[ﾜｯﾁｮｲ有]　将棋倶楽部24で300を目指すスレ21

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 02:16:09.24

前スレ
将棋倶楽部24で300を目指すスレ20
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534610596/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/13(木) 08:30:00.04

＞＞1
スレ立ておつ　<m(__)m>

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Sb49) · 2018/09/13(木) 12:13:55.05

野良豚ってどんな人？

・社会的に底辺且つ金も無いから将棋を指してる
・一流大学、一流企業に相当なコンプレックスがある
・アマチュアをバカにしつつ自分は２年かけてもアマ低級を一度も卒業していない
・根拠不明のプライドを持ち「指導対局した」というワードを使いたがる
・スペック、現実ともに完封されていてもマウントを取る能力を持つ
・勉強嫌いでヘボ将棋
・にわかなくせに知ったかぶる
・ありもしない経歴を語る虚言癖
・何事も自分のせいにはしたくない他罰主義
・ひがみっぽくて格好つけたがり
・普段叩かれてる反動で誉められる事に飢えている

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Sb49) · 2018/09/13(木) 12:14:46.37

↑前スレより
秀逸な出来だったのでコピペしました

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ggzZ) · 2018/09/13(木) 12:42:51.09

>>1
スレ立てお疲れ様です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-+ow7) · 2018/09/13(木) 15:15:44.42

>>1
スレ建てありがとうございます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-4cRZ) · 2018/09/13(木) 20:21:56.76

さあマウンティング豚ノラさんの逆襲が始まるぞwww

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-AQf+) · 2018/09/13(木) 20:35:17.55

27手詰とやらを見てみたけど
案の定相手が受け間違って27手で詰みましたというやつか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/13(木) 20:44:58.74

27手詰みとかプロでも実戦でなかなか見つからないのに良い気になってて笑うｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-iI8r) · 2018/09/13(木) 21:06:24.40

前スレ994だが、確かに27回は多すぎだw
うっかりそう書いたけど普通の人は意味はわかるだろ？
重要なのは連続王手で逃げ損なって詰まされた状態なのか
本当に27手詰めなのかってとこよ。
どうせバカ豚のことだから前者だろうけどなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-iI8r) · 2018/09/13(木) 21:07:33.43

おう、クソ豚出てきて説明しろやw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-iI8r) · 2018/09/13(木) 21:15:59.21

あ、また間違えたwww

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-xoBI) · 2018/09/13(木) 21:27:48.01

>>10
十分意味はわかるよ
普通はこんな間違いをいちいち揚げ足取ったりしない
普通はね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/13(木) 21:37:24.66

おっぺけ豚が重い腰をやっとあげて降臨
つか27手づみは雑魚豚が言い出したんじゃなかったんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/13(木) 21:44:58.81

いま観戦してるけどくっそダルいな　こいつの対局
ゴミみたいな手ばっかり

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-AQf+) · 2018/09/13(木) 21:45:50.52

狭義の27手詰みは
相手が短手数でつまされないように逃げた結果27手で詰むことだけと思うけど
広い意味ではただ27手で詰ませたのも27手詰めていうのか？
そこんとこ詳しく知らない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-AQf+) · 2018/09/13(木) 21:48:31.24

観戦してたら「のぼせんなアマが」が居てワロタw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/13(木) 21:48:35.15

角の両取りみたいなハッタリ手が好きねぇ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-AQf+) · 2018/09/13(木) 21:50:46.47

これは相手も困惑していることだろう(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b73d-Tlrf) · 2018/09/13(木) 21:55:34.65

おお、観戦者増えてるな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/13(木) 21:56:42.55

終盤力有段とか言いながら全然考えてなくてワロｗ
何回勝ちを逃したら気がすむんだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-AQf+) · 2018/09/13(木) 22:02:16.17

フリー垢が大勢観戦している異様な光景にワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/13(木) 22:04:40.38

ノラさんはみんなが観に来るとがぜんやる気が出るのでいつもみんなで観戦しよう
松友が来てワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-AQf+) · 2018/09/13(木) 22:05:43.76

51手目の87銀成www

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/13(木) 22:07:13.05

ずっとレートが上になったから挑戦断ってるとか言ってた方ですよね？
挑戦1秒で受けましたよね？
勝ちましたよね？
どうなんですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/13(木) 22:08:52.05

