【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 72手目
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将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
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※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ80手目 【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389503/
※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用71手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534759652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 北海道の人、生きてるか？
ジンギスカンの生産は止めないように頼むぞ 停電してる。
これで、さっきと同等の本震きたら死ぬわ 停電なんて言い訳にさせないからな
ジンギスカン作り続けてくれ 1乙
調子乗ってたら久しぶりに原始中飛車にボコられた 私1級ですが2段の方に一発入れるより3級の方に一発入れられる事の方が多い。しかも一発入れた2段は決まって達成率一桁…
初段にはなれる気がしませんわ。 なにも手がないときにとりあえず囲いを発展させて美濃囲いから高美濃や銀冠にしたりするんですが、個人的に歩の進んでない形の美濃囲いが1番崩されにくいような気がします
単なる上位互換でないのか、もしくは受け方にコツがあって適切に受けると物凄く固いとかあるのかな？
銀冠の小部屋は遠いとか見るけどそんなものが役に立つ頃にはもう逆転不可能な大差な気がするし それとも王様の頭の方から攻めてくる相手がいないからかな？
だから横に長い美濃囲いの方が強いとかあるのかもな 一番固いのは高美濃にするために46歩を突いた美濃だからな
この形は角桂の美濃崩しに一瞬耐える形で横にも強い
高美濃から銀冠の組み替えは玉頭攻めをしない振り飛車党にとってはマイナスばかりだろうな
高美濃から銀冠にするのは相手を圧迫し攻撃力を高めるためだ
高さを出すと相手の玉頭攻めも早くなるので防御力が上がるとは単純にいえないしな 級位あるあるだな
銀冠の素晴らしさに気付き勝てるようになれば三段
級位レベルだと銀冠の金に銀を引っ掛けられるだけで崩壊するからな
普通の美濃が1番安心出来て堅いから動かしたくないというのは誰もが通る道 >>11
そう
美濃は横だけでなく端や縦、コビンを絡められると簡単に崩壊する
銀冠は凄く安定した形で一発で崩壊することが少なく更に攻撃力まである囲い
将棋の終盤は一般的に一手差になることが多いから終盤に逆転不能な大差を付けられてるなら序中盤を勉強するべきだね 最近一つ下とよくあたるけど負けようもんなら５％近くもっていかれるからガチ将棋になる
勝っても２％、理不尽だなー >>12-14
やっぱり向き不向きがあるから相手次第ってことですよね
しばらく組み替えはしないで固い美濃囲いのまま戦うようにして余った手数は攻撃するようにしよう >>15
このゲームの昇級のシステムは正直狂ってますよね
同格、格下には勝つこと当たり前で格上にも負けると達成率減らされるし
2級が1級を100回倒しても勝ち負けのタイミングによっては1級でないっておかしくないですか 初カキコ現在16級ですが初段に当てられて負けたりするんですがこれって16級とかで初段に勝ってもあんまりメリット無いですよね・・・？ >>19
クエストや24もやったけど、ここが厳しいってことはないんじゃないの >>25
飛び級無いんで4級辺りに勝つのと初段に勝つのも増える達成率増えないのかなって
2級あたりに勝って初段や二段にボコされて勝率均衡してくる感じです もうこっちが圧倒的に攻め込んでて評価値で言ったら4000差くらいで絶対に勝ち目ないのに必死に受けてくる馬鹿なんなの？
しかもそういう時だけ妙に受けが冴えてるし本当腹立つな
そこの頑張りを序中盤でやってたらこんな差になってねーよw >>26
飛び級がないのはあなたの対戦数が少ないため
棋力が定まってないから
16級と26級は16級の方が強いということではなく
どちらも棋力が未定ということ
あなたが今対局している結果によって
棋力が決まるのです
初段にはほとんど負け、2級にはほとんど勝ち、
1級といい勝負なら1級で止まるのです
同じ1勝でも、1級以下にはほぼ勝てる人と
3級以下にしかほぼ勝てない人では
止まるとこが変わってくるということ >>20
初段に何度も勝っていれば昇級昇段が止まらず初段までいける
勝てなければ1級とか2級とかで止まる >>27
切れ勝ち狙いだろーな
寄せ方考えると時間使わされて負かされるからと金作り見せて手渡ししてるわ >>30
級位は序中盤適当で終盤劣勢になってからやっと必死になる奴多すぎるわ 課金やめてから投了しなくなったわ
こうしたらどう攻めてくるんだろとか見るのも勉強になる
ただ攻めるのやめてガチガチに護ってるだけの奴はおもんねーわ 4級までは1つ勝つ毎に昇級しなかったっけ？
そんなイメージなんだが >>34
30連勝かなんかしたってこと？
ソフト指しかな？ >>35
33 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdda-9V2N) 2018/09/06(木) 17:24:23.54 ID:OyhbhyX+d
4級までは1つ勝つ毎に昇級しなかったっけ？
そんなイメージなんだが
君は26連勝したのかな？通報しました >>36
はぁ？
5級か4級までは勝率6割ぐらいでもとにかく一つ勝てば昇級していったんだが
今は違うのか？ >>24
100にならないと昇級できないってシステムの割に勝ったときにあがるパーセントは低いし、負けたときには割と下がるし
このシステムだとアカウント作り直しただけであっさり昇級とかもある気がする >>40
ウォーズの比較的緩い昇級システムに文句かいw
クエストで1級とか初段に上がる方が難易度高いで >>41
なんか凄く勘違いしてそうだから逆に聞くけど
ノンストップ4級は全勝じゃなくてもなれるけど、1級は全勝じゃないといけないと思う理由って何？ なんで全勝ありきなんだよｗ
負けても次勝てば上がるだろ >>42
クエストってやつの方が欠陥だからウォーズの欠陥ぐらいなら気にならないってこと？意味不明w 普通に途中負けても内部棋力のところまで上がるでしょ。
段級固まってから20連勝してもう一つあげたことあるけど、
内部段級に到達したら基本それなりに勝たないと上がれない >>20
なんか変な考え方だなw
初段に勝てば次は二段とか三段に当たれるじゃないかw PonaInfinityの連勝ってなんで途切れてるのかと思ったら例の角打ちバグばっかやってる5段が止めてたわそれ以外のポナに勝った棋譜も角打ちバグ、横歩取りで勝ってる人もいたが投獄されてたポナンザってすげーな >>20です
>>47
二段とも一回当たってたまたま勝てたんですが2級ぐらいと当たって勝つのと二段と当たって勝つのどちらも同じ昇級しかしないのが少し損って考え方でした
初段ぐらいとは勝率3割ぐらい、1級とは5割ぐらいなんで今対局30もいかないぐらいなのでこのまま続けていけば1級で落ち着きそうですが
1級程度の実力でいきなり初段や二段当てられまくるとボロ負け続きで辛いマッチングだと思ったので・・・ >>49
俺はそりゃもう言えないくらい沢山指してるけど、格上と対戦するときはワクワクするほうなんでさw
どうせどこかで昇級昇段は止まるし、そこまで楽しんで対局してください 終盤力の数値見ればどこまでストレートで行けるか分かるしな >>43
意味不明
4級までは全勝しなくても勝率5割あたりの奴も一つ勝てば昇級していく
4級からは壁があって一つ勝っても昇級しない
地道に達成率上げていくしかないの
ノンストップ1級は30級から全勝していかなきゃ無理だと思うが >>45
クエストとウォーズの昇級システムが欠陥だと思ってるお前が意味不明だわw
お前が1級に上がれないのは2級の実力だから
ただそれだけ
級段はちゃんと実力通りになってるから安心しろ >>45
ある道場の段級認定基準の厳しさ緩さは他の道場との比較においてしか評価できない気がする >>57
どんなに弱くても4級まではノンストップで行くって聞いたんだが
10級とかで止まる奴もいるのか？ (´・ω・｀)ぴよ将棋の棋譜解析30だと時間かかてまうねー。でもあの場面なにさせばいいか知りたいのよね >>55
30級からでも連勝していくと、5戦目くらいから1級、初段とかに当たり始めます。
さらに連勝していくと、高段に当たると思われますので、全勝は無理だと思いますよ。 てか1級以上の実力者がウォーズを新しく始めることなんて想定してねーから知らねーよw
初心者の話だろ普通は なんか弾丸だとこんな簡単な詰めを見逃すんだな。残り時間１分。
http://iup.2ch-library.com/i/i1933241-1536237386.jpg
とりあえず、俺の級を２級から５級に下げたほうがいいわｗ 一分じゃ無理だな
45桂打たれてもまだ余裕はあるから33角打って相手が考えてる時間を使って考えるだろうな ノンストップの意味がそれぞれ違うから伝わらんのよ
4級までノンストップってのは、相手に関わらず１つ勝てば１つ昇級するってことだろ
では2級や1級で１つ勝つだけで達成率100%一発稼ぎは可能なのかっていうのが疑問なわけでしょ
実際のところはわからないが、例えば1級なのに9段と当たって勝てばその一戦だけで初段になると思う
じゃあそんなマッチングはありえるのかっていうと、
それまで全勝してて内部レート滅茶苦茶稼いでればあるかもしれない
どこかで負けてればそんな高段とは当たらず地道に達成率稼がなきゃならない
なのでノンストップ1級は一発昇級出来るような相手とマッチングし続けてそれに勝ち続ければあるかもねって程度
羽生や藤井ならやるんじゃね え？はじめて2ヶ月の自分が昇級止まったのが2級40パーだったから
もうちょっと強い人ならストレート1級可能だと思うんだけど 形だけど過去に経験がないと、58金捨てがなかなか見えないと思いますよ。 >>61
俺は26レベルくらいでサクッと読ませて、気になるとこだけ後でぴよ帝にお願いしてる
まあ、今は技巧先生に丸投げだけど
ぴよはUIが良いんだよなあ、エンジンだけ入れ替えたい >>61
全部解析じゃなくて知りたい場所だけ教えてもらってます 全勝しなくても高段の実力者ならノンストップ1級が可能ってことだろ
普通はどっかで取りこぼすし3,4級で一回止まる
もうその話はええわ >>75
1級の人がアカウント消したら3級で止まるって言いたいの？ >>77
止まるんじゃね？
だってお前は格下への取りこぼしがない前提じゃん
てかクッソどうでもいいんだがw ノンストップって連戦連勝って意味じゃなくて
1勝毎に1階級上がるって意味だろ内部レートで1級〜初段あったら
階級上げてる途中負けても29勝目に1級、30勝目に初段になる
以下実力までは勝つ度に1階級上がる
自分の場合1級までは勝つ度に昇級したけど
その時点で5割5分1級50%位で止まった
なので実力が適正値までは勝つまで昇級するからノンストップ1級はなれる >>66の形なら普通に簡単だけどな
相手の応手が限られてるし
玉の逃げ場ないんだし 陽動振り飛車じゃないけどなかなか振らずにこっちの形がある程度決まってから振る奴本当しんでほしい
性格悪すぎだろこういうクズ >>83
それは対策あるからセーフ
どの戦法で行くかなかなか態度決めない奴は本当しんでほしい
せこすぎ 今日はひどい将棋だった。
後で見返したら、龍切りからの簡単な詰めろを見落としてるし、
金を打つだけの簡単な一手詰めを見落としてる。
これで負けたのは悔しすぎる ウォーズやった後にshogiGUIで評価値見ると大体ガタガタで笑う
寄せが見える時は一手差で勝ってるとか見えるのに見えないときはなんてそれ受けないのとかなんでそこ打てかなったのとか結構ある
普通に難しい攻めとかもあるけども・・・ ポナ相手は終盤寄せる前に自玉の安全確認した方がいい
体感では同レート帯の人間より寄せが上手いから自玉が不安定な形で緩い寄せ方すると手抜いてカウンターされる
意図的に弱くされてるとは言えソフトだから寄せ上手いのは当然っちゃ当然だが 練習難しいやって見たけどこれポナ4級までなのか
4級はヘンテコなことしてくるから四間飛車でもガンガン攻めれるぐらいには隙多いな 連続で格上とマッチングさせられると萎えるからやめてくれ 苦しい戦いを勝ちきって直近の精密解析のコメントがこれ。
「序盤はやんちゃな指し方ですが中終盤で間違えない指し方です」
「中終盤は棋神が乗り移ったかのような破壊力を秘めています」
「力戦での強さを持っています。定跡を覚えれば幅が広がります」
棋神様までよけいなお世話を。
定跡覚えられないから力戦にしているとうのに。 なんとか２級に上がれた
ここから初段までの道のりが遠すぎる 将棋ウォーズみたいな超短時間の将棋なら定跡覚えてるかの差で大分差がつくと思うけど
尚、定跡通りに指そうとして相手のとんでもない悪手を見逃す模様 ほとんど知らないとこから短期間で２級なったんなら、真面目に訓練すれば初段はそれほど遠くないよ(推定３年) 寄せの手筋200って本、答えを見てもよくわからん問題が大量にあるんだが
しかも羽生とかいう鬼畜眼鏡はルールを覚えたら最初に読んでほしい本とか言ってるんだが ホント時間の使い方下手だわ
3秒考えれば間違わないような詰みでも反射で指さなきゃいけなくなって間違えて負けみたいなの多すぎる 2級の人と当たったときうっかりヒモなかった角取られなかったときあったなぁ
時間に追われ定跡通りの指し方に気を取られて相手の悪手見逃すことよくある みんな将棋の勉強ちゃんとやってる？
俺は2級でほぼ何もやってないんだが >>105
一般論だが？
ネットで調べれば出てくるぞw (´・ω・｀)達成率90%台の人に勝つの気まずいので自分のだけ見せてください 激しく増減する達成率にビビっていたけど、とりあえず対局増やして負けると悔しすぎるのを克服したいな >>66
何人かは簡単に詰ましてるっぽいね、１分で解けたらウォーズ１級かも？
△４八金 ▲６八玉 △５九角 ▲６九玉 △５八金 ▲同玉 △４八角成 ▲６八玉 △５九馬
までの９手詰め。ポイントは５手目の金捨てから７手目の角成が見えるかどうか。
俺？成桂引くことしか思いつかなかったよｗｗ >>106
そんなにみんな伸びるわけじゃないと思うけどな
もしそうだったら級位者が全然いなくなり初段が中央値になり、
悪いスップ程度の人は掃いて捨てるくらいいることになってしまう >>111
なんかワロタ
新しく将棋始める奴、途中で挫折して辞める奴が常に一定数いるから今の状態がずっと保たれてるんやろ 3級 1.4
2級 1.7
1級 2.0
―初段の壁ー
初段 2.3
二段 2.6
三段 2.9
とりあえず終盤力2.2まで来ればほぼ初段と言っていいでしょう 棒銀されると毎回潰れて笑う
そろそろ勉強しないといけないな >>113
俺2級で終盤1.7だった
おまえ正確だな >>115
終盤力が終盤の能力じゃなくてレートの代わりだし… いま10級で終盤力2.7だから初段か二段までは上がれるのかな >>114
四間飛車党で棒銀対策知らないのはさすがに草
どうやって2級まで来たんだよw >>118
棒銀する人って受けるの下手な人多いから無理攻めしてゴリ押して倒してる 駒得したときは穏やかに行くと勝つ
はっきりわかんだね 今日は棒銀パラダイスな上に毎回飛車角タダで上げてる >>122
1ヶ月前のほうが上手くさせてた気がする
今は中盤で大体自分の方が悪いから、終盤ゴリ押ししてる
でも何故か勝てることが多い
まだこのクラスだからなんとかなってるのかな 角の王手が合い利かずなのを一瞬で判断出来る四段つえー
