安で
もっといいものが生まれればみんな乗り換えるだろう

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:50:25.47

役に立たんよ
>>83みたいな勘違いしたバカが生まれるだけ
ゴミ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 01:15:58.20

点ではなく時系列で見たときのわかりやすさもよい
長期間のグラフはその棋士の他の棋士に対する相対的棋力の推移を明確に示す

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 01:24:32.66

レーティングは対戦成績に数理モデルを加えて出てくるわけで信頼できるでしょう
いくら下の方で勝ってもタイトル戦で負けまくるとレーティングも下がってしまう

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 01:33:59.49

レーティングの定義自体は否定しないが将棋レーティングはクソ
それで終わる話

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 02:10:39.49

>>112
棋士aの棋士bに対する勝率割る敗率*bのcに対する勝率割る敗率*cのaに対する勝率割る敗率＝1
数理モデルというが根拠が不明な仮定ねじ込んでるだけなんだけどな
しかも相性関係があれば明らかに成り立たないし

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 03:03:31.16

レーティングという指標をイコール強さと定義してしまうとそれは実際の勝敗とかけ離れていることも多い
ただ一戦ごとに数値が変わるから順位戦のクラスや保持タイトルよりは活躍度を正確に示しているでしょ
誰か正論って言ってｗ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 07:07:06.54

なんてたってA級棋士が一番強いよ
B1で勝って昇級してもA級では負けまくったりするからね
B1が弱すぎるのかというと、やはりＢ2からの昇級組はB1では苦労するからB1もかなり強い集団だよ
だからA級やB1でもない棋士が上位に入ってくるレーティングはあてにならないよ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 07:39:43.23

負けまくる羽生より勝ちまくるナベが下の時点でレーティングは糞
羽生みたいな雑魚は80位ぐらいだろ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 09:43:14.56

>>116
若手の有力棋士のレートはインフレでいわば先物買いだからな
B1級以上で通用する棋士かどうかはレートより人間の眼力のほうが確かだな

じゃあ、レートは何のためにとなるけど、順位戦の下位棋士の励みにはなっているんじゃないか
本当に強いなら下位でくすぶっていないでさっさと上がるか、タイトルをとってくれという話なんだけど

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 09:50:27.70

レーティングはアテにならない
盤を挟んで向き合うことでしか真の実力は計れない
藤井聡太の底を知るためにはこの俺の無敵囲いをぶつけてみるしかない

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 10:09:45.63

聡太は本物だけど、永瀬はまだまだだな
A級で残れる棋士は大体が28歳までにA級棋士になっているからな
積んでいるエンジンが違うのよ
永瀬はエンジンの馬力はありそうだけど回転数が足りないんじゃないか
そういうことはレーティングをいくら見たって分からない
その点、将棋ができる奴は眼力があるからね

年間1棋士100局もなく偏りが避けられない将棋のレーティングは勝率の平均値以外役に立たないんだ
レート差100の棋士の勝率の平均値がわかったからといって意味ないだろ
実際に対局するのはＡとＢで、レート差100の棋士同士の団体戦じゃないんだから

レートで棋士を評価している連中は全員将棋初心者と決まっているよ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 10:43:56.38

ナベはJ1の強豪チームがなんかの間違いでJ2に落ちたようなもんだから勝ちまくるのは当たり前だろう

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 11:25:26.42

前期はA級からの降級棋士がいなかったから阿久津でも上がれたが、本来は1枠は元A級棋士の復帰枠だからね
それだけA級棋士は強いのよ
A級から陥落しても年齢的な衰えが原因でなければB1では無双できるだけの実力差があるんだな

