将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>870
懐かしの解説さんとかは、たくさん
対局してたくさん負け棋譜を集めて
何が悪かったか自分できちんと検討
するのが一番て言ってましたね
同じ強い人でも結構考えが異なる不思議
しかし、『師匠』がいらっしゃるん
ですね〜
基本ネット対局だけだから新鮮！
将棋道場とかの人なのですかね 棋譜貼ったら解説してくれる人はほんとにありがたいと思ってますよ 昨日からハム将棋やってるけどハムちゃん強すぎて平手じゃまぐれで1回勝てたきり勝てないよお
将棋するの小学生ぶりだから駒の動き見逃してタダで大駒取られまくるし
角交換されて自陣に角打たれて速攻馬作られて押されちゃうんだけど定跡とか覚えれば勝てるようになるんでしょうか？ >>874
定跡の前段階の『こんな感じで来られたらこんな感じで返す』を
とりあえず体得できるまで初心者本・動画、観戦、実践でやり込む
その辺からの成長速度は早いから楽しいと思う
定跡は『こんな感じ』では乗り越えられなかったとき調べればOK
それより終盤力が大事なんで詰将棋に割いた方が俺は良いと思う
あと、ハムならすぐ勝てるようになるがアレは弱いというより変な指し方なので
ここでもよく出てくるピヨ将棋（PCならK-Shogi）あたりに替えた方がいいかも >>875
詰将棋ですか
やってみます
変な指し方ってどう変なんですか？なんか絶対角の方に金とか玉を振って角交換狙ってくるなーとは思ってますがそういうことではない？ >>876
俺もAIには詳しくないんだけど、わざと弱くするためのルーチンって難しいと思うのね
で、ハムちゃんは弱さを出すためにどんな初心者でもやらないようなありえない手を指すんだが
ぴよだと読みが浅いだけなのを上手く表現できてる（ハムよりは）
文章から察するに強い人同士の対局あんまり見たことないんじゃない？
観戦するのも棋力向上に効果的かもしれないよ
序盤の進行ってある程度決まってるんで先ずは観戦でそれをなんとなく頭に刻む >>877
NHKあたりで解説をちらっと見たことある程度でしっかり見たことはないです
初心者の初心者がみてもプロの意図が理解できるものなのでしょうか？
あと詰将棋わからんすぎて本当に答えあるのか疑問になってきました・・・ >>878
うん、漠然と見てればいいよ、ある日突然指し手の意味が分かる
そして強くなるたびにそれが増えていき一手ごとにワクワクが止まらなくなる
別にプロじゃなくてもちょっと強い人のでもいいよ
詰将棋は頭で考えるのと詰め上がりの形を暗記するのをバランスよくやる
つまりよく考えてみても分からなかったら罪悪感なく答えを見ればいい
簡単な三手のものでいいからね
「簡単な三手詰」で検索すればいっぱい出てくると思うよ マンガで覚える将棋入門てどのくらいのレベルの人が読む本ですか？ ハムには勝てますし、ぴよ将棋レベル5くらいなら勝てるレベルです。あまり読む意味ないですか？ 本読む気があるなら
1.１手詰めハンドブック
2.羽生の法則(歩、金銀の手筋)
3.羽生の法則(玉桂香、飛角の手筋)
4:四間飛車を指しこなす本
5.３手詰めハンドブック
以下略
と読み続けてください。
１冊半年計算で行けますので、３年後には段位行けますよ。 続きとして読むなら
6.５手詰めハンドブック
7.ファーストステップ１、３手詰め（青野照市）
8.ステップアップ３、５、７手詰め（青野照市）
9.奇襲大全
10.高速の寄せシリーズ
11.ゴキゲン中飛車
12.早石田特集
13羽生の頭脳（羽生さんの解説と他の本の戦法解説の違いを主に読んでください）
ここまで来たら２段は確実です。 端攻めや、角道開けの後手袖飛車もいい手です。
ですが最近ではあまり実戦で出てこない形なので省略しました。 ハム相手にしてるよりぴよとウォーズやったほうがいいよ >>887
ぴよ将棋で自分の実力に適当なレベルを
選んで、対居飛車と対振り飛車を
両方倒したら次のレベルに行く
みたいにやっていったらどうでしょう？ 森内引退早かったけど、
生涯収入１０億、手取り６億くらい？ >>890
まだ引退はしてないぞ
フリークラスに自分から転出したから、時間の問題だけど 私が後手 どれくらいレベルですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲２六歩 △４四歩
