第59期王位戦 Part30
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 − 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ＿−＿ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿−＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809100101.html [第6局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535611630/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2018年9月10日〜9月11日 第５９期王位戦七番勝負 第６局
菅井竜也王位 対 豊島将之棋聖
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809100101.html
第５局まで終わり、菅井王位３勝、豊島棋聖２勝。
注目の第６局は９月10・11日（月・火）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」で行われます。
持ち時間は各８時間（２日制）。第６局の先手番は豊島棋聖。
第６局に菅井王位が勝てば防衛。豊島棋聖が勝つと決着は第７局に持ち越されます。
立会人は先崎学九段、副立会人・現地大盤解説は飯島栄治七段。
記録係は中沢良輔初段（飯野健二七段門下）が務めます。
中継は棋譜コメント入力が琵琶、ブログを吟が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/09/10(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段
聞き手：香川愛生 女流三段
第6局 2日目 2018/09/11(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：久保利明 王将
聞き手：本田小百合 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第六局 1日目 9月10日(月) 08:30 〜 19:00
解説者：橋本崇載 八段、井出隼平 四段
聞き手：谷口由紀 女流二段、塚田恵梨花 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BfBumA4SbNaCJb
第六局 2日目 9月11日(火) 08:30 〜 22:00
解説者：神谷広志 八段、八代 弥 六段
聞き手：安食総子 女流初段、宮宗紫野 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8aZ7Nk6fDzvcfZ 999 名無し名人 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM32-vdmh)[sage] 2018/09/10(月) 10:54:17.19 ID:2N8uniukM
>>992
ハッシーが自分の体験談として袴の形とトイレに行った時にどうなるかという話をしてたが
スカート型以外にワイドパンツ型の袴もあるらしく、後者の場合はトイレで苦労するらしい。
今回も竜棋会からの提供なのかな
試着はしただろうが排泄時のことまでは想定していなかったのかも知れないな 買った服を家で着たら時間たつと首のあたりがチクチクしだして
なんか気になるととそればっかり気にするようになったから二度と着なくなったことあるわ
そんな感じかな 違和感 陣屋て先週の王位戦と同じところ？
なんで同じ場所選んだの？ 剣道やってたけど前だけ降ろして排尿で
特に困らなかったけどどんなやつだろ >>5
ポリエステルと綿の混合シャツとか
痒くてしょうがない 糞尿問題がやっぱり着物が廃れた一番の理由だろうな
うまく付けずにひり出せたとしても床に着物の裾がついて不衛生極まりない 豊島は東日本の震災の際は順位戦の対局中だった（Ｃ１・勝又戦） 八嶋ワロタ
確かに菅井の顔誰かに似てるなと思ったら八嶋か 立会も記録もスーツなので豊島しか和服着てない事態に >>15
だったね。同じ場所でしょ？考えて場所選ばないの？ >>9
剣道って馬乗り袴(ズボンタイプ)だよね？
あれで問題ないなら、他に何があるんだ…
足崩すと目立つとか？ 洋式トイレならスカート形でもズボン形でも余裕だけどな
和式トイレだとたしかにズボン形はたくし上げるのがめんどくさいけど
小用ならどっちでも>>9の方式でできるし >>9
剣道と違って普通の着物（&襦袢）を下に着てるから 豊島が穴熊やると解体ショーされる未来しかみえない・・・ はっしー「なんでわざわざ飛車をスライドさせるのか」
わろた >>9
弓道やってたけど前だけ下ろすなんて事不可能だったんだが…剣道はちょっと違うのか？ 久保にしてやられただけで基本的には勝率高い
このシリーズでも菅井相手に穴熊で完勝だったしな >>34
袴の着付け解説見てみてたけど正装の袴は後紐→前紐の順に結ぶんだな
剣道の道着は前紐をあとから結んでた記憶がある
前紐だけをほどくと前側の腰板がペロンて下にめくれる 久保の対穴熊は普通じゃないからな
勝率どれくらいなもんなのか ×袴に違和感を覚えた
○トイレでしょんべんひっかけた 塚田娘はスポンサー名読み間違えて聞き手を干されたとか聞いたけど
復活しててよかったわ >>5
そう言えば、確か第４＆５局と、第３局もだったかな
対局が終わった後のインタビュー見たら、襟や合わせがひどく着崩れてた記憶がある。
もしかして、着物だと普段と違う感触に違和を感じやすい体質なのかな？
違和感を回避しようと体が動いて着崩れやすいとか？ 菅井は肩幅も狭いから着物がずり落ちるのかもな
それか本当に小便ひっかけたか あれ前紐をあとに結ぶと結び目が腰板の上になっちゃうからやっぱり
剣道の道着でも前紐結ぶのが先か
でもとにかく前紐だけほどくのは簡単だった 洋服と同じ体をひねるような動きをしてたら着崩れやすい(はず) 前の対局で下痢ってたから和服だと大変だったんだろうな >>44
特別スタイル良くなくても似合うよ
姿勢さえよくしてれば つかぽんのジャケットがうすっぺらい段ボールで
できてるように見える 菅井は対局開始前に席についたところからすでに着物が着崩れてるイメージがある 66角の意味がわからん
豊島が負けるならこれが主因か ニコ生香川だったのか珍しい
塚田は最近親子丼やめた？ 漢字が読めない娘と何言ってるかわかんない父親のコンビは流石にまずいんだろうな 歩を取らせる間に固める穴熊は経験上、だいたい失敗する これ、豊島が銀のひとり旅を誘導したのかね。
あんまりいい形には見えないんだが。 メイクの薄い香川は可愛いな。
お義父さんは相変わらず聞き取りにくい、 振り飛車党が石田流好きなのはわかるが32飛は今のところ何のメリットも見いだせないな
割打ちのリスクがあるだけ イデオン古い話を知ってるなｗ
塚田娘はウチに帰ったらパパに聞けばいい elmo *検討 候補1 深さ 20/29 ノード数 33954171 評価値 54 読み筋 △７六銀(65) ▲６八角(77) △９四歩(93) ▲６六銀(57) △６二金(52)
▲７九金(69) △７四歩(73) ▲９六歩(97) △４五歩(44) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲５五歩(56) △６四歩(63) ▲３七桂(29) △４二飛(32)
▲７七銀(66) △同 銀成(76) ▲同 銀(88) △２二飛(42) ▲４五桂(37) 塚田は過去に井出が示した手に違うとか言っちゃったことがあるクソ娘だからなｗ えりぽん化粧バッチリだな。
Abemaメイクすげーわ 銀誘い出し作戦は失敗だったけど菅井の悪手で互角になってる感じか まだ棋譜しか見てないけど、今日の塚田娘の乳パッドは盛ってるかね？ >>81
そんな感じ
66角と32飛が互いにソフトに怒られてバランス取れてる スーツ連中に囲まれた和服の豊島がひとり、
意地の黙秘権を行使してる雰囲気にも見える >>86
振り飛車ってソフトに怒られがちじゃなかったですっけ 菅井の対局開始時は和服だったのに今見たら着替えてるｗ 久保vs豊島の穴熊解体ショーは王将戦何局目だっけ？ 飯島は相変わらずハゲ散らかしてるな
これがabemaメイクにかかるとフサフサになる不思議 >>96
飯島のハゲは泥沼流
サトシンのハゲはさわやか流 >>91