別世界だろあれ
実況動画見て思った >>97
あれは基本問題だけを解いて形を覚える使い方の方がいいよ >>116
以前からそう言われてはいるが、正しいことかどうかは誰もわかっていない
結局のところ、終盤力で勝ち負けが決まることが多いので、実質そうなっている可能性が高いと予想される >>125
2,3級クラスだと受けが適当とか手抜く奴多いからあっさり逆転する
初段以上になるとまず勝てんな 二段以下にはなにやっても逆転できるだろ
三段でやっと少しは受けができる程度 >>128
終盤力の数値だけで階級と達成率まで分かるから正しいよ 3分切れ負けやって見たけどこれはやったらダメなやつだな
下手くそになりそう >>131
まぁ、大体はあってるけどさ
終盤力2.3の1級もいれば、2.1とか2.0の初段もいるからなぁ
それは俺の実体験で知ってるから間違いないとこ >>131
棋力≒終盤力というのも事実だろう？
だとすると判別つかんという結論にならんか？ >>134
10切れ3切れ10秒の総合だからね
10切れだけとかだと完全に終盤力と階級達成率は一致する >>136
ふむ、俺の経験だと、10切れ1級80%台、3切れ1級15%くらい、10秒やってない状態で終盤力2.3だったことがあるのでさ
記憶に間違いはないと思う 終盤力2.0の初段って棋神で上がったんじゃないの？ 相手が誰の目にも明らかな悪手を指してるのに、咎める方法が思いつかない
で、後で検討して悶絶する まぁそうかもしれんし、そうでないかもしれん
実力と運で上がってから、力が落ちたりモチベが下がって初段0%近くなれば、終盤力2.0にはなるだろう ３切れ始めて格下に負けてたら終盤力下がったから統合なんだとは思ってた 5級でもう少しで4級に上がれそうなんだけど終盤力1.1
十分しかやってないのに芸術2.2守備2.4早指し3.0
終盤力が総合値なら多分これじゃダメって事なんだよな？
多分守備は穴熊ばっかやってるからだと思う チャートは終盤力以外はおまけ
ついでに終盤力が2.3以上なら初段以上の棋力
1.1なら伸びしろしかないから地道に勉強をすればよろしい ぴよで検討してたら双方３手詰め見逃してて草
こんなんが初段と一級とか笑っちゃうんすよね… いや、10分しかやらないなら早指力は参考になるでしょ
3.0もあるならもっと時間使っても間に合うってことだし
3分とかやってると自動的に4.0になってしまうけど 居飛車やり始めて藤井システムに初めて当たったわ
居玉でガンガン玉頭攻めてくんのこわ
天守閣美濃だったけど対天守閣の藤井システムじゃなくてよかった あれ絶滅したんか
穴熊にされて端突き越せたときによくやるが固くて広くて遠くて最高なのに 四間飛車指してた頃は毎日天守閣美濃対策は復習してたけどな
というか四間飛車指す奴は棋書の通りにしか指せないから、天守閣美濃には藤井システムじゃないと無理って思ってるガイジが多いよ、少なくも去年の12月までは
本当は銀冠でも勝ちなんだけどね
一歩竜王の順目指してもよし途中無難に穏やかな変化選んでも良しで 昔四間指してた時に同レベルの低級にやられてビビったわ 天守閣美濃に対して銀冠も棋書通りでは……？
他は知らないけど、鰻屋さんは天守閣美濃に対して先手振り飛車は銀冠で互角、後手振り飛車も54歩省略して銀冠組めば悪くないといってるぞ 棋譜中継アプリで見れる期限切れてないのでは、大体月1ペースで指されてて天守閣美濃側の勝率100パーセントだね(5戦5勝)
変化球で使える程度には水面下で何かあったんかな？ >>154
銀冠が載ってる本より藤井システムが載ってる本が多いからね
少なくとも12月まで四間飛車専門スレは実際そういう流れだったし 棋書通りじゃないと指せないとかどんな幻想だよw
銀冠にして46に馬引いて適当に玉頭攻めてけばいけるだろ
対天守閣美濃定跡とか全く知らんけど >>156
そこまでガチで研究してる奴って級位じゃないだろ
かなり高レベルな話 >>158
ガチ研究なんてあいつらしてないよ
3六歩早めに突いてるから戦えるという反応も、8八玉入っても普通に戦えるという反応もなく、真逆のことばっかほざいてるし 馬付き銀冠+4筋位取りとかずいぶんやりたい放題な想定だな 対四間飛車には山田定跡や
これ受け切れる奴いないやろ？ｗ フカーラが棒銀に雁木で潰れてたから潔く諦めたわ
棒銀されたら思考を投げ捨てて飛車を振る、これよ >>162
64歩遅らすからやられたことない
やられたら確かに受けきれないだろうなwww >>162
5七銀右で全部の急戦含みにできる奴が最強だぞ
費やした時間の元は取れないけど >>162
67銀早めに上がっとくから一回もやったことない ▲4五歩早仕掛け使いって俺以外にいないんか
決まると超強いのに 元とれんのか
急戦のが持久戦より勉強の量が少なくて即効性もあってコスパいい気がするんだが >>169
だって、全部覚えるってのは気分でテキトーに使い分けるんじゃなくて
26手目(だったと思う、うろ覚えだから違ってたらごめん)に四間飛車がどの手を指した
これかこういう手に備えてるけど違うこの急戦を選べば数手後にこうなってやや有利だからこの戦法を、選ぶ、まで分からなきゃいけないから
3二金型、4一金型に急戦で行くなら尚更詳しくないと不利になる 45歩早仕掛けは定跡にないことされると混乱するからやめてくれ >>168
俺は四間飛車メインだけど1級中盤まで
の居飛車は
右四間≧原始棒銀＞（舟囲い）棒銀＞穴熊＞その他だな
早仕掛けしてくる人は時々いて大体強い印象
でも24歩同角に時間使われるようだと勝てる気がする
ただし、得意戦法振り飛車の奴が俺に急戦してくるのは棒銀が多い
俺もだいたい棒銀
なぜなら四間側がどんな形でも取りあえず覚えてる狙いで戦えるから >>170
間違えたら悪くなるのはお互い様で
勉強により時間をかけたほうが相手よりも間違えることが少ないのは自明だろう とりあえず石田だけはやめてくれよ
石田だけはどうしたらいいかわからん
居飛車じゃ右桂馬使えないから辛いし
相振り？飛車先の歩が伸び切ったところに囲うのこわいし
じゃあ中住まい？死んでしまいます >>155
序盤から組もうとすると潰されるから中盤に舟囲いあたりから発展させてるのかな？
叡王戦予選で増田康宏六段が指したけどすぐに端玉銀冠にしてしまってたなあ >>173
四間飛車側は、急戦に対する四間飛車側の駒組の一手の細かな違いとそれがもたらす結果四間飛車の急所に載ってるから基本的に全部覚えるけど、居飛車は四間飛車だけにそこまでソース割くのは効率悪いってこと
>>172の言うように棒銀で四間飛車の大体の形には戦えるから、棒銀と3二金対策だけ覚えるか穴熊や銀冠穴熊で戦った方が楽 天守閣で堅いなら居飛車は幸せなのよ
居角左美濃にはホント感謝ですよ… 天守閣は寄せがややこしいからな
短時間の将棋の奇襲として使われてる こんなハイレベルな会話してるのに初段になれないんですか
知識だけに偏って実戦は苦手とかもあるのかな？
でも将棋なんて7割型は知識でさすよね？ >>177
意外と序盤からなのか
どうすれば藤井システム不発になって組めるのかよく分らないから自分は怖くて組めないな >>176
穴熊や銀冠穴熊なら振り飛車側の勉強が急戦と違って不十分ってこと？
すでに定跡をちゃんと覚えた人を想定してるようだが同格相手なら穴だらけだと思うよ
あと定跡学ぶのは細かな手順覚えるだけではなくて攻め受け捌きの手筋を学ぶという意味もあるから
無駄にはならんと思うけどね >>182
覚える量が桁違いってこと
多分分かってないから平行線になるわ
対四間の急戦これ一本でやれまっせ！ってのは棒銀と右四間と2六飛戦法と引き角系しかない
あとは全部含みにしなきゃ行けないから細かい変化まで7〜8定跡分覚えてねってこと お前等すごいな
俺なんか適当に指してるだけだぞ
振り党だから居角左美濃とか天守閣美濃は指しやすいわ
あとはボナンザ囲いくらい 知識の運用が下手なやつもいるし、マウント取りたくて段位のくせにレスしてるのもいるし
知識を正しく運用できるなら、そりゃ級位なんてやってねえよ
クソコテいっぺん死ぬか？ 藤井システム一号局の藤井井上戦以上に有名な棋譜ってある？ >>180
やめたれww
棋書読んだだけで満足して強くなった気でいるんだよw
終盤ゴミなんだろう 俺は初段だけど、1級とたいして変わらない。
2級以下にはさすがに負けないけど。 >>183
なんか指導者レベルに詳しいけどマジで級位なん？
悲しくならない？ >>183
なんで振り飛車側だけそこまで正確に定跡覚えてる想定してるのか知らんが勉強の負担はお互い様だろ
振り飛車側が格急戦や持久戦の勉強する必要があるならば
居飛車側が一つの形に絞るのは効率がいいとも言えるわけで
しかも実際は同格でそこまでちゃんと勉強してる人などいないしな こいつら完全に二人の世界に入っちゃったよ…
よそでやってくれ アマチュアレベルの穴熊なら歓迎だな。拠点を作ればボロボロ駒を剥がせるし
むしろ急戦の方が神経使ってめんどいわ >>190
四間飛車の勉強量の1/3を対四間飛車のリソース割くのと、四間飛車の勉強量の1/10を対四間飛車にリソースにさくかの違いもわからんのか >>172
早仕掛け使っといてなんだが同角の変化は自信ないわ、たまたま刺さる相手が多いから使ってる感じだから
そもそも同角やってくる相手が殆どいないんだよなぁ、勉強してる相手は大抵△5四歩保留して玉頭銀やってくるから
△5四歩を保留しない相手は早仕掛け自体を知らないようで▲2四歩を同歩で取るからカモに近い
勿論これでも難しい変化もあるようだがほぼそうはならずに居飛車の理想的な展開になる 初手左銀上とか左金上みたいな手を指す相手には角道不突き原始棒銀がよく刺さる 最近さしこな読み始めた四間飛車党だけど全部覚えたら初段とか楽勝なんだろうなってぐらいには難易度高めな感じだった
終盤力1.8だがうっかり待ちで優勢とったりとりあえず間違えてくれ狙い目指しで逆転とかもあるから相手の終盤力次第だわ でも半分は相振りになるからなぁ
向こうが居飛車しかしなかったらどんだけ楽なことか >>190が相手の言っていることを理解してなくてワロタ 前まで対抗でやってたけど最近は相振りよくやるようになった
右矢倉組みながらじわじわ8筋か2筋振って様子見てる 誰か居飛車穴熊の指し方のコツを教えて欲しい
主には端歩と角を上げるのを自然に持ってくにはどうしたらいいかとか
後は受け方になるけど棒銀で無理に香交換せざるを得ない場面をどう防ぐ又は受けるのか知りたい 無条件に右矢倉組めたら作戦勝ちやろ
だいたいすぐに桂馬跳んでくるからうまくいかない
金無双安定 結局相振りは力戦だし怖くないとかあるん？
端攻めが決まるか決まらないかの勝負な気がする 級位クラスだとあんまり戦型の流行り廃りとかはあんまり関係無さそう
さっき二連続で先手矢倉に当たっちゃった 飛車先二つ突くオープニングを最近指されるんだけど自分の色を出すならなにがいいのかな
角替わりにすると定跡に合流されて不利になりそうだしやっぱり坂田流？ >>198
理解した上でロクに勉強してないのが級の大半だと反論してんだよ >>200
そもそも居飛穴で端歩突く、棒銀受けるって戦型が想像つかない >>211
反論になってるよ
振り飛車側は急戦定跡だけはバッチリ勉強してるという謎の前提に対してそれ現実無視した空論だろという >>188
私は1級底辺ですがやっぱり3級には負けることは少ないですわ。（棋神2回ほど使われると負けそう）
2ランクの差はデカい。 >>215
なんで？
振り飛車側は急戦定跡バッチリやっているから対振り急戦は効率悪いって主張に対して
それは現実無視した想定だよと返してるので理解はしてるだろ 四間対居飛車急戦は基本中の基本だで
これ勉強せずして上達はないと断言しよう 45歩早仕掛け、棒銀、5筋位取り
鷺宮（46銀左急戦含）山田、
少なくとも四間やるならこれ全部対応できんとな 穴熊ってヤバいなあこんな捌かれても評価値＋になるんだもん
急戦なんて捨てて穴熊やれ
https://i.imgur.com/8M2waI1.png >>218
それだけの知識があっても級位なのは何が原因なんですかね？ >>220
これみて穴熊してたらペタペタ受けてるだけで切れ勝ちして草
三切れ最強戦法やな >>220
こんなすんなり松尾流組ませたら負けだね
でもこんな将棋つまらんでしょ >>218
それ全部完璧に対応できるなら二段以上はありそう >>218
級位だと鷺宮、山田、5筋位とりなんかより右四間、引き角の方が圧倒的に多いしそっちの対策した方がいいわ と金寄せられても4枚穴熊が3枚になるだけだし
相手のミスもあって桂頭からゴリゴリやって快勝したよ >>220
飛車下して６筋から攻めれば振り飛車勝てるだろ
少なくとも悪いようには見えないわ 右銀まで使った穴熊は簡単に崩せんよ
そこまで相手が手数かけてるのに後手に得もない
先手がゆっくりやっても間に合う展開 >>220
34竜42角成45飛31馬58歩68銀49と
こんな感じで丁寧にやらないと駄目かなあ >>228
飛車の援護なく単に銀取って終わりじゃただの駒得で寄せにならない
飛車切って金打ちで食いつき狙わないとな よく見たら後手二枚飛車かよ
これはと金攻めが間に合う展開になりそうだが
先手は馬を自陣に引いて固めるんやろ 馬引いて固めるならと金製造がはかるから逆に早くなりそうだけどな エルモちゃんに続きやらせてみたよ、そこそこのところで中断したけど
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二飛
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲６六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △５二金左 ▲６七金 △６三金 ▲５六歩 △４四歩
▲５七銀 △４五歩 ▲７八金 △４三銀 ▲３六歩 △４四銀
▲６八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △５五歩 ▲同歩 △４六歩
▲同歩 △５五銀 ▲３五歩 △４六飛 ▲３四歩 △５一角
▲２四歩 △同歩 ▲６八角 △４七飛成 ▲４八歩打 △３六龍
▲２二歩打 △３七歩打 ▲２一歩成 △３八歩成 ▲２四飛 △同角
▲同角 △５六銀 ▲同金 △同龍 ▲１一と △２六飛打
▲３五角 △２九飛成 ▲８六桂打 △４五龍 ▲５三角成 △６二金打
▲同馬 △同金上 ▲１八角打 △同龍 ▲同香 △８五桂
▲３三歩成 △５六角打 ▲６七銀打 △同角成 ▲同金 △５五桂打
▲６八金 △５六角打 ▲４三飛打 △６一金 ▲９六香打 △４三龍
▲同と △６七桂成 ▲９四桂 △同香 ▲同香 △９二歩打
▲９六香打 △６八成桂 ▲９一角打 △７一玉 ▲８二金打 △６二玉
▲６八銀 △５二歩打 ▲５三歩打 △同金 ▲７二金 △同金
▲５三と △同玉 ▲５五飛打 △３九飛打 ▲７五歩 △２九飛成 >>216
振り飛車側が勉強してるかどうかとか
誰もそんなこと論じてないよ
だからいっていることを理解してないっていわれてる >>237
論じてるよ
＞四間飛車側は、急戦に対する四間飛車側の駒組の一手の細かな違いとそれがもたらす結果四間飛車の急所に載ってるから基本的に全部覚える>>176 効率のことについて
振り飛車側が勉強しているかどうかは
関係ないってこと 1級の20パーセント以下の人は2級と実力同じだから達成率考えると1番当たりたい相手ですね >>239
四間側が大して勉強してないなら効果大なんだから関係ないわけないだろ >>241
効果は大きいよ
今までのあなたのレスも
何も間違ったことはいってないよ
ただあなたは相手のいっていることが
理解できてないねってこと
どうしたら効率がいいかって話 >>242
四間側は駒組の一手の細かな違いとそれがもたらす結果まで詳細に覚えてるという謎の前提があって
居飛車側がそれに対抗できるだけの深い勉強は大変だから効率悪いってのが相手の主張だろ？
しかし実際には効果大であるなら勉強時間に比して星が稼げるということだから効率がいいと思うけどね >>243
違いますよ