▲７八銀 △４二飛 ▲７七銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲７八金 △８二玉 ▲６八玉 △７二金 ▲５九金 △５二金
▲２五歩 △３三角打 ▲３六歩 △９四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲３七桂 △９五歩 ▲４七銀 △１三銀 ▲５六銀 △２四歩
▲同歩 △同角 ▲４五歩 △４六角 ▲３八飛 △４五歩
▲同桂 △１九角成 ▲６五角打 △２九馬 ▲４八飛 △３九馬
▲５三桂成 △同金 ▲４二飛成 △６二金 ▲２一角成 △５四香打
▲１一馬 △６五桂打 ▲同銀 △５七馬 ▲６九玉 △２四馬
▲８五香打 △５九香成 ▲同玉 △４七金打 ▲５一龍 △５七馬
▲６九玉 △５八金 >>892
四間飛車指したいのに角交換されてしまった感じかな？4四歩が疑問手で4三に角を打ち込まれますね。
四間飛車は角道を止めるから形として、4四歩を突いてしまったのかもしれませんが、先に3三に銀を上がる方が良いと思います。
多分、ウォーズ5〜4級くらい。少し定跡覚えれば、3級には直ぐになれると思いますよ。 >>892
先手の人そこそこ強そうだけど視野が狭いのか11手目の6五角や
35手目の2一飛成見逃してるな ウォーズ2級
後手は3三角打って1三銀とか基本がまだできていない
44手目は飛車斬って必勝
こういう一手は見落とさないように ウォーズ3級 ウォーズ初段になるには、ぴよ将棋のどれくらいに勝てればなれますか？
現在ウォーズ3級、ぴよ将棋の初段+(1160)に勝率5割という感じです 軽度のアルツハイマーや軽度の健忘症でも将棋は強くなることは出来ますか？ >>897
いつもの人かな
本当に記憶に障害があったのかな…
正直分かりませんが、手続き記憶は
ほぼ無くならないそうなので
目に、体に、将棋の手筋を覚えさせる
ことができるなら或いは… https://youtu.be/ICa2XzdcfVc この動画の29分くらいの問題ですが、13角成のあとに同銀でとられてしまうと思うんですが、どうなんでしょうか？ >>901
1三角は3一飛の王手なので同銀と取れません
これが開き王手というやつです 佐藤慎一五段結構負けてない？
極限早繰り銀ってあまり有用ではない？ >>904
将棋って序盤だけじゃないし戦法で全てが決まるわけでもないし
なんか「ひふみんは大棋士！だからそのひふみんが愛用してる棒銀は超強力！あれ？だけど他の棋士は使ってない・・・あれれ？」とか考えてそうで可愛いw 塚田泰明九段結構負けてない？
角換わりってそんな有用ではない？（今年の4月に角換わりの棋書を出版）
>>904が言ってるのはこういうことなんだけど理解してるのか？w
スポーツで例えるなら、AはBというメーカーの道具を使用している。しかしAの成績はパッとしない。
Bというメーカーは粗悪品を売りつけているのか？
こうすると自分が何を言ってるのか分かりやすいかな？w >>909
人それぞれ得手不得手はありますから、同じように実践したからといって初段になれるかは分からないです。
ブログに書いてある事は分かりますが、そもそもハムは一直線に棒銀しても受けられません。こちらが囲わなくても倒せますね。始めたての頃は、やはり強かったです。
詰め将棋を解いたり、定跡を学んだり、検討をしたり、日々の積み重ねだと思いますよ。 ハム将棋って自分がどうが通りに差せば相手は絶対ゞ動きで来るんでしょうか？ 飛車先の歩の交換て先手も後手も関係ないですか？またなぜよいといわれてるんでしょうか？相手にも歩が取られてますよね？ 一歩を駒台に乗せられる
飛車先が通る
25の地点に銀などが進出できる
以上3点
デメリットは歩交換のあと飛車を引くのに一手かかること
これを嫌って歩交換を敢えてしない戦法も現代将棋には見られる >>914
・取られた歩はどうせすぐ23に相手は打つことになる
・仮に棒銀で攻める時、3六歩を突くひつようが無いのであれば突かない方が良い(飛車の小瓶であるため)
・つまり3四歩3三角で待たれた場合、反撃の筋を与えながら棒銀にいくリスクがあるのが25歩
・3四歩3三角で待たれた場合、25銀と出てる 34歩を掠めながらその手が角取りと23銀不成の先手になって攻めが繋がるのが飛車先交換型
