第59期王位戦 Part33
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 − 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿−＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html [第7局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536644899/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコニコ生放送
第60期王位戦 予選 山崎隆之八段 vs 藤井聡太七段
2018/09/14(金) 開場:09:50 開演:10:00
解説：飯島栄治 七段
聞き手：貞升 南 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
第60期 王位戦 予選トーナメント 山崎隆之八段 対 藤井聡太七段
9月14日(金) 09:30 〜 22:00
解説者：中村 修 九段、高野秀行 六段
聞き手：本田小百合 女流三段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9vf6vYAX2jKP4j 七冠 羽生
五冠 大山 中原
四冠 米長 谷川
三冠 升田 森内 渡辺
二冠 加藤 高橋 南 佐藤康 久保
豊島が二冠なら史上14人目 残り時間だけ見れば、ああ、後手勝ったのか、て思いそう >>7
タイトル挑戦自体が、トップ棋士に７、８割勝てないと出来ないから
複数冠は必要な棋力が段違いなんだろうな。 本人が82銀が良くなかったと第一声で言ってたな
千日手嫌った結果悪手よ どれだけ持ち時間があっても溢れるばかりに持ち駒が有ってもこの瞬間絶対詰まない
みたいなセリフがハチワンダイバーで有った気がする 両対局者よりもお前らやニコニコユーザーの方が強かったな
ソフトを見てる風でもなく、豊島や菅井より最善手が自力で見えていた 升田大山は全タイトル独占だったかな
中原はあと1冠までだったような 将棋も先手と後手のハンデ付けたほうがいいだろうな
後手に最初から歩1枚とか 今日、棋聖が勝ったので、Part33になったね。
王位が勝ってたら、第６０期王位戦Part1になるところだった。 さて見るかと思ったら終わっていた
3時間も差があって負けるとか
きゅんの完勝か
菅井は、おぇ゛ーやる暇もなかったね 9月11日（火曜日）第60期王位戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
池永天志 ○−● 脇 謙二
【第60期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/60/yosen.html
１組：[{(伊藤真-渡辺大)-(森下-中田宏)}-{佐藤康-(深浦-上村)}]−
[{(青嶋-<井出-長谷部>)-(塚田-金井)}-{橋本-(野月-<所司-上野>)}]
２組：[(屋敷-(石田-<佐藤和-八代>)}-{(片上-高野秀)-(高見-<土佐-金沢>)}]−
[{(青野-横山_9/11)-(永瀬-阿部光)}-{(田中寅-門倉)-(村山-<高野智-杉本和>)}]
３組：[{鈴木-(丸山-<及川-長岡>)}-{(島-佐々木慎)-(中村太-<神谷-富岡>)}]−
[{増田康-(真田-田中悠)}-{郷田-(松尾-<中座-大平>)}]
４組：[{(佐藤天-<木下-佐藤慎>)-(中村修-田村)}-{高橋-(阿部健-<松本-斎藤明>)}]−
[{戸辺-(近藤正-<川上-渡部女流>)}-{三浦-阿久津}]
５組：[{(佐藤秀-西尾_9/14)-(佐々木勇-<藤森-黒沢>)}-{(広瀬-千葉)-(渡辺明-<室岡-石井>)}]−
[{(飯島-瀬川)-(先崎-北島)}-{(泉-行方)-(佐々木大-<岡崎-村中>)}]
６組：[{阪口-(藤原-大橋)}-{安用寺-(福崎-西川慶)}]−
[{稲葉-(矢倉-牧野)}-{(井上-杉本昌)-(近藤誠-<佐藤紳-遠山>)}]
７組：[{平藤-(南-宮本)}-{(山崎-藤井聡_9/14)-(久保-古森)}]−
[{村田顕-(畠山成-池永)}-{船江-(千田-梶浦)}]
８組：[{糸谷-(増田裕-都成_9/13)}-{中村亮-(神崎-竹内)}]−
[{大石-(阿部隆-<浦野-島本_9/11>)}-{(北浜-西田)-(谷川-小林健)}]
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王位リーグ残留
【第60期紅組】菅井か豊島、木村
【第60期白組】羽生、澤田 >>27
先手6連勝中の棋戦で、振り駒で決めていいのだろうか。
気が済むまで殴り合いでもして決めるべきだろう 次豊島勝ったら都市センターは豊島にとって本当に縁起がいいのぉ >>17
だれかマネしたら豊島新手とか言われるかも
前例は無いみたいなことは書いてた >>34
専務なんでフリークラスなんてやってるんだろう タイトル持ってない時の豊島にも人気は負けてたのに王位失ったらただの棋士(元王位)だぞ菅井はw >>24
平日のニコニコはたまにプロがいるからなあ 最終局の振り駒は記録係じゃなくて対局者2人がやって
歩が多かったほうが先手でやればいい 幻の77桂不成(74香)の森内が見れただけでも見てて良かった 仕事終わって携帯棋譜見たけど投了図凄いな
生で観たかったな >>26
後手が竜で23の角を取り、先手が45角打ちで竜取り詰めろを掛け、後手投了。 ニコアンケみるかぎり、まだまだ久保に抵抗のあるヤツいるんだな
５が２％とかは顕著だわ 豊島は三段リーグ以降2人しかいない小学生初段だからな
二冠くらいやってくれないと
岩村君が3人目になりそうだが もし仮に菅井防衛だと
斎藤王座とか広瀬竜王が誕生した時に
8人タイトルホルダーが2パターン（かそれ以上）誕生してしまう
それは何十年か後に振り返った時に美しくない
ということで豊島応援 どっちでもいいから、最後は後手番ブレイクで決めて欲しいな 先崎まざってんな
こういう棋士もこの世代で消えていくんだろうね 最終局の振り駒愉しみだな
菅井は後手だとよく負けるわな
先手と勝率違いすぎだわ >>7
今まで棋士が314人で一年辺り棋士4人と考えるとざっくり言って
二冠:5年に一人の天才
三冠:10年に一人の天才
四冠:15年に一人の天才
五冠:25年に一人の天才
七冠:75年に一人の天才
ですな 順位戦が今期昇級が絶望的な菅井にとって
失陥してしまったらただの一棋士に格落ちしてしまうからなぁ
意地でも死守する姿勢でいるでしょ タイトルやりちんの豊島と違って菅井は防衛しないとなあ >>71
でももう大盤解説で飯島が指摘しちゃったんだよねえ ３−３になったらジュースで、２勝差が付くまでやればいい。 今日は森内の勝ち
陣屋カレーを食うと全盛期に戻るんだろう ニコニコ生放送
第59期王位戦 七番勝負 第7局 初日 菅井竜也王位 vs 豊島将之棋聖
2018/09/26(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段
聞き手：甲斐智美 女流五段
第59期王位戦 七番勝負 第7局 2日目 菅井竜也王位 vs 豊島将之棋聖
2018/09/27(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説・聞き手：未定 >>65
今日は別に先手後手関係なかったけどな
むしろ後手の菅井が勝ちと千日手両方選択できる状況だった
>>78
途中までは千日手狙いだったからそれでよかったんだよ
豊島が間違えたせいで後手優勢になったのでそこまで千日手目指してたのを方向転換してしまったので時間があまった
とりあえず久しぶりに森内インザハンドが見れたのが嬉しい 正直陣屋のカレーとか嫌々食ってる棋士いそうだよな
大してカレー好きじゃないけど伝統みたいになっちゃったから泣きながら食べてるとか 菅井の駒台
飛 角 金 金 銀 銀 桂 桂 桂
歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩
ほぼワンセット 今期は先手が勝ってるってより後手が勝手に悲観して逆転されてるってのが多いだけで
先手だから勝ってるってのはそんな多くない 封じ手開封時に先崎のギャグに笑ってしまったのが敗着 しかし仮に菅井失冠となると
今後は挑決等まで上がるのに苦労しそうだし
そのまま1期のみで終わってもおかしくないな 俺たちの先崎が躍動している
今日の唯一の収穫
なんか途中まで凄い楽しかったのになぁ まあ今回は豊島の完勝譜だな
豊島の研究勝ちで圧勝だった
本当に先手番シリーズだな
先手取った方が完璧に勝つってレベル高い 封じ手を開封した先崎が「種も仕掛けもございません」といきなりギャグをぶちかます
菅井思わず吹き出す 叡王戦じゃないのに豊島独占インタビューあるのか？ニコ生 >>107
どこが完勝だよド素人ｗ
豊島先生が緩手を指したところで菅井が咎められなかった将棋だよ
研究でも圧勝でもないよ >>109
このシリーズ全部勝者にインタビューしてるじゃん 今日の対局穴熊だったのに凄い面白かった、大体穴熊リードした方が押し切るだけだし 完勝とか振り駒勝負とか多分結果しか見てないんだろなww >>107
レベルじゃなくて菅井と豊島が後手で勝てないだけ
二人共今年の後手勝率4割台 >>107
おまえさん今日の将棋まったく見てないやろ もうつべに棋譜動画が上がってるのか
さすがにアウトだねえ
そろそろ主催もろもろに通報するわ どうして今日はえりりんじゃないの？
最近、本田のおばあさんばかりじやないの
あと竹部とかも意味もなく多いし
みんな不満が溜まっているね >>91
今日の雰囲気を引きずったら、菅井王位の防衛厳しいのかなーと思ったけど
この感想戦を見たら、最終局どうなるかわからんわ…と楽しみになったよ。 菅井は強いんだろうけど、振り飛車の珍しさで勝ってる一面もありそうだ。
ポカのレベルが低い気がする。 いや豊島の完勝だったろ
終始豊島が押して押し切ったのが今回の将棋 今日の対局を先手圧勝とか言ってるやつは100％内容見てない >>129
レス乞食にしても、ちょっと…
ポイント反転反転また反転の悪手合戦だったような記憶があるんですがね…… 一手ごとに優位を奪い合う緊張感ある戦いだったよね