相手はそんなこと主張してません 普通は勝ったり負けたりだから5級からは達成率を地道にコツコツ上げて昇級するシステムが始まるけど
もともと段位持ちの新規アカなどは連勝しまくるので、5級や4級になってすらも達成率99%からスタートのキャリア官僚超速出世コースに乗る >>243
こいつ自分に絶対的な自信あるのか知らないけど批判しかしないのな
頭硬すぎだろ
居飛車党は四間急戦対策にそんなに時間割くなら他のこと(相居飛車、ゴキ中対策等…)勉強した方が効率的ってことだろ
四間党は居飛車急戦の出現率高いんだから当然深く勉強する >>243
>>一手の違いがどうこうとかいうのは
急戦は覚えることが多いって言ってるんですね
他の戦法、棒銀とか右四間とか居飛穴とか
のほうが覚えることが少なくてすむ
対四間飛車に急戦より勉強時間が少なくてすむ戦法を
覚えてその余った分の時間を
例えば相居飛車の勉強にあてれば
効率がよい
これが相手の主張 >>246
内部レート低いと8級ぐらいで止まる奴もいるらしいぞ おっさん臭く鷺宮定跡指したいんですが、Amazonで検索しても中古本しかないんですね… >>250
つべに転がってるぞ
ちなみに本よりいい >>248
イビ穴のような持久戦の勉強が急戦の勉強よりも早くマスターできるとする根拠がわからんし
覚えることが少なくて済む勉強で同じ効果が得られるとする根拠もわからんな イビ穴は組んで終わりじゃん
システムに警戒する必要はあるかもしれんけどさ
急戦は1手間違えると死ぬ可能性すらある >>247
急戦定跡ほど効果的な勉強はないと思うけどな 居飛車側からしたら、四間飛車には急戦しかけるだけで勝率7割くらい維持できる >>255
なんかずっと話噛み合ってなくね？
居飛車党の効率的な勉強方法のこと言ってるんやで
まず居飛車党から見た四間飛車の出現率と四間党から見た四間急戦の出現率考えてくれよ
居飛車党の奴は四間対策に時間かけるよりも他の勉強した方が効率的って分かるだろ 一級下位に二段なんか当てんなよ…
ボコられて終わったわクソ 3分切れって詰みになったら自動的に終わらなかった？
10秒だけだったけ？ 私の方は
左からティンクが入って来て、城の周りをクルクル回り
光の粒をまき散らしながら飛び回って、最後に向かって城の右肩当たりでとまって固まります 3級でそろそろ定跡の勉強したいけど、
数が多すぎて何から手を出せばええのかわからん。
図書館で有名な菅井ノートというのを借りたが
何も理解できないまま返却期限きたから返した。
そもそも本のとおりに進まないから役立つのかすら分からん 角交換四間飛車を指しこなす本も別に本の通りに進まないけど、ああいう本って大きな指針を持つものだと思って読んでた
これ進研ゼミでやったやつだ！的な効果はあんまり狙ってない
狙うとなると全暗記するってことだし 定石ってスポーツで言えば正しいフォームを覚えることだから力戦になっても悪手指しにくくなる 圧倒的に駒得して相入玉したはいいけど持将棋のルール知らなかったから判定すら出ずに負けたわ
大駒5点小駒1点計算で28点も敵陣に入れないと行けないのかよ
相手玉にちょっかい出さずに適当に駒並べとけば勝ちだったわ お前等も覚えとけよ
金駒もと金も歩も等しく一点らしいからわざわざ成る必要はないぞ 練習対局だと入玉宣言でねえわ
というかこれ持ち駒でもいいのか？よくわからん 級位相手で居飛車の対四間急戦が7割勝てるなら、二段上位くらいはあるかな 相手陣地に駒が五枚以上とかじゃなかったか？
点数は持ち駒でもよかったはず トライルールこそクソだろ
負け確の奴の救済にしか思えない 必至掛けに行って、はい相手投了だなって思ったら
美濃囲いのこびんから角と桂馬のコンビネーションで詰まされたw
囲いがボロボロになってたら受けの手順も考えるけど
こんな事繰り返してたら上に行けない…
自分はこのパターンで逆転負け多いけど他の囲いでも一発逆転の手筋ってあるのかな？ >>281
玉に紐がついていない囲いは頓死が多いらしい。 >>84
それ、おれだ。そういうのめちゃすき。レパートリーも多い。
シンプルな陽動振り飛車もやる。さらに原始棒銀とみせかけてワンダー流銀冠や変形右玉とかも。
四間飛車と雁木ギリギリまで態度保留もよくやる。
あと、逆に四間飛車からUターン袖飛車とか。ほかにも魔界四間とみせかけて右玉とか玉頭銀＋居飛車棒銀も。また右四間とみせかけてワンダー流左玉もある 四間飛車相手は例え穴熊でも急戦が勝率がいい
ごちそうさまでーす >>284
キモすぎて草
そんなアホなことしてるから弱いんだろうなw 相手の詰みを覗くとき、相手もまたこちらの詰みを覗いているのだ 31に飛車打ってれば決まってたのに83に打ったから香取って飛車殺し見せられて
飛車成るしかないが桂取られて56桂狙われると結構嫌だな >>272
どんな感じ???級位者が読んでも大丈夫??? 三間飛車対策で検索するとほとんど居飛車が初手角道開けてる
先手でも後手でも初手飛車先突くからあんまり参考なるページがない
石田流組めないから？ >>289
全体の1/2が有段者向け、
全体の1/4が級位者向け、
全体の1/4が初心者向け
だった >>290
どうせ角道も飛車先も突くんだから大して変わらんだろ
角道開けない縛りでもやってんの？ なんで級位者って目先の三手しか見えない手を指すんだろうね
目先の1手すら見えずに駒ポロしてることもあるし
まあ俺のことなんだけどどうすりゃええのんか 盤面をよく見て最低3秒考えてから指す
複雑な局面ではきちんと時間を使って丁寧に読む
そんな感じて終盤に時間切れするのが俺 そりゃ将棋ウォーズルール超短時間将棋だからね
普通に時間かけて考えるよりも大分棋力下がってると思うよ そんなあなたに実戦詰め将棋はいかが？
後手番
苦し紛れの王手龍を狙った後手の69銀捨て
先手はこの狙いを交わして逃げましたが、頓死でした
ちなみに、先手としてはどう進めるのが正解だったのでしょう
https://i.imgur.com/fWCGn4C.jpg 最近読んだ、「将棋を本で覚えたい人に」という棋書の手順とほぼ同じ手順で勝った。
ここまでピタリとハマるのも珍しいと思う。
先手：2級俺
後手：1級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３二飛 ▲６五角 △５二玉 ▲８三角成 △３六歩
▲同 歩 △５五角 ▲６五馬 △２八角成 ▲同 銀 △３六飛
▲２五角 △２六飛 ▲４三馬 △６二玉 ▲６一馬
まで２３手で先手の勝ち >>299
詰め将棋は、多分解けた。９手詰めかな？
先手がどうするかは知らんが、逃げたら詰む以上、銀取って角打ちに金２枚打って
飛車に当てれば、生角が残っても馬で寄せきれるんじゃね？ >>299
69同玉 25角 47香 52角 82銀 61玉 62金 同玉 71銀 51玉 62金 >>300
見たときはおーなるほどって思ったけど寝て起きたら忘れてそう
都合の良い手順がありますってのは覚えれない 将棋はじめてまだ4ヶ月やけど、
噂の3手詰ハンドブックはええな。
これまで終盤で詰め逃しが多かったが
一応じっくり考えるようになって、
道場でも8級に昇級したで。 >>300
その棋書はようしらんけど
10手目は52玉でなく34角で３間有利が定跡じゃないん？ >>301
詰め将棋は多分正解だと思う
>>302
俺が思ってたやつよりいい手！
さすがですね
>>304
後手番ですよ 10秒将棋やってて思うんですが、
2、3秒で指す人が多いですね。
本当に序盤ならそれでいいですが、
中盤、終盤ではなるべくギリギリまで
一番いい手が何かを考えるべきです。
ただそのせいで、10分では切れ負けがとても多いんですが。 >>306
△３四角は▲６八玉△７二銀から角交換で互角っぽいですが、何分古い本なので、
今は早石田側に何か工夫があるんでしょうね。△９四歩を突かされて難しいです。 >>308
でも自分が長く考えれば相手の考える時間も長くなりそう >>315
あっ、分かった
詰め将棋は正解
先手の応手も狙いとしては俺が思ってた正解に近い
47香が明快だけど みんな盤駒持ってる？
んで本とか読んでる時並べたりする？
俺は持ってないんだが買おうかどうか迷ってる >>319
安いのでもあると便利だよね
安くていいから木のやつがほしい リサイクルショップにたまに数千円で足付きの掘り出し物があるね。
駒台無くて困るけど >>321
72香と打たれたとこでは
いったん92飛車と打っておくか
64桂から63銀で香をとっておきたかったかな 54手目に37馬48金64馬とかされてたらきつそう 最初から角成り受けておけば15歩12歩11飛車と82歩が見合いで楽勝だったけどな >>324
なるほど
言われた瞬間そうかーって思う
>>326
それは歩を打った瞬間気付いた
王手で銀ただやん、みたいな
そして今度は3000局以上やってる人が初歩的な角ポロをした将棋
https://kif-pona.heroz.jp/games/jelfe7-march123-20180909_012421 >>328
62と出来るのに詰め将棋できないのが難しいな >>329
ああ62とが入った時は51飛車からの詰みが生じてたか
同金に41飛車ばかり見てた
言われて気付いた ぴよとウォーズ同じぐらいの級って聞いたけど割と一致してると思う
910だと2級ぐらい？ 俺がレベル18の2段に勝てるくらいだからぴよの方が全然弱いと思う 先手5級相手
後手25級僕
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲２四歩 △同歩 ▲3六歩 △8四歩 ▲3八飛 △2二銀 ▲3五歩 △同歩
▲3五飛 △３二金 ▲３四飛 △８五歩 ▲８六歩 △８六歩 ▲７六歩 △８七歩成 ▲3三角成 △3三銀
▲3八飛 △5二金 ▲7五歩 △2七角打 ▲3七飛 △5四角成 ▲3六角打 △4四馬 ▲6六歩 △8八と
▲8八銀 △8八飛成 ▲投了
あまりに意味不明な将棋だった…相手の人でも飲んでたのかな？2000対局くらいしてるのに >>257
>>282
>>285
イキっててかわいいなこの級位w
振り飛車主軸の奴は横歩の出だしなんて知らんぞ 今朝序盤からボコボコにされる戦いばかりで
局後グラフを見たら終盤力をはじめとして計0.7パーセント下がってて萎え 皆さんはウォーズだと何局くらいこなしてるのかな?
おいらははじめたがばかりの頃に数だけはこなして2,000局は行ってるけどまだ3級。 船江流先手番速攻棒銀面白いな
居玉状態で後手番に馬作られててヤバイのに普通に互角なのか
これは引っ掛かる奴多いぞ 互角なら引っかかるもなにも実力勝負になるだけじゃね 序盤で相手の飛車か角を捕獲して駒得したんだけども代わりにこちらの陣形を荒らされて美濃や矢倉がガタガタになった後で、相手の大暴れに巻き込まれて負けるケースが多いです。
実際ソフトでみても駒得時点ではこっちの評価値が+800とかになってるにもかかわらずです。
こういうのに弱いのは何がまずいんすかね？1級60％くらいです。居飛車振飛車両方やります。 手を抜いていいところときちんと対応するところが判断出来てないんだろう 手間掛けて捕獲した角が囲いの金銀と交換されるのではあんま美味しくないな
ソフトはその後の猛攻を的確に受ける力があるから高い数字示すのかもしれんけど 美濃とか矢倉とか、大して考えもせずに組んだ囲いがいかに有効な優れた物であるかを痛感するのは、乱戦になったときだね。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント2回戦第六局
先手：佐々木慎 六段
後手：佐藤天彦 名人
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △７七角成 ▲同桂 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲８八飛 △３一玉 ▲６八銀 △６二銀
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４四歩 ▲８九飛 △３三桂
▲５六歩 △４三金 ▲５七銀 △２二玉 ▲６八金 △５四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △２三銀
▲３八金 △３二金 ▲３六歩 △６四銀 ▲６六歩 △５五歩
▲６五歩 △５六歩 ▲同銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲５五角打 △６四歩 ▲同歩 △６二飛
▲６六角 △７五歩 ▲４五歩 △９二角打 ▲５九飛 △７六歩
▲４四歩 △４二金引 ▲４五桂 △７七歩成 ▲３三桂成 △同金右
▲４五桂打 △４四銀 ▲３三桂成 △同銀 ▲４五銀 △５六歩打
▲７七角 △７六歩打 ▲５五角 △４三桂打 ▲４六角 △７七歩成
▲５八金 △４四歩打 ▲５四銀 △５七歩成 ▲同金 △６八と
▲３九飛 △４五桂打 ▲６三歩成 △５七桂成 ▲同角 △５八と
▲４六角 △４七金打 ▲６二と △４八と ▲同金 △同金
▲７一飛打 △３五桂打 ▲２一金打 △１三玉 ▲３七飛 △４七金打
▲９一角成 △３七金 ▲同馬 △２九飛打 ▲投了
まで106手で後手の勝ち >>339
200局してるIDが20個あるから4000局くらいかなあ
ほぼ全部2級
>>342
俺の場合相手が暴れてきて適切に対応するのが難しいと思ったら相手より速い攻めを強引にでもしかける >>342
囲いがガタガタになってるなら、もうひとり終盤になっている状態
+800程度だとワンミスで終了だからなぁ 駒損気にせずガンガン攻めとけば級位で完璧に受けられるやつなんていないしなんとなく勝てる場合も多い
相手以上に悪手指したらさすがに負けるけど角銀交換ぐらいは上等よ
だから初段に上がれない >>339
1000局少し位やって1級
2級に落ちそうだけど ソフト分析したら、終盤で自分と相手が交互に連続で6回も悪手指しててワロタ。大相撲なら無気力相撲を指摘されるレベル 矢倉で右四間飛車ぼこぼこにしてる動画観たけどヤバすぎた
やっぱり大事なのはどんな戦型使うかじゃなくて実力かぁ 一つ筋見逃してると全て悪手になりかねないから仕方ない 手筋にお互いが気付いてないと
攻めない→悪手
受けない→悪手
また攻めない→悪手
また受けない→悪手
攻めない→この時点で手筋消える悪手
なーんて普通にあるからな 級位者で一番多いのは、お互いに詰みがあるのにお互いが気付いていないこと
全部悪手 藤井聡太はフィッシャールールで5秒くらいで11手詰め見つけてたが、やっぱりプロはキチガイだな みんなどうせ今日もセコセコと時間切れを狙っとるんやろ😊
ほんまカスやな😅
他にすることないんかい😊 >>359
５秒で見つけるどころか５秒で変化手順全部潰すんだよなあ よく矢倉は右四間飛車のカモというが、総矢倉でガッチリ守られると通用しなくね？
俺はよくそれで特攻して駒損の無理攻めを繰り返し最後は大駒一枚しか残ってない状態になる。 総やぐらに攻めてくれるのは遊び駒ないわ飛車広いわ横利き通ってるわで歓迎だな
黙ってても勝手に駒が入るから飛車だけでも継歩タレ歩で手作れるし 弱いんで勝率は悪いんだが運良く8連勝の新記録を出した
それにしても後手番が苦手すぎる
https://i.imgur.com/6MJgf7T.jpg >>354
私も乱戦とか終盤の責め合ってる時によくそうなりますねぇ。 初段様に散々攻められた挙げ句手渡しされたこの局面
詰まし損ねて負けたけどこの詰み読めねえわ
https://i.imgur.com/hRQ36BA.jpg 分からん
実戦なら角一枚渡してもいいやって
39馬同玉47歩成同銀37銀
とかやるかな >>368
詰み筋の匂いがせず、つましに行くと反動がきつそう。
詰ましに行かず47歩成48銀46角で合駒使わせる。
んで最後最悪金抜いちゃう
詰みは他の人に聞くわ 37銀同銀同馬同玉47飛28玉37銀18玉17飛同玉26銀成 矢倉に右四間使って負けたことあるけどそのとき大分手順間違ってたね
突っ込む手順１つ間違えたら1000あった評価値吹っ飛んだ これだけ駒あれば37銀〜47飛から詰んでそう
無理そうなら銀を素抜けばいいんじゃない？ >>368