2局目
ガチガチの穴熊が一瞬で砕け散った 振り飛車のソフトってあるけどあれで検討するとどうなるんだろう >>98
サンクス
あの華麗な解体ショーいいよね... 評価値って単純に駒の移動先が減ったら下がるのね
菅井王位が言う振り飛車の評価値が数十手後に上がるって
詰まってた飛車先が空いた時なんだなあって １日目昼食の注文は菅井、豊島ともに陣屋特製豚漬け重。菅井はオレンジジュース、豊島はグレープフルーツジュースを注文した。
カレーではないのか >>99
レンズにブルーライトカットが入ってるんだろう 菅井は何で最初から三間にはしないんだろうな
久保なんかこの前も三間からのトマホークで行方の居飛穴を粉砕してた >>111
最初から三間にするとこの形にならないからよ 振ってから戻すのを居飛車じゃんとかいう人もいるし見る将には振り飛車の戦型を形で固定概念化してる気はする
藤井システムも藤井システムオンリーの形って認識なんだろうなたぶん あべまほんとスベってんな
スキマ時間埋めるの大変なんだろうけど 今日の詰将棋俗手が故に見えにくいもんなんかね
難しいってコメント多い気がする
ハンドブックシリーズをやってない人の棋力が平均なら級位者が多いのかな abemaの製作にはスタッフ含めてテレ朝が協力してるから、
映像用のメイクとかもプロがやってるんだろうな。 ニコニコの詰将棋のやつ、当たったことある人いる？
あれ当たったらどうやって発表されんの？ 当たったことないけど問い合わせたらメールで当選したかどうか送るって言ってた
数年前に聞いたから今は違うかもだが >>129
番組内で名前だけ発表して、詳細は後日運営からメールが行くって言ってるじゃん >>117
三間でも穴熊はあるし
この後から三間にするので勝ったの最近見たことない ニコ生詰将棋
https://i.imgur.com/EYiQDXp.jpg
▲３一と
△同銀
▲１三桂打
△同香
▲１二金打 王将戦ではヤラれてたけどここまで組めば基本負けにくいよね
しかし銀気になるが、千日手は無かろうしなあ 和服の寸法が合わなかったんかい
袴が長かったのか、ツンツルテンだったのか >>107
>>109
ありがとう。陣屋に行ってみようかなぁ。 いつの間にか菅井がスーツに着替えてたのにびっくりした >>116
でかいメガネで目の小ささと輪郭をぼやかすｂｓのよくやる手段だよね
これは可愛く見える NGとか言ってる奴はてめえだけやってればいいんだよ 間違いなく穴熊戦現役最強の久保を引き合いにしても
穴熊でボコられ続けてる菅井には厳しいと思うわ >>154
詰将棋解けた＞抽選に当たった
なものでw NG言ってる奴は自分が詰将棋解けなくてくやちいんでちゅねｗ いくら相穴熊とはいえ、ここまで進んできたら明日は消化試合になりかねなくないか？
それだけ両者指せると思ってるのだろうけど この展開は振り飛車勝てないと思うわ
明日は久保の説教解説だな elmo *検討 候補1 深さ 20/30 ノード数 26510305 評価値 218 読み筋 ▲６六銀(57) △９四歩(93) ▲５五歩(56) △４二飛(32) ▲２四歩(25)
△同 歩(23) ▲２六飛(28) △６四歩(63) ▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲同 角(68) △３四歩打 ▲６八角(35) △６五歩(64) ▲７五銀(66)
△４六歩(45) ▲同 角(68) △７四歩(73) ▲同 銀(75) △４四飛(42) 堅く見えても角の効きが素通りだから壊れるときは割と早いんだよな なんか周囲見渡すと豊島の出で立ちが一人浮いてるように見えるw 手振りで銀置けってやったりちょいちょタメ語っぽくあいづちはいって子供っぽくて可愛いな 井出はこんなにタメ口喋りだったっけ
解説とか塚田娘に慣れてきたからこういう感じなのかね 井出と塚田は相性良さそう
盛り上がってるわけではないがリラックスしてやってる elmo *検討 候補1 深さ 20/31 ノード数 22972521 評価値 351 読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲３七桂(29) △４二飛(32) ▲７七銀(66)
△６五銀(76) ▲２四角(68) △２二飛(42) ▲２五歩打 △４四角(33) ▲５一角成(24) △５六銀(65) ▲２四歩(25) △２六歩打 ▲２九飛(28)
△４七銀(56) ▲４五桂(37) △３六銀(47) ▲４三歩打 △４五銀(36) ▲４二歩成(43) △６一金(71) ▲４一馬(51) △２四飛(22) >>175
窪田とのW解説での掛け合いとか見てないん？ 井出「私もオセロ出来ますよ、対戦しましょうか」
塚田「・・・遠慮します」 井出四段の好きなカタンは、ドイツボードゲームの王様 >>100
訂正
× サイボーグっぽいなｗ
〇 ターミネーターっぽいなｗ わたしは、これは、振り飛車が、良いと、思います
理由は、歩得している、からです 井出は女流棋戦の対局場で解説とかよくやってるから女流棋士と仲いいんじゃないかな 塚田と井出はそこそこ仲良いんじゃない？
荻窪のサロンに塚田結構顔を出してそうだし 娘は父親の本「塚田スペシャルのすべて」がオススメか？ そういえばゲーセンの将棋あったな
あれなんだったっけ？
プロ棋士も絡んでなかったっけ
すでにインターネットも24も完全に普及してたのにわざわざゲーセンに…
将棋は下火でした 今バンドン終えて帰宅したけど、菅井なんでスーツなんだ？和服をお漏らしでもして汚してしまったのか？る えりぽん「真面目に塚田スペシャルは止めておいた方がいい」
酷いなw まあ評価値はともかく後手振り飛車としてはこれ以上はない展開だな とよぴのポーカーヘースは筋金入り。
棋聖獲得時に取材陣から求められての作り笑顔が最善手！ｗ >>202
【中継ブログより】
「10時11分、菅井が控室を訪れた。袴に違和感を覚えたようで、スーツに着替える旨を関係者に
告げにきたとのこと。異例の衣装変えとなりそうだ。棋戦担当者から豊島にも伝えられた。
驚かないようにとの配慮だ」（27手目棋譜コメントから） >>201
報道が笑え笑えって赤ん坊あやすおっさんの集団みたいになってたな 菅井スーツなのか
王将戦の第一局村山谷川を思い出すな >>88
すげーーww
えりぽんホント気が強いっつーか女王様気質なんやね
井出「えりぽんせんせーに叱られてしまいました(爆」
も呆れてたな 結局42飛
手損分相手に固められたし
銀渡せなくなるなって手が制限されるし無駄な手だったな32飛 abema見てたんでわからないんだが、
「娘さんが井出四段と仲良くしている」というニコのコメントを見て塚田父が動揺したってマジかｗ 初日にハッシーはもったいないよな
2日目解説で見たかった >>111
この前も、って、いつの対局のこと？
最近の棋譜ではトマホークはないようなんだけど。 elmo *検討 候補1 深さ 20/32 ノード数 38476203 評価値 386 読み筋 ▲２四角(68) △２二飛(42) ▲２五歩打 △５四銀(65) ▲３三角成(24)
△同 桂(21) ▲２四歩(25) △２七歩打 ▲同 飛(28) △３八角打 ▲２三歩成(24) △２七角成(38) ▲２二と(23) △３七馬(27) ▲１一と(22)
△３九飛打 ▲２一飛打 △４六歩(45) ▲同 歩(47) △１九飛成(39) ▲８六香打 △７二金(62) ▲４四角打 △７四香打 ▲７六歩打 △４六馬(37) ▲５三角成(44) >>208
ファッションにこだわりのある大橋だからこその着物を見てみたいってもんだよ？ 振り飛車党にとっては300点くらいは誤差だからここからって言ってたしまだ難所だな >>203
天彦のお着替えは配慮あったんかねｗ
和服→和服だから問題なしなのか
>>214
同意
1日目はスナックちかこくらいの、ゆる〜い感じでいいのに
W解説はもったいない >>224
和服→和服は別に配慮必要無いだろ。気付いても着替えたんだ位だろうから。
いきなりスーツチェンジとは違う。 >>192
天下一将棋会ってPCからも出来るんだよな確か プロ的には作戦勝ちってやつじゃないか？
4枚穴熊作れたし >>231
陣形作りまでは順調のようだね
そうは言っても後手も充分戦える形だしここからの中盤戦が見ものだ 誰か穴熊の変型で“イグアナ熊”っての作らないかな？ｗ 穴熊戦は基本振り飛車が厳しいのに固さも飛車角の動きも負けてるんじゃな 俺レベルじゃどっち良いとか全くわからんが
恐るべき豊島棋聖の序盤とハッシー これって先手飛車回るんですか？
さすがに5筋の歩を取らすのは良くないような ハッシーって結婚はしないのか？