歩を先にさばいておくことで、一緒にさばくより有利に進めることができます 回答ありがとうございます。先手とか後手とか関係ありますか？あとこうなったらどっちが有利とか何か意味ってあるんですか？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 これは基本的に先手が少し指しやすいと思います
同じ形なので先攻しやすいからです
なので、後手は最終手82飛に代えて84飛が人気ありますね
これは、棒銀できた時25銀のタイミングで35歩として、飛車の横効きを通して数で受ける狙いです
同じような狙いで85飛型もありますが、これは見て分かる通りやや不安定な飛車の形なので最初の内はオススメできません 度々すいません。動画を見て勉強してますが、みなさんどうやって覚えてますか？ただ見てるだけでなくやはり実際の盤を使い動かしてますか？ >>822
動画は現代における良書
とは言え自分の覚えたいことに合わせた本はやっぱり必要
覚えたことは頭の中でかみ砕くだけじゃなく実戦で試すこと
暗記するとき紙に書いたほうが覚えが早いタイプなら
リアル将棋盤で駒を並べるのも効果的 浮気性と中二病は高段・実際の棋力は低級の自分に、初段はもちろんその先も長く使えて
なおかつ使用者が少なく、一本でそれなりにどんな戦法にも戦える戦法を教えてくれませんか？
今はカニカニ銀をやってますが、角道閉じられるとカニカニっぽさがなくなり困ってるでござる ×角道閉じられる ○角道開けられる
先手34歩、後手76歩で相手が角道閉じないと、78か68銀と上がれず。
78金としてから68銀〜77銀としてもカニカニの出だしと言えるのかなと疑問が >>927
右玉は知り合いが研究しているのでNGです申し訳ない… >>928
カニカニ銀は急戦矢倉に分類されるから矢倉模様の出だしでないと、不自然な駒組みになります。
78金68銀だと 後手から△88角成 ▲同金 で形が乱れます。
矢倉模様でない時は、別の作戦を用意しておいた方が無難です。
どんな戦法にも言えることですが、将棋は相手あってのものです。
得意な戦法（得意でなくても普段やる戦法）は２~３個くらいは用意しておいて
相手がどう来ても大丈夫なようにしておければ、初心者卒業ですね。 早繰り銀ならだいたいいけるんでは
それかアヒル戦法で もし将棋のイメージが悪かった場合
将棋を始めていたと思いますか？ 将棋をやり始め一年以上たちますが、ウォーズでも勝てないし、全然強くなってる気がしません。動画とかで勉強しても実際にそうならないことばっかりだし、心が折れそうです。自分が先手です。相手が強いだけで実際私はそこそこ指せてるんでしょうか？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲２七銀 △５四飛 ▲２六銀 △５七飛成 ▲５八金 △５四龍
▲１五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △５六龍
▲２三歩打 △４四角 ▲１六歩 △６二玉 ▲１五歩 △２六歩打
▲１四歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲１二歩打 △５七香打
▲同金 △同龍 ▲５八香打 △４七龍 ▲１一歩成 △２七歩成
▲同飛 △４八金打 ▲６八玉 △５八龍 ▲詰み >>936
３手の読みってやつを常に心掛けましょう
自分が指したら相手はこう指す、そしたら自分はこうしよう、みたいなのですね
それでウォーズなら2〜3級になります 一年以上頑張って、今のレベルってどうなんでしょうか？やはり成長としては遅いですか？ありに勝てなすぎで向いてないんじゃないかとも思い始めました。もちろん成長が早い遅いを競訳ではないのはわかってますが。 >>938
そもそも将棋のルールを理解しているか怪しいレベルなのですが……
ただで竜成られたりただで香取られたり無条件でと金作らせてたりとにかく駒の損得計算や駒の効きなど最低限の事が理解出来ない段階です
たぶんこのレベルでは対人で勝つことはほぼ不可能ではないでしょうか
受けが一切出来てないわけですから >>939
自分なりに一年対局したり、ユーチューブで動画を見たりして勉強したんですが、棒銀や四間飛車などの戦法を勉強してました。 >>940
あなたの棋譜を見るとあなたは相手の手を一切見てないんです