清算して46の歩をうまく使う筋でなんとなく詰み。
フィーリング大事 将棋王って全く話題にならないけどやってる奴いるの？ 居角左美濃使ってる人居る？
あれずっと間違わずに指しこなすのムズくて断念したわ 月の段級で1級って＝1級の0パーって意味だよね？
1.1級なら2級の90パーで0.5級な1級の50パーくらいなイメージなんだけどあってる？ 相手の飛車の上に自分の飛車置いて取られたわ今日どうかしてるわ >>379
あれはむしろ受けるほうが間違えると即死っていう戦法だと思うが >>380
どうだろう？たぶん1級の20%って位置付けだと思ってたけどな >>380
基準は20％だから月段級が1級なら1級20％のことだと思うけど
月段級と達成率の関係については自分はちょっとイメージが違うかな
例えば毎月100戦コンスタントに指してるとして
月段級は毎月0.50級で一定してるとすると
その人が現在1級なら徐々に達成率があがっていって
いつかは初段になれる
逆にその人が現在初段なら徐々に達成率が下がっていくというイメージ やっと一級に上がった
対戦相手の強さ「少し弱め」にしているのに
四段と当たったのには萎えた >>366
先手と後手の勝率の差は0.001だけだ ウォーズで二級だけど81道場で初段なれたやっふうううう
時間切れても30秒ある安心感大きい
知り合いはウォーズ二段で81四段だから、ウォーズと81で二級くらい違いそう りゅうおうのおしごと！のjs研の子達ってウォーズでいうとどのくらいの強さなの？ 対局を重ねるとどんどんひどい手が増えていく謎の現象があるんだけど、対局は毒なんだろうか >>393
集中力が切れてるだけやろ
1局終わったら検討したりして間を置くのがええ >>393
人間の脳は同じこと繰り返すとエネルギー節約のためにさぼり始める
つまりやればやるほど読みが雑になる 水200万モルは36トンにもなる
ペットボトル2Lなら18,000本だ
さすがに運べない >>394
>>396
5000局とかやっててまだ1級の人とか見ると本当に対局が好きな人なんだろなと思う
自分は10局さすとどんどん弱さを実感して指せなくなるから すぐにコロコロIDを変える奴が多いだけで、５０００局で一級クラスって結構居るだろ 1万対局で4級もいるからな
学習しない奴は一向に棋力上がらないもん 中飛車と居飛車の対抗形の定石で最序盤に居飛車が飛車先切れるのに切らなかったりしてるのはなんで？ 適当にやってると一級くらいになるんだよ
それより上は努力が必要でしかも怠るとすぐ落ちていくし >>403
超基本的な質問だと想定すると角交換からの逆襲があるから
というかこれで飛車先ノーリスクで交換されるならゴキ中はとっくに廃れてる
ある程度知ってる人の質問だと想定すると飛車先を切るとデメリットになる局面が存在するから
あるいは飛車先切るより先にしなければ潰される筋があるから
飛車先の歩を切ると向かい飛車に振り直されて逆襲されたり飛車先の歩が無いから96角などの角打ちが相手陣へ直通することになる
また飛車先切ろうとした瞬間は甘くその瞬間に54歩の決戦などを挑まれると陣形しだいでは不利になる >>404
じゃあなんでずっと3級とか4級の人がいるの？ 詰将棋やるやらないの違いがデカい気がする
ただ対局したいだけで勉強が嫌な人は全く詰将棋やらないだろうから万年5、6級とかになりそう 詰まそうという意識があまりないというか
詰むかどうか考えるの面倒だから適当にやってるｗ 序中盤はあまり不利にならなければよいやって適当だけど
2手すきあたりからは全力で考えてたな、多分
同じ級だと何処にリソース割くかスタイルがあるよね >>403
48銀型だと88角成同銀33角と逆襲されたときに玉が狭く先手不利、39銀型も同様の切り返しで無理とされている。
この定説に立ち向かって58金右型で仕掛ける新手をタイトル戦で指したのが我らが藤井猛 詰将棋やってないけど初段だわ
寄せの手筋200は6割ぐらいやったけど >>410
あーそういや超急戦がそんな感じだったか、超速と穴熊しかやらんから知らなかったわ
サンクス いつになったらこのスップはスレタイに従うことを学習するの？ 酒飲んで1秒指ししてたら、終盤力2.0の筋違い角に負けてわろた 筋違い角は最近見直されて来てるしなぁ
マイナビで棋書も出るし 2chMate 0.8.10.23 dev/Sony/SO-01F/4.4.2/LT
九月中に携帯買い替えにいく暇ないわ マウントというか詰将棋至上主義みたいな考え嫌いなんで 詰将棋といっても作品的なのはさして効果ないかもだが
短手数かつ実戦的な詰め形覚えるのはデカイと思うがな テンプレみたいな回答だな
プロが言ってんだから効果あるのは当たり前だけどいろんな勉強法があっていいってこと そりゃそうだしそもそも勉強なんて無理にする必要がないからな
そう言うただ単に遊びたいだけの人がいるから万年5、6級とかいても何も不思議はないんじゃね 楽しんでいる人に俺の方が強い、勉強法違うとマウント取るのはなんか違うんだよなあ >>422
結局俺は強い俺は正しいという自慢だけだしな ひどい将棋だけど相手が終盤ミスりまくって勝った
やっぱり勝負は勝たなきゃ意味ないね レーダーチャートが芸術だけどんどん伸びる
なんなのこれ 対振り専門でおすすめの本ってある？
四間飛車はまだいいけど向かい飛車三間飛車の対応全然わからん... >>426
ごときってことはお前は高段クラスなのか
なんでここにいるんだ？ >>427
飲み屋でタクシー待ってる間に指し始めて
気づいたら5連敗したことある ウォーズ初段＝2411級だから
ごときって言われても仕方ないわ >>432
お前はそれよりも弱いやんw
24を基準にする意味も分からんしw マウント馬鹿の初段くんを冷めた目で見てる
二段三段はおるやろなあ
馬鹿じゃないから名乗らないだけでね >>438
自分は弱いからここにいる(と勝手に思い込んでる)二段三段にマウント取りを丸投げw
悲しいなぁ…
そもそもワイはマウント取ってないw 将棋15年ぶりでやり直して知らない事多すぎたけど４ヶ月で初段になれた、この板は卒業できる ３キレやっぱダメだ
前より手は早いけどほとんど考えてないからミス多い
当然どんな手を指したか振り返る気も起きん
３分１手＋５秒のフィッシャールールにしてくれんかな 昨日の藤井佐々木の1局目の将棋はソフトで追ったら終盤で藤井が1回悪手指しただけだったな 本当にギリギリ初段に届かない1級の人に聞きたいんだけど
ピヨ将棋だとどのレベルといい勝負する？ >>429
あんまり難しい本を読んでも頭に入らんからな
お勧めは渡辺のNHK本居飛車対振り飛車１と２
１は中飛車、三間飛車、向飛車編
２が四間飛車編
少し前のだけど、基礎的なことから学ぶにはいい本だよ
普通に売ってるし、もしかしたら図書館にもあるかもね 今まで将棋の勉強したことなかったけど5冊ほど注文してみた
楽しみ 将棋世界の特集みただけで指しこなせる気になってしまう >>444
俺が大体そのくらいだけど、レベル11と互角、レベル14だとたまに勝てるってとこだな >>445
ありがとう！
中飛車四間飛車はググれば大体出てくるけど向かい飛車三間飛車は本当に記事が少ないんだよね >>448
おれのピヨ将棋と違う？もしかして
レベル14ってピヨ士だよね？ >>443
▲3三銀打 △1二玉 ▲2二金打 △1三玉 ▲2三金 △同玉 ▲2四銀成 △1二玉 ▲投了 おまえら一日にどのくらい勉強してるの？
1時間くらい？ 終盤2.2の内部レート段位に当てんなよクソ
20級黒アバにしては強いと思ったわ やっぱ手筋知らんとあかんわ
三級から上がれる気せえへん 最近指すのが怖くて思うんだが
段位になるのに一番大きな壁は負けに怯えないことじゃないか
俺は級位ごときだが指す前から怖くて指すのをやめてしまうことも多い
負けに慣れてはいけないけど負けることも受け入れるというか クリミスってほんと萎えるわ
接戦だったのにクリミスただやんして即投了したわ
そういやこないだクリミスにパスしろとか発狂してた奴居たけど俺だったら相手がパスしたとしても萎えて投了するわ
クソアプリホンマ >>452
33銀12玉13金同玉31馬の5手詰めだと思ってた 5連勝もすると怖くなって指せなくなる
あたった人が「5連勝？ 強いんやろなあ」って期待してくるだろうから、それを裏切って「は？ なんやコイツ…。ガッカリやわ」ってなるのが怖くて 寄せが見える本で終盤力鍛えてるけど必至全部覚えるの大変だな・・・
ウォーズは9級終盤力1.8です（） グイと踏み込めば相手もビビるし間違えることもあるのに安心させてちゃ勝てるわけないよね 終盤力の上下ってどう判定されてるんだろうか
初段2.2って書いてあったけど何手詰めは逃さないとか終盤評価値勝ってるなら逆転されないとか？ >>455
弾丸は苦手。
>>463
正解だが、△１二玉があるから７手詰めだね。 >>469
あぁ相効かずじゃないから7手扱いなのか失礼 詰まさずにいたぶったり入玉したりしてもとりあえず勝てば下がることはない気がするな 4連勝した後に角換わり拒否雁木指されて焦って手損しまくって死にました..... 寝る前に一局指そうと思ったら金開き端角中飛車
つまらんからもう一局指したら鬼ごろし
ガイジしかおらん😭 読み筋が合う初段様は級位者に自信をくれるわ
ありがとう、俺がんばる 相居飛車で先手側が角換わりやろうとして▲77角、▲88銀(68銀)、▲78金としてから後手が△44歩と角換わり拒否して雁木か矢倉組みにいこうととしてきた場合、どうしてますか？
あんまり先手矢倉には組みたくなくて..... ぴよ二段に待ったとヒント3回ぐらいで勝てるようになった
このレベルになるとピヨミスが少なくなるから厳しい
それと難しい場面だとピヨヒント全然アテにならないから使わない方がいい時もあるな >>468
ウォーズにおいての終盤力は詰みの正確性じゃなくて達成率で決まる
20%を切ると下の階級と同レベル判定
それと3種類の持ち時間の階級に差があると
一番レベルが低い所に足引っ張られるから（10切れは1級50%、3切れ3級80%等）
必ずしもこの数値にはならない
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12154164487 >>475
こないだの竜王戦では早繰銀で攻めていってたね
44歩とついてるぶん36歩がつきやすい気もする ぴよ将棋の棋譜リンク面白いな
>>479のが気になって見始めたけど５局くらい見てしまった 矢倉に組もうとしたら棒銀で殺到されて受け流しはしたもののバラバラにされて組めず萎えた 芸術力って200手ぐらいの長手数で連勝したら一気に跳ね上がるよね
前に一度、4.0まであがったわ 詰将棋ほぼやらなかったけど二段まで1年だった
実戦でも詰将棋と同じ効果を得られると思うんで
結局本人の取り組む姿勢としか言いようが無いと思う
詰むや詰まざるやの局面でどれだけ必死に考えられるかという気質 ああすまん
上の方で詰将棋の話題が出たところからスレのログが更新されてなかったわ 今は五段
二段当時は対局が楽しくて詰将棋には見向きもしなかった
今もやんないけど だから何としか
詰将棋やらずにプロになった人はいないよ 女流含めてね
君の言ってることを真に受けて詰将棋やらなくていいんだと思う人は詰将棋嫌いな人だけだろう ちなみに二段だった頃は24二段でウォーズもクエストも無い時代
今ほど詰将棋を推す人もいなかったと記憶している
時代は進んで良くなってるのかどうなのかよく分からん
詰将棋やるのはいいと思うけど、そのやり方でいいの？と思う 私はほとんど詰将棋だけで3ヶ月で初段突破したから実戦だけってのは現実味が全くないね
詰将棋本一冊に載ってる手筋全てマスターするためには実戦何局必要かな
時間効率考えればわかるよね 24が登場した時代だからな
当時は将棋環境って道場くらいしかなかった
巷ではオリジナル戦法だらけだった
実戦だけじゃなく凌ぎの手筋186と必至の本を1冊もらって最後までやったぞ
この2つはとても効果を実感した そんな強かった人も今は級位とは世知辛いのぅ
級位じゃないなら日本語も読めないガイジというさらに可哀想な存在になっててますます世知辛い ボケちゃったんだろ
おじいちゃんだから弱くなるのはしょうがない 時間効率を考えたら詰将棋は凄く率が悪いと思うよ
必至や凌ぎは詰みを考え続けないといけないんで
詰将棋をやるよりも効果があると思う 煽り文句考える時間あったら、自分が上達出来るような思考をした方が良いね
それこそ時間効率的にさ また朝から酒飲んでんのか？棋譜の一つも貼れないボケ爺はすっこんでろ
オムツ変えられるようになってから出直してこい >>494
詰将棋は実戦で同じ効果が得られるからやらなくていいって主張でしたよね？
論点ズレてますよ >>496
お前は本当にボケ老人だな
五段だなんだなんて言葉ではいくらでも言えるの
てめーの発言内容には自慢話以外の級位のみなさんでもためになるような要素は欠片もないの
俺は七段だが結局は詰め将棋がいいと思うねとかいくらでも言えるわけ
自慢話は壁にしとけボケガイジ老人 自分が書き込むことへの反発も予想出来ないんじゃ三手詰めも読めるか怪しいもんだ
偽高段ボケガイジ老人とか哀れの極みでしょ…… 反発とか興味ない
詰将棋の意義の一つでも言ってみたらどう？ >>504
説得する気さえないなら周りからガイジ老人として相手にされないだけ
人として最低限のことも放棄したな
俺もこれからNGするからさよなら
ボケ老人介護のボランティアはおしまい >>499
詰将棋の手筋全て網羅するのに何局必要だと思います？
非効率ですよね？ 同一の詰将棋本を何度も解いてるその努力は認めるけど
それが原因でまだ級位かもしれないよ 一度出てきた詰み筋は忘れないっていうんならどんな勉強しようが強くなるだろうな >>513
68 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:20:34.00 ID:fOLj9wafd
>>67
実際そうだからな
お前は雑魚級位だから経験ないかもしれんがw
70 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:35:25.65 ID:fOLj9w
>>69
悔しいのう級位君ww
とりあえず六段の証拠出してみw
72 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:38:11.83 ID:fOLj9wafd
級位が顔真っ赤にしながら嘘書き込んでて草
74 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:55:16.86 ID:fOLj9wafd
六段ってアゲアゲと同レベル？
マジなら指導対局お願いしたいw
85 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 15:23:27.75 ID:fOLj9wafd
>>78
これがお前のだって証拠は？
免状画面なんかも知り合いのかもしれんし
それに弾丸だけって明らか棋神だろw
88 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 15:30:40.38 ID:fOLj9wafd
>>87
元奨がこんなとこでイキんなよ…
レベル違いすぎんだろ 詰将棋はプロも勧めてるし非効率ってことはないだろう
だが嫌いなら無理にやる必要はないってこと
必死問題や実戦の検討で十分に補える そもそも詰みがわからないと必至問題って解けなくない？ >>520
>>514のコピペが意味不明だったから該当の過去スレ見てみたらそう言われてた
もしかしてｽｯﾌﾟガイジってお前なの？もしそうなら何から身を守ろうとしてんの？ >>504
詰め形を効率よく覚えられることだね
それによって今詰めろかどうか、あと何手指せば詰めろになるか、あと何があれば詰むか、
それらの判断が容易になり彼我の危険度の比較と速度計算が早くできる >>518
別に詰将棋も最初から解ける前提じゃないだろ？
必至問題は少し形が違うだけの詰将棋を何通りか解くんで