一手のミスが大きな傷口に広がるような >>129
菅井は袴にションベン引っ掛けるわ先崎のギャグで笑うわで、盤外でのミスが目立ったね
それに対して豊島は盤外戦で地蔵を貫いて終始優勢を築いていた >>123
女流王位戦予選が現在進行中だからだよ
負けると年内の対局は無くなる
本田さんは、リーグ残留組のひとり 先手番が有利ってなったら番勝負の在り方を変えるタイトル戦があってもいいかもね
2勝差がつくまでやる感じとかなテニスのデュースみたいな 嘘も100回言えばの朝鮮人スタイル全開やな
先手番云々言ってるやつはこんなのしかいない 結局先手全勝か
もうテニスみたいに先に相手の先手番ブレークするまで続けろよ つかここまで先手に星が偏ってること自体はたまたまだろ 正直今日の将棋見て先手後手を問題にするのは無理ある気がするんだけど >>132
評価値のことポイントって言うのはにわか臭いな
事実はどうであれ素人が知ったかするな、消え失せろ >>133
前日に順位戦B2があるからB2所属棋士は呼べないね。
後は他棋戦次第？ >>141
そりゃそーよ
先手が完勝してるのばっかならともかく逆転も普通に多いし 最終局の勝敗は記録係の振り駒に８割かかってると言っていいな
いやこんなんでいいのかよ・・・ >>147
8割はないだろ
今日のは後手勝ちでもおかしくなかった ジンクス的に先手ゲーと言う奴とガチで言ってる奴
後者は将棋興味無いな 振り駒で勝負決まるとか本気で言ってる奴は振り駒だけ見てもう見ないでいいよ
ここに来られても邪魔だし 結果として先手勝ちが続いているけど、内容自体は二転三転してるものが多いし
先手の利を生かして勝ちきってる内容というのはあまりない
でも、結果としての先手勝ちがこれだけ多いなら、ただの一時的な偏りと切り捨てるのも不自然だと思う ド早漏がいたので動画から拝借
https://www.youtube.com/watch?v=QFJuv4pRTyU
先ずは豊島棋聖の悪手炸裂
93手目の79歩が悪手判定
95手目の66金が疑問手
次いで菅井王位の悪手
98手目の67歩が悪手判定
負けじと棋聖
99手目の84桂馬（悪手判定）
そうはさせるかと菅井王位
102手目の68歩成（悪手判定）
ほぼ形勢は決まったかと思われたが、ここで豊島棋聖の鬼悪手炸裂
113手目 59歩 4桁近くあったポイントが消滅
更にとどめとばかり
123手目 74歩
菅井王位もやられっぱなしではない お返しに
128手目 81銀（疑問手） 重ねて 132手目 82銀打（疑問手）
先手の豊島棋聖、ここで137手目が73歩成いかずに79金打 これが悪手判定されてる
守りを固める意味で悪くない手のようにも見えたのですが、これが結局は菅井王位の89桂成（疑問手判定）と140手目の77桂（疑問手判定）を誘った模様
あとはお互い特に悪手疑問手無しです >>154
自然だよ
仮に何かあるとしても後手番を過剰に悲観してるとかの心理的な問題でしかないわ >>137
番勝負の在り方ってか、先手の有利がなくなるように根本的なルール変更すべきだろ
後手だけ打ち歩詰めおｋとか >>154
２分の１の確率でもどちらかにやたらと偏ることは普通にある
俺２４で最高１１連続後手引いたことあるし 菅井は何故二時間以上も残して負ける
持ち時間をなるべく使い切るようにBerアップできないんですか >>155
その動画を上げてる奴は通報でいいと思うんだ
王将戦叡王戦の棋譜も対局終了後即時アップしてる
さすがにアウト 最終局までもつれて良かったとりあえず
しかしすっきりしない勝ち方だな
まあ勝負としては面白いけど 後手ばかりに星が片寄る事象ってこれまでなかったの？ >>160
今回は途中まで千日手目指してたから
勝つまでは大変な将棋だけど千日手に持って行くのは時間使わなくても余裕だったんだろ
でも途中で優勢を意識してしまったので千日手を回避した
そこで大悪手指したからもう時間あっても意味ない局面になっただけ 先手番の利を生かして勝った将棋と思えないしどうなのかなぁ
ただ意外と先手の構想が悪くなかったから
もう少し洗練されると後手が大変なのかなとは思うが >>164
ゴキ中、85飛戦法、一手損とか後手番の戦法が沢山出てきたときに後手番勝率が先手番勝率を上回ってたような記憶が 将棋のつくり自体が先手有利か後手有利か、みたいな命題とは別次元の話として
先手中飛車や青野流、そして雁木形の早仕掛けみたいに先手側が主導権を握りやすい将棋がプロ間で流行ってて
後手は、主導権を握り返すために先手以上に時間（や神経）を投資する必要がある
結果、二転三転するものの、先手が勝ちやすいって事象が起きてる…みたいなのはあるんじゃないか >>164
去年の名人とか王将とかはほとんど後手が勝ってた >>164
つい最近あったよ
今年から将棋見始めた奴らが「将棋は先手が有利すぎ」とか吠えてるだけ 早指しは相手の考慮時間も奪うからな、一概に損とも言えない
今回も時間で大幅に有利まで行ったわけだし実戦的には一理も二理もあるだろう
優勢から結構やらかすからお前本当もう少し・・・・・・ってなるけど あれ、豊島が盛り返したんだ？
肌寒くなってきたが頑張れ 千日手後手勝ちにしたら、後手勝率８割ぐらいになるだろうから
現状の５３％ってとんどもなくすごい 仕事終わって棋譜見れた、相穴熊でこんなに面白いとは しかしあんまり盛り上がってないな
まあ内容も6局ともイマイチだけど 後手番が勝ち越す時期もあるし戦型の流行りで偏る事は多々ある
新しい戦法で一気に変わるのも将棋の面白いところ >>180
でも一時期ナベがゴキ中潰すとか
言ってたのになかなか廃れないよな 豊島頑張ったなあ
菅井も乙
今ごろは打ち上げの乾杯かな 菅井ってなんと言うか強いけどダサいよな
時間大量リードなのに千日手避けて悪手指してあっという間に負けにするって... 先手番有利は基本だと思うんだが
なんでそこまで頑なに否定してる人いるの 悪手悪手ってソフトとだけやってろよって感じだな
人がやるから癖も出るしメンタルの揺れも関わるしそれが面白いんじゃないか
ソフトと同じように打てない事を殊更に強調することには価値はないと思う 9月の26日27日って、もう寒いよな…
まだ秋島にならんで欲しい >>185
千日手避けたミスじゃないし、金打ちから避けても問題無かった
将棋知らないのに書き込むなよ >>189
記録が可哀そうだから近所だし会長が振ろう >>173
知合いもそれ連呼しててウザかった
先手有利ってのと先手なら勝ちは天地の違いなのに 突き詰めていけば先手番有利というだけで、人は先手でも後手でもあちこち間違いながら指すわけだから初手の先後の一手差はさほど気にする必要はないと思ってる。 将棋ではタイブレークやPK合戦みたいなのはないのか ただ今日豊島と菅井の悪手の数は一緒だったんだよな
それで先手の豊島が勝つってことはやはり先手有利なのは否めないのではと思う 時間は性分だねえ
菅井は見えたら指さずにいられないのかな
豊島はやべえと思ったら立ち止まってたっぷり使うし焦らない >>183
封じ手を開封した時に種も仕掛けもございませんって言って菅井がウケてた
あとは封じ手用紙を中継カメラにまで映してた >>198
同じコンピュータソフトと対局して早く勝った方が勝ちとか。
どちらも勝てないので勝負ならないかw >>199
悪手もピンキリあるんじゃないの。場面によって致命的なものもあれば挽回可能なものもあったり。 直近2年の各棋戦本選での先後の勝率を計算して欲しいな。
だいぶ先手有利に傾いてるんじゃない？ 菅井はそうたに壊されたね
結局最後はそうた大勝利！ 将棋のミスは最後にやった方が全部被ることになるんだよ >>193
感想戦コメに、82金打なら千日手で82銀打から負け筋に入ったってハッキリ書かれてるけど
あんたはそれより将棋分かってるわけ？ つべに将棋でアフィ動画を上げてるやつってチャンコロかチョンなんだろうな
相手方への再開スガイ達也第1防衛、徳島雅之
なんやねんこのタイトルｗｗｗ 豊島は時代を作るには遅すぎた
時代を作れるのはもっと若い時期にタイトルを獲り始めた棋士だ
恐らく豊島は若いスターに飲み込まれる側だな
久保を越えられると良いね 山ちゃんとの順位戦だっけ 時間大量にあったのにすぐ指して大逆転くらってた
それで叫んだり悔やんだりしてるのに何回やるのよ 昔から言われているけど，先手を入札で決める方法がある。
賭け金は，持ち時間だ。
双方が，自分が先手になったときには●分を持ち時間から減らす，と入札し，
多いほうを採用する。
棋士が「先手にどのくらいの価値があると思っているか」もわかって面白いと思う。 菅井なにやってんだよ…
高校生との対局に本気出してる場合か 今の豊島相手にフルセットになるんだから菅井も相当強い 最終局の前に時期王位戦予選の注目カアドの
山崎君と藤井の対局が金曜にありますね
むしろ最終局よりそっちのほうが注目という人？ 先ちゃんが混じったから両人救われたのか
はたまた両人が「うつの人だから喋んなきゃいけないか…」と気を遣ったのか しかしそれにしても先手合戦すぎるな今年のタイトル戦
名人戦 先手5勝後手1勝
棋聖戦 先手4勝後手1勝
王位戦 先手6勝
王座戦 先手1勝 昨日橋本が菅井の勝ちで決まりみたいに言ってたのに
何があったんだ >>226
菅井は毎回一人で喋ってるだろ
豊島は喋ったんだったら仙崎は喋りやすい相手だったんだろ >>228
1億パー黒がひっくり返るような奴の言うことは信用するな >>227
叡王戦もな
先手3勝(1局は千日手指し直し局)後手1勝
合計先手19勝後手3勝勝率86% >>233
ここまでの差が出て偶然とか物事なんでも偶然で済ませることができるなｗ
完全に欠陥ゲーだね 今日はソフトの評価もクルックルやったなｗ
何回1000と-1000を行ったり来たりしたことかｗ
藤井君ならタヌキには余裕で勝てそう 同郷の豊島が菅井やっつければ藤井君が間接的にリベンジ果たしたことになるな 後手番でも実力が上回ればブレイクできるはず
名人戦５局目の天彦みたいに 後手の持ち時間をちょい多めにしてやれよって思ったことあるけど
菅井には何の意味もなかった >>240
その代わり6局目は指運の差でかなりギリギリだったけどな
あれは運が良くなければ負けていた とよぴーとチビの対局を見ていると
羽生の時代は完全に終わったんだなッて思うよな