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 11:28:34.04

絶対ではないがある程度アテにはなる
絶対ではないが

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 11:31:52.87

逆に言えばレーティング以上にあてになるものがないんだよな現状は

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 11:40:42.28

>>114
？
聞いたことないんだが

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 11:51:14.51

レート2000の羽生天皇が無双してたのはわかる
今やレート1800でレートが他の棋士並だからボロボロ負けて当たり前
とりあえず羽生天皇が勝つ時代じゃなくなった

これからは単に羽生竜王と呼ばなければならない

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 12:07:41.67

テニスのATPポイントみたいに、棋戦の格とか、トーナメントの進み具合に重み付けたポイント付ければいいんじゃない。

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 12:34:17.10

>>125
勝手に選んだ棋士a、b、cについて、aのbに対する期待勝率を期待敗率で割ったものをF(a,b)とし
F(a,b)F(b,c)F(c,a)=1が常に成り立つと仮定する・・・①
aとbのレート差をx、bとcのレート差をy、cとaのレート差をzとしF(a,b)=f(x)と表せるならf(x)f(y)f(z)=1と書ける
x+y+z=0だからz=-x-yで、f(-x)=F(b,a)=1/F(a,b)=1/f(x)だからf(z)=f(-(x+y))=1/f(x+y)で、f(x)f(y)=f(x+y)・・・②
なお、x=y=0のときf(0)f(0)=f(0+0)よりf(0)=1・・・③

③の左辺からf(x)を引いてyで割ると③を使って(f(x)f(y)-f(x))/y=f(x)(f(y)-1)/y=f(x)(f(y)-f(0))/yと書けるが
ここでyを0に近付けるとf(x)f'(0)に近づくのでkf(x)と書ける
③の右辺もf(x)を引いてyで割ると(f(x+y)-f(x))/yで、yを0に近付ければf'(x)だからkf(x)=f'(x)・・・④
k=f'(x)/f(x)=(ln(f(x))'だからkx=ln(f(x))+C=ln(f(x)より、f(x)=e^(kx)・・・⑤

aのbに対する期待勝率をpと置くとp/(1-p)=G(a,b)=f(x)=e^(kx)
このときpe^-(kx)=1-p、p(1+e^-(kx))=1より、p=1/(1+e^-(kx))
例えばk=1/400*ln(10)とするならp=1/(1+10^-(x/400))・・・⑥

しかしこのとき実は相性関係があってF(a,b),F(b,c),F(c,a)がどれも1より大きい場合は①が成り立たず
それを前提としている⑥は実は使えないはずって主張なのだが何か間違ってるか？

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 12:35:56.84

↑訂正

勝手に選んだ棋士a、b、cについて、aのbに対する期待勝率を期待敗率で割ったものをF(a,b)とし
F(a,b)F(b,c)F(c,a)=1が常に成り立つと仮定する・・・①
aとbのレート差をx、bとcのレート差をy、cとaのレート差をzとしF(a,b)=f(x)と表せるならf(x)f(y)f(z)=1と書ける
x+y+z=0だからz=-x-yで、f(-x)=F(b,a)=1/F(a,b)=1/f(x)だからf(z)=f(-(x+y))=1/f(x+y)で、f(x)f(y)=f(x+y)・・・②
なお、x=y=0のときf(0)f(0)=f(0+0)よりf(0)=1・・・③

②の左辺からf(x)を引いてyで割ると③を使って(f(x)f(y)-f(x))/y=f(x)(f(y)-1)/y=f(x)(f(y)-f(0))/yと書けるが
ここでyを0に近付けるとf(x)f'(0)に近づくのでkf(x)と書ける
②の右辺もf(x)を引いてyで割ると(f(x+y)-f(x))/yで、yを0に近付ければf'(x)だからkf(x)=f'(x)・・・④
k=f'(x)/f(x)=(ln(f(x))'だからkx=ln(f(x))+C=ln(f(x)より、f(x)=e^(kx)・・・⑤

aのbに対する期待勝率をpと置くとp/(1-p)=G(a,b)=f(x)=e^(kx)
このときpe^-(kx)=1-p、p(1+e^-(kx))=1より、p=1/(1+e^-(kx))
例えばk=1/400*ln(10)とするならp=1/(1+10^-(x/400))・・・⑥