そして駒の損得……自分が損してるか得してるかもわかってないんです
とにかくめちゃくちゃに相手の顔目掛けて棒を振り回してるようなもので相手はそれを簡単に見抜けますし避けられます
とにかく棒銀をぶつけるだけでは相手も頭脳を持った思考する人間ですから永遠に勝てません 相手の攻めを甘く考えすぎているのか、受けの概念が無いのか知らんがちょっとひどいね
自分は相掛かりの城跡とか知らないけど、１５手目になぜ玉頭を受けないのですか？
２６銀が相手の５７飛車成を許すほど強い手ですか？ >>940
一年も勉強する意欲があるなら羽生善治先生の書いた羽生善治のみるみる将棋が強くなる将棋入門シリーズを読んでください
これに基本的な将棋の考え方と勝ち方は示されています 四間飛車も勉強したの？じゃあきふさらしてみ。解説してやろう。 棒銀とかの戦術を勉強するより、もっと基礎的なものを勉強ですか？ >>945
基礎的なものを勉強というか、自分の手の意味を説明できる？
どうゆう狙いがあって、こう打ったのかを説明できる？
（結果的に悪い手でも構わない、考えがあるのか？って話。）
そんな狙いもなく打つなら、王様の上下運動でも延々とやっているほうが、
自陣が崩れないだけ100倍数くらいまし。 100倍数 じゃなくて 100倍 な
予測変換が暴走した きみは弱いんじゃないよ。
考えていないで、ただ単に駒をやみくもに動かしているだけ。
そりゃー、勝てないわ。
羽生名人だって、よーく考えて駒を打ってます。じゃあ、あなたは？
考えてますかー？？全部の手の狙いを説明できますかー？？
できないの？？なんでできないのー？？
それを、『考えてない』と言うんだよ。
それで勝てると思う方がおかしい。
それで強くなれると思う方がおかしい。
狙いを持って打て。雑魚でも構わない。雑魚なりに考えを持って打て。 おまえが、『強くなりたい』と本気で思っているのなら、四間飛車戦法を伝授してやる。
そのかわり、甘えは認めない。 自分なりに時間をかけかなり考えて指してみました。先程よりはよくなってますでしょうか？私は先手番 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲２七銀 △６二玉 ▲２六銀 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉
▲７六歩 △７二銀 ▲１五銀 △８八角成 ▲同銀 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △５二飛 ▲１五歩 △９五角打
▲６八金 △５四歩 ▲１四歩 △同香 ▲同香 △２七歩打
▲同飛 △５五歩 ▲５八香打 △５六歩 ▲同歩 △４二金
▲１一香成 △６八角成 ▲同玉 △３三桂 ▲１三角打 △３二銀
▲３一角成 △４五銀打 ▲４八金 △４一金 ▲２二馬 △５六銀
▲５七歩打 △４七銀成 ▲同金 △２六歩打 ▲同飛 △４五桂
▲３二と △同金 ▲４一銀打 △５七桂成 ▲同香 △同飛成
▲同金 △５六歩打 ▲同金 △２二金 ▲同飛成 △４七角打
▲５七金 △６九金打 ▲７七玉 △６五角成 ▲５二銀成 △５五馬
▲６六歩 △２二馬 ▲６一成銀 △同銀 ▲４二飛打 △５二香打
▲２二飛成 △６八銀打 ▲８六玉 △５七銀 ▲５三歩打 △８四飛打
▲８五銀打 △同飛 ▲同玉 △８四金打 ▲８六玉 △８五銀打
▲７七玉 △６八銀 ▲７八玉 △７六銀 ▲７七銀 △同銀引成
▲６九玉 △６八銀打 ▲５八玉 △６七成銀 ▲４八玉 △５七銀成
▲３八玉 △５一歩打 ▲５二歩成 △同歩 ▲５九香打 △６六成銀
▲５七香 △同成銀 ▲４一銀打 △４四香打 ▲５二銀成 △同銀
▲同龍 △７二銀打 ▲６二龍 △４七香成 ▲２七玉 △２六歩打
▲同玉 △２五歩打 ▲同玉 △２四歩打 ▲同玉 △２三歩打
▲同玉 △投了
まで127手で先手の勝ち >>950
手の解説は他の先生に譲る
おれは永世低級なので 相手に棒銀止める気が無さそうっていうのは思うけど
端に銀上げたとこは動画とかでよく見たのかな みなさま拝見して頂きありがとうございます。しかし、自分的によくさせたと思いますが、これが常にできないです。何十局指したうちの一局って感じで。うまく言えませんが、何がよくて、なにがダメだったのかとかが分かってません。銀で両取りとかは良かったと思いますが。 ていうか、最初のうちは戦法とかあんまり勉強する必要なくない？