もうすぐ九段やね 少なくとも直近10年のタイトル戦は先手が1％上回ってるくらいだから有意差なんてねーわ
去年は後手のほうが勝率高かったし うーん、とうとう後手ブレイクと思ったんだがな
しかしよく角と桂で攻め繋げたよ豊島は
初日終了時点じゃ先手持ちたいやついなかったろ >>104
会長とか羽生いなかったら五冠の可能性十分あったからな
2005年とかタイトル5連続挑戦(3回羽生、森内、渡辺)して取れたの森内の棋王だけだからな棋聖戦は羽生相手に防衛 >>235
こういう知性のやつが冤罪産むんやろなぁ なんで豊島っていつも「ω」こんな口するの？
可愛いけどさ 勝ち味が遅いのが功を奏したような終盤
門外漢だから実際分からねえけど
相穴の終盤って事務的手続きの応酬って感じで眠くなるぜ >>233
叡王戦は金井が不甲斐なかっただけの気がするが >>182
後手番振り飛車に関しては、ゴキ中意外消えそうな勢いじゃね
実際はそんなこと無いだろうけどさ 振り駒でどちらかに偏ると振り駒なんてやめちまえってなる 菅井の時間の使い方について勿体ないという人もいるだろうけど、
本人が「これ以上時間掛けて読んでも指し手の質が上がらない｣と自覚してるなら、
幾ら時間が余ってようが、早く指した方が(相手の思考時間を与えない目的で)合理的な戦略だと思う。 後半のどんでん返しの連続は藤森実況ならめっちゃ盛り上がってたと思う
ヤシロはまだ良かったけど
神谷は手が見えてないし
ニコ生の久保はしれっとしたテンションであんま手も言わないし、 >>260
前回の視聴者置いてけぼり超高速詠唱はくっそおもしろかったｗｗｗ
2人して「ほおおおおおおおおおおお！！！」とか言い出すしｗ >>236
ソフトと指して勝てるわけないじゃん
100局やっても1局も勝てないよ それで藤井にはプレッシャーかけることが出来てミスを誘うことも出来たわけだから、有効な戦略だよ。
でもこれだけ何度もやってる豊島には通用しなかっただけ。 >>45
JTで佐藤会長vs中村王座で変態かましてたぞ。 アメバの解説者が４０分も前に来て、誰と何と戦ってるんだろうといったのにはうっかり笑ってしまった。
でもいいじゃんなｗ >>263
だよね
全然違うがNHK杯で詰まし損ねて
連続王手で追っかけたの思い出した
なんだろうか
プライド空回ることアリ だれも気付いてないようだが今日の勝者はみやしの！ｗ 後手番ブレイクって豊島この間やったじゃん、名人戦より最近なのに可哀想 kenyu1234.php.xdomain.jp/results.php 今日の穴熊はフィッシャールールの
穴熊と違って面白かっただろ
豊島の細かい技術は見せどころいっぱいあった 98手目
> 「歩を打った瞬間に△７四歩に気づいて愕然とした」と菅井。
消費時間5分で指してこのコメントなんだからアホやと言われても仕方ない >>278
そうそうこいつだよ
豊島ってこいつみたいな口してるよな >>264
藤井をかばうわけではないけど豊島も本局は
ミス多くて十分菅井が勝てる局面もあったよ。
最後に菅井が間違えて結局負けたけど。
なんで時間攻め戦略は自分のミスも増やす諸刃の剣。
まあ、３０分が３時間になっても精度は上がらない棋士も
いるだろうけどもうちょっと時間かければよかった局面は
あったと思うよ。 考えるって基本的に苦しいから
そこから逃れたくなるのは分かる 時間かければというより今回の場合は、勝負の別れどころで、一服して頭空っぽにする時間が30分とれていれば良かっただけじゃないかね、菅井王位は。 千日手にすりゃ先手になって持ち時間は
3時間50分対1時間。
この権利を放棄するってのは相当な優勢の確信がなきゃおかしいが、なんだったんだ 豊島の手を見て勝ちが近くに転がってきたように感じてしまったのかも
菅井も26歳二度目のタイトル戦防衛戦としては初だからしかたない >>256
藤井七段がそれチャレンジ中みたいになってるな
ここのところ振り駒後手率高すぎて 強くなって速く指して食って生きたいなら、ソフト相手のユーチューバーにでもなれよ。
自分のペースで指せるし勝てば稼げるぞ。
棋士として生きると決めてトップを目指すなら、興業であることを頭に入れろよ。
速く指して勝ちまくりならともかく、下らん逆転負けとか興業主やファンを舐めてるだろ。 >>256
三浦もう天然であみ出してるんじゃないか。 _ ∩ ＼( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ .／ _ _ ∩ ∩ _ _
( ﾟ∀ﾟ)彡 豊島奪取! ＼ ∧∧∧∧／ ( ﾟ∀ﾟ) 彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
( ⊂彡 豊島奪取! ＜ .豊 ＞ ⊂l⌒⊂彡 ミ⊃⌒l⊃
| | ＜ 予 島 ＞ （＿） ) ☆ ☆ ( （＿）
し ⌒Ｊ ＜ .奪 ＞ ((（＿）☆ ☆（＿）))
────────────＜ .感 取 ＞─────────────
∩､⊂ミ∩彡⊃ ＜ .の ＞ −＝≡ _ _ ∩
⊂ミ∩⊂三ミ三彡三⊃ ＜ !!!! ＞ −＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡( ﾟ∀ﾟ)彡川ミ⊃ ／∨∨∨∨＼ −＝≡ ⊂ ⊂彡
⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ ／(･)(･)＜ﾄﾖｼﾏ ＼ −＝≡ （ ⌒)
⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ ／ ＼ −＝≡ c し' >>213
金でも千日手回避できたよ、自分で理解出来ないのに分かった口聞くな >>281
時間をかければそのうっかりが防げたかはわからないな まあどんなにじっくり考えたつもりでも、指した瞬間まずい手に気付くってことはどんなヘボでもプロでも将棋指してるとあるってわけよ
そこに対する割り切りをどう捉えるかの問題だから難しいわな
ただ、物言いがついちゃう負け方なのは仕方ないと思うけどね >>277
1時間以上考えて迷いすぎて悪手なんてのもザラにあるから、そこ責めてもしゃーないと思うけど
まあ菅井は圧勝か惨敗しかない感じだからなあ >>290
去年三浦は
先手勝率0.429
後手勝率0.833
なお、先手はノリノリで攻めて自爆している模様 都市センターホテルで
また避難訓練の日にあたりそう 今日の将棋は先手番後手番関係ないだろ
あと菅井は普段から勝つときも負ける時も時間これくらい余してるの多い 菅井も別に悪役キャラじゃないし渡辺みたいな正統派悪役の後継が全く
育っとらんのは非常に困る >>299
カンニングでこんな奇異なこと出来ないなw >>301
でもこれだけ時間残して終盤間違えて逆転されるってのは
なんか物足りなく感じる。 しかし森内はさすがとしか言いようがない
よくあんな順気付いたね
ソフトしか気付いてない筋だよ ここまで来たら豊島に勝ってほしいがフルセットになるとほとんど勝てないイメージ そもそも自分が優勢のときに、時間攻めする必要があるのか ニコ生のタイムシフト見てたら(森内指摘の)ボナの７４香を見つけた久保が
時間が３時間ぐらいほしいって言って笑ったら
菅井が３時間位ぐらい持ち時間持ってたｗｗ
時間攻めなんて志し低い将棋指してるとダメになるよ ほんと やったあトヨシ！ よーし最終局だ
菅井は長考すると乱れるタイプだから今日くらいの時間配分でいいぞ
先手取りたいね 豊島も合理的な時間の使い方だから序盤とかは早いけど、
菅井や糸谷は勝つときも負ける時も時間2時間くらい残してるし、内容も圧勝か大敗が多い
何故なのか 菅井は三局目で言葉が出てこないくらいフラフラだったけど
持ち時間ほぼ使い切って考えてたからか 序盤から長考を繰り返し早々に時間をなくして終盤ポカれば文句を言い、
足早に指してる中でミスが出て時間余して負ければ文句を言う。
時間を使うべき局面かそうでなくかを１００％判断出来て、
そこで時間使えば絶対に最善がさせる
とでも思ってるんだろうかここのゴミどもは。
その棋士がまるで結果を出せてないなら兎も角
その戦い方でタイトルを手にした連中にさえケチをつけるからタチが悪い。
しかも自分はソフトカンニングして、あるいは棋譜コメ見て答えを知っただけのゴミのくせに。 >>236
なんで藤井君が出てくるのw
藤井君は予選突破を目指すレベルだろw >>314
そういう連中は文句を言うのが目的だからな 菅井は8時18分に対局室に入って
豊島が来るのを30分近く待ってたのか
無駄に疲れないんだろうか フルセットまでもつれ込みましたねぇ
決着は月末ですか 「対局室よ、オレ色に染まれ」
とか念じながら待ってそう 時間攻めというか時間のリードを作る指し方は正当な戦術だろ
折角リードした時間を終盤にしっかり投入してないように見えるのが悪いのであって
もっとも豊島曰く「終盤時間が無くてかえって集中出来た」だから時間のリードがトッププロ相手にそれほど有効かは怪しいが 時間攻めは藤井君レベルには通用しても豊島には通用しなかったわけか まあ年齢的にみて既に証明済ではあるけど菅井みたいのは一つ二つタイトルは取っても大成はしない
対人特化型で棋理からは程遠いタイプ >>324
なんかネズミ色に染まった対局室思い浮かんだw やはり先手シリーズになったね。次の振り駒で先手になった方がタイトル確定だな。 >>278
お前きゅん島じゃなくてもにゅ島だったのかよ
ヒューリック棋聖 TS見てるけど久保の解説は対抗型というのもあって
捌きの感覚がナチュラルに入っていておもしろいな 2018/19勝3敗1分
3叡王戦/3勝1敗1分
76名人戦/5勝1敗
89棋聖戦/4勝1敗
59王位戦/6勝
66王座戦/1勝
2017/16勝19敗
75名人戦/1勝5敗
88棋聖戦/3勝1敗
58王位戦/3勝2敗
65王座戦/1勝3敗
30竜王戦/2勝3敗
67王将戦/1勝5敗
43棋王戦/5勝
昨シーズン末の棋王戦から続く異様な流れ それだけトップクラスの棋士に実力差がないんだろうね。羽生さんが少し衰えてきたし 豊島は今季二度目の都市センターホテルか
ホテル・旅館としての格はショボいけど、
フルセットまで持ち込む必要があるという意味ではかなりレアだな 局面は終盤で20手もしない内に勝負が決まるだろうというところ。持ち時間はまだ3時間残っている。対して豊島は一手数分。