しかしこのとき実は相性関係があってF(a,b),F(b,c),F(c,a)がどれも1より大きい場合は①が成り立たず
それを前提としている⑥は実は使えないはずって主張なのだが何か間違ってるか？

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 12:35:57.12

↑訂正

勝手に選んだ棋士a、b、cについて、aのbに対する期待勝率を期待敗率で割ったものをF(a,b)とし
F(a,b)F(b,c)F(c,a)=1が常に成り立つと仮定する・・・①
aとbのレート差をx、bとcのレート差をy、cとaのレート差をzとしF(a,b)=f(x)と表せるならf(x)f(y)f(z)=1と書ける
x+y+z=0だからz=-x-yで、f(-x)=F(b,a)=1/F(a,b)=1/f(x)だからf(z)=f(-(x+y))=1/f(x+y)で、f(x)f(y)=f(x+y)・・・②
なお、x=y=0のときf(0)f(0)=f(0+0)よりf(0)=1・・・③

②の左辺からf(x)を引いてyで割ると③を使って(f(x)f(y)-f(x))/y=f(x)(f(y)-1)/y=f(x)(f(y)-f(0))/yと書けるが
ここでyを0に近付けるとf(x)f'(0)に近づくのでkf(x)と書ける
②の右辺もf(x)を引いてyで割ると(f(x+y)-f(x))/yで、yを0に近付ければf'(x)だからkf(x)=f'(x)・・・④
k=f'(x)/f(x)=(ln(f(x))'だからkx=ln(f(x))+C=ln(f(x)より、f(x)=e^(kx)・・・⑤

aのbに対する期待勝率をpと置くとp/(1-p)=G(a,b)=f(x)=e^(kx)
このときpe^-(kx)=1-p、p(1+e^-(kx))=1より、p=1/(1+e^-(kx))
例えばk=1/400*ln(10)とするならp=1/(1+10^-(x/400))・・・⑥

しかしこのとき実は相性関係があってF(a,b),F(b,c),F(c,a)がどれも1より大きい場合は①が成り立たず
それを前提としている⑥は実は使えないはずって主張なのだが何か間違ってるか？

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 13:49:26.94

>>130
色々考えるんやな頭のレベルが高いな
しかし期待勝率が1を超えるってどういうこと
完全に互角だと0.5ということでいいんだよね？

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 13:53:33.90

レーティングあっての結果じゃないから、結果からレーティングが出るんだからアテになるならないじゃない

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 13:59:55.40

レーティングから導き出される期待勝率が実際の勝率と比べどの程度あってるのかは同一対戦で数十戦はしないとわからないが
数十こなすには何年か10何年か必要だからその間に実力が変化してしまうためあまり意味がない数字

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 14:02:29.46

>>131
期待勝率は1を超えることはないが（期待勝率割る敗率）の話だから1を超え得るよ
例えばaがbに75%勝つことが期待できるならば（勝率割る敗率）は(75/100)/(25/100)=75/25=3
bもcに75%、cもaに75%勝つことが期待できるならこれらの積も3×3×3で当然1を超えてしまう

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 14:05:40.26

あ、当然だったわ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 14:09:49.86

日本人なんだから賞金によるやる気度、移動時間や中何日かによる疲労度等を加味したレーティングを独自に作り出せよ

一方世界はELOレーティングを使った

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:00:51.26

>>134
しかしレート差だけで勝率を予測できないとなるとf(0)=1である保証が消えるのでは

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:09:58.77

いや間違えた
これ、f(0)=0は有り得ないからf(0)=1になるのか

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:11:56.06

レーティング(強さ)という1次元の指標では、特定の組み合わせの勝率を推定出来るという仮定が成り立たない可能性はある。
棋風の相性のようなものがあるとすると、三すくみのような関係があり得て、
その場合はレーティングによる勝率予測は正確にはならないということは認識しておくべき。