詰み筋を覚えるという意味でも詰将棋解くより上達に役立つと思うけどね 自分も全く詰め将棋してないけどそれは効率が悪そうだからではなくて単に嫌いだから
3手詰め絶対見逃さない能力あれば勝てた対局多いから
ある程度の手数は絶対に解けるくらいの詰め将棋能力は必要そう >>523
必至ってどう受けても詰む状況にすることでしょ？
その詰む状況から勉強した方が必至もすらすら解けるようになって効率的だと思うけどちがうのかな？ >>522
効率は本当にいいの？
詰将棋って最長ルートでなおかつ持ち駒が余ってはいけないという
独自ルールによって詰み筋の幅をむしろ狭めてしまってると思うよ
しかも見た目重視のアート的風潮が色濃いんで実戦にどれだけ活きてるんだろうね >>521
わざわざ過去スレまで見に行ったの？w
>>514の書き込みもタイミング良すぎるしこれアウアウの自演だろww
巧妙すぎw >>525
＞必至もすらすら解けるようになって
ああなるほど
詰将棋至上主義にはこういうイメージが前提としてありそうだね >>521
スップガイジがスップマウント取ろうとして逃亡するのはこのスレではお決まりのパターンやからな 俺は必至だけで五段になった
だからお前らの詰め将棋のリソース全部必至問題に当てろよ
って主張なんでしょ？
ならもっと詰め将棋より必至問題が優れている点をおしてほしい
あとおススメの勉強方も教えてください >>531
知ってるよ
持ち駒が余ろうともとにかく詰めばよしという問題が増えた方がいいと思う 1つの戦法に絞って、途中からソフトに教えてもらいながら指すのが一番効率良さそうに思えるが
ルール違反だからできない 詰将棋至上主義
ワイが作った言葉勝手に使わないでもらいたい… >>532
ここで自分から有段者名乗りだす奴に
まともな反応求めるのが無駄
暇潰しに荒らすのが目的なんだからさ 一手必至は７手詰と同じ難易度とか言うし、まずは５手詰めまでしっかりやるべきだと思う
駒を全て使い切ってかつ何手で詰ませられるとヒントを貰ってすら解けないことが多々あるから、やって悪いことはないと思う >>536
見えない書き込み増え過ぎてて笑った
これ絶対偽高段だわ 結局詰将棋やらずに五段になった俺すごいだろ？って自慢したいだけなんだからちゃんとした議論になるわけない
NGぶっこんどけ >>526
確かに作品的なものは実戦での効果はないかもしれない
しかし短手数かつ実戦的なものであれば頻出の詰め形を覚える効率はいいよ >>526
例えば>>443の問題でいうと仮に馬がおらず玉が13にいて33に銀がいる形で角一枚持ってるとした場合、
31に角打って詰む形を知ってれば、銀金があればその形にもっていけるとなって読みを省略できるんだよね
こういう頻出の形を覚えておくと使える場面はいっぱいあるよ 詰将棋は飛車と角で開き王手で合い効かずのやつと、最後両王手するやつと、桂馬とか角の効きで空中で捕まえるやつが苦手ですたい >>542
俺も桂馬と角がいっぱいある詰将棋は苦手 >>537
一手必至も形を覚えるだけのものもあれば、その後の詰将棋がかなり難しいものもあるしピンキリでしょ
3手詰がしっかり出来るなら寄せの手筋の基本問題位してもいい気がする >>541
別に効果そのものは否定してないよ
効率的とは思えないのよ
その頻出の形だけで問題をまとめ、この低級スレで共有するとかなら分かるけど
詰将棋詰将棋と言って何万問もやってまだ級とか効率良いとはとても思えない
効率の良いまとまり方をしていないと言えばより正確かもしれないな
問題集としても筋を効率的に覚えるように出来ているものってあるの？
ただ同手数の問題とヒントがひたすら載っていて、解く方もただ解いてる印象
解いたらこれはこの筋だとか、未知の筋だとか考えて脳内でまとめたりしてるの？ >>545
この筋だけだから簡単とかこの組み合わせになっているから難しいとか問題評価はしてるよ、暇な時は >>545
何万問もやってるのに級を卒業できない人が詰将棋止めて実戦だけに絞れば卒業できるのであればその通りだね >>547
>>546の問題を筋とか組み合わせで評価してみて欲しい >>549
解けないから自分の範囲じゃないとしか
何手詰？ >>552
その理屈でいくと初段未満は実戦で
5手詰くらいまでしか詰ませられないと言ってるようなもんだ
筋を覚える意味が無いじゃん
筋を覚える効果を謳うのに手数に縛られるとかほんと無駄 なんか見えないのがめっちゃ増えてるがガイジボケ老人ホームと化すのかここ >>553
9手詰が出来ないと言っても実戦で9手以上が積ませられないわけではないよ
精度の問題 >>546
それもさっきのと似てるな
玉が12にいて33に金がいて31に角がいるときに22角成を狙う形だな
銀が邪魔だから引いて突っ込んで捨てて金突っ込んで角突っ込めばその形になる スレタイも見ようとしない者に
詰めろが見えるとは思えない >>558
勝手読み死ぬほどしそうだよな
あげく負けたらソフト指し連呼しそう >>553
一手詰め見逃し多発してた人が五手詰め見えるようになれば十分な成長だと思うけどな 同じ手数でも実戦で盲点になりやすいから頻出の筋は覚えたほうが良いってだけで
PCみたく全幅検索したいならそれでもいいけど人間だと効率が悪いと思う
人によって違うのだろうけど なんだかんだで攻め合いからの受けに弱い人が多い気がする
たまにおそらく強い級位者もいるけど >>563
攻めはたまに当たる二段くらいに感じるのに苦し紛れに暴れたら急に低級ぐらいになるやつは結構いるな
攻め有段受け低級総合三級くらいなんだろう なんで受けの難易度って高いんですかね
そしてみんな受けるの苦手だから受けに徹するよりはるかにゴリ押しの方が簡単に勝ちやすい 多少駒損しても攻めの形さえ作れば2級クラスくらいなら勝ちになりやすい気がする
1級の50パーくらいの人の対局だと先にそれをやられて負けるけど >>565
そりゃ攻め筋は一つだけ考えればいいし失敗しても即負けには繋がらないからな（歩損……最悪でも銀損や桂損程度）
受けは相手の攻め筋を全部考えなければならないし失敗すれば即負けに繋がりかねない
それに受けは相手の攻めを受け止めてそこからさらに攻めなきゃならないから手数が長くなる分悪手する率が高まる
先攻してそのまま勝ち切れるのが一番楽 >>562
だからその頻出の筋って何ですか？いくつあるんですか？筋別の詰将棋の問題集とかあるの？
ランダムで筋の解説すらないような問題集ばかりだとしたら
将棋以外も含めた世にある問題集の中でも相当クオリティ低いと思うよ あと受け嫌いと詰将棋嫌いはかなり重なると思ってるわ 詰め将棋って全く同じ形が終盤に出てきた時にしか役に立たないわけでもないんちゃう？ >>568
羽生によると800パターンあると言ってた気がするな
端玉に33銀と31角の形から22角成を狙う筋は頻出だから覚えておいて損はないよ
一例を挙げれば内藤國雄の将棋を始めようって入門書に頭金の次の章に角で詰ます筋として載ってたよ
それを基本に12玉に33銀の形で角金持ってれば13金→31角でその形にするという応用問題も載ってたな
>>546の問題も銀がいない図なら近い形の載ってた気がするな
金と角を突っ込めば例の形になるから >>568
＞筋別の詰将棋の問題集とかあるの？
中原誠 詰将棋でググってね
筋別というより筋で分類している詰将棋本だけど
多くの人間にとって盲点になりやすい=筋と考えたほうがいいかもしれないよ
それが実戦で良く表れるなら頻出の筋
詰将棋の美しさとかそういう方面の話じゃないからね >>573
羽生の言ってたのは終盤のパターンでしょ 羽生さんが冗談で言ったら周りが本気にしちゃったってやつだろ、確か 俺も昔はそう思っていた
でも詰将棋って、詰ます訓練から段々読みの訓練に比重が移っていくんだよ
そこに頻出性みたいなものはあまり関係ない
むしろ未知、初見、普段は見ないものほど価値が上がってくるとも言える
序盤中盤、特に仕掛けの辺りで見える手が違ってくる 例えば囲碁は問題の手数なんて気にされないし、死活も基本的なものはある程度まとめられている
チェスは基本の詰み形はまとめられていてそれぞれ名前が付いている
詰将棋は馬ノコ竜追いのような特殊な筋の名称は多少あるが、基本については筋に名称も無いし、
今でも誰もまとめていないし、頻出の筋ってヤツですら具体性に欠ける
その未開拓の荒野からエッセンスを抽出するなんて棋力が低いうちは余計難しいはずなんだけど、
どうやら級位者ほど効率的だと思って手数別の詰将棋本を買うようだから
そりゃプロも上達に良いですよって無責任なこと平気で言うわな
問題集で何万問も解いて一向に成績が上がらない学生がいたら、
ちょっと勉強方法を考え直すかその問題集やめた方がよくない？って普通思うはずだよ
3手詰めを解けるようになったとか言っても実戦じゃ見逃しまくるのも
とりあえず大駒捨てるみたいな詰将棋問題にありがちなパターンに小慣れただけなんだろう >>578
何万問も詰将棋やっても一向に成績上がらない人に言えばいいのでは？
そう言う人が詰将棋やめて実戦に絞ればはたして伸びるかどうかは知らないが >>574
＞多くの人間にとって盲点になりやすい=筋と考えたほうがいいかもしれないよ
思い付き？ >>580
何千局も指してるのに全然伸びない人って詰将棋してない人が多いと思うけどね >>582
弱いまま何千局もやる余裕があるのは高齢者だと思うけど 2段に10分で勝ったあああああああああああああああああああああああああああ「 >>583
知らんけど
何千局も指してるのに全然伸びない人は詰将棋頑張ってるけど伸びないという層ではなく
ただ単に楽しめればいいやという層なんじゃないかなって話 >>585
上達する気がない人の話してもしゃーないわ
最初に
＞実戦でも詰将棋と同じ効果を得られると思うんで
＞結局本人の取り組む姿勢としか言いようが無いと思う
＞詰むや詰まざるやの局面でどれだけ必死に考えられるかという気質
って書いたとおりただカチカチクリックしてても意味ない >>587
ここはそういう人のスレでもあるからね
で>>579に戻ると >>590
は？別に詰将棋を趣味でやってる奴にやめろなんて思わないぞ つうかさ、段位者はまとめて去れよ
スレタイすら読めないのか？ 非効率的な詰将棋をやるより、
実戦を主体に感想戦、凌ぎ、必至、次の一手をやった方が良いよ
まあ凌ぎは次の一手の部分図みたいなもんだけどね
特に級位者の対局は1手争いよりはどちらかが大差になってることが多いんで
必至かけてしっかり勝ち切ることを意識した方がいい >>596
次に詰むと分かるからこそ詰めろを詰めろだと知ることができるわけで
三手詰めくらいはできなきゃ詰めろ、まして必死など掛けようがないんだけどな 詰将棋たくさんやると詰む形と詰まない形を見た瞬間わかるようになるからいいよ
実戦で詰まないと思った形で詰む場合は意外性があって勉強になるし
あとは読む力がつく
13手詰めくらいを毎日解かないとやっぱりサボった日は棋力落ちるし >>600
級位でそこまでやるなんて凄い努力家だな
数年以内に四段ぐらいになってそう たまにやるとバカ詰とか楽しいよ筋いい人がやると解けないし筋悪くなる可能性あるけど 増田も詰将棋意味無いと言ってたがあまりに長いやつのことをいってるだけで9手詰め、11手詰めくらいは解けて当たり前って感じだしな 今日は将棋を始めた日より弱いです
なんでこう棋力ってバラツキがあるんだろう >>546
なるほど初型を見た瞬間に31の地点で頭に金が乗った図が見えるね
あとは間の駒を消しつつ12玉に23金を用意できれば一丁上がりってことか >>603
Ｑ13、詰将棋はどれくらい解きますか？
「解かないです」
――解かない！？ 解かないって、どういうことですか！ホントに、全く解かない？
「本当です。全く解きません」
――あまりの衝撃に倒れそうです。
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
――！！将棋界に激震が走りましたよ、今。なぜ詰将棋を解かないんですか？
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」
――確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか？
「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003
級位者どころかアマには程遠い話だよなあ >>584
おめでとうございます。
10分って他のルールより強く感じるよね >>598
桂捨ててわずかに居飛車優勢みたいだけど四間側はどう対策するの？ 本当に勝てる気がしねえな
負けてもなんとも思わない謎の無気力感
なんだこれは >>603
小学生で詰パラ年間解答者番付に載る天才だからな >>598
お前いつもポンポン桂だなw
今めったにいないぞそれ >>603
奨励会の筆記試験で詰将棋出るから15手詰くらいは出来ないとプロになれん 将棋ウォーズ始めてまだ１週間とかだけど、何だかんだで将棋ウォーズ始めて良かったかも
やっぱり対人戦で負ければ悔しくて勉強するようになったわ 飛車先保留型原始棒銀はぼーっとしながら指すと85に出られて終わるよな
https://i.imgur.com/Fxzi6qi.jpg >>611
え、そんなにやってる記憶ないけど
つかやってる人けっこういるし、
しかもやってる人いなくなったらなんかあるんか？
むしろ終盤を見てくれよ >>598
四間飛車に急戦で格上に勝てる人は将棋の筋を分かってる人だね >>623
前も棋譜貼ってたけどそれもポンポン桂だったぞ
もしかしてそれしか出来ないのか？w
後手は銀取るんじゃなくて58金でどうなってんやろ >>628
なかなか金取ろうとしない初段だよな
70手目も詰めろで金取れるのに取らんし >>628
ポンポン桂だったらなんか問題あるの？
一度角換わりをしたら二度と角換わりが出来ないわけでもあるまいに >>630
なんか怒ってて草
たまには他の急戦もやってみろよw ポンポン桂批判はよく分からんけど棋譜自体は相手の一手勝ちぐらいかと思ったら勝ってて驚いたって印象 >>631
俺の質問はポンポン桂馬だとなんの問題があるの？
なんだけど、答えになってないね
日本語に問題があるガイジかな？
なお俺の他の急戦が見たいなら棋譜検索すれば鷺宮でも45歩でも46銀左急戦でもなんでも出てくるから見たければそのくらい自分で検索してね >>633
すまんな、ポンポン桂とかいうB級戦法しか使えない級位なのかと思っただけやで
検索めんどくさいし他の急戦で会心譜(初段相手)あったら是非貼ってくれw 勝てば官軍
負ける奴が悪い
626の自作自演が意味不明だけど >>626
月段位2級だからもはや本人じゃないんじゃないかな >>630
煽ってマウント取ることしか出来ないガイジだからまともに相手する必要ないぞ ソフト解析ってみんなやる？
対局終わって終始圧勝や明らかな敗着が無い場合は必ずソフトで検討してどんな攻め筋や寄り筋があったのか見るんだけど
>>598も試しに見たらやっぱり93玉で大逆転してたんだね
誰かが言ってたけど86手目同歩で相手玉詰み無しでこちら必至だから負けらしいね
将棋って難しいな >>633
あなたの持ってる3段のＩＤはソフト指しでもしたの？ >>639
93玉はこちら勝勢になったの逆転って意味で
寄せ方間違えて敗勢に戻ってたけど長手数変化含めて読み切るのは無理だからソフト先生凄いわ 8月から将棋はじめて今ウォーズ5級
定跡本とか覚えられる気がしなくて最序盤（囲い作るまで）だけ覚えて今は詰め将棋ばかりやってるんだけど詰め将棋以外にやるべきことある？ 598 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-fTNn) 2018/09/11(火) 18:19:01.35 ID:cQkdsEWD0
僕君、激闘の末に初段を倒す
https://kif-pona.heroz.jp/games/jelfe-mario_yu-20180911_175538