そういう圧倒的な局面で、自らが盤面を読みきって最高の手を指す事より、時間攻めで相手に悪手を指させる事を菅井は重視した。ダメなんだよこうおうやつは あれだけ時間差あったなら、千日手にするのも良かったよな。
まあ、結果論だが。 >>221
凄く面白そう。叡王とかこんなルール取り入れたら面白いのに。 避難訓練、お色直し登場
「盤外に強い豊島」という
謎のジンクスが生まれそう >>299
三浦の先手番好きだわ
これで成立するのかって攻めが面白い
成立しない事が多々あるけど ある局面で時間を使うべきかどうかを、間違いなく正しく判断できる棋士などいないわ。 豊島二冠になったら竜王とどっちが序列上になるんですか？ 現地から帰宅
今まで大盤解説会やってた部屋が改装中で別の部屋での解説会だったが狭すぎてダメだ
モニターは大小たくさんあったが前の部屋でないと行く気にならない >>333
それ以前はどうだったの？
ちょっと前の羽生森内とか先手番が勝つことで有名だったけど >>345
竜王が上で序列三位
名人も取ったら豊島が上で序列一位 >>345
竜王と名人は一冠で他に六冠がいても序列上位 豊島と菅井は今期後手番勝勝率が5割切ってるのか
豊島：33戦22勝11敗、先手番で15戦14勝1敗、後手番で18戦8勝10敗
菅井：18戦10勝8敗、先手番で8戦6勝2敗、後手番で10戦4勝6敗 >>349
竜王と名人は特別なんですね
竜王と名人棋聖だったら、名人棋聖が序列上
叡王と王将王位だったら王将王位が上になるんですよね？
お陰さまでタイトルと序列の仕組みが理解できました
ありがとうございます 王位戦最終局、都市センターホテルなのかよ
毎年陣屋が第6、7局だったが、今年は貸してくれなかったのか >>302
増田という正統派がいるじゃん 実力もあるよ >>302
すでに千田 翔太六段と言う立派な跡継ぎがいますけど むしろ一周回って藤井がそっち側に行くんじゃないか
あと3年くらいして手が付けられなくなったら今以上にヘイト集めるだろう >>356
abemaの紹介PVの感じだと
素直で無防備で今が反抗期みたいな人物だったので
あと数年しか持たない 藤井がヒールターンしたら面白いだろうなあ
あの( ˊ̱˂˃ˋ̱ )笑みで黒いっていう >>277
プロでもあるんだ。指した瞬間気付くやつ
麻雀で捨てた瞬間気付くやつ >>352
ただし本人の意向で糸谷竜王が羽生三冠(王位王座棋聖)に上座譲るとかかもある
羽生さんも譲ってたけどw 指した瞬間気付いて引っ込めることもあるからな。
そう考えるとヒール要素の片鱗は見せてるな。 >>356
例えば今回の挑戦者が増田だとして「菅井よ増田をやっつけろー」てなる？
憎めないだろ増田程度じゃ なんだ結局豊島勝ったのか
てっきり豊島の1分将棋自滅コースかと思ってた >>354
たぶんだけど今陣屋は長期間の改修工事をやっていて
昨日今日は工事を止められたけどもう１局は工期的に無理だったのでは >>362
いま羽生さんの上座事件を読んでました
順位戦だとタイトルより順位の方が優先されたりするんですね
いろいろあって難しそうw 第６戦まで同じ出番が勝ち続ける確率1.6%なのに、先手なら普通にありそう。感覚的にはタイトル戦五回に一回とか。 >>1
全部先手が勝ってるのか
将棋というゲームの終焉か >>356
むしろ増田はヒールじゃない方の正統派に成りそう >>371
351 名無し名人 (JP 0Hea-7GfT) sage 2018/09/11(火) 21:50:59.35 ID:KSPujygEH
豊島と菅井は今期後手番勝勝率が5割切ってるのか
豊島：33戦22勝11敗、先手番で15戦14勝1敗、後手番で18戦8勝10敗
菅井：18戦10勝8敗、先手番で8戦6勝2敗、後手番で10戦4勝6敗 感想戦で手順を示した菅井に先崎が
「なるほど、賢いね」って言ってた場面が面白かった 先崎基準で考えればほとんどの人が賢いだろ。なめてんのか無実績のデブが >>379
そこ比較するのはさすがに森内に失礼
腐っても永世名人だから… >>373
振り飛車が後手弱いのはわかるけど
豊島のは研究ハメだなこりゃ A級もNHK杯優勝もすげー実績なのがひとつと
森内は永世名人だぞ当たり前だろというのがひとつと >>325
去年の順位戦で三浦相手に時間無くて読み切れずに負けたけどな
穴熊は手がつくと一直線になりやすいからなぁ >>370
>第６戦まで同じ出番が勝ち続ける確率1.6%
違うよ。3.1%だよ >>352
竜王名人
竜王か名人を含む複数冠(多数冠上位。同数冠のときは竜王上位だと思っていたがwikipediaだと四段昇段が早いほう上位らしい)
竜王1冠
名人1冠
叡王
王位
王座
棋王
王将
棋聖
の順。叡王以下は複数持っていても下位のほうのタイトルは序列には無効 >>377
谷間見えてた。
軽いとはいえマイクにかかる重力も貢献していた。
昨日のまなおちゃんのおしりとともにTSで鑑賞する予定 A級もNHK杯優勝もすげー実績
↑
だから森内と比したら、全然凄くないって事 >>387
いずれにしてもほとんどの人が先崎より賢いには繋がらないだろバカが 菅井が速く指すのは、
相手が指した直後「その手は見えてましたよ、もう読み切ってますから」と見栄を張りたいだけ。
糸ダニにしても、こいつにしても速見え速指しは大成しない。 >>261
詠唱見られなかったんだよ
どっかに落ちてないか 352
えいおう、なんてどうせ賞金高いだけだろ。格はJT杯以下 352
えいおう、なんてどうせ賞金高いだけだろ。格はJT杯以下 速見え速指し
鈴木大介もそのタイプだな。
今は見る影もない。 タイトル取っても大成してないは通らねえだろ、いや時間の使い方を改めれば
複数冠も永世称号もたやすいと思うほど買ってるのかな 羽生が「長考に好手なし」とか「素早い間違った決断は、遅すぎる正しい決断より良い」とか本に書いてるから、
それを真に受けてしまったんだろうな菅井は
当の羽生世代は郷田を筆頭に序盤長考の文化で将棋の一時代を築いてきたのに
騙されるなよ菅井 「巧遅は拙速に如かず」なんて言うけどな
「遅い」と比べたら
拙くても早い方がまだマシってだけで
拙いよりは「普通の速さで巧み」な方が良いに決まってる >>390
ば〜かｗ おれはそんなレスしてねぇよ 相手間違えんな >>399
菅井も糸谷も(もちろん豊島、広瀬、永瀬も)ポテンシャル的には複数冠行ける級だろう
大抵の場合はポテンシャル止まりではあるけれど 「難しい局面では腰を落として苦しみながら考えれば、結果として正しい判断を下せる確率がやや上がります。
ただしそれでも間違った判断をしてしまうこともあります」
なんていう常識的で当たり前のことを本に書いてもウケないからな
棋士が書いたハウツー本を読もうなんてサラリーマンはどうせファスト思考の低能なんだから、
「長く考えてもどうせ悪くなるんだから短慮でさっさと選んじゃった方がいいよ」って書けば喜んで飛びつく
プロ棋士がその本を真に受けちゃダメだけど かなりの棋士が長考時は迷ってるだけで深く読めてるわけじゃないって言ってるけどな
羽生がそもそも長考派でも長考推奨派でもないし、郷田あたりは違うこと言いそうだけど もちろんこれらは菅井が価値のある局面で短慮して結果として負けたから言ってるだけで、
もし逆の結果なら「時間つかって負け筋に飛び込んでる豊島はバカ。長考してもどうせ間違えるんだから時間の使い方考えろ」
って言ってるだろう あぁ〜ん！！！豊嶋ｷｭﾝのアヌス舐めまくりたいぃ〜！！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 田村みたいな早見えの棋士は初見の局面でもノータイムで８０点が取れる
トップ棋士でもノータイムだと７５点しか取れない人が多いだろう
しかし田村は時間をかけても９０点は取れない
トップ棋士は時間をかければ９０点が取れる 長すぎてみてる方もしんどいから持ち時間もっと短くていいよ 長時間に適正ある棋士と早指しに適正ある棋士の両方に活躍の場が有るのが健全だろう 長時間強くて早指しに弱い棋士ってアマにも負けるから全然尊敬できないわ
どうせプロ棋士なんて離席カンニングしまくってんだろ この局面で最善探してくーださいどーぞって詰将棋的なソフトや解説と対局者は違うよな
対局者はずーっと前から流れの中で読んてるわけで
10手前で見えにくい手は現局面でも浮かんでこないというか
そこを相手の思考も読んだ上で混乱させる手を指せるやつが勝つ ササッと終わらせて即スッキリ派の菅井
ロングコースでまったりイチャイチャ派の豊島
待合室で詰パラを解く三浦
スイーツの差し入れは欠かさない太客糸谷
マット中でも閃いたら部屋に戻って研究始めちゃう羽生
ガチ恋の康光
言葉攻めはキツいくせにプレイは受け身一方の木村
事前にHPのブログ写真とサンプル動画を全部入念にチェックして臨む渡辺
羽生とのNo.1嬢の奪い合いに疲れ最近はフリー入店に切替えた森内
プレイ中に全然喋らず嬢から気味悪いと評判の丸山
残り時間が無くなっても最後まで粘る深浦
こんな仕事をしていて親御さんに申し訳なくならないのかと説教する谷川 もうちょいセンテンスを整えて、韻をふみ、情感を込めて叫べば、詩になるかもしれないよ？ >>368
アレ、ついこないだ王座戦1局目やってたのにあのあと工事入ったの？ 推測に過ぎんが、去年は王位戦が5局で済んだので陣屋がなかった
それでその見返りに確実な王座戦第1局を陣屋で開催し、王位戦と合わせて例年通り二局とした
時期的にも同時期だしね >>202
さすが先ちゃん
先崎オタとしてはもっと目立ってほしい >>422
苦笑する菅井
ノーリアクションの豊島
ポーカーフェイスを装う陣屋の女将 >>416
なんでソープ漫談なんだよw
ほんとにここはおっさんしか見てねーな >>385
叡王以下は冠数が多い方が序列が上だよ。 第2局
▲４四歩（65手目）をうっかりしたので、いっぺんに駄目にしてしまいました。
第4局
34手目で△３四飛以外の手だと作戦負けになってしまうように思ったのですが、△５二金左と上がって辛抱強く指すべきだったかもしれないです。
第6局
△８二銀打（132手目）がよくなかったですね。うっかりというか、一気にダメにしてしまいました。
うっかり王位 王位戦第６局 豊島勝ち、決着は最終第７局へ 神戸新聞
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201809/sp/0011629682.shtml