馬と龍で挟んじゃいました！

寄せの基本　挟撃

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/13(木) 22:09:43.85

さすが終盤力あるだけあってずっと見逃してたね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/13(木) 22:10:46.77

最後龍切っても良かったですね
いや、切るべきでしたね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-AQf+) · 2018/09/13(木) 22:17:01.10

それも含めて2回見逃してた
どこが終盤有段者なんだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/13(木) 22:26:35.49

終盤漁は奨励会レベルあるとか言われるかも（自称

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/13(木) 22:36:33.92

まぁ良いや
俺は勝ったんだ
2級上に
正々堂々と戦って

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/13(木) 22:43:19.73

>>1
乙

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-AQf+) · 2018/09/13(木) 22:43:28.25

>>31
いきがんなアマの底辺が！

**(´・ω・`)** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-cXLZ) · 2018/09/14(金) 03:21:34.75

(´・ω・`)氏弱すぎワロタ上級なかなかいけず　悲しきかな　初段は雲の上の巻

パソコンなかなかこないお　あと一週間くらいでくるといいな　海外メーカーは時間かかっちゃいますね　しょうがないね
(´・ω・`)しょぼーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-4cRZ) · 2018/09/14(金) 05:54:25.28

>>31
のぼせんな
雑魚が

人生のトップレベルでなんとかかんとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-iI8r) · 2018/09/14(金) 06:28:09.92

のぼせんな
アマが

人生で本当のトップレベルの勝負した事ないからのぼせちゃうのかな

俺は受験、就職でトップレベルのギリギリの勝負をして来て結果出して来たからな
趣味の遊びで自慢する気にならないわ

※　大切なことなのでコピペしておきますね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-cK5d) · 2018/09/14(金) 06:33:29.99

森内が無名のロートルに負けたぞ？
どうした？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-cK5d) · 2018/09/14(金) 06:34:45.49

>>36
それ声に出して読みたい日本語ですね
さすがノラさん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/14(金) 06:59:01.12

自分で自分のことノラさんとかさすがとか言う気持ちが理解できんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Sb49) · 2018/09/14(金) 08:08:09.16