定石を覚える、とか言ってもその定石の手の意味を一手一手理解して相手の変化に耐えられるって
それかなり大変だから。
それよりもっと汎用的な手筋とかを覚えておくほうが良くない？
詰み系とかたくさん覚えておけば、初心者同士なら相手の攻めが切れた瞬間逆転勝ちとか
普通にあるから気持ちいいよ 四間飛車ならそこそこ解説できるんだが、居飛車はむずかしいなあ 解説動画みた
あんな声なんだなっていうのと
はまなら向飛車じゃなくて三間にするだろうな
あと端ついてきたらつきかえしてる 再度ちゃんと考え、同じレベルの相手と指しました。やはり前みたいにダメなさし方ですか？自分は先手番です。▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲３八銀 △１四歩
▲２七銀 △５四歩 ▲２六銀 △１三角 ▲５八金 △６二銀
▲２五銀 △２二角 ▲２四歩打 △８六歩打 ▲同歩 △２四歩
▲同銀 △８六飛 ▲８七歩打 △２七歩打 ▲同飛 △２六歩打
▲２八飛 △８二飛 ▲２六飛 △３四歩 ▲２三銀成 △４四角
▲２七飛 △５三銀 ▲３二成銀 △同銀 ▲２二歩打 △３三桂
▲２一歩成 △２六銀打 ▲２八飛 △２一銀 ▲２七歩打 △３五銀
▲１六歩 △６二玉 ▲７六歩 △８八角成 ▲同銀 △４五桂
▲２六歩 △５五角打 ▲２五歩 △３七桂成 ▲同桂 △同角成
▲４九玉 △２八馬 ▲３九金打 △１九馬 ▲３三桂打 △３二銀
▲２二角打 △６九飛打 ▲５九金 △８九飛成 ▲１一角成 △７八龍
▲２一桂成 △３七桂打 ▲詰み >>961
4間美濃なら解説してやろう。
それ以外は専門家じゃないからよーわからん。 >>961
棒銀は完璧に成功してる、バッチリだ
自分でも違和感あったと思うけど2七に飛車引くのは行動範囲狭めて良くない
２八に引こう
終盤は相手の持ち駒をよく見て「自分がこうやると相手はこうやる」を
自分のターン3通り、相手のターン3通り、合計9スジくらいの3手の読みを入れよう
ちなみに棒銀戦法は上手く受けられて失敗したところからがスタートだ はまちゃんいいこと言ってた割にあんまし手が見えてねーな
級の振り飛車党だから仕方ない部分もあるだろうけど >>964
居飛車やらないからわかんないんだよ！！ とりあえず、振り飛車ならウォーズ2段のsinをボッコボコにして発狂させてしまうくらいの実力派なんだが。 >>961
飛車の位置に違和感がありますが46手目までは先手良し
このまま勝ちきればとてもよい将棋だったと思います
47手目に76歩から角交換を挑んでお互いに囲い合えば歩切れかつ守りの金が無い相手より有利に立てたでしょう（角交換を拒んできても単に囲い合うだけで先手良しの局面です）
ただやはりまだ相手の手の意味がわかってない部分があってそれで逆転を許した感じですね
この44角の形は貴方が飛車先に駒を打ったりすれば飛車先を持ち駒などで止めてその打った駒を取ったり無意味にするという手なんです
さらに飛車を22に回ってきて逆襲する狙いも含んでいます
この将棋でも角の先に26銀を打たれて飛車を叱りつけられてと金を奪われてますよね？これは金をただで取られたのと同じ損失でさらに相手の歩切れまで解消しているためほぼ互角の局面になったといえます
敗着は63手目の25歩でこれはその前の24歩とセットでほぼ無意味な手で相手に二手プレゼントしています
相手の55角と45桂はこちらの飛車のコビン（飛車の弱点で左斜め上）を狙った攻めで強烈でこれを見逃したのがきつかったです
63手目の25歩は代わりに角の効きを遮断する46金打ちが一例であとは同銀同歩同角47金64角46歩打ちなどの進行でしょうか（これでは後手が良くないので後手は変化してくるとは思います） 63手目46金打ち以降同銀同歩同角に対して48銀打ちで互角みたいですね
ソフト検討してたら47金は角切って普通に寄せられましたねすいません
ソフトは63手目48金で受かってるという感じですね（自分としては怖いですが） >>968
中々懇切丁寧な解説…
二代目解説さんの称号をあげたいな
( ´∀`) 20181021 164302 一宮585る123戦
https://youtu.be/oBT41irw-WI
今日の世直し レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