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201809/img/b_11629683.jpg
【豊島将之棋聖の話】序中盤はよく分からなかった。終盤に入って自信がある局面もあったり、ない局面もあったりで、自分の中で形勢判断が揺れていました。７四角（１５１手目）と切ったところでいけそうかと思いました。
【菅井竜也王位の話】封じ手の辺りは手が広いので、よく分からなかった。終盤の８二銀打（１３２手目）が悪かった。代わって、８二に金を打つべきでした。その後にうっかりがあって、いっぺんに駄目になってしまいました。 菅井はアレか
暇なときにウォーズ３切れをやりまくって3切れ体質になってしまったのか 残り時間大量にある状態でうっかりするタイトルホルダーｗｗｗ
こいつはうっかり失陥して、並の棋士になっていくんだろう まあ2日制の終盤でミスが出やすいのは当然とも言えるかもしれないが。 9月11日（火曜日）
第60期王位戦 予選
青野照市 ●−○ 横山泰明
池永天志 ○−● 脇 謙二 関西将棋会館 携帯中継
島本 亮 ●−○ 浦野真彦 関西将棋会館
【第60期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/60/yosen.html
１組：[{(伊藤真-渡辺大)-(森下-中田宏)}-{佐藤康-(深浦-上村)}]−
[{(青嶋-<井出-長谷部>)-(塚田-金井)}-{橋本-(野月-<所司-上野_9/18>)}]
２組：[(屋敷-(石田-<佐藤和-八代>)}-{(片上-高野秀)-(高見-<土佐-金沢_9/18>)}]−
[{横山-(永瀬-阿部光)}-{(田中寅-門倉)-(村山-<高野智-杉本和>)}]
３組：[{鈴木-(丸山-<及川-長岡>)}-{(島-佐々木慎)-(中村太-<神谷-富岡>)}]−
[{増田康-(真田-田中悠)}-{郷田-(松尾-<中座-大平>)}]
４組：[{(佐藤天-<木下-佐藤慎>)-(中村修-田村_9/18)}-{高橋-(阿部健-<松本-斎藤明_9/18>)}]−
[{戸辺-(近藤正-<川上-渡部女流>)}-{三浦-阿久津}]
５組：[{(佐藤秀-西尾_9/14)-(佐々木勇-<藤森-黒沢>)}-{(広瀬-千葉)-(渡辺明-<室岡-石井>)}]−
[{(飯島-瀬川)-(先崎-北島)}-{(泉-行方)-(佐々木大-<岡崎-村中>)}]
６組：[{阪口-(藤原-大橋)}-{安用寺-(福崎-西川慶)}]−
[{稲葉-(矢倉-牧野)}-{(井上-杉本昌)-(近藤誠-<佐藤紳-遠山>)}]
７組：[{平藤-(南-宮本)}-{(山崎-藤井聡_9/14)-(久保-古森)}]−
[{村田顕-(畠山成-池永)}-{船江-(千田-梶浦)}]
８組：[{糸谷-(増田裕-都成_9/13)}-{中村亮-(神崎-竹内)}]−
[{大石-(浦野-阿部隆)}-{(北浜-西田)-(谷川-小林健)}] 何度見ても7組の山崎藤井久保古森のところおかしいな
かわいそうな古森 昨日の感想戦で豊島がソフトが-1000としてた底歩を悪いとみて45角成ちゃんと見えてるのはすごいと思ったわ >>436
王位戦の抽選は作為が全くないことが見て取れる
だから番狂わせのリーグ参加が多いんだろうな 中盤の入り口あたりで57歩と打った手がプロだなと思った。
感想戦では感触がよくないと言ってたが。
あれは浮かばないわ。 菅井の個性にあれこれ言ってもしょーがないよ
周り以上に本人が分かってるし、
そのうえでやり方を選んでるわけだし
イチローや大谷に、一本足打法について、見てる素人があれこれアドバイスするとかアホやろ？
一本足打法の功罪は有名で、本人も分かってるわけで、
そのうえでやったりやめたり選択してるわけだしな >>441
野球のように見てる素人がああだこうだと色々議論してほしい
と言ったのは魔太郎だったかな
ぜんぜんアホじゃないし楽しみ方の一つだよ >>416
一ヶ所違う
豊島は自宅で二次元相手にプレイ >>441
それとは少し違うと思うが。
>>277こんなこと言うんだぞ？ちゃんと時間使えは普通に思うこと。
誰が悪いて8時間の練習将棋断った久保王将かな多分。 >>442
ナベは性格はアレだが、エンタメをよく分かってる >>444
つまり長時間の練習将棋断った豊島の作戦勝ちって事だな Abema解説
神谷「菅井さんはコロっと負けちゃうことがあるんですよね〜」
ニコ生解説
久保「菅井さんは終盤なのに早指しで怖くないんでしょうかｗ私なら慎重に考えちゃいますけどね〜。これが才能なんですかね」
なお逆転負け >>444
流石にVSの件を久保の責任にするのは久保が気の毒すぎるw >>442
だとしたら俺の書き込みもああだこうだの一種だよ 菅井も時間の使い方に関して成長しないといけないね
糸谷は竜王とってからちょっとだけ落ち着いたぞ >>449
あんたは素人がああだこうだ言うこと自体を否定してるから全然違う 鬼神の如きクソ強さのは間違いないのに、不可解な負けも頻発する
それが菅井王位
天才肌なんだろうな ファンをガッカリさせるような負け方やめろや。自分のためにもならない >>444
てか去年はひたすら菅井すげえええ！やべええ！！だったのにって思うんだよ
去年の羽生相手の菅井の勝ちっぷりをあんだけみんなして恐れおののき面白がっておいて、
負けたら手のひら返しってなんだかなぁと
菅井本人も悩んでるよ
見てる側は時間残してあっさり負けてるときが印象に残るけど、
逆に長考しての負けが続いた時期もあったし、
一番良かったとき、つまり去年羽生を倒した時のイメージを取り戻したいんじゃないかなと思う >>451
プロに素人が浅知恵でアドバイスするのはアホらしいというのだって一意見だろ
なんでそれ書くのが駄目だというのか分からん
それもああだこうだの一種だよ >>455
菅井がここを見ていたとは知らなかったぜ！ >>455
俺は将棋に関して素人がああだこうだ言うことについてレスした
あんたは素人がああだこうだ言うことについてああだこうだ言っている
全然違うだろ
なに話胡麻化そうとしてんの 人間同士の戦いだから早指し勝負に持ち込むのもありなんだろうけど今回は裏目に出たな 三時間も差があるなら昼寝してリフレッシュすればええのにね 豊島は長考すると自分に不利な手が沢山見えて悩むタイプだから作戦としてありかもしれない >>445
ナベ自身野球とかサッカー好きで試合見てあーだこーだ言ってるからこそだろう
スポーツ的な楽しみ方をしてほしいとよく言ってるし >>458
素人がああだこうだ言うことも将棋についてのああだこうだの一つだよ
てかさ、なんで自分はプロにああだこうだ言いたがるのに、
ああだこうだ言う自分自身を他人に否定されるのをそこまで必死に嫌がるのか分からん >>455
> プロに素人が浅知恵でアドバイスするのはアホらしいというのだって一意見だろ
いや、素人の助言じゃなくてプロが解説中に指摘してる
プロの久保王将が「菅井さん相変わらず早いですけど大丈夫なんでしょうかｗ間違えたら負けるのになぁ。怖くないのかな」って
ちなみに谷川も時間残して負けるのは将棋界の第一人者としてはダメとはっきり明言してるからね 発言の内容を否定することと発言という行為自体を否定することは全く違う
これ一緒にするのは頭の悪い奴の典型 菅井の場合は時間使うと逆に勝率悪くなりそうなのがな プロ棋士にアドバイスできる素人がいるとは凄いですね 今回のは単に菅井の課題だし
普通の努力でクリア可能な悪癖
難しい問題じゃないよ >>452
でもそれじゃ複数冠やA級は難しいんだろうなあ >>470
バッター空振り三振
客「かーっ！あんな球も打てねえのかよ〜！」
バカ「じゃあお前は打てるの？」 先手有利是正のルール追加で一番取り入れやすいのは『後手に持ち時間追加』じゃない？
極端な例えで先手1時間：後手6時間なら間違いなく後手有利でしょ
だからそれを勝率5割くらいになるよう調整すればいいんだよ これなら根本的な将棋ルールの変更はせずに済むし
『後手は先手の1.5倍の持ち時間』くらいならなんとかなるんじゃない 先後厨は別スレ立ててそこでやれよ。お前らが議論して何になるんだよ。
不毛にも程があるしスレチだわ >>454
去年の王位戦も羽生が気づかなかっただけで普通に暴発してたとこ何度もあったしねぇ
羽生アンチが勝手に菅井の完勝にしてることなんて知ったことじゃない >>416
冷ややかな目で読んでたけど、深浦で不覚にも吹いたw 多分最善は千日手のゲーム、勝率が偏るのは人間が弱いから
ハンデのルールはいらない 勝率なんてもともと5割やん
半年程度の短期的な偏りでバカすぎる 自分ができないことはプロ選手に文句言うなというのは、
柳沢のＱＢＫをタイムリーにみていないのだろう・・・ >>305
現地の大盤解説会ではっきり聞き取れなかったが森内は誰かに指摘されたと言ってたよ そう言えば終局後大盤解説会場に菅井と豊島が来た時に
NHKの腕章した連中がバシバシ撮影してたけどどちらかの地方局が追ってたのかな？ >>416
こういうのキライじゃないぜ
第二弾の力作も待ってるで 矢内のクリ
野田澤の棋譜
とかそういうシリーズ昔あったよね >>403
間違えてねえよ
お前の発言は話の流れを汲んでの発言だろうが 穴熊崩しの特訓なら羽生さんのイビアナとVSすればいいかもｗ >>416
第二弾はキャバクラ編で渾身の力作頼む！
客側(棋士)だけではなくホステス側(女流)の視点でもエエよ >>416
三浦のエピソード羽生か誰かで実際になかったっけw えーと、昨日ハッシーの豊島批判が最高レベルだったんですが。25桂悪手の後悔で眠れないはずとか、よほどのことがないと勝てないとか。眠れたし、よほどのことが起こったんだね。 Twitter？
ハッシーのTwitterはホント適当だよな >>501
ハッシー豊島にうらみでもあるのか？
まぁ外れてよかった >>493
間違えてる 流れとかおまえの勝手な思い込みを押し付けんなカス 読めてないのに咎めに行ってしまうアマチュアの悪癖に
無理攻めが備わり最強に見える 山ちゃんと藤井くんの初激突すごい楽しみ
早く金曜日来い！森一門最後の砦の重責を背負う山ちゃんここで勝ったらヒーローになれるぞ >>503
橋本はソフトが大嫌いだからソフトで研究してる豊島も嫌ってる
活躍できないうちに歳とって決めつけでものを話す典型的老害になったな ハッシーがタイプの違う天才と天才のぶつかり合いでいい勝負って言ってたから、多分どっちかのワンサイドだなw >>1