独身貴族を謳歌したいタイプ？ ソフトなら後手持ちの局面かなと思ってたけど先手がいいのか。豊島さすが戦略家だな。藤井てんてーの後継者だわ >>246
香川、二の腕が逞しいよな
ちょっと気が緩むとすぐピザるタイプらしい ▲6六角の構想は意味不だが結果的に菅井が手損しまくってくれたな これ24角は成立するんかな？
急戦派でこういう将棋は指さないからよくわからん >>248
袴にはスカートタイプの行灯袴とズボンタイプの馬乗袴があって
馬乗袴だとあぐらかいたり立ったり座ったりする時にめんどくさいんで対局は行灯袴のはず
この写真の菅井は馬乗袴に見える >>253
ハッシー曰く「先手が勝ち易い将棋、菅井の腕力をもってしてもチョット・・・・」
らしい 豊島が指したら形が悪くなるからパスしたい局面になるパターンか elmo *検討 候補1 深さ 20/27 ノード数 52863451 評価値 312 読み筋 △５六銀(65) ▲２四角(46) △２二飛(42) ▲３三角成(24) △２六飛(22)
▲３四馬(33) △３六飛(26) ▲２五角打 △３七飛成(36) ▲５六馬(34) △２八龍(37) ▲３四角(25) △１九龍(28) ▲４三角成(34) △５八飛打
▲４五馬(56) △６五桂打 ▲６八銀(77) △７四香打 ▲７五歩打 △同 香(74) ▲７七歩打 △５七桂成(65) ▲同 銀(68) △同 飛成(58) ▲２一馬(43) 豊島の鈍足は遅いだけでそうそう逆転はしないからな
慎重派というべきでは elmo *検討 候補1 深さ 20/30 ノード数 68217595 評価値 327 読み筋 ▲２四角(46) △２二飛(42) ▲３三角成(24) △２六飛(22) ▲１一馬(33)
△２九飛成(26) ▲６六馬(11) △５八飛打 ▲６八銀(77) △６五銀(56) ▲７五馬(66) △１九龍(29) ▲６四馬(75) △６三香打 ▲４六馬(64)
△４八飛成(58) ▲４五桂(37) △７九龍(19) ▲同 金(78) △７六銀(65) ▲５一飛打 △６七香(63) ▲同 銀(68) △同 銀成(76) ▲５三桂成(45) 24角で先手500ぐらいよしだったが65銀と引けば大分戻るな これ先手が良いんか？
47銀成りで後手万歳って思ったんだけど elmo *検討 候補1 深さ 20/32 ノード数 32761791 評価値 50 読み筋 △６五銀(56) ▲２四角(46) △２二飛(42) ▲３三角成(24) △２六飛(22)
▲１一馬(33) △３八飛打 ▲４五桂(37) △２八飛成(26) ▲６八銀(77) △５四銀(65) ▲４四馬(11) △４五銀(54) ▲同 馬(44) △７六桂打
▲７七銀打 △６八桂成(76) ▲同 銀(77) △１九龍(28) ▲７六香打 △６九銀打 ▲同 金(79) △同 龍(19) ▲７九銀打 △７四香打 ▲同 香(76)
△同 歩(73) ▲８六香打 ▲同角ってマジかよ▲同歩で次に▲4五桂狙えばって思ったけど△4七歩を嫌ったのか 後手いいと思ってきてみたら先手よしなんか
こういうのぱっと形勢判断できるようになりたい いまの歩打ちでだいぶ縮まったんじゃないの。後手で飛車振ってほぼ互角なら後手良しまであるな。 >>274
▲24角△同角▲同飛で先手とれそうなきがする。
良さそうな47成銀だが、これのせいで一手では飛車がなり込めない 銀が出たり戻ったりしてる間に先手がどんどん固くなる 互角に捌きあったら硬い方が勝つから前線に出てった銀の活用が見込めなければ先手よしなのでは 俺も後手のが優位と思ってたがこれで先手が良いのか。
プロの将棋って形勢判断が高度だな。 47銀成やるぐらいならまだ57銀の方がマシ同角なら龍作れるし 菅井視線に盤面ひっくり返して見ると４七銀はやらない気がする。飛車道に蓋するような手になって余程狙いがないとやる気になれない。どの道動く角を押し出すだけだし。 んー、これは不利飛車分は十分カバーしてるように見えるが… 囲いが4枚の穴熊をみて後手がいいと思う人がいると思うと時代が変わったなぁって思う ようやく手に入った歩を自陣に打つでいいのか
分からんなぁ ハッシーは47銀成から24角37成銀33角成同桂51角打から金をとって先手よしって言ってた 先手の方が圧倒的に固いのに攻め合いして後手が勝てるわけがない
そもそもこの厚みで右から破れるわけないし >>293
先手が金銀4枚でガッチガチだしねぇ。しかも足りない銀1枚を気にせず飛車角桂の3枚である程度攻め形作れそうっていう。
そこまで後手も悪くないと思うけど現時点で先手が悪いとこは特にないと見える。 >>129
去年当たったけどニコニコに登録してるメールアドレスに連絡が来て、住所名前を書いて返信したら色紙が届いたって感じ 棋譜コメは比較的互角と書くことが多いのにこんな序盤で先手優勢っぽい書き方をするのは珍しい もし今日も先手が勝ったらルール改正が必要だな
タイトル戦の先手勝利が大杉 最近の二日制の将棋は一日目にかなり進むね
渡辺が竜王になった頃から早い進行も増えてきたんだっけ あー、56銀が居座ったままだと67銀なりと使われたのか。おもろいな すまん
タイトル戦って和服着なくてもよくなったんけ？ 将棋は囲碁と違ってハンデがつけにくいからなぁ
これこそほんまに昔の囲碁の互先になるかもな(先手が有利なので、互いに先手を交互に持って後手が勝つまでやる。今の囲碁はコミをつけて戦うことを互先っていうが) 先手玉が本当に硬い
ナベが得意にする形やな
菅井がナベにボコボコにされてることを見てもこれは先手勝ちか elmo *検討 候補1 深さ 20/28 ノード数 266020036 評価値 171 読み筋 ▲５一角打 △７二金(62) ▲３三角成(51) △同 角(55) ▲同 龍(22)
△５五角打 ▲５三龍(33) △３七角成(55) ▲５一龍(53) △３六馬(37) ▲５三角打 △６三馬(36) ▲２六角成(53) △７四銀(65) ▲１一龍(51)
△４九龍(47) ▲７六香打 △４一歩打 ▲７四香(76) △同 歩(73) 将棋初心者としてはなんでそんなに先手が有利なのかわからん‥ 藤井「スーツと椅子のタイトル戦も悪くないと思います」 ぽんぽこソフト的には互角だが先手持ちたいということか 形勢判断のセオリー的には先手がいいはずだけど、しっかり勝ちきるのは大変そうって感じ elmo *検討 候補1 深さ 20/28 ノード数 239466269 評価値 237 読み筋 ▲５三龍(33) △３七角成(15) ▲４四歩打 △５六歩打 ▲同 歩(57)
△１九馬(37) ▲６三桂打 △６二金(71) ▲４三歩成(44) △６三金(72) ▲２六角打 △４四歩打 ▲５一龍(53) △７四香打 ▲４四角(26) △７七香(74)
▲同 桂(89) △７六桂打 ▲６二角成(44) △同 金(63) ▲同 龍(51) △８八桂成(76) ▲同 金(79) 後手振り飛車でこれくらいの不利ならまあ妥協はできる感じね 53龍はやりにくいなぁ
58歩とと金つくる筋ができる 井出と塚田は噛み合ってないように見えるけど
2人とも楽しそうに見えるからいいな ニコは香川かわいいけど
アベマノがみやすい
迷うなあ、もうひとつ液晶買うか 相居飛車の将棋全く観ないのでわからないのですが、後手-200ぐらいは普通なんですか？振り飛車は常ですけど。 |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ えりぽこは井出隊員のことを自分の召使いのように見てる印象があるなw 菅井さんみたいにタイトル戦に重きを置かないとこういった藤井オタみたいな連中と同じ発想になってしまうから藤井七段にももっとタイトル戦で活躍してほしいな
【最強】藤井聡太
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1536497114 いつの間にか穴熊が完成していますが先手互角以上間違いないです
四枚熊と三枚熊で先手の方が堅い上に７筋に歩が効くので後手を持ちたい人はいないんです
あと菅井王位がスーツに着替えたらしいんですが理由わかる人いますか ソフトで200も離れてないから人間ならどっち持っても不思議じゃないんだろうと なんか菅井、仕事帰りのサラリーマンが場違いな場所で将棋指してるみたいだなｗ 和服着替えた理由書いてありました
違和感を覚えたからですか
これがもし例えばですよ、K太先生からの贈り物の和服を着た時は負けていて
今回も師匠の贈った和服を着てたとして
着替えて勝ったとしたらK太先生の自虐ネタ？になりそうですよね
全部私の妄想ですけど 現状は居飛車が好きか振り飛車が好きか程度の差でしかない 鵺改