626 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-fTNn) 2018/09/11(火) 20:50:07.14 ID:NNvHBXHv0
>>598
四間飛車に急戦で格上に勝てる人は将棋の筋を分かってる人だね
自演で草
なにがしたいんだこいつはw 勝ちたきゃ序盤を勉強するのが手っ取り早い
詰め将棋もいいけどまず序盤の勉強
とにかく序盤 4級以下だとめちゃくちゃに攻めて来るし序盤定跡は浅くやって手筋の勉強した方がいいかも >>642
そのレス見るに限り振り飛車党のようだけど
振り飛車やるならさすがに囲いしかしらないっていうんじゃむりですね >>644
例えば石田流なら美濃囲い組んで7七桂跳ねまでの本組の形までは覚えた
本も買ったけどそこからの変化が膨大に感じて頭に入らず手がつかない状況
そろそろ詰ませられるかなって思ったら逆に詰まされて負ける事が多いから今は詰め将棋ばかりやってるんだけど、序盤ももう少し意識してみるわサンクス >>639
酷いつぶされ方した時は流石に受け方確認することがある
でも基本的には考えるようにしてる ぽーんぽーんけぇぇぇい！！
これ聞くためにやってみようと思ってるんだけどいつも忘れて46銀にしちゃう どんだけ詰将棋しても詰将棋が上達しないんだがなぜやす >>649
総合的な勉強なら将棋連盟の棋譜中継アプリの中継解説がいいと思うわ
どんな狙いかわかりやすく書いてあるし 俺もあと1手で詰ませれたのに時間切れになったことある 時間使わずに悪手指して後悔するよりはちょっと考えて指した方がいいと思うけどね ここの人達は先手番後手番で大体戦法決めてたりするの？ あ、こちら先手でも後手が初手飛車先突いてきたら中飛車にする
あと後手番で先手が初手56歩なら向かい飛車にする
あとは外道戦法に対しては臨機応変に咎めていく
ほとんど作戦は固定化してる
序盤で指す手はほとんど決まってるかな 相手の得意戦法を見て何らかの対抗形になるようにする感じ
相居飛車は角換わり相腰掛け銀以外あまり分からない、相振りはゲロ吐くほど苦手
以前は右四間もよく使ってたが最近勝率悪いので封印中 序盤なんて最後だろ…
俺は好きだから序盤ばっかだけど、序盤で良くしても中盤の捻じりあい失敗し、そこを乗り越えても終盤の寄せ合いで負ける
もちろん序盤で作戦負けすれば逆転はないｗ
序盤より終盤、寄せの力だよ
と、三級でつまずく僕は思うのです
なお寄せの力の付け方はわからんもよう >>618
どんだけ子供なんだよw
強いか弱いか知らんが、もうちょっと大人になりなよ >>663
あ、自分と一緒ですね
基本相手がどんな戦法で来るかで多少変えます >>630
横からだけど、ポンポン桂は全く問題ない
というより、かなり有力な戦法だな
将棋に限らず、どんなゲームも相手との力量を計りながら対戦する
ポンポン桂自体は、同格または少し格上でも立派に通用するよ 今日も居玉棒銀に潰された
居玉への攻めがわからんし受けもヘタクソ
嫌になってきた ポンポン桂がB級戦法なんじゃなくて、四間飛車がオワコンだからポンポン桂も少なくなってるんだと思う
まあ四間飛車だから勝てないと言うわけじゃないが >>658
先後関係なく相手が振りなら自分は居飛車、相手が居なら中飛車
自分より上の相手は嬉野流、逆にかなり下の時は今までほとんど試してない戦法を採用してる 四間飛車がオワコン？
もしかしてプロレベルの話してる？ 終盤弱いなら序盤でリードせずにどうやって勝つんだろうか
やる戦法を絞って何が来ても大体対応できるように自分なりの対策を一通り持つ事が大事
苦手な戦法が来るたびにガイジとか言って逃げてたら中々上には行けない >>668
いや馬鹿だからそれしか出来ねーんだろw あら、角くれるんかい。おバカさん。
あれこれしてると、いきなり飛車取られてなんじゃこりゃ。
などと、はじめて1ヶ月余、初心者将棋をがんばってまつ。 >>679
おらんのか？登録したで！対局しよたぶん棋力も似たようなもんや 四間飛車やってたら二局連続で天守閣美濃されてボロ負けしたんだが
攻め方も難しいしカウンターでこちらの美濃しょぼくなるのに相手の美濃は堅いままだしで攻略法が全然わからんのだが
何か対策されてるおすすめの棋譜とかないですかね・・・？ >>679
級位が確定してないことには対局しにくいわー ああああああああぁぁぁくっそｗｗｗｗｗｗｗ
楽しかったからいいや ありがとうございました
ガバですまーん！向かい飛車勉強中だから助かったよ
でもこれじゃちょっと厳しいかなあ、難しいわ >>672
B級戦法とはプロで指されない戦法のことを言うんですがそれは
そんなことも分からずB級戦法とか言ってたのか？
おまえいつものガイジだろ >>679
登録してみた
同じぐらいの成績だけど内部2級ぐらいの実力だと思う 俺のロビ置いとくから都合いい時連絡つけてくれ
https://i.imgur.com/blrJfF9.jpg
次の対局者どこだァァァァァァァ
ごだごだ揉めてねぇで戦おうぜ ソフト検討に掛けると24歩の逆襲を急かしてくるからやってみたけどわからなかった
角交換に持っていけば良かったなあ
やっぱり棒銀は永遠に敵 >>696
55角あたりから4筋に飛車持ってこられたら多分この戦法ズタズタになると思う
検討とかしたことないから多分だけど >>698
ありがとう
対棒銀用のワンポイントリリーフなんで、それ狙ってみるわ！ >>682
天守閣美濃は普通にやったら最強
アマチュアレベルでは対策は無い
プロレベルなら有名なあの戦法 >>700
あー、なるほど…
やっぱ大駒捌くのに失敗すると駄目だね
もう何していいかわからなかった >>697
対局ありがとう！
最後の寄せがわからんすぎて無駄な手何回かやった気がする また負けたーー
今回は実力差が歴然だったけどまあ楽しかったからよしとしよう お見事
向かい飛車ってこうやってやるんやな！
70手目って角打ちから詰んでないか？ >>701
天守閣美濃そんな強いんですか・・・
天守閣美濃相手なら振り穴熊とかプロ棋士の棋譜並べて対策覚えるぐらいしかないんですかね・・・ >>707
プロレベルだとあの有名な戦法藤井システムで駆逐されたんだけどね
アマチュアだと銀冠や振り飛車穴熊に組んで対抗して最善尽くして互角ってとこ
藤井システム指しこなせれば怖くないけど藤井システム指しこなすのはアマチュアだと棋力と知識と研究的に大変 >>706
さっきの対局見てたのかな？
71手目は角打ちはつんでないみたいですね
同銀で手詰まり、飛車の横効きも痛いですね
違う棋譜ならすんません・・・ 61手目から17手必至かける手筋があったらしい分からんわ
てか3段目に飛車いて銀捨てるのが取ると詰みなのが見えてなかった
金駒足りないなーって対局中思ってたのに龍で王手かける簡単な手が見えてなかった >>713
あ、それです
35角から合駒から詰むなーとは思ってたんだけど、やっぱ逃げられて詰まなかったわ
すまんな >>714
61手からって言われたら分かるけど対局してる途中はどうしてもそういうことあるよな
銀で龍にあたってて桂馬と銀と飛車のせいで内側からは王手かけられなさそうだし ちょっと使ってない定跡だと
時間経つとすぐ忘れる
将棋の勉強しんどい
終わりがない 天守閣美濃対策このスレの100番代レスで少し触れられてたわ
銀冠で戦えるのか角で飛車道お互い止めて桂馬跳ねるまではやってたけどその後に銀冠にして玉頭から攻めるのが正解なんかね >>717
勉強だと思ってる内は効果も低い
楽しいことをやりなさい >>693
意味不明
四間飛車がオワコンの根拠を聞いてるんだが
ちゃんと答えて
ポンポン桂は間違いなくB級戦法だよ
俺が言ったんじゃなくて本に書いてあるw 棋力レーダーチャートが徐々に上がってゆく
現在13.0 >>675
負けた初段は0%の雑魚
ワイと一緒にしないでくれ >>701
アマレベルしかも級位クラスで最強戦法とかねーよアホw
級位なんてミスだらけなんだからどんな戦型になっても戦える ポンポン桂はソフト検討の結果B級戦法とは言えなくなってるんじゃね
指しやすい、分かりやすい、勝ちやすいの三大要素を備えた優秀な戦法だよ
仕掛けの条件は限定されるけどね >>719
銀冠に組めば相手も銀冠に組んで玉頭戦に反発してくるし簡単ではない
それでもまあ互角……有利になる穴熊があるからわざわざ天守閣やる人は少ないけどね
本当に嫌でたまらないなら藤井システム勉強してみるといい 天守閣美濃は、藤井システムとまではいかなくても多少玉頭に殺到する程度で簡単に潰せるような >>727
天守閣美濃対策藤井システムってそんな感じだぞ
45位取り39玉型にして玉頭から殺到だし攻め筋は似た感じになってそう >>728
こいつは本で天守閣美濃対策勉強したから言いたくてしょうがないんだろうなw
級位レベルなら適当に玉頭攻めれば潰れちゃうよ
最悪無理ならスカスカな下から攻めていけばなんとかなる てか指しこな本1〜3巻読んで級位とか頭悪すぎだろw
こういう奴に限って戦法について熱く語り出すよなw B級とかオワコンとかどうでもよすぎる
やりたい戦法で楽しみたいように楽しめばいいんだよ将棋なんて
趣味でやる以上楽しくなければ意味が無い
てことで誰か対局しようぜ 角頭歩やったら四手目に鬼殺しで返してきた
やっぱりこうでなくちゃな。
熱い戦いになりそうなんでその局面で１分以上考えてしまったぜ 角交換四間飛車に対して
どういう戦法で行けばいいのかわからない >>735
まず豊島棋聖のように飛車先二つ突きます
と思ったけど25歩に33角でなく32銀なら手損せずに角交換振り飛車に組める可能性があるね 今ん所中飛車で誤魔化してるけど
右四間も角交換四間飛車も食らわないから
どう指せばいいか分からんなー 角交換四間飛車なんか適当にやれば勝てるよ
負ける筋が見当たらない 右四間みたいなよーいドンドンバーンみたいな戦法には絶対負けたくない
でもやっぱり研究してる人は強い。永遠のライバルだわ >>735
角打ち込みと逆棒銀に注意することだな
この二つは綺麗に決められたら負ける >>735
逆棒銀に対しては相手が飛車のコビンの36歩がついてあると基本的には成立しないというのが角交換四間側からの理解
これは逆棒銀した場合に角打ちで四間側の向かい飛車のコビン狙った時に対抗して角打ち同角で桂上がりさせた時にいずれ35歩の桂頭攻めを見ている手
この手を含みにされて逆棒銀は基本的には成立しないとされている（もちろん相手の持ち駒や局面によってはそれでも成立するし36歩に三間に振り直してさばくなどの手順も出てはくる）
36歩・47銀型を組めば簡単に潰されることはない
あと角交換四間で早々と桂が上がる形には筋違い角を打って相手の桂前の歩を掠め取るのもおすすめ
プロでの流行りは早々に77角と打つパターン
これは四間飛車側の逆棒銀や44銀出から居飛車の36歩を狙う筋を牽制して持久戦にして角付きの銀冠で戦うというもの 2段に勝ったけど、30戦くらいしかしてないのになんで2段になるんだ 角交換四間飛車やってて相振りにされると三筋に振りなおして普通に早石田にしてるんだけどみんなはどうしてるのかな なぜ振り直すかは相振りは相手玉に近い筋の方が有利って動画で見たから4筋だとダメかなと思っての行動です 間違えていきなり角とられたが何手か指さないと投了できんのか >>745
それは鈴木大介先生が提唱してたものだが近年ではそこまで差は無いのではと言われてる
相振り四間は歩の問題さえどうにか出来れば安定しているから悪くない（中飛車・三間・向かいのように自然に飛車先は切りにくい）
相振り矢倉崩しは一歩持った上で四間に振り直すものだし破壊力自体は抜群よ
歩さえどうにかなれば
自分がやりたい場所に振っていれば基本は問題ない
むしろ相振りで問題なのは囲い 今相手が一手もささず投了した。おれ数手できなかったが 石田流使える人ってすごいな飛車動くとこないのに上手いこと立ち回って全部の駒が活躍してる
石田流さして見たい さっき初めて指したけど、三級に勝てました。
初心者の無茶苦茶な手は困るよね。 >>753
相振りでは狙いがわかりやすくて、指しやすいよ三間飛車 級位者でもみんな戦型詳しいのね。
勉強しないと無理かなあ。 >>756
関係ない関係ない
戦法で有利取っても最高で銀得ぐらい
級位の俺たちならそんなの終盤の悪手一つでひっくり返る
勉強苦しいなら勉強より楽しむことこそ大事
有段者になって大会出来るわけじゃないんだから気軽にいこうぜ
何百局もして停滞感じたら気分転換に勉強するのがおすすめ >>756
ただの知ったかぶりしかいないぞ、ここは 戦法の概要や主な筋は知ってても分岐局面全部入れてるやつはいないだろうしな
俺もそんなん入れられるならとっくに有段者だわ 鷺ノ宮定跡なんてせっかく本を読んでも誰もやってくれないからな
試しにさっきこっちから初段様の四間飛車にぶつけてみたら変な力戦になって勝ってしまった >>762
銀が上がってない形なら俺はやってやるぜ
つーか急戦するとみんな定跡しらなくてけっこう簡単に勝てる >>742
36歩つかず36銀と出て56角打つ逆棒銀対策も有力だから、そうとも言えない >>760
えぇ…
こいつこんだけ詳しいのにマジで級位者なのかよw
終盤よっぽど弱いんだろうな 級位の戦法マニアか
本で高段やプロレベルの定跡勉強しても級位にとったらあんま意味ないからな
振り飛車だと金銀が盛り上がってきた場合とか二枚銀とか端角中飛車とか嬉野とかの対策した方が実践的 確かに本読んで戦型に詳しくなるのは、それだけで楽しそう。
詰将棋は好きで、「五分で解けたら初段」みたいなのはだいたいできるんだけど
ウォーズのスピードでは全く役に立たんです。
習うより慣れろなのかな。 >>766
言うほど綺麗か？
ここで自分の知識ひけらかして優越感に浸ってるだけだぞw >>764
黒沢さんのやつに書いてあるというあれか？
そこまでいくと研究研究だからなぁ いろいろ指してみたけど相掛かりが一番面白いってことに気付いた
形は柔軟で予測不能、そして攻撃的で横歩並みに手が発生する >>771
いいなー自分も横歩と相がかりとお友達になりたい >>774
最初に読むならひと目の横歩取りかなぁ
全てが次の一手形式になっているいわゆる指しこな本形式
符号で数手先進んで局面載ってる形式ではなく一手一手解説するから手の意味がわかりやすい
長岡先生のひと目シリーズは凄いわかりやすいし解説も丁寧
ひと目の石田流とひと目の中飛車もかなりの良著 たぶんいろんな戦法に手出してどれも本に載ってる定跡の知識しかないから級位なんだろうな
一つに絞って級位がよくやってくるようなことを検討対策すれば初段になれると思うぞ でも最近思うのが一つの戦法ばかりやってると単純に自分の中で定跡ができてしまうから手抜きしてしまってつまらないんですよね
石田流調べてみよ >>783
将棋連盟サイトで高野秀行六段が書いてるコラムのはじめての戦法入門の石田編がわかりやすくまとまってておすすめ 先手番で角換わり拒否されまくりだから急戦矢倉勉強しようかな
なんか雁木はよくわかんないし 級位が
こうすれば初段になれるよ
とか言っても誰が信じるのか 2級80パーになってから達成率を意識しし始めたせいで将棋がマジでゴミになった
メンタルが大事なんだなと思った
本当にひどい対局にしかならなくてもうつまらんよ >>783
つまらないけど中盤まで安定するからね
石田流は適当に組んでると金銀で抑え込まれて終わるw マジで勝てなくてつまらねえ
もう降参連打して内部レート一旦下げるのもありかな >>791
思うんだけど投げても下がらないんじゃないか？
通報されない程度に巧妙に悪手を指してポナンザ騙さないと >>786
でも段が詰将棋は効率悪いって言うと
出て行けって喚くんだぜ >>772
まったく本を読まずにやってるけど、それでも勝率5割以上出てるぞ
適当でもできる
ちな2級 >>791
将棋クエストや百鍛将棋にAI対戦将棋と他にも色々気軽に出来るアプリあるからそれもやるといい
振り飛車党みたいだから居飛車で気軽に指してみたら気分転換にもなる レート下げはやめて適当に他戦法で気分転換にしますか
もう本当弱すぎて腹たって指しまくってさらに腹たってのエンドレス
負けたら指しちゃいけないんだろうな本当は はぁー
致命的なクリミスやらかして角タダで取らせちゃった......