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:15:43.08

というか逆から考えてそもそもレーティングの計算式自体がf(x)f(y)f(z)≠1なんだけどなあ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:23:04.24

イロレーティングそのものが成り立たないって言ってるのかな？
それとも下位棋士と上位棋士との対戦勝率を予測できないということかな？

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:38:24.46

>>114
期待勝率はあくまでも期待勝率なのであって、出てきた結果がそれと統計的に有意なレベルで
差が出てくれば、それはそれで別の考慮の対象になるってだけ。

プロ野球のチームの編成をセイバーメトリクスに基づいて行うというときに、
統計的には単なる運の偏りとなる要素で高い数字が出ても、それに大きな意味を置かないというのと
同じこと

レーティングが受け入れられない人はセイバーメトリクスも受け入れないんじゃないかと思ってる

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:41:14.47

>>141
森内と武者野が王位戦予選で対局したことがあったが、その際レーティングに基づく期待勝率は
森内の91%程度だった。とはいえ実際にその当時の森内と武者野が100番勝負を10回やれば
おそらく森内はどの100番勝負でも91％を超える勝率を上げただろう

そういう極端な場合においては、確かにレーティングはあてにならないと言いうる

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 16:08:24.23

>>137
仮定が満たされないときは保証される根拠がなくなるわけだからそうなるね

>>140
＞というか逆から考えてそもそもレーティングの計算式自体がf(x)f(y)f(z)≠1なんだけどなあ

aのbに対する期待勝率をpと置くと、p=1/(1+10^-(x/400))だから、
f(x)=p/(1-p)=1/(1/p-1)=1/((1+10^-(x/400))-1)=1/10^-(x/400))=10^(x/400)だから
f(x)f(y)f(z)=10^(x/400)*10^(y/400)*10^(z/400)=10^((x+y+z)/400)=10^0=1(x+y+z=0より)

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 16:14:02.25

>>144
ごめん、ノーマルに計算ミスってたのと、そもそもの定義だった

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 16:16:30.87

http://lfics81.techblog.jp/archives/153964.html

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 16:46:12.09

レーティングが打率でタイトルがホームランみたいに凄さがちがうんじゃないの？
知らんけど

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 17:12:59.42

イチローの記録は日本の投手相手ガーとかそういう話になるぞ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 17:32:05.78

>>148
レーティングってそういうもん
母集団が違えばレーティングも変わるよ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 17:32:29.01

段位よりはあてになる程度、くらいに思えばいい

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 17:41:53.29

最近どれぐらいの強さかを測るにはレーティングランキングでいい
最近どれぐらい活躍したかはテニスのATPみたいなポイントランキングがあればいい

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 17:59:03.18

こないだどこかの棋士がレーティングはあてになる
大体実感と一致するって言ってたよ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 18:12:54.90

>>149
セイバーメトリクスから、王貞治が現役時代をMLBで過ごしたらどのくらいの
成績を残せたかという分析も可能だったりするけどな
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53309

レーティングサイトだと、プロ棋士レーティングに奨励会員を入れていることで
里見がプロ棋士レーティングでどのくらいの位置にいるかの推定も可能になる
（奨励会退会時点で1430前後）

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 18:52:23.48

>>152
今泉な

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 22:52:45.60

将棋レーティングは対局数も偏りも考えればデタラメ
以上

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 23:51:06.70

レーティングの定義、レーティングが何のための指標なのかを考えずにアテになるならないと言っても意味ないよ
とずっと言ってるのに誰にも相手にされない…（笑）

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 23:59:02.26

アテになると思っている人にとってはアテになるし、アテにならないと思っている人にとってはアテにならない
鰯の頭みたいなもの

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:06:35.85

競馬新聞くらいにはあてになる

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:39:38.54

1数の子 ★2018/08/29(水) 10:42:09.83ID:CAP_USER9

8/28(火) 10:01配信
AbemaTIMES

将棋の“女流最強”棋士、里見香奈女流四冠（26）が8月27日、男性棋戦である王座戦一次予選で浦野真彦八段（54）に143手で勝利し、2回戦に進んだ。
里見女流四冠は、今期から7年ぶりに女流枠で男性棋戦に復帰したが、この日の対局を含めて8局指して4勝3敗。
24日には天才棋士・藤井聡太七段（16）にも序盤は優勢に進める対局を見せるなど、女流ながら男性棋士に引けを取らない戦いぶりをまたも見せた。