*検討 候補1 時間 13:28.4 深さ 30/48 ノード数 2416296738 評価値 415 読み筋 ▲５三龍(33) △３七角成(15) ▲４四歩打 △５六歩打 ▲同 歩(57) △３六馬(37) ▲４三歩成(44) △７六桂打 ▲６四龍(53) △８八桂成(76) ▲同 銀(77) △５六銀(65) 実際凄い互角の勝負でしょ
豊島も攻めるより守ろうとしてる感じがあるし お前の方がつまんねーよ
面白いレスしてから文句言え 相穴熊は普段指してる人には面白い
いわゆる観る将にはキツいのかな >>369
だから互角じゃねえよ
今１五角打ったところで次３一龍３七角成まで必然の進行ですけど
そこで先手の手番で先手の方が固いんだから なぜかアマの分際でスレで解説したがる変なのが多いよな >>368
つまらん言うてるのは普段角換わり、横歩取り、相掛りの観戦が好きな人じゃないかな？
盤面を広く使って中盤たくさんの場所で駒が当たってるのに取ると損をする的な。
まー俺もそう言うわけで相穴熊（と言うよりも振り飛車）大っ嫌いなのだが 桂跳ねも考えてたけどひねった手だな
これで良いか悪いかわからん
桂得を主張するのと飛車角交換のトレードがどっちに得か 穴熊は下手な自分でも形成判断しやすいから好きだ
他のは見落とし多すぎてソフトか解説ないとプロの将棋はまったく自分の形成判断に自信ない あれれ？おかしいですよ
これは後手盛り返しましたね 相穴熊の角は金より価値が低いのにそれを飛車と交換ですか
いやー凄い手やな
成桂が働くのか？ これは若干後手持ちたい気もするけど駒の損得が相穴熊の性質から実質無いものとしたら、玉の固い先手がいいという豊島の理屈かな？
しかし角で攻めをつないで行くのは難しい気もするけどなぁ 明日の久保の穴熊戦解説はちゃんとできそうで良かった 叡王戦見てたらどうしてこうなった状態なんだが・・・・ 桂渡すと嫌な筋があったんかな
堅陣駒得いいんじゃないかい 先に飛車打たせて、攻めさせて、どこかのタイミングで回収して、最後に起死回生の飛車打ちをイメージしてるんだろうか…
凄い構想なんだろうがサッパリ分からん。 elmo *検討 候補1 深さ 20/29 ノード数 278262341 評価値 35 読み筋 ▲２三角打 △１九飛成(49) ▲６六歩(67) △７四銀(65) ▲３四角成(23)
△９四歩(93) ▲７五歩打 △同 銀(74) ▲７六歩打 △同 銀(75) ▲同 銀(77) △７四香打 ▲７七銀打 △７六香(74) ▲同 銀(77) △６九銀打
▲同 金(79) △同 龍(19) ▲４五角打 △４八龍(47) ▲７九香打 △４九龍(69) ▲６三銀打 居飛車は駒得を重視し振り飛車は捌きを重視するからねえ 先手はどうやってせめてくんかね？
香車取って7筋に打たれるのが痛そうだから忙しいんじゃないか 香車取れば端と右からの挟み打ちができる
これならこの堅陣とはいえ十分崩す見込みあるな 歩で銀おいやって角2枚打って攻めるより
竜飛車2枚の攻めの方が早そうに感じる 序盤のリードで押しつぶすのが豊島だからな
互角の力戦で2日目行けるなら
後手番ブレイクも十分期待できる
時間差もあるし 菅井の囲いを穴熊じゃなくて美濃囲いと錯覚したってことで こっから攻め合いなら勝つでしょって感覚が豊島将棋ってあんまないよね 19竜から74香もろに食らうと死んでしまうな
55角で香車守る手は考えてみたいね
ソフト推奨の23角もある 第2、4局と比べると大違いだな。一日目で大差だったから >>424
基本的にこの王位戦、先手のときの豊島って一日目に結構優勢作り上げてた感じだしね >>429
2局目は初日時点ではまだ互角だった
手数少なかったからね
2日目午前中で大体勝負決まったが また豊島の不調期到来か？前も10月くらいから急に成績悪化したことあったよな >>431
終盤で攻め合い勝ちより、中盤までに有利を築いておきたいタイプだからなー ソフトは１八香を示してる。
香車は１八で取らせた方がいいんだね。 >>377
な？1手ミスれば逆転する将棋だろ？
大差ではないよ 豊島の作戦が嵌って一時500点ぐらいついてからの互角だからな
もう豊島の研究からも外れただろうし
この流れは大体豊島の負けパターンなんだよね
第4局も互角の力戦で競り負けたし >>438
まあ確かに豊島は終盤に逆転されることはあっても終盤で逆転ってほとんどないよね
なんと言うか勝つべくして勝ってると言うか あれれ、ちょっと、あの、これは、へ、変調ですねぇ
やっぱり棒銀にしなかったのがよろしくなかったかと思いますねぇ 2局目は1日目の時点で互角だったよ
2日目の菅井の見落としで酷いことになったが 25桂ってソフト研究ばっかりしてるからこその手だよなー
対人で研究会していたらこんな手は絶対指さない手だろうし 豊島は人が見えない手まで読んで勝手に悪く思っちゃう 先手が駒得でも勝ちにくい将棋になってしまったよなあ
でも豊島らしくていいんじゃないか
明日ももちゃっと指してくれ 今の形勢がっていうよりこの流れで豊島大丈夫かここからどうすんだって見方なのかね橋本は >>437
遅刻保に不戦勝した後一気に冬島モードに… なんだこの陣形ｗ
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■■■ 明日の久保解説期待できそうだな
解説で捌きが見られるかも 普通にかんがえたら飛車を残すんだから、なんか考えあるんでしょう。
それがなんなのかは全然わからんが。 むろやんなんでさっきから口すぼめてフェラ顔してるの？ ハッシーって炎の七番勝負で解説してた時はイマイチだったけど段々トーク力上がってきたよな 先手は成桂使えない、と金作れない、角の打ち場所難しいの3連コンボ
しかし評価値互角ってことは香を取ってからの端攻めか、角打ちで上手く成桂を使える状況に出来るってことかな >>439
「香車を取らせてる間に何か仕掛ける」の「何か」が
もう豊島的にもソフト的にも何もない、ということなのかも うちのにゃんぽこも角を打ち込みたいがさっきから手を伸ばしては突き回して戻すを繰り返している。なかなか指し手が定まらない様だ。
https://i.imgur.com/YYHz457.jpg 豊島勝たなきゃフルセットにならないじゃないか！みんなフルで見たいんだよ！！ 長考するのはおかしいやろ
菅井は自然な手しか指してないぞ 桂馬渡して85桂や75桂嫌ったんだろうけど先手からはと金攻めぐらい
歩切れになったら香打たれるので歩を仕入れたいけど後手玉寄りの歩取れば
自陣に歩垂らされる盤面すっきりすぎてどうしていいやら 受けきる意外に構想があると思えないんだが攻めあえるかこれ？ 読めば読むほど有利を手放して相手が良くなったって現実を突きつけられてるだろうからな
数値上はまだ-100程度だけど心理的には-500くらいいってそう 34成桂と引いてから33角かな歩取りながら次に角を自陣に利かせる >>476
ニャニャニャニャ角と打ちたいんだが銀が邪魔で打てニャイ まぁ別に8人タイトルホルダーが存続するだけやしな、豊島ファンだけど別に落ち込んでないよ?ぅん まあ菅井も絶対ここにかけてるだろうしね
しかも今年は地元が災害で結構蹂躙されてるし、気迫で押しきりそう 後手で勝ってタイトル保持者の資格を
居飛車穴熊に勝って振り飛車党の資格を
認められたいよね、ここで勝ってどっちも手に入れたい 菅井といい広瀬といい、災害のあった出身棋士が強くなるパターンなのか アロマからニコ生に移動したら塚田のしゃべり聞き取り辛いなｗ >>478
将棋に対しては真面目ですからね。
まだ3歳なのにこの迫力。最年少タイトルもあり得るがそこまで生きられるかどうか…
https://i.imgur.com/LrSOS1r.jpg
このまま封じ手かなぁ。 >>496
聞き手のデブもウゼーし、ニロニロはおわってる >>450
いや、これは22飛成の時点でのコメントだから、今は後手有望だと思ってるよ >>487
ワイにはみえへんけど、飛角交換した時点でこの局面になることは自然なんだから、豊島がここで指さないのはおかしいって意味だよ >>495
研究会一緒にやってるし似ててもおかしくないよね
おまけに同じ研究会仲間の斎藤慎太郎も上手くいけばタイトルとれそうだしでやっぱりあの眼鏡すごいわ 34成桂〜55角はその後受けきれるならって感じだけど無理かなぁ >>496
前の電王戦後の何かの対局の解説で、
矢倉後手４５歩の解説していた時に慣れた 人間的には菅井優勢だな
豊島は終盤で逆転できるタイプでもないし、菅井の防衛濃厚か 猫ばっか貼るのも失礼なので現局面50億ノード
残念ながらあのツリーを作成する能力は俺にはない
