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第44期棋王戦 Part5

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2018/09/03(月) 15:40:54.38ID:jkxOCP0w
第43期棋王 渡辺 明 (連続6期目)

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※前スレ
第44期棋王戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1532602549/
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2018/09/03(月) 19:22:24.46ID:Qp9Sj+1CM
まぁ菅井さんはタイトルホルダーなんだから順位戦とか竜王戦ももっと頑張れ、というのは同意する。
2018/09/03(月) 19:22:34.20ID:orGCY4Fm0
>>223
ナベ久保の過大評価
2018/09/03(月) 19:22:40.73ID:jYbpbmf3x
>>376
一つのタイトルを守り続けると守りながら他を取るとじゃ大分難易度変わるからな
羽生がおかしいだけ
2018/09/03(月) 19:23:37.90ID:/coKfzvU0
>>376
米長「棋王5期で永世棋王ですよね?」
大山「何言ってんの?連続5期じゃないとダメ」
2018/09/03(月) 19:23:52.54ID:jYbpbmf3x
菅井は防衛さえすれば八段だから
藤井に劣るところがなくなるな
387名無し名人 (ワッチョイ 15b8-nldX)
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2018/09/03(月) 19:24:11.73ID:wA9h85Ya0
菅井は振り飛車こそ将棋、居飛車はしょうもないネタであって将棋ではないと断言してる
かっこよすぎでしょ
2018/09/03(月) 19:24:43.57ID:icbql0Sz0
>>376
まぁさすがにそれは連盟が考慮して特別措置されそうだけど しかし1番アタマおかしいのは
名誉NHK杯選者 完全に取らせる気ないだろ なお
2018/09/03(月) 19:24:45.18ID:fYRMnpN4a
タイトル持ってる棋士の中で複数冠取れそうな成績なのは豊島くらいなんだよなあ
他のタイトル保持者は偏りがある
次に複数取れそうなのは久保とかかな
最近は渡辺も復調気味だが
2018/09/03(月) 19:25:18.94ID:aXwjgGQL0
藤井ファン怒りの菅井叩き
ほんと厄介だな
391名無し名人 (オイコラミネオ MMb9-nA8x)
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2018/09/03(月) 19:25:19.52ID:kIY8/2s4M
>>339
ギャラもらって言わされてるだけ定期
豊川なんてテレビじゃ調子の良いこと言ってるがオフレコでは藤井大したことないって言ってる
392名無し名人 (ワッチョイ 15b3-8zu0)
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2018/09/03(月) 19:25:21.38ID:qY4vGx2p0
>>381
いや、ネットが普及した現代の方がバッシングは厳しいやろ
2018/09/03(月) 19:25:31.11ID:jYbpbmf3x
>>387
まあ振り飛車絶対主義の久保に憧れてるからな
広瀬や太地みたいなことにはならないだろう
394名無し名人 (ワッチョイ 8dba-zBrR)
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2018/09/03(月) 19:25:38.88ID:HMa9BESv0
>>387
ガキの戯言って感じだな(笑)
2018/09/03(月) 19:26:15.33ID:1pkMPMwV0
ソフト研究がこれだけ盛んだとソフトが指さない振り飛車が人間将棋では復権しそうではある
396名無し名人 (ワッチョイ db9f-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:26:17.60ID:kNHb20ex0
タイトル戦以外の最近の菅井は温存してる感じであんまり強く感じないが。今日は快勝だったな。
内容的には菅井がいい将棋指したというより藤井君があまりいい将棋じゃなかったイメージだな。
菅井も疑問手多かった気がする。
時間管理下手かもしれんけど、若いうちからこざかしい時間管理とかやらんほうがいいと思う。
2018/09/03(月) 19:26:18.70ID:Gjn8ruu90
菅井強すぎ笑うわ
2018/09/03(月) 19:26:36.76ID:K1iRTJ/n0
>>355
チヤホヤされて努力を怠るような性格には見えないけどな
2018/09/03(月) 19:26:49.52ID:jYbpbmf3x
>>389
ナベは今年はA級と全然やってないからなあ
勝率2割で絶不調の稲葉ぐらい
2018/09/03(月) 19:26:59.69ID:orGCY4Fm0
>>394
涙拭けよ、ぼろ負けだったけどさ…
401名無し名人 (ワッチョイ 85d2-J7KC)
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2018/09/03(月) 19:27:05.88ID:uYnIWwRN0
ベスト16
片山とか船江とか変なのいるけど結構豪華だな
2018/09/03(月) 19:27:14.84ID:fYRMnpN4a
>>390
いつものことだけどまたやってんの?w
なんて叩いてるの?もしかして時間攻めとか?w
403名無し名人 (オイコラミネオ MMb9-nA8x)
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2018/09/03(月) 19:27:16.48ID:kIY8/2s4M
>>366
やっぱり陰キャはリア充には勝てない運命なんだなぁって
2018/09/03(月) 19:27:23.50ID:cBCnnpJo0
>>390
もう出てこれないししばらくすれば収まるから
2018/09/03(月) 19:27:25.36ID:hwJFa9050
羽生さんの力が衰えてきてバランス取れるようになると
タイトルも分散するんだなっていう
まあこの状況が何年続くかは分からないけど、すぐに変わる気はしない
2018/09/03(月) 19:27:30.72ID:hPUF3aO90
菅井は見た目は割と優しそうなのに喋るとピリピリしてるね
407名無し名人 (スップ Sd03-XlWz)
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2018/09/03(月) 19:28:41.89ID:HIXJgpP5d
ソフトとばっかりやってる豊島や藤井が久保や菅井に勝てないのはそういうことかもな
2018/09/03(月) 19:29:07.86ID:GrWM6ABJd
>>406
菅井は良くも悪くも大きな将棋小僧だから
紳士な大人って意味ではさいたろうがぴったりだな
2018/09/03(月) 19:29:20.65ID:4ib3qPvIr
菅井は王位防衛で26歳八段 もう一期で27歳九段