自分をぶっ殺してえ 最近確実に大駒ただであげてる
取られた瞬間にあああああって気づく
1手先も読まずに指してるんだろうな
へるぷみーーーーーー >>789
昨日棒銀使いが来て将棋大会ぽい展開になってて観戦してたがああいうのが苦手か >>798
集中力切れて指し手が適当になってるから今日はもうやらない方がいいよw >>802
適当に本組組むとって話な
銀金で来そうだったら警戒して77角型にするから抑え込まれないよ 変なやらかしと駒ポロがなくなれば初段になれると思ってるんだがどんなに頑張ってもなくならない
どうすりゃいいんだよ YouTubeで将棋ウォーズ対戦検討してる動画たくさんあるけどあのおっさん何者？ 初段になったくらいじゃ多分無くならんよ
対局前に詰将棋でも解いて駒の効きを確認すれば減るんじゃね 戦法絞って深く研究するのが一番だぞ
級位なら振り飛車一択
四間飛車は受け身だからおすすめしない
三間飛車と中飛車がこちらから攻められて勝ちやすい
相振りなんて適当に指してる奴ばっかりだから研究すれば露骨に勝率あがる >>793
5手詰めが怪しい付近のレベル帯で
詰将棋が意味無いっていう奴がいればそりゃ出ていけって言うわ >>809
・中飛車
金が上がりたいところに飛車がいるから玉が固めにくい
だから木村美濃や片銀冠を組むことになるがやはり三枚の銀冠等に比べると薄い
・三間
角交換した時にバランスが悪い
飛車と金の位置が悪く割り打ちを食らいやすい
石田流組み替えが拒まれた場合に四間
と違って居飛車穴熊にされた場合に不利（四間は穴熊に66銀型ならそこまで不利ではない）
・四間
上記のデメリットが無いのがメリット
安定した陣形で急戦・持久戦にも強い
居飛車穴熊に対しては持久戦でも藤井システムでも対抗可能（最近のプロの試合でも採用されてる……九月の公式戦だけで七試合） >>808
お前が先手とって攻めたいだけだろ
四間はどんな戦法相手でもすべて柔軟に対応出来るから楽
受けだけと言うが場合によっては66銀から棒銀にいくことも可能 結局四間で穴熊に勝てるか？て話になる
穴熊を苦にせず勝てるなら四間でいけばいい 級位で穴熊にする奴少ないじゃん
システム匂わせたら急戦に切り替えてくる奴も多いし
そんなに気にする必要ないかと >>812
毎月のプロの棋譜まで分析してるとはすげーな >>817
いや連盟アプリの棋譜の戦型検索ですぐ出るよ
棋譜並べも適当に見てるだけ 棋書で次の一手形式の本は良いけど
図から10手〜以上あって並べたりするの面倒臭い 級位がプロの棋譜研究とか正気かよww
プロの最新定跡通りに進むことなんて絶対ないから無意味だろ
それなら古い定跡書読んだ方が効果ありそうw 対戦相手が黒アバだとめちゃ気持ち悪いんだけど何で変えないんだろ
相手のアバも変えられるといいんだけど 定跡研究ってのは、定跡通りに指すためのものじゃなくて、定跡じゃない手が来たときにとがめるための物なんだぞ
そのへんを分かってないやつが多い
最近の棋譜を勉強すれば最新じゃない指し手は咎めれる >>821
ユーチューバースレでは元奨の級位だろうと言われてるね
それ以上のことはおれも知らない 居飛車は囲いすら知らないから適当に中飛車でもやってみよう ウォーズの20級以下はまったく信用できんがクエストのレート900以下は雑魚って安心できる >>823
それが出来たらもう級位じゃないってw
今は不利だと見られてる古い定跡とか戦法で来た時ですら咎められない級位がほとんだだろ 対戦するときに勝敗でてくるからどのどれくらい強いのかとか大体判断つかない？ 級位で中飛車やってる奴って相手が一直線穴熊で来た時の対策ちゃんと知ってるん？
なんかプロがやる急戦前提になってるけどw >>814
弱い人が穴熊やれば適当に大駒切って金打つだけで食い付けるし
強い人が急戦やれば押さえ込まれるってことで結局人なんだと思う
でも角道通したまま穴熊してくる人いるけど固いわ攻撃力あるわあれ使いは強い人多いと思うけどね 今までなんの勉強もしたことなくてウォーズ2級なんだけどなんの本がお薦め？
適当にネット上の動画とか配信とか見て将棋覚えた
ちなみに居飛車党 >>832
自分はこのスレで初心者なら角交換四間飛車を指しこなす本がおススメと言われたので買いました >>831
そうは思わない
穴熊は四間飛車にとって逃げられない大きな壁
ずっと級位のままでいいなら気にしないでいいだろう >>836
穴熊が最強だと思ってるアホw
級位で正確に再構築したり受けれる奴おるんか？ はー相居飛車で勝てない
対振りは穴熊頼りで勝ち切れること多いけど、穴熊使えないと終盤ダメダメだ だからずっと級位のままでいいなら気にしなくていいよ >>836
勝てる勝てないは相手によるのは事実じゃん
そのうえで強い人の穴熊は強いねと言ってるのに何が不満なのかわからん 初段クラスでも穴熊にしてくる奴はそんなにいないし先手ならシステム発動しとく
後手だと確かにどうするか困る 酒飲んで今日のクソ将棋再開したらさらにクソ将棋になったもう泥沼 相手弱くても勝てないからかなり強めに設定して大事に対局するようにしてみるか プラットフォームにウォーズを選ぶと弊害がでるタイプのプレイヤーでしたか >>841
何者ってただのアマチュア
youtubeでウオーズ実況の配信を始めた草分け的な
存在だからそういう意味では有名人 >>793
ここで自分のこと段とか言い出すなんて
大抵頭がおかしいからなぁ
そりゃ大前提として出ていけって言うわ >>849
>>742の最初の3行に書いてる手筋どおりにやられてるやん 金開き厨潰した
▲７八金 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲３八金 △３二銀 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △３三桂 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲７六歩 △５二金左 ▲２六歩 △６二玉
▲２五桂 △７二金 ▲４五歩 △同歩 ▲５四歩 △３二銀
▲３三桂成 △同銀 ▲５三歩成 △同金 ▲５四歩打 △同金
▲５六銀 △４六桂打 ▲４八飛 △３八桂成 ▲同飛 △４六歩
▲６八玉 △５五歩打 ▲同銀 △４七歩成 ▲１八飛 △６五桂
▲５八歩打 △５七歩打 ▲６六歩 △５八歩成 ▲同飛 △同と
▲同玉 △５七飛打 ▲４八玉 △４七金打 ▲３九玉 △５八飛成
▲５四銀 △３八龍 過少とソフト指しばかりで嫌になるな
何で下の段の奴に負けなきゃいけないんだ >>811
日本語苦手ですか？
意味無いんじゃなくて効率悪い、って書いてあるんだよ >>855
いや別にいいんだよ
君が俺の下にこの先ずっといてくれるってことなんだからさ >>858
われてないんじゃない？よく知らない
クロノの応援スレがあるはずだから
興味があるなら覗いてみたら？ 昔ニコ生に きいやん って居たな
いまなにしてるんだろうか >>862
そうなの。。。
てっきり林社長と思ってた >>860
詰将棋ほど効果的かつ効率的な勉強はないと思うけどね
詰将棋やめて実戦に絞ったら伸びたって人が沢山いれば説得力あるんだけどな 林社長は全国レベル
全国大会で実際に対局してるのを見たけどマジでアホみたいに強かった >>866
上達目的で何万問も解いてもずっと級位者って人が結構いるんで
その時点でやめた方が良いなって思うのが普通だろう >>871
いるよ。ウォーズ1級の人
「コツコツ続けていた解いた5手詰の問題数が一万問を突破！」で検索すればブログも出てくる
＞将棋を初めて丁度1年くらいだが、今までに解いた詰将棋の合計が
＞一手詰 10,000問
＞三手詰 26,000問
＞五手詰 10,000問
＞ぐらいになった。
＞前回更新からやった詰将棋
＞6/28 本 5手詰ハンドブック2 4周目 終了 363 200
＞7/4 本 5手詰ハンドブック 4周目 終了 459 200
＞7/5 本 羽生の五手詰め 9周目 終了 50 81
＞7/5 本 爽快三手詰トレーニング 4周目 終了 283 200
＞7/10 本 最強の3手詰め 1周目 終了 271 180
＞7/10 本 1.3.5手実践型詰将棋 三手部分 9周目 終了 29 84
＞7/10 本 1.3.5手実践型詰将棋 五手部分 9周目 終了 68 110
＞7/10 本 解いてすっきり三手五手の詰将棋 三手部分 12周目 終了 28 100
＞7/11 本 解いてすっきり三手五手の詰将棋 五手部分 8周目 終了 46 70
＞7/11 本 解いてすっきり三手五手の詰将棋 七手部分 1周目 終了 31 10
＞7/11 本 3.5.7手の詰将棋 三手部分 8周目 終了 18 60
＞7/12 本 3.5.7手の詰将棋 五手部分 5周目 終了 62 60
＞7/14 本 五手詰将棋 高橋 6周目 終了 183 202
＞7/18 本 持ち駒のない詰将棋 高橋 6周目 終了 248 202
＞7/18 本 ラクラク詰将棋 3手部分 6周目 終了 20 54
＞7/19 本 ラクラク詰将棋 5手部分 前半 5周目 終了 92 54
＞7/20 本 ラクラク詰将棋 5手部分 後半 5周目 終了 125 54
＞7/20 本 ラクラク詰将棋2 3手部分 5周目 終了 33 54
＞7/20 本 ラクラク詰将棋2 5手部分 前半 4周目 終了 50 54
＞7/22 本 ラクラク詰将棋2 5手部分 後半 4周目 終了 90 54 4→3級昇級審査で二段とあてられた
連敗中の達成率20%未満だったから実質ほぼ1級だけど >>873
じゃあその人に言ってあげるといいと思うよ その46000問解いたウォーズ1級の人も
12万問解いた24R1100台の人も
もうブログやめちゃったんだよね
将棋もやめたのかどうかは分からんけどまあやめたかもしれないな
そりゃそんだけやって上達効果が低いってやっと気付いて
今までの詰将棋の時間を考えたら虚しくもなるだろう 俺も詰め将棋じゃないが、 ウォーズ 10分で 16000局 もさしてるのに まだ一級止まりだわ。
才能ないってつらいよな 要はボトルネックを鍛えるのが一番効率いいわけよ
序盤でやられるなら定跡本
定跡外れてからやられるなら手筋本
勝勢なのに決められないなら寄せの本
そんでもう詰んでるのに捨て駒や邪魔駒消去の順が見えなくて負ける人は、詰め将棋やればいい 終盤大事って言うけど序盤ミス多すぎて流石に相振りや右四間対策もうちょい勉強しないとってなったわ
相振りだったけど最悪の駒割で桂角飛損した時は投げようかと思ったけど囲い残ってるしもう少し頑張るかって粘ったら王手馬で素抜いたり相手の寄せミスで受けきって逆転勝ちしたのはワロタ >>878
そのスペースだらけの文章から察するに、高齢が原因だと思うぞ 持ち時間10分ということなので、仮に1局平均15分だとしたら
15分×16,000局＝240,000分＝4,000時間
ウォーズ自体が稼動開始してまだ5万時間程度なのにな 右四間は41金型覚えとけば他の勉強は特にいらない気がする
すぐに攻めてくる奴ばっかだし
相振りはどっから手つけていっていいか悩ましい
端攻めが主流なんだろうけどさ >>877
この詰将棋全否定馬鹿、みんなに論破されてたのにまだいるんだな
どんだけ自己顕示欲強いんだよw >>884
41金型ね、右四間は2筋回して飛車交換したら桂跳ねが角当たりうっかりしてて先手取られ逃げてる間に飛車打たれて敗勢、囲いも飛車打ち込みに強い舟囲いみたいなのですぐに突破できずにボロ負けの形だった
相振りは金無双、相手が飛車先切ってきたり攻めてこないなら右矢倉にして右側圧迫しながら牽制してる感じで指してる
右矢倉入城する前に仕掛けられてもまだ有利だったらしいけど慌てて対応間違えて互角や不利になっていつの間にか敗勢になってたわ ただ1度も論破されてないよ
むしろ詰将棋推進派が論破されて黙っちゃった >>884
端角でたりなどして
手損してでもっていう指し方にはどう対応してる？ こんだけ煽ってていざ対局しようってなった時はｽｯﾌﾟセンパイは真っ先に逃げるんだよねｗ >>886
勝手に四間VS右四間だと思ってたわ
右四間に対して向かい飛車にするのはどうなんだろうな全く分からん
右矢倉組もうとすると必ず桂馬跳んでくるから俺はあまりやりたくない
金無双のまま66角、77桂から端狙うのが一つのパターンやな >>891
いや四間vs右四間であってるよ
相手が2筋の歩進めて桂馬進めようとしてたから逆に飛車交換挑めるタイミング来たと思って飛車回し直して交換したってところが25桂が角当たりになるの頭から抜けてて敗勢になった感じ
なんで歩が取り込める状況になったかは忘れた・・・ 右四間で２筋の歩をつく？それで桂馬を進める？
飛車交換？
謎すぎて草 プロは詰将棋をやったら最後の詰んだ形は忘れないって言ってた
あとはそこにもってく読みの問題だって >>892
いや、、、盤面っていってもな
あなたはよくやってるだろから符号で言えばわかると思うけど
41金型って右四間対四間飛車でしょ
41金型なら、97角と覗けば53の地点利きがないよね
52金と上がってうけるなら88角って戻すって意味 先手番自分だったから8筋だったわ
四間の基本駒組終わって相手銀は5四にいる状態から
△9三桂▲8六歩△8四歩▲5七金△8五歩▲8八飛△8二飛▲8五歩△同飛▲同飛△同桂
でこれが角当たりだから歩打たないと駄目だったという話飛車交換すれば勝てるかなーって手拍子に指したからやらかした >>896
なるほど
それは普通に52金左と上がって41金型は諦めるしかないね
その代わり手得だし74歩とか73桂出来るのが大きそう
後25桂に22角って手もある 棋譜コピペ出来たから貼っておくわ
>>897は26手目からの進行
級位者だから下手なのは勘弁して
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二飛 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △６三銀 ▲７七角 △５四銀
▲５六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金 ▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △９四歩
▲５八金 △９三桂 ▲８六歩 △８四歩 ▲５七金 △８五歩
▲８八飛 △８二飛 ▲８五歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 桂
▲６八角 △８八飛 ▲５八金 △８九飛成 ▲８一飛 △７七桂不成
▲８九飛成 △同桂成 ▲８一飛 △８八飛 ▲同飛成 △同成桂
▲８一飛 △８九飛 ▲９一飛成 △９九飛成 ▲８四歩 △６五歩
▲５七金 △６六歩 ▲同 銀 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △２四桂 ▲１九香 △１二香打
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △７八成桂 ▲８六角 △５五角
▲４六金 △同 角 ▲同 歩 △４八金 ▲６六角 △４九金
▲９九角 △３九銀 ▲１七玉 △１六桂 ▲４九銀 △２八銀不成
▲１八玉 △２九銀不成 ▲投了 これ52金とか42金がどっちの金なのか分からんからぴよに反映されねーぞw
てか67銀型なのね、まずそこに驚き
56銀の方が分かりやすいと思うで >>898
まぁ居飛車側も2手損なるから
そうそうやる人はいなそうだね
22角と引くやり方は43銀型で45歩に54歩が手筋であるけど
41金型目指してた場合は54銀になってるだろから
45歩には24歩で駒得を主張するってことなんかな >>901
いや詳しすぎやろ
そこまで分かってるならもう段クラスありそう >>899
88飛車回った狙いは歩を取り込んでずんずん進めることだと思うけどかなり手間掛かるから
後手は放置して65歩突いて中央から戦い先手の飛車を遊ばせたいな
角交換できれば79に角打てるから58に飛車回って受けたときに8筋攻めてもいい 級位の右四間って85桂よりも65に桂跳ねる方が多い気がする
その場合も簡単ではないんだよな >>899
右四間飛車には、3筋（7筋）に飛車を回って牽制するのを見据えておくといいよ
27手目 ８六歩は相手に近い争点（８五）を与えるだけだから大損。ここは７五歩として上述の通り、78飛を含みにしておくのがおすすめ。
47手目 この８八飛を取ると成桂をゼロ手で引かせてあげたことになるから純粋な大損。感覚として3手分の損。９一飛成とすべきだった。
55手目 ５七金は自滅。ついに自角が使い物にならなくなった。
83手目 ３一竜からの5手詰めがあった。 >>902
いや、それは当然だけどｗ
よくやってるにしても符号だけで
盤面が思い浮かべてるんならなかなか >>905
あ、あの棋譜だと相手の囲いの形がわからないのか
20手目△52金右で22手目42金寄だから31まで竜いけない
対局した奴は7割ぐらいはkif残してるんだけど将棋GUI使ってて貼れるのがこの形式ぐらいしか無いのが辛い
37手目とか86角すると銀引かれて飛車打ち込まれたら角動かす分損かと思ったら63銀に飛車おろして守れるから問題ないことに気付いてなかった3〜5手見えれば分かりそうなのに
>>903
88飛は桂進出したら右四間完成だから跳ねさせずに8位逆に押し返して交換させて突破って考えてた
実際これは不可能っての分かったのは収穫だけども75歩みたいな筋は気付かなかった
65歩から角交換挑んで良しは頭に入ってなかったから覚えます・・・ 9/8にアマゾンで本頼んだんだが未だに発送されてねえ >>908
棋譜は左、右、引、直、寄が抜けてるので推測した
42金は寄だったんだな、直と仮定していた >>910
kifデータだとコピペは自分で付け足さないとダメなのめんどいわ
それかソフトに読み込める形式そのままコピペするのも手なのかもしれないが
右四間はあんまり対局したことなかったのと囲いが飛車打ち込みにめんどい形だったから完敗譜になったわ >>908
将棋GUIなら
編集→棋譜コピー→ki2形式