https://i.imgur.com/SKaH7Bz.jpg >>509
あの対局ってなんの対局だっけ？棋譜が見つからないんだよね 9筋に拘るならここで39飛もあるかな
角交換なら先手得だし ちょっと見ない間に竜消えとる
角では攻略しづらいように見えるが豊島が選んだなら大丈夫なんだろうな まああんくらいじゃリードしてたとも言い難いしこんなもんやろ >>513
この局面で先手寄りなのか
将棋難しすぎるわ ソフトが先手持ちなの理解できないわ。でも第一感6六歩はわかる >>519
ぽなは後手良し104だからまぁ当てにならんと思う。ソフト的にはフラット、後手振り飛車からウネウネしてこの形なら後手だいぶ良さそう。 すぐの端攻めでもないと先手持ちたくないな
ハッシーも言ってたけど馬作るにしてもどこに作るよって状況だし >>513
66歩から34角成は銀引かせて馬を自陣に利かせてすげえな
さらにそこで31香で成桂を取りつつ馬の位置をズラすとかヤバイわ ちょっと目を離してたら菅井までカッチカチじゃねえかｗ 深さ 29/49
ノード数 7240620036
評価値 248
読み筋
▲６六歩(67) △７四銀(65) ▲５二角打 △１九飛成(49)
▲３四角成(52) △３一香打 ▲２二角打 △３三香(31)
▲同 角成(22) △３六龍(47) ▲５六桂打 △４九龍(19)
▲６九香打 △３九龍(36) ▲６五歩(66) △８五桂打
▲６四桂(56) △７七桂(85) ▲同 馬(33) △３四龍(39)
▲７二桂成(64) △同 金(71) ▲６七馬(77) △６八歩打
▲同 香(69) △３九龍(34) ▲４九馬(67) △同 龍(39)
▲６四桂打 △１八角打 ▲３六歩打 △同 角成(18) ▲３二飛打 菅井の銀まで追い返されちゃうと悪い意味でお互い穴熊らしい攻めしかない候補手だわ。現時点で70手。これ何手になるんだ。 豊島の逆転力のなさは群雄割拠の中で最強棋士になるには無理があるな
安定して強いのにどこか不安定
このまま豊島の時代は来ずに終わってしまうのだろうか
谷川羽生みたいになると有望視されてたのに 先崎謎の病気から立会人できるくらいに復活したんだなｗ 道場で対局前後に手合いのところに往復するとき、原曲面のような図を見て吐き気を催す このまま豊島が帰ってこなかったら先崎の病気が再発するだろうな 2日目は左3筋を使って「歩三兵」で勝負といたします elmo *検討 候補1 深さ 20/25 ノード数 244554778 評価値 74 読み筋 ▲６六歩(67) △７四銀(65) ▲５二角打 △９四歩(93) ▲３四角成(52)
△３二歩打 ▲２二成桂(33) △１九飛成(49) ▲６七馬(34) △４六歩打 ▲１一成桂(22) △３八龍(47) ▲１六角打 △２七歩打 ▲４九歩打
△４七歩成(46) ▲７六香打 △５八と(47) ▲７四香(76) △同 歩(73) ▲５二角成(16) >>534
将棋界バブルに普通に乗っかった感。
Abemaにもニコ生にもバンバン出てるし元気だよな。 >>533
ソフト研究全盛時代到来のなかで絶対王者になるには「研究で勝つ」以上の地力が必要だろうな
自分は研究する時間が少なくなる中で、バンバンソフト研究をぶつけられても対応できるのは必須条件 塚田の滑舌悪すぎ
ジジイかよ
プロフの写真はホモっぽいし >>545
角道が空いてるならまだ難しいかも
空いてないならかなり厳しい >>547
絵梨花はなんで指摘してあげないんだろうかな
「パパの喋りが一番ききとりにくいよ」 ってアドバイスしてあげなきゃ >>527>>537
45か54あたりに角打ってまだまだかと
しかし>>513で互角なのか・・・
相穴熊は二枚飛車と2枚角の差が最も出やすい戦型の一つと思ってただけに、
すごく意外な感じがする。 >>553
生まれたときから一緒にいるから聞き取れちゃうんだろ >>553
生まれた時からあの喋り聞いてて慣れてるんだろ。 >>552
白瀧さんに連絡行ってるだろうし明日には別の着物が届くんじゃね？ >>557
>>559
外国語と一緒かよｗｗｗｗｗ タイトル防衛でスーツはさすがにないよな
明日は替えの着物着用だろう シャツなら数キロ圏内に紳士服店ありそうだから、２０時までに車とばせば 里見は将棋会館にいるな
女流王座戦の記者会見だって こないだ大内一門の特番あったけど、大介がいたから余計に塚田パパの滑舌の酷さが際立ってたわｗ >>545
少なくとも、龍作られる＆金銀交換は確定。
つまりそれなりの戦果をあげられてしまった状態。
しかし即壊滅ではないので、反対側でどれだけ反撃できるかによる。
盤全体を見ないとなんとも。 >>533
いつの話をしてるんだよw
谷川レベルにもなれないことはとうの昔に確定してる
森内康光も無理
現実的な目標は郷田丸山久保のクラスだろう 消費時間2時間も差あるけど大丈夫なの?
豊島いつも時間なくなって時間攻めで尽きる事多くないか >>568
森内は豊島の年齢でまだ無冠だろ
ニワカは100年ロムってろｗ 豊島には逆転勝ちのイメージがないと言われるが
一応今期は大一番で3回逆転勝ちしてるぞ 棚瀬 寧 TANASE Yasushi@tanaseY
菅井さんが防衛しそう。
そうか？ >>572
ニワカ乙
若い頃の森内は無冠ではあったけど今の豊島よりずっと活躍してたわ
豊島が9歳で奨励会入りして将来を嘱望されてたのは分かるが全て過去の話だ
最初に王将取ってたら全然違ったかもしれないがね 豊島ウォッチャー歴4年半のワイが見るに、
豊島のこの時間の使い方はまずい
絶対に形勢を悲観している
菅井防衛の流れか >>545
一番差が付きにくそうな差し回しでこんな感じかな。
多分銀の早さ的に手数考えると相手の角道空いてないと思うわ。わからんけどｗｗ
https://i.imgur.com/yO5Mvpv.jpg なんだかんだ言っても元A級のハッシーは局面の評価が正確だな 豊島の終盤力のなさで飛車持ってない状態から勝てるわけがない この時間の使い方は確かにどう見ても豊島は形勢を悲観してる 窪田は「お願いします」がオナシャスに聞こえる言葉短縮系の聞き取りにくさだけど
塚田父はまたちょっと違うジャンルなんだよな >>585
そっちだとたしかになんかすぐ慣れることできそうｗ
自分もそっちで覚えるわ 棋聖取れて良かったな。フルセットしかも後手番でさ。
もし棋聖取れてなくてこの展開ならまた駄目かとなってるよね。 竜棋会の行動力はパワー系池沼並だからね
菅井の元へ全国どこでもバスで駆けつける >>513
なんだ互角じゃん
橋本の解説聞いてたらもうダメなのかと 陣屋か今日は
しかしこれ互角なんだ
後手が相当よく見えるけどわからんもんだ 確かに豊島の時間の使い方は苦しそうだけど、
相穴熊は終盤読みやすいしまだ分からない
しかし先手持ちたくはないなこりゃ >>588
塚ぽんはフランス語だと思えばいいよ
じゅすい しるぶぷれ みたいな ▲66歩〜▲65歩と突き捨てて将来の6筋の垂れ歩に期待すんのかねえ これは、完全に勝負あった。菅井、憎たらしいけど、つよい。 >>568
郷田って丸山や久保より上位クラスだと思うぞ でも居飛車も振り飛車も指すハッシーがそう言うなら相当後手が指しやすいんだろうな 【封じ手予想】
立会人・先崎九段＝▲７五歩
次に▲６六歩と突いて６五の銀を追い払う狙い。単に▲６六歩は△７四銀と引かれてしまうので、
その手を阻止する意味です。先手は持ち駒の角を馬にして、盤上で安定させることができれば優勢になります。
副立会人・飯島七段＝▲５二角
先手は後手の強力な竜と飛車に対抗するため、持ち駒の角を馬にして活用する必要があります。
▲５二角は次に▲３四角成が狙いのひとつです。場合によっては▲６六歩と突いて、△７四銀に▲６七馬と引きつける順も見ています。
記録係・中沢初段＝▲６六歩
後手は△１九飛成と香を取って△７四香が狙いです。その筋を防ぐために▲６六歩と突いて銀を追い払うのではないかと思いました。
ただ、▲６六歩には△７四銀と△５四銀の２通りがあります。▲６六歩と突くなら時間を使わずに指すかもしれず、違う手の可能性もあるかもしれません。 >>580
橋本が色々変調を指摘してるけど、割と橋本のその辺の言い分は信用できる気がする。
この前勝ったとかはあまり関係なく。
Apery_WSCS28での軽めの棋譜解析だけど５七歩打で-350、２五桂で-400だな。
５七歩打の意味を考えると封じ手は６六歩になってないとおかしい気がする。 >>616
漢字読むので精一杯でそれどころじゃない >>607
そんなイメージ持ってないな
久保とは互角ぐらいのイメージ 非公式とはいえハッシー実際藤井とやってるせいか、はっきり言うなw 龍使って寄せるほうが多いので、よくわからない