里見女流四冠は、女流棋戦にも出場しながら、奨励会の三段リーグから女性としては初の四段昇段しての「棋士」を目指していた。
だが奨励会の年齢制限により今年3月に退会。念願の棋士になれず、5月からは女流にも出場枠がある男性棋戦に復帰していた。
藤井七段は別格としても、四段昇段まもない若手がプロデビュー後に高勝率を誇ることは珍しくなく、
三段リーグの若手たちと凌ぎを削ってきた里見女流四冠が、今後も男性棋士を破ることもありそうだ。

◆里見香奈女流四冠　男性棋戦復帰後の戦績（すべて2018年）

5月14日　加古川青流戦　池永天志三段　●　112手
6月18日　棋聖戦一次予選　村田智宏六段　○　85手
8月8日　朝日杯将棋オープン戦一次予選　増田裕司六段　○　114手
8月8日　朝日杯将棋オープン戦一次予選　福崎文吾九段　○　88手
8月11日　叡王戦段位別予選四段戦　井出隼平四段　●　114手
8月24日　棋聖戦一次予選　藤井聡太七段　●　82手
8月27日　王座戦一次予選　浦野真彦八段　○　143手
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00010001-abema-soci

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:39:57.65

4名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:45:49.67ID:mPqsVnov0

奨励会で鍛えられたな。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:40:17.95

5名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:45:58.85ID:ZQDl9/4y0

十分だろ老人棋士一人辞めさせて参加してもらおう

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:40:48.77

6名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:46:18.73ID:pFxbxaO70

一局足りないのはNHK？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:41:50.03

7名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:46:43.89ID:aefcHJN10

昨日の青野っておじさんより強いのでは？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:43:42.06

9名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:47:10.13ID:bllOT0bD0

やるやんけ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:45:47.36

11名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:48:24.29ID:N8BLsTjP0

里見ちゃん
http://livedoor.blogimg.jp/ichirobw/imgs/8/d/8db9ad3a3bac4fc68f8f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ichirobw/imgs/9/0/90026cf77880bcf7d51e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ichirobw/imgs/c/f/cf4a6418dbba536ba8c4.jpg

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:46:26.74

13名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:49:10.46ID:79W0dCR40

藤井聡太と結婚して子供を(^^)

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 00:47:09.28

14名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:49:24.17ID:BAU41DzS0

阿佐ヶ谷３姉妹の一人やろ？　知ってるで

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 01:31:44.75

16名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:50:13.11ID:xOAt6z0P0

この人凄いな。
チェスでも一線級は何故か男の方が強いらしいし。
タイマン競技は男の方が有利なのかもな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 01:32:04.65

19名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:51:34.12ID:b7xXQwvW0

増田に勝ってるのかよ。と思ったけど、増田違いだった

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 01:32:34.46

20名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:51:47.00ID:MgNtHEgX0

やる気のない８段は是非隠居させてくださいな、
衰退産業新聞屋依存だから、もう余裕はありませんよ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 01:33:47.32

23名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:53:48.36ID:mCpJRPBG0

めっちゃタイプ・・・

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 01:34:23.30

24名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:54:35.24ID:BPxlZZM70

>>11
昭和のフォークソング歌手？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 01:35:21.39

27名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:55:54.61ID:UGMAk3T+0

増田に勝ってるの！
すごいやんけ。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 01:36:17.67

28名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:57:18.86ID:erFxlwp60

男子との対決の時に花魁みたいな恰好して対局しちゃあかんのかね？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 01:37:19.46