でいけないか？ >>912
これがKI2形式
一番見やすい形だったからこれにしたけどぴよとかに入れるならkif形式のがいいのかも？ kif形式だとぴよでも読めるかも？
長すぎるから分割で貼らないとダメっぽい
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:00)
2 ３四歩(33) ( 0:00/00:00:00)
3 ６六歩(67) ( 0:03/00:00:03)
4 ６二飛(82) ( 0:02/00:00:02)
5 ６八飛(28) ( 0:05/00:00:08)
6 ６四歩(63) ( 0:01/00:00:03)
7 ７八銀(79) ( 0:02/00:00:10)
8 ７二銀(71) ( 0:01/00:00:04)
9 ６七銀(78) ( 0:03/00:00:13)
10 ６三銀(72) ( 0:01/00:00:05)
11 ７七角(88) ( 0:02/00:00:15)
12 ５四銀(63) ( 0:01/00:00:06)
13 ５六歩(57) ( 0:03/00:00:18)
14 ４二玉(51) ( 0:01/00:00:07)
15 ４八玉(59) ( 0:02/00:00:20)
16 ３二玉(42) ( 0:01/00:00:08)
17 ３八玉(48) ( 0:01/00:00:21)
18 １四歩(13) ( 0:01/00:00:09)
19 １六歩(17) ( 0:01/00:00:22)
20 ５二金(61) ( 0:00/00:00:09)
21 ２八玉(38) ( 0:01/00:00:23)
22 ４二金(52) ( 0:01/00:00:10)
23 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:24)
24 ９四歩(93) ( 0:01/00:00:11)
25 ５八金(69) ( 0:02/00:00:26)
26 ９三桂(81) ( 0:02/00:00:13)
27 ８六歩(87) ( 0:07/00:00:33)
28 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:14) 29 ５七金(58) ( 0:19/00:00:52)
30 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:16)
31 ８八飛(68) ( 0:06/00:00:58)
32 ８二飛(62) ( 0:01/00:00:17)
33 ８五歩(86) ( 0:02/00:01:00)
34 同 飛(82) ( 0:27/00:00:44)
35 同 飛(88) ( 0:02/00:01:02)
36 同 桂(93) ( 0:01/00:00:45)
37 ６八角(77) ( 0:57/00:01:59)
38 ８八飛打 ( 0:05/00:00:50)
39 ５八金(57) ( 0:09/00:02:08)
40 ８九飛成(88) ( 0:02/00:00:52)
41 ８一飛打 ( 0:06/00:02:14)
42 ７七桂(85) ( 1:01/00:01:53)
43 ８九飛成(81) ( 0:05/00:02:19)
44 同 桂成(77) ( 0:02/00:01:55)
45 ８一飛打 ( 0:05/00:02:24)
46 ８八飛打 ( 0:27/00:02:22)
47 同 飛成(81) ( 0:04/00:02:28)
48 同 成桂(89) ( 0:01/00:02:23)
49 ８一飛打 ( 0:02/00:02:30)
50 ８九飛打 ( 0:03/00:02:26)
51 ９一飛成(81) ( 0:24/00:02:54)
52 ９九飛成(89) ( 0:15/00:02:41)
53 ８四歩打 ( 1:31/00:04:25)
54 ６五歩(64) ( 0:36/00:03:17)
55 ５七金(58) ( 1:36/00:06:01)
56 ６六歩(65) ( 0:03/00:03:20)
57 同 銀(67) ( 0:01/00:06:02)
58 １五歩(14) ( 0:03/00:03:23)
59 同 歩(16) ( 0:02/00:06:04)
60 １七歩打 ( 0:02/00:03:25) 61 同 香(19) ( 0:09/00:06:13)
62 １六歩打 ( 0:04/00:03:29)
63 同 香(17) ( 0:04/00:06:17)
64 ２四桂打 ( 0:01/00:03:30)
65 １九香打 ( 0:16/00:06:33)
66 １二香打 ( 0:10/00:03:40)
67 ５五銀(66) ( 1:07/00:07:40)
68 同 銀(54) ( 0:40/00:04:20)
69 同 歩(56) ( 0:01/00:07:41)
70 ７八成桂(88) ( 0:01/00:04:21)
71 ８六角(68) ( 0:06/00:07:47)
72 ５五角(22) ( 0:23/00:04:44)
73 ４六金(57) ( 0:13/00:08:00)
74 同 角(55) ( 0:08/00:04:52)
75 同 歩(47) ( 0:02/00:08:02)
76 ４八金打 ( 0:03/00:04:55)
77 ６六角打 ( 0:07/00:08:09)
78 ４九金(48) ( 0:20/00:05:15)
79 ９九角(66) ( 0:15/00:08:24)
80 ３九銀打 ( 0:02/00:05:17)
81 １七玉(28) ( 0:12/00:08:36)
82 １六桂(24) ( 0:16/00:05:33)
83 ４九銀(38) ( 0:09/00:08:45)
84 ２八銀(39) ( 0:07/00:05:40)
85 １八玉(17) ( 0:54/00:09:39)
86 ２九銀(28) ( 0:05/00:05:45)
87 ２八玉(18) ( 0:11/00:09:50)
88 反則勝ち ( 0:00/00:05:45)
まで87手で後手の反則勝ち
実は24棋譜なんだけど最後王手放置負けはそのまま上逃げたら詰むじゃんって慌てて何故か桂の効きに突っ込んでるからです・・・ >>906
こいつ消えたけど結局マウントとりたかっただけ？
偉そうに当然段位だけどとか言ってるけどここ級位スレよw 改行制限と本文文字数制限あるから分割にしないと入らなかったんだわ
試しにスマホでぴよ入れてみたけど読み込めた
試しに棋譜の改行消して読み込ませようとしたけどそっちは無理だった
次棋譜見てもらいたい時はWEBの棋譜貼り付けサービスみたいなのあったからそういうの使うわ連投棋譜スマソ >>919
俺のだとki2形式でちゃんと右や左が明記されるぞ
将棋GUIのバージョン古くないか？俺のも最新ではないだろうが、
とりあえずバージョンは0.0.6.11だ
これより古いものなら更新してみ 2016/3/14 ver 0.0.5.2
KI2形式の棋譜コピーで相対位置が出力されなくなっていた不具合修正
たぶんこれだな
相当古いの使ってんな >>921
ありがとうver見たら0.0.5.0だから最新のインストールしたわ
古いのは昔に入れたままだからか単純に旧バージョン間違えてインストールしたのか分からんけど
最新バージョンでコピーしたらちゃんと寄りや引き表示されてたわ 祝二勝目！
四敗敗してるけども
さらに解析したらお互い指す度に評価値が下がる謎の泥仕合だけども
それでも勝った、すげぇ嬉しい
ところで、投了ってするタイミングによって失礼になるとかありますか？
私は明らかに詰みが見えた段階で投了しているのですが
敗勢になった段階で投了すべしとか、最後まで指さないと失礼とかあるのでしょうか？ 今日も一局勝てました。
私のわけわからん手にちゃんと対応してくる人は、
基礎がしっかりできてんのかなと思う次第。
局面の攻防では詰将棋の経験が生きてる。
決して無駄ではなかった。 >>923
自分は１手詰めまでか３手まで
３手で投げるときは綺麗な決め手が入って相手が間違えないなと思ったとき。
例えば33桂同金42金までの３手でしっかり桂馬打たれた時
羽生先生だって一手頓死したことあるし、羽生先生相手に10分考えて1手詰めを受けずに負けた棋士もいるし。
だから納得行くまで指せばいいと思ってる 深夜にこの伸び異常だろ
ID真っ赤なアレな人が大杉 こんにちは
昔将棋板でコテしてて変な人に粘着されてそれが嫌で将棋、将棋板ともに引退したんだがちょっとした事で将棋を思い出してまたやってみようかな？とか思ったんだが
復帰したらまた粘着される可能性もあるしそれはそうと復帰するのはふてぶてしいかな？ 奇襲戦法は１０秒将棋だと効果的だな
しっかり指されると不利になりやすいから１０分にあまり向かない コテつけるとここでは嫌われる傾向があるけど、何やろうが自由だよ
将棋好きならまた戻ってきなよ >>873のブログ検索して読んでたらウォーズの棋譜のURL載っててIDたどったら初段になってるんだが ギリギリまで足掻いてくるやつには反省タイム作ってやるけどな コテ名付けた個人スレ立てたのは失敗だったわな
名無しのまま書き込めばいいやん コテする必要はないんだが可能ならみんなと対局してみたいとは思ってる
約半年ブランクはあるんだが藤井君の将棋をちょっと見て居飛車をちょっとやってみたら思ってたよりは衰えてなくて将棋クエストのレート1400付近に勝ったり負けたりできた
最近やってるアプリも飽きて来てなんかないかなと思ってるところに将棋を思い出したわけですわ しれっとななしで戻ってしまおうとしたんだがいつかバレるやろしね
で、1人で多少クエストで対局はしてたんだがやっぱ友達対局をしないとなんかつまらなくて
で、リアル友達も居ないから友達対局するにはここへ戻ってくるしかなかった
まあ友達対局してくれる人がいるかはわからないが しばらくゆっくりやってなよ
そのうち誰かがなんかいいスレを立てたり、紹介してくれるだろう なるほどありがとう
とりあえず引退とか言いながら戻って来てすみません
ぼちぼちやっていきますわ ウォーズはアカンウト消しちゃったからクエストでやってきます >>873
この人5手詰までしかやってないじゃん
自分の心地よい範囲でやってるだけ
トレーニングになってない
どんどん手数伸ばして自分の思考力鍛えるのが詰将棋の目的の一つなのに
こんなんじゃダメだよ クエストスレは破壊されたがここはウォーズスレ
クエストで友達対局とかならまったりスレとか初心者スレだな
あそこならコテだらけだしコテつけてても悪目立ちそこまでしないだろう まったりはエルフェンがスレ主だからな
はまつの仲良しスレ行けば >>908
57の金が角に当たるからね
そこに金上がるのが好きみたいだがあんまりいい形じゃないと思うな
実際そこに金配置する定跡ないだろ >>947
57金は角受けるのに角上げるときついかなって思考で金を上げてた
67金と似たような構想だったけど素直に角で受け止めていい場面だったね >>942
叩かれる理由がわかったわ
当たり前の配慮がまったくできてないからだね 929 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LrCW) ▼ 2018/09/13(木) 10:55:19.05 ID:Lbv4LY+6d [1回目]
こんにちは
昔将棋板でコテしてて変な人に粘着されてそれが嫌で将棋、将棋板ともに引退したんだがちょっとした事で将棋を思い出してまたやってみようかな？とか思ったんだが
復帰したらまた粘着される可能性もあるしそれはそうと復帰するのはふてぶてしいかな？
939 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LrCW) ▼ 2018/09/13(木) 12:42:15.38 ID:Lbv4LY+6d [3回目]
コテする必要はないんだが可能ならみんなと対局してみたいとは思ってる
約半年ブランクはあるんだが藤井君の将棋をちょっと見て居飛車をちょっとやってみたら思ってたよりは衰えてなくて将棋クエストのレート1400付近に勝ったり負けたりできた
最近やってるアプリも飽きて来てなんかないかなと思ってるところに将棋を思い出したわけですわ
940 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LrCW) ▼ 2018/09/13(木) 12:46:59.18 ID:Lbv4LY+6d [4回目]
しれっとななしで戻ってしまおうとしたんだがいつかバレるやろしね
で、1人で多少クエストで対局はしてたんだがやっぱ友達対局をしないとなんかつまらなくて
で、リアル友達も居ないから友達対局するにはここへ戻ってくるしかなかった
まあ友達対局してくれる人がいるかはわからないが あっやっぱこうなりますよね…
これでは復帰したら確実に荒れますね
また荒れたらさすがに申し訳ないし すみません復帰はやめます失礼致しましたm(_ _)m でも自分もリアルに将棋のコミュニティないから一緒に楽しめる人とかいたらいいなと思うことがある
一人でやるよりモチベーション含めて効率が良さそう
騎士団とか使えないのかな このスレで有段者アピールしてる人とかそういうグループ作って将棋教えてくれたらいいのに >>952
ここより、はまつまみの仲良しスレのほうがいいんじゃないか？
久しぶりに再開したんなら楽しんだほうがいいぞw それにしても、将棋の強さとマナーの良し悪しは、ほんと無関係だな。
１手詰めのところをわざわざ７手詰めとかにして残り１秒で詰ますやつとか結構いる。
ルール内だから問題ないというのなら、こういうのに出会ったら俺も時間切れまで
考えてればいいんだろうか。 >>961
1手詰ってわかってるなら
潔く投了すれば良いだけでは？ 間違えるかもしれないという淡い期待があるのかもしれない 相手の力量を認め、投了できないみみっちい男の語るマナーね… 残り時間で焦って余計に回りくどくなって、多分もっと早く詰めてるのでは？？って思う事は結構ある。
下手さゆえなんだけど、嫌がらせだと思われてたら悲しいなあ 勝勢から悪手指して頓死が多すぎる......
やっぱり中盤力が無いのかなぁ 序盤は割りと優勢なのにそこから相手詰ませられずに逆転負け多くて悲しくなる
中盤終盤鍛えるにはどうすればいいんだろ ナメプのつもりはないが多分詰んでるのかもしれんけど詰ましにいかないのはあるな
少し読み始めるとあっという間に時間なくなるんで怪しい手で相手に考えさせてる時間で考えるわ 昨日適当な並べ詰めの詰めろと思い込んでアバウトに縛ったら並べ詰めには駒足りなかった。
ノータイムで別の手指されたよ。
結局必死で３分読み直して詰ましたよ >>923
そいつは4つアカウントあって
初段に届いたのは1つだけだがな 気持ちがリセットされるってことくらい？
俺は５年ほど同じIDで続けてて捨てられない腐れ縁になっちゃったw ウォーズは戦法ごとに達成率があるので気分転換しやすいね
次は筋違い角の達成率上げようとできるし。 上に登って行く奴は向上心と負けん気が強くて
詰め将棋は15手くらいのにも挑戦して解けないと凄く悔しがる
手数見て放棄する人は万年級なんだよな 詰め将棋だけはやらないと決めてたけど手を考えないで指す癖をなくすには詰め将棋で読む癖をつけるしかないか 15手とか絶対出来ないし考えるのも嫌だわ
だからって段位になれないわけでもないんだよなぁ >>979
手を読むだけなら次の一手問題でいいじゃん
杉本先生の振り飛車絶対手筋とか俺達向けだぜ
ついでに杉本先生の相振りの絶対手筋もやっとくと相振りは怖くなくなる >>983
それ自分だわ。端攻めのやり方が特に勉強になった。 >>984
いい本だよね
相振り本は難解だったり藤井相振り本みたいに全四巻！みたいな大著だったりして中々学びにくかったけどこの本は基本がぎゅっと入ってて伸び伸び相振りやれるようになったわ 駒ポロは絶対生じると諦めるべき
むしろ粘れば相手も駒ポロするのだからなんとか粘ろう
これぞ俺達へぼ将棋の極意
俺も弱い相手も弱い
だったら粘ってれば相手は間違える そんな書き方したら杉本の相振り本が気になるじゃねーか…
相振りは難解すぎて本当嫌いなんだよな >>989
飛車の筋で向かい三間四間中飛車の四通りあって相手もさらに四通りの対応してくる
さらに互いの囲いも金無双美濃矢倉穴熊とあって組み合わせが膨大なんだよね
だから普通の棋書形式だとめんどくさすぎるんだよなぁ勉強が
杉本相振り手筋本は相振りで頻出する手筋のみに絞ってるからかなり良いよ
どんな戦いになっても手筋集だから似た形が出たら即使えるしね
特に相振りだと急戦石田が怖かったんだけど潰されない形を丁寧に解説してくれてて良かった >>934
てりおすは振り飛車党なんじゃないの？
この人は居飛車と書いてあるけど >>942
引退宣言したのか
じゃあてりおすかな
難しく考えず気軽に自分のスレに戻ったらいいじゃん てりおすのカスなんぞどうでもええ😊
くだらん話をするな😊 >>990
なるほど
迷うなー
端攻めのことも詳しく書いてある？ なんだがんだ相振りって55のラインに角打ちを先着した方が強いと思うのよね
もちろんこっちが向かい飛車で角打ちの隙がないこと前提だけど >>994
例題34・35・36・37・38・39・41・42・45が攻めの端の手筋
例題56・57・58・59が守りの端の手筋
次の一手問題の1・2・5・11・13・24・25・29が端絡みの問題
105テーマ中の21が端に関するもので解説もじっくり読めばかなりの部分がカバー出来るはず >>964
>>965
マウントモンキーに人間のマナーは早かったようだ。すまんな。 ひと目の手筋
ひと目の端攻め
美濃崩し200
上達するヒント
計5400也
届くの楽しみ
5日前に注文したのに届く気配ないんだが >>998
悔しいのは分かるがさっさと投了して自分の実力の無さを認めようなw このスレッドは１０００を超えました。
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