穴熊は５５角などが攻防の手になるから角の価値が高くなりがち
とは聞くけど６４に歩があったりして遅そうだからよくわからない
ソフトにあるように▲５２角にしても、今度はそれを渡してはいけないとか
条件がつくやつ、でいいのかな？ 二日制は残酷。初日でこれだけ差がつくと一晩が辛すぎる。 >>588
つかぽんは軽い構音障害があるんじゃないかと思うわ。
本人が生活に支障を感じていないレベルの なに封じたんだろ
でも相当悩んでたからさらに一晩考えるために66歩予想
74銀は必然でその先上手く粘る順を夜のうちに考えたいんじゃないかと思う 叡王予選は中堅所の強豪じゃ藤井の相手にはなんないわみたいな風だったのに
橋本って山崎は昔からえらい評価してるよな天才vs天才読みがすごいのはどっちも一緒って 山ちゃんが終盤頭抱えて悩んでる姿しか見えないんだが いまいち評価されないけど山ちゃん普通に強いからな
いつA級に上がってもおかしくはないし
上がれないけど 橋本叡王戦はニコ生でご覧下さいとか
怒られるだろうな ドワンゴとAbemaは共存共栄策をとってるよ。
昼休みのスタッフの茶番でも「ドワンゴさんから放送機材借りて〜」云々言ってたし。
ハッシーもそれが分かってるからイジってる。 俺は後手が指せるように見えるけど、これソフトは先手持ちなのか
飛車二枚のほうが指しやすくね？ あと７筋の歩も突いてないから角の攻めにも強そう
３筋の成桂が穴熊に迫ってくると先手勝ちだけどそうそう間に合わないと思うけどなあ 強いんだろうけどＡ級に上がれないということはそういうことだ
そして年齢的にもそろそろ下り坂 会長の変態将棋と山ちゃんの変態将棋は、ちょっと毛色が違うんだよなぁ。 >>634
その割に、昨日は叡王戦パラダイスをぶつけてきていたのなｗ
意味なかったけど 山ちゃん太ったのが最大の悪手だな
メガネの度が強いビジュアル落ちたのからかとも思ったが康光はかっこいいからやっぱり太って顔丸くなったのがいけない ソフトは先手持ちか
桂馬まる得はデカイか
人間的には後手持ちかなあ >>349
女流って気の強い女しかおらんやん(´・ω・`) Apery_WCSC28
深さ 31/59
ノード数 149億0093万2846
評価値 276
読み筋
▲６六歩(67) △７四銀(65) ▲５二角打 △１九飛成(49)
▲３四角成(52) △９四歩(93) ▲５六桂打 △６二香打
▲４三成桂(33) △３三歩打 ▲同 馬(34) △９五歩(94)
▲５三成桂(43) △５七龍(47) ▲５五馬(33) △５九龍(19)
▲４五角打 △９六歩(95) ▲７二角成(45) △同 金(71)
▲４五馬(55) △５六龍(57) ▲７二馬(45) △５三龍(56)
▲６八銀(77) △５五龍(59) ▲５四歩打 △同 龍(55)
▲同 馬(72) △同 龍(53) ▲７二金打 △６三龍(54)
▲８二金(72) △同 玉(91) ▲５一飛打 △７一金打
▲７五歩打 △同 銀(74) ▲９六歩(97) △９七歩打
▲同 桂(89)
読み筋の結果
https://i.imgur.com/vvzBtg8.jpg >>649
気が弱い人は勝負事を職業にしたりしない
女優やタレントもそうだけど私が私がっていう部分が無いとね 当然フルセットになると思ってたから明日王位戦終わるかもの心の準備が出来てなくてつらい >>651
深く読むと先手のが良いようだがニコ生のポナンザは後手>>430だし
先手+500以上から今の局面、消費時間だから王位ペースと言っていいのでは？ 王位戦と叡王戦の横で地味に棋王戦本線で羽生が広瀬に完敗してた 羽生は今期早くも広瀬に二連敗か
竜王戦の結果も見なくてもわかるものになりそうだな 譜面は互角でも時間で負けそうな気がするんだがどうなんだろうか
前回も1日目互角から一気に崩れたよな まだしばらくタイトル保持者８人みたいから防衛でもいいよ。 明日の現地大盤は先崎飯島なんか
先崎いない時は飯島一人？
今将棋会館にいる里見か近くの西山でも来ればいいが >>652
男性の同僚からすると、わかった！わかった！きみが「そう」なのはわかったから、癒してくれる女性と結婚しましゅ・・・・
ってなるらしいね 後手の狙いである19飛成〜7筋の香打ちだけは先手も嫌やからな
となると、ほぼほぼ66歩で銀引かせた局面を一晩考えよか、てとこちゃうか 盤の空間に囲碁っぽく強い駒を作れば簡単には決まらない感じもあるが
そういうのは永瀬の専売特許なんだよな 普通は後手がいいはず にゃんぽこの評価値教えてくれ
もう寝ちゃったかな？ >>568
谷川レベル、渡辺でやっとって所だからな >>667
かわゆすw w w
棋力どのぐらいあると見てる？
また明日も気が向いたら顔出してくれな
天才にゃんこ棋士好きだわw ていうか今日阿久津対三枚堂やってないっけ。個人的に注目なのに棋譜中継すらない にゃんぽこちゃんてもしかしたら村山くんの生まれ変わりかも？ A級棋士、叡王戦やる気ない疑惑
名人戦と対局重なるから叡王は流してそうなくらい予選で負けすぎよ、半分消えた A級ってベテラン寄りだし叡王戦とか相性悪いんかね。
あと単純に9段同士、8段同士で潰し合うから消えやすいてのもあると思うけど。 ここでもたびたび持ち時間のせいとか普段弱い奴がやる気出すせいとか言われてるけど
さすがにここまで強豪が負けるとやる気ない人が多いような気がして仕方ないな 叡王戦がどうかはわからんが、棋士が全対局に研究手を含め全力でやる方が馬鹿っちゅうか要領悪いっちゅうか
自分に相性がいい棋戦や順位戦に体調やスケジュールを合わせるよね
他の競技だったら普通のことだろ A級棋士にとっては非公式戦よりは力入れるって程度じゃないか
名人戦と重なってる上にそもそもいつまで存続するか分からない叡王戦なんて 対戦相手が一発を狙って準備したりリスクをとってくるのが大きい
一時間の早指しというのも番狂わせを生みやすい 段位別予選とかするから潰し合う
5歳刻みの年齢別予選にするべき 予選の段階で森内、谷川、深浦9段で潰しあうような段位戦だもんな >>680
段位性の無意味さ加減を指摘するいい仕組みじゃん
豊島のロートル虐殺試合とか凄かったろ 段位は下がらないから強さの指標にはならない憾みもあるな
RT信者ではないが、それでもまだRT戦の方がましだ 5歳刻みの年齢別予選にするとスーパーシードになる高校生が約1名 三浦、豊島、久保、稲葉がもう消えたか
確かにやる気ないのかもな 穴熊は受け間違ったら終わりだから、菅井に分がありそうだなぁ
豊島は攻め手ないし 叡王取るより 名人挑戦やA級残留の方が大事なんだろ 正直言うと今の将棋界に対局棋戦を選ぶ資格なんて無い
バブル経済込みの羽生時代にどれだけスポンサーを得られたのかって話
結局新聞社だけんなんだよこのニッチな業界
勘違いしてはいけない 攻め手があるのに鈍足発揮して逆転食らうより攻め手は無いけど優位を広げる今の局面の方が豊島的にはいいのかもしれない
今が優位かは知らんけど 舐めすぎだろ糞棋士ども
新聞屋がどこまで存続できると思ってんだ 予選から中継があるんで
普段やる気出さないロートルや低段組がガチで勝負に来てるんじゃないの？
それで番狂わせが起こりやすいというか 後手番で四間飛車が有力とは胸熱展開だよな
豊島は久保の端責めで穴熊解体されてたけど菅井はどうなるのか いいとこ見せたいロートルと、棋戦絞りたくてぬるいプレイする上位棋士
バランス取れててええやん >>701
対局料が高いのもやる気の要因になってるらしい >>700
新聞屋も危ないけど流石にドワンゴの方が先に死にそうだし サトシンみたいな短髪の直毛のハゲは凛々しいが飯島みたいなハゲは嫌だな
往生際悪く伸ばすから余計見苦しい サトシンが現地大盤解説で、昼休みゲスト登場して恒例のネタやってたが、その際スタジオ解説が木村や飯島だったらと思うと、怖くて夜も眠れない。 ニコ生でサトシンの頭に落書きしてた塚田娘
なかなか楽しそうだった >>707
飯島解説でハゲシン現地ってあったと思うんだけど 王位戦の予選始まってるのにタイトル本戦とかぶるから棋譜中継もないのはつらい >>709
ハッシーが袴がズボンタイプだったんじゃないかって。>>252もいってるけど
写真見ると確かにそれっぽい >>243 TS見てるけど娘の書き込みに動揺するパパぽん
井出の今後が心配 (´･ω･`)▲４四歩△同竜▲３四成桂△４八竜▲４四歩△４六歩
これは単純に▲４三歩成△４七歩成で後手か
だから▲５二角かもしれないが後手はと金作りを目指したい
▲１六角や▲２六角が大丈夫と見るなら竜入って垂らしたい
▲７五歩とかそんな手だったらまずいような気がする
他に▲２九歩かとも思ったがやっぱり△４八竜か