こう見ると過去の大棋士と比較してもかなりいい位置に見えるな。
410名無し名人 (オイコラミネオ MMb9-nA8x)
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2018/09/03(月) 19:30:08.46ID:kIY8/2s4M
>>395
確蟹
ソフトにできないことをやるくらいしか人間にはもう生きる道無いしな
411名無し名人 (ワッチョイ 8dba-zBrR)
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2018/09/03(月) 19:30:23.96ID:HMa9BESv0
藤井くんのライバルキャラは勇気のほうがいいんじゃないの
412名無し名人 (ワッチョイ 15b3-lgHW)
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2018/09/03(月) 19:30:25.47ID:sKjaZ1UL0
>>384
平均四冠のせいで感覚が狂ってしまうな...
複数冠って想像以上にきついんだろうな

>>385
地獄に落ちた彼は一応棋王5期やんな、通算
4連覇したのに勿体ないよね

>>388
詳しくないけど、元々用意されていたのか、羽生が飛び抜けてたから用意されたのか
2018/09/03(月) 19:31:10.20ID:UgjSjqhk0
>>407
久保藤井は公式戦はあたってないけど非公式では藤井勝ってる
2018/09/03(月) 19:31:19.75ID:jYbpbmf3x
>>409
平成生まれ初のタイトルホルダーだからね
2018/09/03(月) 19:31:28.80ID:hPUF3aO90
>>408
斎藤喋りが落ち着きすぎな気もするけどまぁそうかも
416名無し名人 (ワッチョイ 15b3-8zu0)
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2018/09/03(月) 19:31:44.52ID:qY4vGx2p0
菅井も後手だと豊島に勝ててないから、単に先手中飛車が優秀なのかな
相変わらず穴熊は振り飛車の大敵には違いないし
2018/09/03(月) 19:33:43.16ID:RogJToL/a
>>374
ナベはメリハリがきっちりしてる
将棋は仕事だと思ってるから平日は普通の会社員が働いてる時間はずっと研究してて、土日はやらないって言ってた
418名無し名人 (ワッチョイ 0bcc-+TS4)
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2018/09/03(月) 19:33:43.66ID:tlmTVwNp0
>>411
勇気はメディアの受け答えが丁寧だからな
プロ棋士のイメージが悪くなる事とは無縁そうな所はあるね
2018/09/03(月) 19:33:50.66ID:zxeCRu7q0
俺でいいなら抱きしめて慰めてやりたいけど、藤井君が迷惑だろうなぁ
2018/09/03(月) 19:34:26.51ID:fYRMnpN4a
菅井が後手番で豊島に勝てないってそれは豊島が強いからであって、藤井君が先手なら勝てたことにはならない
2018/09/03(月) 19:34:51.97ID:o6F0TGAqa
>>370
「羽生は大したことない」と言っていた棋士と言えば芹澤だな
芹澤は序盤の、特に見た目にうるさいタイプの人だったからな
まだ序盤が巧くなかったデビュー当時の羽生将棋(苦しい将棋を終盤でうっちゃる将棋)には辛口だった、と河口老師が世界に書いていた記憶がある
422名無し名人 (スップ Sd03-XlWz)
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2018/09/03(月) 19:35:00.42ID:HIXJgpP5d
今日ばかりは藤井も研究してたと思うんだよなぁ。
序盤、玉が薄い状態での開戦はソフト最善手だった。
攻めが細いことと、菅井がノータイムで正確に受け続けたことによって、結果時間が切れた藤井の悪手を引き出した。
2018/09/03(月) 19:35:11.70ID:7h6WGAnQ0
>>410
対抗型のある局面が振り飛車不利とされていたものが、
ソフト的にはそうでもないということが発見されてきた(西尾さん談)というのも
あるんだろうけど