先手の６連勝とか、本当に将棋はクソゲーだな。 >>340
対局で難しいなら、順位戦の先手番何分削る代償で欲しいですか？というアンケート、棋士に聞いて欲しいなあ。 囲碁はどういう流れでコミ五目半？が決まったんだっけ >>514
６目半は世界戦に合わせた
その前の５目半はわからん wikiってみた
1939年 本因坊戦で初めて4目半のコミが採用
1974年 黒が有利なため、コミを5目半に改める >>515
ありがとう、wiki読んできた。けっこう歴史があるんだな。 >>517
コミについては治勲が
国内は五目半のままが良かった
五目半のコミで白番で勝つという日本独特のテクニックが磨かれるから
という面白い視点で話をしてた
羽根直樹九段は五目半で白番得意だった 5目半で勝つテクなら6目半でも使えると思うんだがな
なんだよ5目半のテクって
地の計算したときにつけるハンデにどんなテクが介入できるってんだ 無理して取りに行く戦術とか手堅くいったりとかバランスが変わるでしょ 9月14日（金曜日）
第60期王位戦 予選 関西将棋会館
ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
山崎隆之−藤井聡太
予選７組：
[{平藤-(南-宮本)}-{(山崎-藤井聡_9/14)-(久保-古森)}]−
[{村田顕-(畠山成-池永)}-{船江-(千田-梶浦)}]
-----
ニコニコ生放送
2018/09/14(金) 開場:09:50 開演:10:00
解説：飯島栄治 七段
聞き手：貞升 南 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
9月14日(金) 09:30 〜 22:00
解説者：中村 修 九段、高野秀行 六段
聞き手：本田小百合 女流三段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9vf6vYAX2jKP4j 対して聞き手は来たオファーを断らないメンツだな。
今日は女流の棋戦も多いからね。 天衣無縫のちょいワル逆転術が決まるのか、それとも手堅く寄せられてしまうのか Aちゃんの見てくれも話も苦手だからabemaで見ようかな >>513
せめて先手は持ち時間減らすくらいはやってほしいね >>428
うっかりは豊島の専売特許かと思ってたのに ニコニコAちゃんとAbemaAちゃんとはふんわり具合が別人 >>523
17 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 359c-6oUK)[sage] 2018/09/03(月) 18:16:30.08 ID:9u4vImhw0
◆被害者一門◆ 【0−11】
師匠 森信雄七段 ※引退
弟子 山崎隆之八段
糸谷哲郎八段 (0−1)
増田裕司六段
安用寺孝功六段
片上大輔六段
澤田真吾六段 (0−3)
大石直嗣七段 (0−2)
千田翔太六段 (0−1)
竹内雄悟四段 (0−4)
西田拓也四段
◆加害者一門◆ 【4−1】
師匠 井上慶太九段 (1−0)
弟子 稲葉陽八段 (1−0)
菅井竜也王位 (2−0)
船江恒平六段 (0−1)
平成30年9月3日現在 >>533
しょうがないよ後手番勝率8割しかないんだから 逆に山崎相手に先手はヤバイだろ
後手の方が勝てそう 山崎先手だと相掛かり
後手だとよくわからん力戦になるかな 60予選もこのスレなのか
まあ分散しても維持できないし妥当なのかね >>541
番勝負が終わるまで前期スレで進行するのが慣例 >>544
2chの慣例もよくわからんわ
実況スレ無いと思ったら基本的にこの板で実況してるし 藤井スレはキチガイが湧きまくってるからこっち来るしかないのだよ 先崎の「タネも仕掛けも」で菅井が吹き出すような雰囲気なんだから、
ここでザキヤマがオードリー春日やアメリカンポリスみたいな格好で来たら
一日中集中できない状況になりそうだ 山ちゃん頑張れよ〜
ここで勝ったら男になれる、一躍ヒーローやで
こんなオイシイ勝負ないで！ 山ちゃん近所に住んでだろうに荷物が多いな
窪田か？ 藤井は29連勝中も後手番の方が多かったのに、クソ女流はでたらめばかりぬかしやがるな 9月13日（木曜日）
第60期王位戦 予選 関西将棋会館
都成竜馬 ○−● 増田裕司
予選８組：[{糸谷-都成}-{中村亮-(神崎-竹内)}]−
[{大石-(浦野-阿部隆)}-{(北浜-西田)-(谷川-小林健)}] 山ちゃんこんな日に限って風邪なのかorz(´・ω・`) >>558
本田の知ったかいい加減はいつも
こんなんばっかだよ 山ちゃんが勝って、将棋フォーカスで笑顔で報告に期待 藤井くん久々先手ゲット！
これは序盤早々からリード奪われて中〜終盤くしゃくしゃに粉砕される山崎の未来予想図が・・うっ( ノД`)… >>549
板によって実況可能な所がある。
ローカルルールで決まっているから。 >>559
ん？連盟のサイトまだ更新されとらんけど・・・
未来からの書き込みか？ ニコニコ
E島A治「こんな注目の一番なのに風邪を引いて臨んでくる山崎八段、この余裕すごくないですか？」 山ちゃん後手だと横歩もどきかな
ここ勝ったら次はたぶん久保って当たりきっついな 藤井くん既に余裕のあくび
山ちゃん舐めなれてるww >>558
1月の大橋戦以外先手で負けてない
負けてるのはみんな後手
トップ同士がやると先手必勝みたいな状態だからしょうがない 普段は藤井応援だし念願の先手だけど今日は山崎応援
がんばれ山ちゃん 序盤に時間は使いたくないが、一手一手考えちゃうな。 二十代の若手は序盤をほぼノータイムで指すけどこの二人は違うか
早指しは飛びぬけて強いはずだが >>596
三月のダニー戦もそうだったが俺は勝手にこの勝負
山ちゃんの向こうに時空を超えた尾張の超天才少年vs西の怪童丸ドリームマッチと勝手に位置付けて興奮してるわ苦笑 >>604
俺もそれ気になるな
専門家の下馬評では藤井乗りが６割近くあるのかね？ 山ちゃんいつもこんな感じなのかな
序盤に使いすぎだろ
後手でどうするか考えてきてないのか 藤井相手に後手角換わり
これは山ちゃんの作戦が楽しみだな 山ちゃんもうっかりが結構あるからなぁ
今日は注目度高いから気をつけるだろうけど、ダサい棋譜残すのだけは勘弁 藤井君に後手で角換わりにするとは勇気あるな山ちゃん >>611
と、見せかけての全くの無策
その場での思いつき
山ちゃんならあると思います^ ^ 山ちゃんの壮大な構想にソフトの理解が追いつかないからね仕方ないね 山ちゃん角換わりかぁ
上手くいってるのめったに見ないがw 普通に角変わりかーい
先手藤井くんの角変わりとか、9割勝ちパターンじゃん
山ちゃんドンマイ 山ちゃんは普段結構研究してるけど実戦で全く使わない、とか糸谷に言われてたからなw 自分から3二金やった手前受けて立たない訳にはいかないよね 山ちゃんに勝って、久保王将に勝たないといけないのか・・・
その次はいけそうだけど、最後に船江か千田ってとこかね・・・
籤運わるいな。 今日の桃子が広瀬なのか中村さんなのかが地味に注目ポイント >>628
昨日のニコ動か
桃子が可哀想やろ... 一時期山ちゃん後手横歩採用しまくってたけどいつの間にかやらなくなったな 地下室でやってる飯島と南ちゃんも緊張感あるな
因縁の二人だw そういや山崎は奨励会幹事で藤井聡ネタいくつか前に話してたな 飯島もう髪型諦めろ見苦しい
紳哉と二人でズラかぶっとけ 山崎「この日のために２週間オ○ニー断ちして対局に望んでます」 貞升が可愛すぎて死ぬ
ブサカワとか言ってる奴なんなの？
ただの美人じゃん >>643
あんたとは旨い酒が交わせそうだ
ワイも南ちゃん大好きや可愛くて仕方ない奇特な将棋ファンだす(爆 高野先生の解説初めて聞くけど良いね。修ちゃんとの掛け合い楽しみだ うわぁ。変な将棋だなぁ。飯島の一直線解説が役立つとは。 序盤早々に独創的だよなあ
善悪は置いといてとりあえず山崎ワールドは魅せてくれてる ニコ生は王位戦がハゲで叡王戦がブスか見る価値ねえな 山崎陣いまにものけぞりそうな形してるけどw
こっから天賦の腕っぷしでまとめてくれるんだろう(希望的観測 170cmでそっから伸びてないってニコニコのインタで藤井くん言ってたよね 「(入ってくる仕事的に)七段から世界が変わってくるんですよ」
「なるの大変ですよ、七段って」
飯島あのさあ・・・苦笑 臨機応変を重視するのが山崎流か
型にはまるのが嫌いなのか ラ行の不自由な解説のabemaを取るか自分大好き小物解説のニコ生を取るか フルセットの王位戦どっち応援アンケ
菅井王位40%
豊島棋聖60%
豊島人気が優ってるんだな・・・ワイは力戦振り飛車の
菅井もちたい やはり先手とはいえ格上の山ちゃん相手に普通の序盤では自信無かったか。 何がどうなっても「山ちゃんだしこういうこともある」で済みそう >>674
藤井目当ての主婦層なら間違いなく豊島入れるだろうな 藤井くんメニュー長考中
長考〜長考〜朝からチョーコー 山崎「ふだんは弁当です、出前注文した時は家庭でなんかあったと思って下さい」 この形で互角なのかよｗｗｗ
後手隙だらけにしかみえん 愛妻弁当持参すると相手が闘志を燃やすって誰かが言ってた 将棋会館から外に出なければいいことになってるからイレブンに直接食べに行くのはＯＫ >>683
>>687
いいじゃん、幸せそうで何より
矢内フッて良かったじゃない山ちゃん^(*^O^*) 飯島「(夕休がないので)一応わたし正攻法で考えてますから」
貞升「じゃあじゃあ、わたしはサービスランチでいきます！」
やっぱりこの二人バチバチ火花散ってるww 大阪いくたびにイレブン行かないと！と思うんだが、他に美味いものが多すぎて未だに... 飯島七段、めっちゃ髪減ってない？
まだ40前なのに 悪形に見えてバランス取れてるこの独自の感覚が山ちゃんの強さだよな 藤井の話かと思いきや、藤井がらみの体験談を語りまくる飯島 「見たよ〜普段と違うね」
ママ友にバレてオロオロする南ちゃん 竹部は久保の遅刻の時に太地と繋いだ所が地上波で流れてママ友にバレたと言ってたなｗ >>704
「貞升さんの負けとわたしの負け(ひふみんに最年長勝利を献上)は全然意味合いが違うんですよ！」 >>693
アベマで変化やってましたね
角成られても玉硬いから大丈夫ってことか
難しい >>703
かじゅきのスキンヘッド(をあれこれ弄った連中)という前例があるので