雑魚の方は構ってもらえて嬉しそう
よほど普段から話しできる人がいないんだね

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/14(金) 09:13:27.95

~~~ヾ(＾∇＾)おはよー♪

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Sb49) · 2018/09/14(金) 10:20:21.28

ノラさんを語る上で欠かすことができない棋譜がこちら ^_^

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △８五歩▲２三歩成まで

もちろん後手が元神童（笑
たったの7手で将棋そのものをを終わらせてしまった。。

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/14(金) 10:31:37.95

これじゃまるで３００を目指すスレじゃなくって
ノラを叩いて楽しむスレだな
真面目に３００目指そうとか低級を突破して中級目指そうとして人が
このスレでは減った気がするのはkopの気のせいか
え　え　恵梨子ー　<m(__)m>

**(´・ω・`)** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-cXLZ) · 2018/09/14(金) 11:08:15.46

>>43　(´・ω・`)せやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-yqlY) · 2018/09/14(金) 11:09:35.23

よえー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-AQf+) · 2018/09/14(金) 11:13:49.93

>>43
そうです
ここは雑魚の方を叩くスレです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-+ow7) · 2018/09/14(金) 11:29:25.38

ここに初心者とか３００未満の人が書き込むと必ず叩かれるわけじゃないので
心配しないで書き込んでね。

noranutaという人はその類まれなる人柄によって全方位から叩かれてるだけだよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Sb49) · 2018/09/14(金) 12:02:59.94

なんだかんだでノラも楽しそうじゃない？
^_^

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-NBoB) · 2018/09/14(金) 12:50:25.46

名前NG入り
b7f0
Sa1b

毎日朝から晩までノラさんを叩き
スレッドを腐らせたゴミ。

相手にするな。した奴もNG行き決定。
徹底しよう！スレの再建を！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ubjx) · 2018/09/14(金) 12:53:11.52

こわあい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-cK5d) · 2018/09/14(金) 13:00:54.40

ノラを煽ってた低級返り討ちにあったらしいけど？
もうレート上がり過ぎたから挑戦断られるのなんのと嘘までついて返り討ちにあったらしいけど？
ダサいね
恥ずかしい奴

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Xyh5) · 2018/09/14(金) 14:38:39.13

自演タイム

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/14(金) 14:58:30.55

一時間やそこらで強くなれるんならいいんだけど
そういうわけにいかんのが将棋
年取ったら根気が続かないからな
え　え　恵梨子ー　抱きしめたい　<m(__)m>

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Sb49) · 2018/09/14(金) 15:00:24.28

また嘘ついてて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-yqlY) · 2018/09/14(金) 15:15:46.87

ノラ死ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-+ow7) · 2018/09/14(金) 15:52:03.79

>>53
Mr.kopは継続的にやってる事ってあるの？
詰め将棋とか棋書読むとか

今の自分に効果的な勉強法がよくわからないんだよねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/14(金) 18:40:07.19

>>56
コップ爺じゃないけど基本的なことだけどやっぱ感想戦だろうね
自分に足りない部分が分かってくるしそうするとどう勉強すればいいか見えてくるでしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-AQf+) · 2018/09/14(金) 18:47:07.83

ハンマーパンチの素振り毎日200回

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/14(金) 19:13:35.08

＞＞56
kopは基本詰将棋　新5手７手詰めパラダイスと振り飛車関係の棋書やってたけど
振り飛車勉強するのにちょっと焦りを感じたから
今は居飛車の棋書　相がかり　角換わり　矢倉　を　適当に読んでる
でパソコンの前にあった羽生の三手詰を二日間で一冊読んだ
で今は　居飛車の棋書と羽生の五手詰と新５手７手詰めパラダイスをやってる
定跡の棋書より易しい詰将棋のほうが一問ずつ解くだけで達成感があるから
読みやすいんだよね　でも　一日に１問以上は解くけどね

でさ　羽生の三手詰のなかで羽生さんが書いてたことで
「アマチュア四段クラスの実力者が平易な九手詰を解けないということはよくあります」
始めと以下割愛　(^O^)
－　解けないというのは問題を見て即答できないということでs化？
「いや、10～３０分考えても解けないということです。解けなくても四段クラスにはなれるんですよ。
実戦で長手数の詰みが洗え現れることは多くありません。
だいたい必死かけて終わりますから（笑）。最後の詰みは一手三手がわかればいいんです。
もちろん詰ますに越したことはありませんが、詰み以外のところでも実力は挙げられますからね。」

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/14(金) 19:19:50.39

＞＞56
でさ　56さんの棋力が分らないのでどう答えていいか
kopの勉強法にしても何がいいのかわからないけど
最低限自分の指したい戦法の知識はいると思うし
寄せ手筋　手筋はいると思おう
で詰将棋は実戦指すときに手が見えやすくなる気がするから
kopはやってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/14(金) 19:23:31.51

長すぎわろうた
いつも嫌がらせのように長文ｗ

あと老婆心ながら言わせてもらえば羽生さんが四段でも九手詰め解けない人がいるは半分に聞いておいたほうがいいよ
弱いやつはすぐ都合がいい話を迎合したがるが九手ぐらいまでは解けるに越したことはない
別に解けないといけないから解けってことじゃないよ　これは

二桁の長手数の詰将棋は単に趣味

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-iI8r) · 2018/09/14(金) 19:30:41.89

>>59
ありがとう。
ぼちぼちやってみますわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/14(金) 20:40:20.20

急がば回れ

1手詰めハンドブック密林でポチりました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/14(金) 20:42:46.02

いまさら一手詰めする意味ないだろ　アホか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/14(金) 20:56:21.25

>>64
詰みの形のストックが圧倒的に足りないですよ
自分は
昨日の対戦で詰み逃しがあった事が許せなくて
悔しくて眠れませんでしたよ
罰として1手詰めからリスタート致します

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/14(金) 20:59:43.68

いやぁ、ブランクって本当に怖いものですね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/14(金) 21:03:52.29

またいいカッコしいが出たか
お前に必要なのは謙虚な心な
一手詰め見逃すのは典型的な計算不足
まあ言っても分からないだろうけど言っておく
いつも行き当たりばったりで指してるから単手数の詰みを見逃すんよ
ここでこう相手がしたら詰むのにって形をいつも予測してないから勝てないだけ
まあ言っても分からないだろうけどね
高学歴自称する割にレベル低すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/14(金) 21:12:07.21

分かりたくもないわ
そんなデタラメ（笑）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/14(金) 21:14:00.73

まあ弱いうちはそうだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/14(金) 21:16:20.69

のぼせんな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-oxrP) · 2018/09/14(金) 21:20:24.57

kopは振り飛車だけでなく矢倉も指すんだね
藤井猛先生みたいだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-iI8r) · 2018/09/14(金) 21:23:14.84

>>3
が光り輝く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/14(金) 21:28:06.72

コップは元々は居飛車党だからな
KKSでちょっと勝てたからやってただけで
下手くそな振飛車に疑問を感じて心臓も患って居飛車に戻しただけ
けど今の居飛車はもっと心臓に悪いというｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1C1K) · 2018/09/14(金) 21:33:26.82

連盟のサイトの詰将棋が11手までしかないのはおまえらアマチュアのザコはこれで充分というメッセージ
加藤一二三は15手詰めまでしか解いたことないって加藤の本に書いてあった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-kw6g) · 2018/09/14(金) 21:36:40.96

とけますよ　とけますけどといたことはないです　はい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1C1K) · 2018/09/14(金) 21:39:57.30

kopさんと対局したとき天守閣美濃組んだらkopさんの左銀が俺の天守閣に特攻してきたけどkopさんは振り飛車不慣れだったんか
天守閣美濃急戦は羽生の頭脳1巻の右銀戦法と大部分定跡共通してると思う

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/14(金) 21:54:12.19

kopは元々振り飛車指してたんだ
ま最初は友達の指してるの見て矢倉指してたんだけど
どうやっても先に攻められて勝てない
それで本屋で大山さんの四間飛車の本買って
勉強し　数曲後には勝てなかった友達に勝てるようになった
それが高校生の頃
続く

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/14(金) 22:03:02.31

高校生の頃だから今から５０年以上も前のことだな
それ以来平手はほとんど四間飛車ばっかり指してた
でも最近振り飛車の定跡も覚えること色々あって焦りが出てきた
特に序盤ね　序盤が分らないんだ
ノーマル四間飛車は序盤待たなければいけないから　ま相手が居飛穴なら
急戦仕掛けやすいけどね
年のせいか待つのがいらいらするんだ
待つということは結構難しい　どう考えていいかわかりにくい
それで序盤が考えやすい居飛車指すようになったけど
なんせ居飛車勉強し始め　相手が振り飛車だと何となくさしにくいし
左美濃とかの持久戦対策もほとんど忘れてる
続く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-xoBI) · 2018/09/14(金) 22:04:55.43

>>67
この内容がデタラメに聞こえるって相当棋力低いな

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/14(金) 22:12:08.90

で　そうこうしてるうちに
ご機嫌とか　各子王冠四間飛車とか　角交換振り飛車指す人が増えてるの見て
こりゃ　序盤から振り飛車が攻めれると思って角交換四間飛車勉強したけど
最初は居飛車が逆棒銀に挑発されてうまく勝つことができたが
敵もさるもの徐々に対策されてき序盤から攻めにくくなった
そうなるとまた序盤が嫌になり　それで居飛車でやろうと思って
居飛車指して得る　けっして器用じゃない
藤井先生なんかはしっかり県境して矢倉指してるんで
言わなくても分かるけどkopとは天と地以上のレベルの差だ
今のところ居飛車もあまり研究してない人が多いので
かろうじて勝ててるがま居飛車指し始めのグッドラックというところでしょうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-AQf+) · 2018/09/14(金) 22:14:02.14

>>65
先日まで終盤は有段者レベルと話していたnoranutaの供述が変わりました

では次のニュース。。。

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-5Y1h) · 2018/09/14(金) 22:14:18.70

え　え　恵梨子ー　好きです　
恵梨子の水着写真集もお願いします　<m(__)m>

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-AQf+) · 2018/09/14(金) 22:16:02.42

のぼせんなと供述していたnoranuta氏に本日も見事にブーメランが突き刺さりました。。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/14(金) 22:16:17.22

阿久津負けたか…
応援してるんだけどな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-cK5d) · 2018/09/14(金) 22:22:24.99

1手詰めハンドブック三周したらまた戻って来ます_(._.)_

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-AQf+) · 2018/09/14(金) 22:26:02.82

2年かけて3手詰めを周回して1手詰めをはじめるという謎