それは別として
人間感覚の盲点をつく、みたいなのはあるかもね
2018/09/03(月) 19:35:14.47ID:t+ykHrIHa
>>419
こんなキモイレスみたことねえ
2018/09/03(月) 19:35:16.07ID:1+oPHr6L0
>>390
嘘だと言ってくれ・・・あいつらマジでうぜえなw
2018/09/03(月) 19:37:32.46ID:bU90k7WI0
>>419
代わりに俺を慰めて
2018/09/03(月) 19:37:41.09ID:fYRMnpN4a
今回ばかりは研究してたとか、何で藤井君は研究しないていになってるのw
今回に限らず研究しまくってるに決まってるでしょw
2018/09/03(月) 19:37:47.97ID:pSyYf7wdd
王位戦のスレでも藤井信者大暴れしてたな10回やったら7回は勝てるとか
釣りかと思ったら割とガチだし
2018/09/03(月) 19:38:24.49ID:4OY+ybRC0
今日の菅井はタイトル戦の合間の息抜きだよなぁ
後一勝で防衛だし今は藤井とかどうでも良い
藤井も彼我の差を実感したはずだ
2018/09/03(月) 19:39:05.21ID:L8mIy/0aa
>>427
高校生が研究しまくれるほど時間あるのか
2018/09/03(月) 19:39:18.88ID:s5zQPk5V0
>>412
中原先生は人間の限界は五冠っていってた
羽生も七冠のときは朝起きるとどこにいるか一瞬わからない状態だったそうだ
かなりやばかったらしく永世七冠のときに井山に向かって「〜になったら休養をとったほうがいいです」と
まじめな顔をしていっていた
森内と渡辺明はそれぞれ三冠になって羽生の異常性に気づいたと
自分には無理だったと
2018/09/03(月) 19:39:19.49ID:2b4f6A0+0
中飛車嫌だよなあ、わかるわあ
2018/09/03(月) 19:39:34.99ID:G+AU1CX20
菅井は次で決めて欲しい
先手番シリーズなんて嫌だ
434名無し名人 (ワッチョイ 8dba-zBrR)
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2018/09/03(月) 19:39:53.22ID:HMa9BESv0
藤井くんは勝負術を身に着けるのが課題やろな
イニDのレーサーみたいなポジが菅井
2018/09/03(月) 19:39:56.17ID:t+ykHrIHa
おっ、丸ちゃん豊島に勝ってたのか
さすがやで
>>429
豊島対策してりゃ藤井対策はその内に含まれる感じなのかね
2018/09/03(月) 19:40:23.53ID:bU90k7WI0
タイトル防衛戦の真っ最中で時間大量に残して一手違いにもならないって相当だな
しかも公式戦で2連勝
2018/09/03(月) 19:40:26.69ID:jYbpbmf3x
今日の藤井の序盤はどう見ても研究手だよな里見戦と違って
定番の超速じゃないし
2018/09/03(月) 19:40:46.15ID:orGCY4Fm0
藤井のタイトル戦本選勝率は4割らしい
番勝負で負け越すイメージが想像できないとはwむしろ順当にいけばハッキリと負け越すやん
439名無し名人 (オイコラミネオ MMb9-nA8x)
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2018/09/03(月) 19:41:21.74ID:kIY8/2s4M
>>429
息抜きで手合い違いレベルの完勝なんだから凄いよな
時間半分しか使わないで適当に戦ってたら相手が砕け散ってたとか漫画みたい
2018/09/03(月) 19:41:43.22ID:Kt0wHwpX0
>>412
囲碁の坂田名誉nhk杯選手権者に倣ったというのは本当なのでしょうか
2018/09/03(月) 19:42:02.50ID:vYlfiyB20
>>431
1年中タイトル戦で飛び回ってるわけだからなぁ
2018/09/03(月) 19:42:06.86ID:t+ykHrIHa
>>432
初手5六歩だと嫌すぎてげんなりする
2018/09/03(月) 19:42:09.07ID:2b4f6A0+0
菅井はタイトルホルダーだぞ
藤井くんが凄いのはわかるが、ノンタイトルのC1なんだよ
2018/09/03(月) 19:42:30.52ID:f6bbq8AH0
>>427
豊島や菅井なんかはほぼ間違いなく24時間のうち15時間は将棋やってるよ
高校行ってる間はそれに追いつくのは不可能なんやで
2018/09/03(月) 19:42:41.43ID:fYRMnpN4a
>>428
そんなの序の口でしょw
藤井君ファンの藤井無敵理論はいつも凄いぞ
1度勝った相手には二度と負けないし、
負けた相手には今は強くなったから勝てるんだからなww
実力で完敗した菅井豊島稲葉齊藤永瀬には強くなったから藤井君が負けるわけないってほざいてて、
案の定再戦して負けたら
「まだ16歳だし」でいつも逃げるからね
藤井君最強だよほんとw
446名無し名人 (ワッチョイ 0b81-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:43:13.13ID:fPM6+zdT0
>>444
やる時間長けりゃ強いんだったら爺はみんな名人だわ
2018/09/03(月) 19:43:25.16ID:7SXGoqpad
序盤は藤井が研究に上手く嵌めたが
中盤の振り飛車特有の大捌きに経験のなさで対応できなかった感じだな
2018/09/03(月) 19:44:07.99ID:bU90k7WI0
振り飛車特有の大駒が飛び交う将棋好き
2018/09/03(月) 19:44:25.95ID:s5zQPk5V0
>>435
まじすかー
○ちゃん若手によわいイメージあったから意外
嬉しい
2018/09/03(月) 19:45:02.21ID:7qJDOBfI0
中盤無駄に時間を消費して
終盤時間がなくなりファンタする