飯島も思いきった事ができないのでは。 自慢話とか自分語りとか聞かされるのは不愉快なものだが
飯島の小物語りは好きなのです これ64角が打てたら山ちゃんが一本取った形になるの？
藤井くんここは腰を据えて対策練る場面なのか、早くも
最初の勝負所ってやつね？ お前ら昼飯は？
チキンカツ定食あたり食いに行こうかな >>686
そうなのか
フカーラは豊川の印象が強かったわ
ありがとう 後手の2段目が素通しになっとる
飛車振って来るんかな？ >>718
自家製おでん@ヒガシマルのうどんスープ
夜勤明けだからガンガン飲んでる サキヤマが将棋界初？
藤井の攻めを受け切って勝ったら？ >>726
ここの連中以外誰も気にしてないからじゃないの パチパチは深く読んでいるのメッセージを相手に送るから、悪い事でもないような 最近の藤井は読んでる時に右手で力士みたいな手刀を切るな
あとは感想戦でたまに空打ちやっとる 藤井のパチパチ音が五月蝿すぎて耳鳴りが止まなくなりましたとか鼓膜破れましたみたいな奴が出てきたら連盟さんサイドも介入すると思うよ アロマ修登場、すごい激しい変化やってるぞ
64角打たせて13桂も跳ねさせて25桂の瞬間35歩とするバチバチの戦い 山ちゃんの方をもつタイプの棋士なんかいるのかwww 山ちゃん積極的だな
藤井って基本受け将棋だと思うからどうなるか 後手ら羽生さんは銀の使い方が上手いと小耳に挟んだ初心者みたいな陣形だな なんだ、飯島ねちねちと南ちゃんのこと弄ってくるな
ほんと根にもってるんだな流石小物w 並べ方と戦型の相関か
確かに後ろの線に合わせる棋士はきっきりした性格で囲い重視かもしれない 小者解説を極める栄ちゃんが
最近クセになってきたわw >>733
好カードは黙っていても視聴者見込めるから解説聞き手に力入れないんだろ。 サキヤマは勝てると自信持ってるぞ
本譜の△８五歩が△８四歩だったら何千局も指してる局面だから 64角、36歩、13桂、46歩、25桂、35歩、37桂成、同桂、35銀
大立ち回り華々しい変化の一例
両者殴り合いに踏み込むかな？ 山崎NHK杯JT杯abema●●●●vs藤井朝日杯AbemaTVトーナメント inspired by羽生善治 飯島「自分で言うのもなんですけど、僕はファミコン相当上手いですよ、自分で言うくらいだからそれは本当に上手いってことですよ」 >>750
「そういうこと言うってことはだいたいロクでもない人間なんですけど」
飯島の小物トーク、クセになるよなw 飯島さんの小物自分語りはもうすでに解説芸のになっているな。
いいわー。 修・本田に切り替わった
桃子さんまだ出て来ないな、どっちのパターンでいくか困ってるかw >>735
この形は奨励会時代の糸谷がネット道場でよく指してた なんか最近藤井の対局のおさむ解説見た気がしたがこないだの再放送の勇気戦か Abemaは坊主頭オネエでも良いんだけど
〜じゃないですかあ って言い過ぎるのが耳につく
中村修の見た目と声の落ち着いた感じはとても良い
EAさんは苦手 Aちゃん、南ちゃん行ってらっさー、ごゆっくり♪
>>760
最初はうぜー！めんどくせー！とおもてたが飯島の
ブレない小物解説じわじわくるよな味わい深いこれも
一つの芸でしょう笑 飯島最初は嫌いだったけど今は大好きになった
面白いよね 休憩中だから切り替えてみた
叡王戦、A級の雄・阿久津投了野月勝ってて草 修前も符号言わないようにとかやってたよな。初心者にも分かりやすくと思ってるんだろうが、全く誰の得にもならない
盤面動かさず符号だけで呪文のように何手も先の変化を言われたらそりゃ困るけど
盤面動かすんならむしろ符号言ってくれた方がいいくらいだ なんか山本真也って初顔の先生、解説めっちゃおもろいぞ「(阿久津早投げ、投了以下の解説で)もうちょっと指してほしいですねw普通のプロでもわかるぐらいに苦笑」
関西どんだけ人材眠ってんだよ、今日かぶっちゃってるのが悔やまれるわ。。 >>766
符号の羅列解説は最近有ったな
銀杏さんでもついていけなかったやつｗ >>768
娘さん高校生らしいがダンディーなお父さんと長身のお母さん羨ましい。 女性ファン増えて若手のやる気が上がったり連盟に金が落ちるなら観る専将も悪くない チャリティイベントのお礼をきちんとしてくれる中村修先生さすが abemaスタッフは昔の将棋エピソードに疎そうだから
「中村修先生に質問です。将棋盤の4つある点ってなぜあるんですか？」
とか普通に採用して事故って欲しい >>774
あれはあれで一つのかくし芸って言えるくらいには面白かった
及川との掛け合いのせいかも トークショーの最前列でバズーカ構えて鼻息荒くしてるような女ファンが増えたところで若手のやる気が出るかなぁ
あの人たち駒の動きとか理解してるの？ 山崎藤井戦は関西じゃないの？
関西の駒台の形変わったの？ >>783
関西でやってた昨日の叡王戦もこれだったよ 牛肉と相手注文なしに反応して底辺板がさっそくハッスルしてる >>789
なんJや嫌儲の昼飯スレはテンプレ芸が行われてるだけだからな
下手にガチの藤井アンチが混じっても空気読めずに埋もれるだけ ほいよこれ、具沢山・アチアチ・鍋焼きうどんね
↑これが嫌儲の藤井昼飯スレ発祥って気付いてからなんか変な気分になった お前らが昨日批判しまくったから、めちゃくちゃ頑張ってきただろw 桃子一日でメガネ止めたな
コメントですら似合わないとかチクチク言われてたのが効いたか 桃子キタ
昨日とは全くのイメチェン、藤井聡太中継人が見込めるっちゅーことで胸も盛ってきてるな 山ちゃんが藤井くん相手に序盤有利になるとか本人が一番訝しがってそう その年の夏、我々は函館で避暑を楽しんでいた。といえば格好良いが、ナニ、昼はパチンコ、競馬、ひるね、夜は酒である。
たしか湾岸戦争が勃発した年だった。何故覚えているかというと、イラク軍がクウェートに進行した夜、臨時ニュースがじゃんじゃん、流れるなか、テレビには目もくれずに競馬新聞とニラメッコする郷田の姿が印象に残るからである。
将棋盤が頭の中から消えて一週間も過ぎた頃、事件は起きた。
舞台は海の幸をたらふく食べた後に入ったスナック。女の子に囲碁と将棋の違いを説明している時のことだった。酔った（多分）中村さんがいった。
「囲碁の盤の上にはところどころ目印がついているんだ。将棋盤の上にはそれがない」
なかなかに気がつかない、中村さんらしい説である。たしかに碁盤には九つ、漆が盛り上がった点がある。そこを星といえ。これは間違いない。だが将棋盤になかったかなあ。
先崎、郷田はしばらく沈黙した。なにせ一週間以上将棋盤を見ていない。将棋のことなど一瞬も考えていない。自信がもてない。
やがて、おずおずと郷田が切り出した。
「そうでしたっけ、中村さん。将棋盤にも星みたいな飾りが付いていたんじゃあなかったっすか」 中村さんが「あのねえ」といった。「付いてないって」。先輩である。その話はいったん終わった。
しばらくくだらない話をした後、郷田がぶつぶつ呟きだした。「やっぱり付いているっすよ中村さん。そう付いている。四つついている」
「はあー、付いていないって、そんな点なんかあるわけない」
ある、ない、ある、ない。我々はもめた。両者とも一歩も譲らない。
酔っ払いがくだらないことでアツくなるのは世の常である。それに、二人とも頑固なんだ、これが。
「ある、ある、ある。あるといったらある。大丈夫ですか中村さん」
「ない、ないに決まっている。だいたい郷田も何年将棋をやっているんだ、ないものはない」
「中村さんこそ本当にタイトルを取った男ですか、ある、あ、り、ま、す」
「いや、絶対にない」
この絶対という一言が郷田の闘志に火を付けた。郷田軍の進撃がはじまる。 桃子は痩せすぎでそそらないな
顔だけ桃子で身体はカトモモなら最高 流石Oggi読モ、１日で名誉挽回してきた
「まだまだ聞き手エースの座は譲らないわよ！」的な、
上々のデビュー戦となった新世代山根の存在も刺激受けたんだろう(´・ω・`) 「中村さん、今、絶対といいましたね。ぜえったい、ですね」
「ああ絶対だ」
「絶対ってことは100%ないってことですね、じゃあ僕が百円ここに出します。百円と百万円で賭けましょう」
「あのなあ、お前、そういう極論……」
「極論は中村さんじゃないすか。万が一つも間違いないなら、百円貰い得でしょう」
「……」
「ほら中村さん、百円、あげますよ」
僕は正直いってあるともないとも確信が持てなかった。
横で女の子が呆れだした。
「二人とも、本当に将棋指しなの」
このままでは埒があかないので、誰かに電話して聞いてみようということになった。
当時飛ぶ鳥を落とす勢いの羽生の家にジーコンジーコン。
「ねえねえ先崎だけど」
「なんですか、こんな夜中に」
「いや、実は（中略）で、あるかないか分かる、できれば見てくれない」
羽生も呆れたのだろう。「悪いけどもう寝てるんで、そんなのいちいち見る気しないよ、けど、あるんじゃない」
席に戻って二人に、羽生がたしかあるんじゃないかといっていたと伝えた。その時の中村さんの台詞はカッコ良かった。
「羽生時代もこれで終わった」 昨日の悪評を胸大盛りで取り戻しにきたな
女の意地だわ >>804
昨日の中継中にメガネ壊れたってツイで愚痴ってた >>820
ま、座ってるだけで壊れるわけないけどなw >>820
多分それフェイク、コメント似合ってない非難の嵐だったの気にして上方修正したに決まってる お前らが広瀬広瀬言うから傷ついたんだろ
まったく酷い奴らだ >>818
一度話が終わったのに、後で蒸し返した郷田先生すき 貞升よりブスやな、というコメントを思いとどまった俺は優しい視聴者 >>832
その瞬間を抜くか？的な悪意のショットをスレに貼ってた輩もいた >>818
電話がダイヤル式というところに時代を感じる 今日のは第59期ではなく第60期だから、みんなスレ違いだよ 今来た桃子さん綺麗だな
山崎頑張れ。というか一期くらいタイトル獲ってA級行ってくれよ 棋戦優勝できるのにタイトルとは縁がないって何なんだろ 今年の藤井の右銀の動きは非常識
戦いを起こしに行ったはずがどんどん引いていく
常識的には位をとって中央を制した後手が指しやすいはずなんだが >>845
これも２枚目ちょっと広瀬入ってるよな
いやたあ広瀬は新手だわ
こういう発見があるから面白い しゃべりすぎの解説って聞いてて疲れるね
５分ぐらいだったら良いんだけど 山ちゃんの時計どこのなんだろう・・・
時計マニヤの人おる？ >>854
あの感じからして...