29名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:57:36.37ID:iU7Gk2Sv0

もう1人里見に対抗できる女流が出てくると盛り上がるんだがね
差は開く一方では

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 01:38:01.73

31名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:01:34.57ID:d7zOMxig0

>>27
東の増田、西の藤井じゃないほうの増田な

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 02:26:05.79

32名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:01:47.04ID:NBPWdo7S0

素晴らしい
頑張れ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 02:26:37.80

34名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:02:03.12ID:fh09iOIL0

今までの女流の男性棋士対局の勝率が2割台だから
4勝3敗は飛び抜けてすごいことが判る

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 02:27:45.18

35名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:02:22.39ID:jMCj+hKP0

当たり前だけど女流としては突出してるな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 02:30:11.49

37名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:03:16.07ID:HHCDD19o0

◆里見香奈女流四冠
▼香里奈女優三女

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 02:31:10.54

40名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:04:47.99ID:2OleotDA0

３段リーグの方が
ロートルより強いだろ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 06:36:23.55

イロレーティングはレートのゆらぎに対して頑強だからな、実力と数字のレートとが少しばかり乖離している人が集まったの集団内でも優秀に使える

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 09:20:56.51

勝率じゃ意味ない

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 22:28:56.66

里見三段のレートが低すぎてワロタ

明らかにロートルと実力差があるのにレートに全く反映されてないww

三段>>>>>>>>>オワコンロートル(笑)

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 01:27:09.55

イロレーティングはレートのゆらぎに対して頑強だからな、実力と数字のレートとが少しばかり乖離している人が集まった集団内でも優秀に機能する

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 00:10:15.62

41名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:04:52.64ID:Mbf+ZRxDO
これだけ力あるのに奨励会を突破できなかったのが不思議
プレッシャーか？

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 00:10:47.39

45名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:07:26.55ID:qMBlGMOO0
ジャパネットやふくちゃんに勝ったのか

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 00:11:30.74

48名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:07:55.31ID:M6s0Kr9S0
平手で男性プロに勝つとかすげーじゃん

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 00:14:26.25

50名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:08:00.37ID:8CCryN9T0
>>30
どんな職業でも、
最後は、体力と腕力の差になる

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 00:16:48.40

52名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:08:48.82ID:it73uamC0
チェスでは女は男とやった時はミスが多いって研究結果があるみたいだけどね
女同士だとそうじゃないらしいんで固定観念の問題だってさ

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 14:41:51.58

>>184
里見個人の推定レートは1450弱くらいだよ
別に低くはない

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 21:17:10.71

最近レーティングがなかなか上がらない棋士がいるみたい

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 23:12:20.15

明日広瀬が勝ったら１位？

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:03:58.52

レーティング1位の広瀬が竜王挑戦ですね
レーティング１桁の棋士はなにかしらの結果を残してるみたいですね
レーティングはアテになりますねえ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 23:23:51.91

レーティングはアテにならないよ。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 06:48:18.63

>>195
レート上位10名見てこい
タイトルホルダータイトル挑戦者ばっかやぞ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 09:09:37.45

1年前を見てくるといいよ
レーティングから1年後の成績がわかるんじゃなくて、結果の成績からレーティングが出るんだから後付けでしかないよ
豊島は1909あったが、今の豊島が1年前より弱くなったわけでない
広瀬は1783しかなく13位だったが、ここから今の1位は誰も予測できない
レーティングなんてそんなもん

http://kishibetsu.com/ranking/201709.html

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 10:11:54.76

レーティングは100も違えばだいぶ差があるけど50未満の差はあてにならない。
月曜に菅井王位ー藤井七段戦で藤井七段が４位からあまりレートが変わらない
相手に１敗しただけで７位に落ちたようにレーティングによる順位は特に当てにならない。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 16:44:30.06

>>196
こんな理解でしかないからレーティング信者はバカにされる

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 23:23:28.68

お前のなかではな