知ってますわw
2018/09/03(月) 19:45:08.34ID:f6bbq8AH0
>>446
天才がそんだけ努力してるんだから現状追いつけるわけないだろw
2018/09/03(月) 19:45:28.71ID:fYRMnpN4a
なんでいつも大口叩いて他の棋士貶したりしてて
負けた時だけ16歳だの高校生だの勉強が忙しいだのわけわからない子供扱いで逃げるのか
研究しさえすれば豊島や菅井に勝てるとでも言うのかな
453名無し名人 (ワッチョイ 8dba-zBrR)
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2018/09/03(月) 19:45:31.09ID:HMa9BESv0
深浦広瀬の竜王戦なんかは面白かったけど
菅井は経験の有無でマウント取ってる感じがちょっと
2018/09/03(月) 19:46:07.45ID:N3heaOqb0
>>445
詳しいなあんた、ちょっと引くわ
2018/09/03(月) 19:46:37.77ID:jYbpbmf3x
先手の左辺の捌かれ方見て藤井あかんと思ったわ
と金が完全に死に駒になったし
456名無し名人 (ワッチョイ 0b81-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:47:22.32ID:fPM6+zdT0
豊島や菅井は16歳のときプロにすらなってなかったんだから実質そうたの勝ちだわ
2018/09/03(月) 19:47:47.52ID:noHnd16Y0
丸ちゃんが棋王獲ったら号泣する自信があるわ

片上さんが棋王獲ったら彼女にプロポーズするわ
458名無し名人 (ワッチョイ 15b3-lgHW)
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2018/09/03(月) 19:47:54.18ID:sKjaZ1UL0
>>431
七冠ってまず私生活に多大な障害が出て、棋力とか以前に人間的に耐え続けるのがほぼ不可能なわけか
三冠だって立派だけど、その倍の数を約2年間持ってたのが凄いよな
豊島二冠、菅井二冠は実現したとして、それを維持できるだろうか...
459名無し名人 (ワッチョイ 5b9f-eEam)
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2018/09/03(月) 19:48:37.36ID:z57AZPL/0
1つのタイトルを守り抜くスタイルの棋士は強くても三冠が限界だってことは鍋森内が教えてくれた