妖怪ウォッチだな >>854
光が反射してよく分からなかった時計マニアじゃないけど気になるね しかしabemaのコメ欄は藤井のことになるとすぐ荒れるな
こんな時間から中継張り付いてる奴がまともじゃないのはしょうがないことなのか 叡王戦 高浜
藤井中継ニコニコ 貞升、アロマ 本田、桃子
今日は人妻デーやな、独身女流はなにやっとん。。 ランチのツーショット、南ちゃんAちゃん夫婦みたいでワロタ >>862
女流王位戦の予選が始まったから都合つかないと出れないんだろ え〜〜これでも気合い負けしたくないから再度36歩打って「取ってこいよ」と藤井の攻め誘発していく流れだよね？ >>864
qqr10億ノード
最善(互角10)△同歩成
次善(互角128)△8六歩 先手持ったら指し手に困り、後手持ったら負ける局面だな
どっちも持ちたくない >>818
今ならスマホでググればわかっちまうから‥
エピソードがそもそも生まれない味気ない時代だな 藤井くんの構想力、飯島も高野も修も誰もついてこれないの図
てか64角好位置に打って一本とったつもりがまさかの逆襲食らうのか？ちょっと目が離せないここからの数手の応酬になるな >>875
普通にSEIKOのハイエンドモデルとかかな？
ワイ、時計素人w こういう64角みたいな角打たれたらうまく支えきれんわ
自分の棋力だと後手もちたいけど、信用は藤井七段かな いやでもここ、も一回36歩叩かないと男の面子立たないでしょ？ >>873
芹沢名人がいた頃の話が一番面白いと思う
米長が大内九段といっしょに家の前に行ってう◯こする話とか最高にロック
そういう話の最後の継承者が先ちゃんなんだな 構想に付いていけない度合いでいうと後手の人が多分棋界で一番なので
藤井七段が追随すればわけわからなくなるのは必定 >>881
けど▲3六歩やったら
先手有利(607)までいくぞ… こんな19に角成らせる指し方があんの
凄い構想やな、ビックリしたわ あ〜〜〜36歩打たなかったな
やっぱ強く同銀とられて19角成したところで３筋から攻めこまれて自信なしってことなんやね。。 これでも後手良しか？わからん そうた補正が邪魔して評価出来ない 遠山がつい最近ブログに書いてたな、香得で馬作っててもソフトは不利とする局面について 常に盛ってるならまだ分かるが、
あからさまに盛ったり盛らなかったりする心境が分からんな
カツラとハゲを使い分けたりはしないだろ
男はカツラ状態が本物だと必死に工作するのに こうなってみると64角が空振り気味かもな、だとしても働かせるのが難しい位置じゃないが 飯島「わたしは先手もちたくなってきましたね」
アロマでは何て言ってますか？ 確かに棋譜コメみたいに進むと64角が厳しそうやもんな
せやから金上がらせて18香か、一本取った感じやな 山ちゃんが腕を立てて前傾姿勢になってるとスーツを着たゴリラみたいで笑ってしまうｗ >>897
スポーツ刈りは太くて豊富な頭髪ないと、そうならない >>895
エンタメとして使い分ける棋士がいましてね… これまさに中村先生の言ってた「自分の読んでない良い手を指されるとつらい」って言ってた手よな。局面はまだまだ互角くらいのようだけど、後手好調だと思ってたらそんなこと無かったとわかるのはダメージ大きい。 正直山ちゃんだからそんなうまくいくわけないだろうと思ってはいました >>905
スポーツ刈りはダマしのテクニックとして捨てがたい魅力があるよ 雑魚狩りの藤井はまた負けてしまうのか
美味い飯が食えそうだ 聡太からすると「風邪うつされる前にさっさと決着つけたろ」って感じ？ タイトル戦みたいな濃厚な将棋になった
これはもう山ちゃんペースだよな！ ぐいっっと35銀！
「・・・・・・はぁ」高野ママ解説アップアップになってるw 後手番持ってこれならさすが山崎なのだがあいつここからスッポ抜けるんだよなぁ
すっぽ抜けてから再逆転して勝つのが山崎流でもあるが 操作を間違えてうっかりアロマのコメ欄がみちゃったけど酷いことになってるね。ニコにしろアロマにしろおじさん達にはこの2人の対局の解説は荷が重い気が… スーパー天才少年vs稀代のファンタジスタ奇才の将棋の解説、高野ママには荷が重すぎたか・・ >>920
最近の山崎は終盤あやしくなりすぎて
中盤のリードとか宛にならんしなぁ コメ荒れてるとか見て見に行くとそうでもないんだよなあ
雑談とか実況スレみたいなもんで 高野「さっきまで後手持ちだったけど、今は先手持ち」 35銀は凄い手だな！
これで勝ったらかっこいいが… エージのこの髪を完全に整えるアベマのスタイリストはすごい 新旧ニュータイプの異空間の戦い
まるでシャアとアムロのよう 一方35銀を当ててドヤ顔のE島は余裕綽々で天敵南ちゃん(爆)と不思議な空間のツンデレトーク >>943
藤井アムロはともかく山ちゃんはシャアじゃない 聡太と山ちゃん二人だけの世界
二人だけの異次元将棋 藤井くんは体を動かしたりセンスをいじったりして動きっぱなしで、
見ていてイライラするね。 >>944
森信雄門下総出で山崎を応援しているみたいだな >>941
語り口が柔らかくて呑み屋のママか評論家の尾木ママみたいな感があるから
もしくは少々カマっぽく聞こえるから 藤井くんの対局はタイトル戦なみの解説者が必要だな
注目度が高いし、藤井くんの構想がまったく見えてない解説とか雑談と大差ないんだよな >>951
言いたいことはわかるけど、稲葉は神戸井上組の若頭です >>949
イライラするのにみてるとか暇人のガイジすぎない？ >>949
おいハゲ滑ってんだよ
事実だろうがお前らが藤井聡太叩くのも自分と重ね合わせてしまうからだろ？くら〜い学校生活送ってたからって人のせいにすんな
藤井聡太を異常に嫌うアンチが多いのもお前らが昔リア充のヤンキーにパシリにされてたり言いたい事言えずに耐えただけの三年間 その事実からくる悲しみから嫌ってるんだろうが
将棋は陰キャには合わねぇからグダグタ言ってないで見るの今すぐ視聴辞めろってマジでw
つらいだけだぞ自分がw
将棋も辞めちまえ >>951
同門なのね、にしても同門A級二人が応援とか
体調悪そうな山崎が知ったら尚更悪くなりそう >>950
やっぱ今は菅井がそのポジションですかね？
かつてのシャア勇気はもうクビですか。。 34歩同金26銀はあかんのか
68金で相手待ちも怖いしなあ 陣屋に泊まれた嬉しさが隠し切れない、飯島の小物語り >>963
勇気とかアベマトナメ見たら明らかに格下なのわかるでしょ
1年前とだいぶ差がついたよ >>949
ずっと不動でいろと？
ブラック企業じゃん
そもそも無料なんだから、見なければいいし >>967
陣屋が所蔵してる駒とか独特の風合いあるしな、部屋も趣あるし、それに料理も口上に上がってる
飯島ならずとも棋士なら一回は泊まりたいだろう 「え、３五に立った？ これはマニアックですね。☖２五銀でない意味がよく分からないです。☖１三桂の狙い？」（糸谷八段）
ミスターマニアックが そういえば陣屋で行われた将棋は300局以上って聞いたけどマジ？ タナトラがデビューした羽生に4連勝したのを今でも自慢してるから
菅井も年とったら同じこと言ってそう 飯島は升田の日本刀で斬られた落ち武者の晒し首みたいだな 修先生「いやー」「やー」「いやー」「すごいとしか言いようがない」 57金
「いやあ〜まずね、意味がわかりません」
修先生も解説お手上げ・・ 陣屋は元企業の保養所
そこから離れて今の代になった時に経営危機に陥って今に至る
陣屋事件は有名になって面白がってくれるお客さんが増えて良かったそうだ >>981
創業100年、新聞社以外での対局場所は陣屋が初、明治天皇滞在、陣屋オーナーは宮崎駿の親戚で駿が幼少時遊びにいったりしてトトロのイメージボードになってる
陣屋は伝記が多すぎて300局とかやってても不思議じゃないなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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