単に▲３四成桂かなあ (´･ω･`)▲５二角の他に▲３二角もありそうだがちょっと受け手
▲６六歩はあまり突きたくない
▲５二角で△４八竜▲６三桂△６二金左▲５一桂成
これもあったりなかったり (´･ω･`)後手が△１九竜なら▲６八銀が固いかも？
だから▲２二角みたいな手も・・あったりなかったり (´･ω･`)何で▲６六歩突きたくないかって
△６五歩からの歩攻めがあるからで
▲６四桂とか他のカウンターが有力なら良いけど
そんなの読むのは面倒だ (´･ω･`)他には▲５六桂もあるかもか
△５七竜なら▲６四桂〜▲５二歩
△１九竜なら▲４三角とか打てる
含み攻めなので読まないと分からないから面倒 先手そこまで悪くないのか
一晩でリセットできるかな
今日の流れだと防衛だが >>716
青いな。世間の大局感が豊島に追いついてないだけなのか。 良いと思ってるならあそこで1時間も考えて封じ手にしないでしょ 塚田はいつ頃からあんなに聞き取りづらい発声になったんだろう？
豊川がニフティかましたときは普通だった気がするけど 自分も塚田が何を言っているのか分かりずらいし、長時間話を聞いてると聞き取ろうと集中するから
非常に疲れるので解説には全然向いてないと思う 処女だから省がないよ
貫通すればスッキリしゃべると思う 昨日はひどかったな
何言ってるのかわからない塚田に、相方がタメ口うふふ馬鹿
もうあほらしくてニココメ打つ気にもなれなかった
で、今日は久保か、これもう〜んだな 前レスにリンク貼ってあったの観たけど
井出の解説中に聞き手のえりぽんが「違う！」とおもいっきりダメ出しするのって聞き手の立場としてどうなのよ？あれはアリなのか？お前らの見解聞きたい 先崎和服をもってなかったんだ、でスーツなんだ。時計には170万もかけるくせに。 タイトル戦に出る意思がないから和服をもってなかったんだ。しかし、立ち会い人がスーツ姿を初めて見ました。 >>736
竜王戦と名人戦以外はスーツの方が多いだろニワカが 最近タイトル戦先手有利すぎ説が出てたので調べてみたけど昨年はむしろ後手の方が勝ってるんだな
今年の異常な偏りは偶然なのか戦術的な問題なのか
2018/18勝3敗1分
3叡王戦/3勝1敗1分
76名人戦/5勝1敗
89棋聖戦/4勝1敗
59王位戦/5勝
66王座戦/1勝
2017/16勝19敗
75名人戦/1勝5敗
88棋聖戦/3勝1敗
58王位戦/3勝2敗
65王座戦/1勝3敗
30竜王戦/2勝3敗
67王将戦/1勝5敗
43棋王戦/5勝 今年度は後手で勝ってるの天彦、豊島、高見だけなのか >>734
井出が教えてる西荻教室の写真にえりぽん写ってた記憶があるし
タメ口言い合う仲でつい出てしまったんだろう
えりぽん二世枠だし若いし、大目に甘く見てあげてる現状 振り穴を指しなれている私だったら
手番が来れば△５八歩からと金攻めを狙って負ける。 9月10・11日（月・火曜日）
第59期王位戦 第6局
神奈川県秦野市「元湯 陣屋」 ニコニコ生放送・AbemaTV・中継・携帯中継
菅井竜也−豊島将之
9月11日（火曜日）
第60期王位戦 予選
青野照市−横山泰明
脇 謙二−池永天志 関西将棋会館 携帯中継
浦野真彦−島本 亮 関西将棋会館
予選
２組：[(屋敷-(石田-<佐藤和-八代>)}-{(片上-高野秀)-(高見-<土佐-金沢>)}]−
[{(青野-横山_9/11)-(永瀬-阿部光)}-{(田中寅-門倉)-(村山-<高野智-杉本和>)}]
７組：[{平藤-(南-宮本)}-{(山崎-藤井聡_9/14)-(久保-古森)}]−
[{村田顕-(畠山成-<脇-池永_9/11>)}-{船江-(千田-梶浦)}]
８組：[{糸谷-(増田裕-都成_9/13)}-{中村亮-(神崎-竹内)}]−
[{大石-(阿部隆-<浦野-島本_9/11>)}-{(北浜-西田)-(谷川-小林健)}] 豊島棋聖はソフト対局で新たな大局観の地平線を見ているのか、そうでもないのか >>738
はっしー説だと上位30人ぐらい同士だと先手7割とか
まー一億％の人なんであんま参考にはならないけど >>740
不利な後手番で勝てた方がタイトルとってるんだね 全盛期の羽生と羽生が対戦したら先手番の勝率9割以上だろうか？ 将来的には先手有利になりすぎて盤を二つ並べて先後両方指す時代になると思うね
その局が1-1になったら手数で白黒つければいい まあ先手の方が良いってのはナベもずっと前から言ってるしな 俺は前歯入れ歯なんじゃないかと思う
外れないようにしてる人特有の喋り方だわ どうぶつしょうぎが全パターン解析して後手必勝なんでしょ
本将棋もその状態までもっていかないと断言できない
というか同じようなルールなら本将棋ももしかして後手必勝なのでは 昨日の今日だから久保不機嫌モードでほとんど喋ってくれないんじゃ？
しかも聞き手本田だしやな予感がするんだがw >>754
どうぶつしょうぎはトライルールがあるから、どうだろう？ >>754
もし将棋を全パターン解析して後手必勝だったとしても、人間がそのパターンを模倣できるはずがないので全く関係ないよ。
ちなみに、仮に今の最速コンピューターの1000兆倍の速さで1000兆年間ずっと計算したとしても、将棋の全パターン解析には全く届かないらしい。 将棋は1手でいけるところを2手でかけていくとか簡単にできるから
後手必勝は難しい、千日手になるんじゃないか 先手で負けたのは羽生と金井だけで、けっきょくタイトルに届かなかった >>758
これはある
どうぶつはパスをするのが難しい、ほとんど不可能だというのは大きいだろう >>757
円周率みたいに一本道の記憶じゃなく相手の指し手に対しての応手を覚えないいけないから完璧に記憶するのはまず無理やろな 先崎推奨の75歩は一気に先手悪くなるな。
素人からみても、遅すぎるてに感じたんだが とっくに解析されてるオセロがまだ暗記され切ってないうちは大丈夫 >>764
解析済みのオセロは6×6の縮小盤だけや オセロなんて将棋に比べれば単純で楽勝だぜとか思ってた頃が僕にもありました… 角換わり48金29飛は正しく差し合えばソフト同士は後手が勝つみたいね
昨日の羽生広瀬なんかも互いにずっと間違えずに指してたが90手ぐらいで先手が悪くなる変化しかなくなった 安喰の
「 と い う こ と で 」
連発がうざくて耐えられない件 和服用意してくれたんだ
流石に和服vsスーツじゃ絵面が悪いよね 「もう１人は・・シマちゃんだったかな」
神谷、シマローのことシマちゃん呼びするんだなw >>776
なんか昨日は・・逆ギレではないけどもボッチで和服姿の豊島のほうが浮いてみえるというおかしな絵面だったものなw 立会人のネクタイすごいド派手やな
てか趣味悪っ！苦笑 私服での例の趣味の悪い柄のセーターのネクタイ版ってとこか 飯島落ち武者みたいだな
abemaのときみたいに上手くウィッグ仕込めよ 少なくとも豊島に狙いがあって25桂成やったなら封じ手まで長考はしてないだろうな
気になる筋があってとりあえず避けたか
何か誤算があったか 先ちゃんてセーターもネクタイもこんなケッタイな柄物しかもってねーのかよ笑 締まりのない面の先ちゃんが立会人だとな〜んかタイトル戦として締まらない趣あるな 見たことが無い袴だからやっぱトイレ問題だったのかな昨日 >>798
囲碁は少し勉強すれば名人取れるけど将棋はそうは行かないからね またfireTVの仕様が変わってるな
チャンネル切り替えが左右から上下に変わった >>802
10時11分、菅井が控室を訪れた。袴に違和感を覚えたようで、スーツに着替える旨を関係者に告げにきたとのこと。
異例の衣装変えとなりそうだ。棋戦担当者から豊島にも伝えられた。驚かないようにとの配慮だ。
10時20分、スーツ姿の菅井が対局室に戻ってきた。 >>802
袴がしっくり来なかった模様
昨日の袴は馬袴だったからかな >>802
着物に小便でもつけてしまったんだろ。慣れていない香具師はよくあることらしい >>803
前ので十分完成度高かったと思うのだが。なんで変えたのかね >>804
間違って馬上袴を仕立てちゃったのかな？w 俺も学生時代柔道着に引っかけたことあったの思い出した もう和服界も思い切って袴に小便用チャックつけようぜ また乞食フサ子かよ。こいつ棋力も無いわ、聞き手としては無能の癖になんで重宝されているんだ？
物凄い業突く張りの金の亡者なんやろうな。若手の女流を裏で陰湿に虐めてそうなマンコ集しかせんわ。 大橋「(ピコーン)タイトル戦ってスーツでもいいんだ！」 >>812
普通の袴はスカートみたいに捲り上げたら簡単に放尿できるんやけどな
ある意味チャックより楽 >>804
10時20分戻ってきたって対局に遅れたってこと？ 先ちゃんwww
オリジナリティ溢れる封じ手開封の儀式に大草原 >>816