菅井は恐らく全盛期に一度年度三冠を達成するんじゃないかな 年度四冠の可能性があるのは豊島のみ
2018/09/03(月) 19:49:08.29ID:s5zQPk5V0
丸山棋王(2期目)
いいねえ
>>430
夏休み
2018/09/03(月) 19:49:57.47ID:jYbpbmf3x
菅井と永瀬はガチで1日中将棋のことだけ考えてそうだからなあ
時間のかけ方は他のプロと比べてもやばそう
462名無し名人 (ワッチョイ 8dba-zBrR)
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2018/09/03(月) 19:50:05.32ID:HMa9BESv0
>>459
上に負けこしてるのに・・?
2018/09/03(月) 19:50:27.09ID:fae3XRCI0
ナベが王座挑決で負けたからな
やっぱ最初の複数冠は豊島かねえ
2018/09/03(月) 19:50:43.36ID:fYRMnpN4a
藤井君が2敗しててかつ1度も勝ってないのは菅井と豊島か
豊島との2局のうち1回は非公式の岡崎将棋祭りだけど本気で指してるのにはかわりない
大橋にも2連敗中だけど一応2勝してるし
2018/09/03(月) 19:51:44.87ID:XkgtYfTl0
>>461
とよしは?
2018/09/03(月) 19:51:57.89ID:o6F0TGAqa
>>387
菅井の真意はわからんけど振り飛車は本当に将棋が強くないと勝てないからな
居飛車党に転向する振り飛車党がいるのもうなずける
2018/09/03(月) 19:52:02.60ID:tfWd6q90r
>>248
持ち時間長い天彦はホント強いからなあ
順位戦に出ないのが残念でしかたない
468名無し名人 (スップ Sd03-XlWz)
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2018/09/03(月) 19:52:14.15ID:HIXJgpP5d
藤井くんはもうちょっと後でいいわ。それより菅井永瀬のタイトル戦が見たい。
2018/09/03(月) 19:53:10.62ID:f6bbq8AH0
大橋はもう藤井に勝てない気がするわ
年齢的に伸びしろないしもう横歩取りは通用しないだろ
C2からも上がれず凡棋士で終わりそう
2018/09/03(月) 19:53:33.30ID:fYRMnpN4a
>>463
確率が高いのは豊島だね
王位タイトル戦最中
王将リーグ1位
A 級順位戦現在1位で対天彦の勝率もA級の中で1番高いし
王座戦は次からタイトルシードで本戦だし
471名無し名人 (オイコラミネオ MMb9-nA8x)
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2018/09/03(月) 19:53:34.99ID:kIY8/2s4M
>>445
前回負けたときより内容が悪くなってて笑うよなw
菅井はこの1年羽生からタイトル奪ったりして精進してたのに藤井は雑魚ボコって調子に乗ってただけで進歩、無し!w
472名無し名人 (ワッチョイ 15b3-lgHW)
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2018/09/03(月) 19:53:48.36ID:sKjaZ1UL0
>>457
丸ちゃんが羽生三冠(当時)から棋王取ってからしばらく棋王戦が荒れたんだっけか
毎年棋王が変わってたような、今更羽生竜王丸山棋王久保王将の並びは時代が...
2018/09/03(月) 19:54:00.03ID:s5zQPk5V0
>>462
豊島はこれから30代後半まで指しざかり
羽生世代はもう勝手に脱落し始めてるしポスト羽生世代も以下同文
10年スパンでみたら上の世代でほんとに脅威なのは渡辺明くらいじゃないの
あとは同世代および下との角逐だがまだ豊島にしばらく分がありそう
2018/09/03(月) 19:54:39.56ID:2smXLG7Rd
>>465
豊島は普通だろ
ああいうキチガイさはない
475名無し名人 (オイコラミネオ MMb9-nA8x)
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2018/09/03(月) 19:55:04.78ID:kIY8/2s4M
>>469
藤井オタ「そうちゃんが2敗もしてるんだから大橋は強いに決まってる」
なおアマに負けるレベルの模様
2018/09/03(月) 19:55:06.23ID:xojjFgbC0
>>456
奨励会入りは豊島のほうが早いんだけどな
477名無し名人 (ワッチョイ 5b9f-eEam)
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2018/09/03(月) 19:55:28.84ID:z57AZPL/0
棋王は羽生が12連覇してて13連覇を丸がフルセットで止めたんだよね。あれは凄かった。
2018/09/03(月) 19:55:45.42ID:+Xm9zbtz0
仕草が羽生に似てきたな菅井は
2018/09/03(月) 19:56:35.99ID:gs88gCIZH
豊島も最近は本も読んでないって言ってて
ホルダーの上に棋戦出まくりで忙しいんだろなと
480名無し名人 (ワッチョイ 5b9f-eEam)
垢版 |
2018/09/03(月) 19:56:40.74ID:z57AZPL/0
藤井オタは強さの基準が藤井聡太だから

井上慶太を異常に過大評価したり羽生や天彦や広瀬はボロクソ言って見下したりしてる

現状最悪のオタ層だと思う
481名無し名人 (ワッチョイ 15b3-J7KC)
垢版 |
2018/09/03(月) 19:57:32.33ID:WNIh8K/10
>井上慶太を異常に過大評価

クッソwww
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