持ち上げた時にどっか垂れててかかるんじゃね 対局者に封じ手一枚しか見せず、カメラに二枚向けるという・・・ 今先崎が開封した時に「タネも仕掛けもございません」って言った？
菅井が笑い堪えられんかったやんけｗ まぁ素人でもひと目はここだよね
問題はこのあとの構想 >>803
上下でチャンネル切替
左サイドメニューはアプリのメニューで
番組一覧は右サイドメニューか >>829
先ちゃんいいアジ出しすぎだろw
役得おいしすぎるwww アベマのカメラでは映らなかったのかな？
ニコ生だとはっきり菅井が吹き出してたで >>838
ニコ生バージョンの映像うp職人さんつべに早よ！ 両方攻め手が難しそうだな
後手は二枚飛車だけじゃどうもならんだろう
歩も敵陣付近に垂らせないし 久保曰く「通常は着物の替えは持ってきてない、だから陣屋さんが用意してくれたんでしょう」
だとさ、老舗陣屋仕事出来る子やねさすが！ つか金井ってメガネしてねえとスーパーおっさんくせえんだな >>808
太地がそれやって慌てて買い直したって話知らなかったのかな >>847
>>850
ほんとにね
金井と愛ちゃん結婚しないのかね、健二パパが障害なんだろうか？ >>716
63銀で+391なのかと思ったらそのルートは52角からだった。 >>851
あの時間なら陣屋まで届けられるね
久保は呉服屋に和服全部預けっぱなしで
タイトル戦の時も勝手に選んでもらって現地に直接送ってもらうから
全然自分じゃなにもしないって話だった ぱたぱたと進んでソフトがプラマイ50くらいを示してる >>865
ほとんどの棋士がそうみたいやね
羽生家では理恵夫人が全部やってるみたいけど ┌○┐
│封｜⌒ ミ
│じ |・ω・｀)
│手｜ノ ﾉ
└○┘（⌒）
し⌒ >>873
二歩ゲットして四枚穴熊に帰還したんだから大戦果に思えるがどうなんだろう >>865
白瀧さんレンタルで、自前はあまり持ってない棋士も多いらしいね
勇気は都度買うらしいけどw 手順に後手玉が固くなってしまった気がするんだが
先手はこれでいいの？ 後手としては１９香の価値が高くてそれを７４香打が見えてるから
その前に先手は攻めたいだけど、先手の攻めも見えにくいなあ
かといってこれ以上早そうな攻め無いし、成桂寄ってくのはちょっと遅そうだし 評価値互角位なん？
どうしても後手がいいように見えてしまう 着替えとともに荷物検査すり抜けれるって感じる
計画的に不正してる もうぶっちゃけ先手に勝ち目ないでしょ
豊島の必殺穴熊の姿焼きで敗北がまた見れそうだな >>871
羽生の前後の年代の人たちは自分でやってた人が多いと思う
豊島は懇意にしてる呉服屋があるようだし
三浦も地元や知り合いの呉服屋が準備したりしたようだけど
菅井も地元にあるんじゃないのか？
白瀧さんはスポンサーでもあるから頼む人多いのはわかる >>885
毎度！
一気に赤化したな、桂打ちが悪かったか >>865
ナベも同じだね
白瀧さんが、過去の対局で着た和服の帳面を付けていて
勝ち負け、対局場所、相手などを考慮して着る服を選んで
送ってくれるらしい >>885
やっぱり桂打ち悪かったか
どうみても守り固くしただけだものな >>885
赤くなってきたな。昨日の解説は全部後手寄りだったけど唯一ソフトだけは先手寄りだったのに。豊島大ピンチ 羽生もアマヒコも、というかタイトル戦の着物は
ほぼ棋士全員現地対局場に送って貰ってるでしょ 今日のニコニコは久保解説だぞ。さすがにこっち観るわ 想定される局面のはずなのでここで悩むようだとちょっとおかしい気もするが >>901
ニコ生での解説
やっぱ今日の久保はノーギャラなのかな？ >>893
すごいホスピタリティ
たしかに棋士ってその人によく合う和服着てることが多いよね
そういう裏話があったのか
天彦はどこで調達してるんだろうな >>900
天彦は自分で持って行ってるんじゃ？
スーツケースゴロゴロ大荷物でやってくるって誰か言ってた >>901
久保かー
アロマぐだぐだすぎるからニコ生にしようかなぁ
アロマは三枚堂と八代のW解説にしてくれよー >>911
今は送って貰ってるハズ
今年の名人戦は荷物カバン一つだった >>911
きっとスーツケースも貴族的デザインなんだろうなw これ先手もう無理なんじゃ‥
防衛かかった対局、菅井が間違えるわけないし
豊島ファンは心の準備しておいた方がいいな?(ｼｸｼｸ) 09：00 封じ手開封＆対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
14：00 現地大盤解説会開始
15：00 午後のおやつ ぱっとみすぐ見えるのは６５歩だけど、それだと後手に振れるのか
ここは勝負所だし時間使うやろ 先手は7筋に歩が使えるけど銀下がってｶｯﾁｶｯﾁ4筋にと金じゃ遅いし、成桂は桂馬渡すのもどうなのとなる。
後手は香車いつでも取れる。どうするんだろうね。 >>914
お色直しの時に聞いた気がしたが、記憶違いだったか
>>915
一目で天彦のってわかるんだろうなｗ 負ける時は手酷く負けてるから強すぎるって印象はないかな
振り飛車はそういうもんだって言われりゃそうかもしれない ぽんぽこ評価値は互角なのか
圧倒的に菅井王位がリードしているのかと思っていた ニコ生どっちもちたいアンケだと
菅井 62.4%
豊島 37.6% >>930
基本的に居飛車対振り飛車将棋って終盤を除いて
互角が２００〜３００ぐらいと思っておいたほうがいい elmo *検討 候補1 ノード数 81832483 評価値 -106 読み筋 ▲３四成桂(33) △５七龍(47) ▲４四成桂(34) △５六龍(57) ▲３八角打 △７九飛成(49)
▲５六角(38) △５九龍(79) ▲２三角打 △５二金打 ▲４一飛打 △１九龍(59) ▲１一飛成(41) △４三歩打 ▲３三成桂(44) △５四香打 ▲３四角(56)
△５七香成(54) ▲７九香打 △４九龍(19) ▲４一龍(11) △６二金(52) ▲４三成桂(33) 数十分考えて一手
数分で一手
この繰り返しで時間切れだろ(´・ω・`) >>943
豊島（フルーツ盛り合わせ早く食いてえー） しかし、改めて菅井つよいなぁと
なにしろ相手が今一番脂の乗ってる豊島相手だからなー >>950
棋聖取ってからぼちぼち取りこぼしてね？竜王戦とか叡王戦とか >>951
とはいえ無冠の帝王とタイトルホルダーではメンタル的な余裕がちがうやろ 菅井は時間攻めっぽいな
それにしても豊島は最近いつも時間配分がおかしい() ソフト特化型の弱点が振り飛車だとしたら面白いよな
若手は特に対振りの経験値少ないし 先手つらいなぁ
今から角2枚打ち込んでる暇ねえだろ… >>953
誘う相手が疑問手だったろ
永瀬にお願いしてたら8時間のVS受けてくれてたと思うぞ 9月10日（月曜日）
第60期王位戦 予選
佐藤康光 ○−● 日浦市郎
阿久津主税 ○−● 三枚堂達也
予選
１組：[{(伊藤真-渡辺大)-(森下-中田宏)}-{佐藤康-(深浦-上村)}]−
[{(青嶋-<井出-長谷部>)-(塚田-金井)}-{橋本-(野月-<所司-上野>)}]
４組：[{(佐藤天-<木下-佐藤慎>)-(中村修-田村)}-{高橋-(阿部健-<松本-斎藤明>)}]−
[{戸辺-(近藤正-<川上-渡部女流>)}-{三浦-阿久津}] 次に44成桂で竜に取られるないようにしても、5筋の後手の歩は取りたくないよね。 「成桂を引いたんですか」と声が裏返る飯島七段
なんか良い味出してるｗ 先崎 なんど 34成桂を批判するんだよｗ
何度批判しようがソフト最善手 >>961
強い振り飛車ソフトもあるからそんなこともないんじゃない？ 飛竜両取りとか一晩考えただけのことはあるな
豊島らしくない感じの手だけ度 カド番二日目に神谷をキャスティングしたアホはどいつだ 先崎じゃねえや神谷か
だからロートルにタイトル戦二日目の解説は無理だって
一日目にしろや
一日目ならまだ問題ない 最善だからといって先手が良くなるとは限らないからな
大きく悪くならないようにしてチャンスを待つような感じでは 心情的に桂馬は取りにくいけどなぁ
せっかく相手を角二枚にさせてるから 34成桂はすげーな……
豊島人間やめたってよ、的な 二日目に、38角すらみえず解説できないとか言い出すロートル雑魚出すのやめない？ まぁ相穴熊だから大駒より金駒のほうが価値高いから別に飛車角交換しても悪くはないけど
何となくせっかくの生飛車と龍を狙われるのはいやだなぁ 34とかあり得んと思ってたら最善とか理解を越えてるな
しかもそれ指す豊島 このスレッドは１０００を超えました。
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