菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180913-00010005-flash-peo
（全文はリンク先参照）
「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う」
（略）
「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない」 先手で勝っただけでイキるカス
王位タイトル戦で後手番全敗という惨状を見れば1/2で負けてたのに 「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
ヒール役が佐々木勇気から菅井にバトンタッチやな
プロレスみたいやねｗ 「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」
？？？ 「昨年の菅井さんは、王位獲得がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」 >>5
勇気はただのストーカーって感じで、ヒール役感はなかったな 菅井王位が語る「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
でいいだろ 藤井オタが見苦しく発狂してざまあ（笑）
菅井が言ってることが１００パーセントの正論
減額された７５０万円の棋戦に勝ててよかったね藤井クン（笑）
連勝記録とかホント無意味 タイトル獲得につながらなければ何の意味もない
29連勝（笑）なんかより、29勝21敗で８大タイトル全防衛の方が数億倍偉いのは猿でも分かるだろｗ 誰かが藤井七段はその都度しっかり考えてくるから怖いみたいなことを言っていたけどな
まぁ、菅井も若いからトンガリたい年頃なんだろ
藤井九段なんかもとんがってたしな
とはいえ、強ければそれが正道になるんだから、突っ張り続けて欲しい これ王位戦豊島に３－２の時のインタビューだろうな
王位取られたらどうするんだろ >>16
王位取られたら…って
豊島が二冠になるだけやろ 悔しかったら俺からタイトルを奪ってみろ
実に頼もしいではないか >>13
それはわかったが
菅井って王位以外活躍ないやん これはわかるが
藤井って優勝以外活躍ないやん これはイマイチピンとこない
勝率+優勝（しかも2年目）の活躍に対してなぜケチをつけようとしてるのかと 序盤で意外な手を指すより中終盤でぶっ飛んだ手がでてくる将棋の方が面白いんだけど もし藤井が優勝してなかったら、
菅井「勝率や連勝なんて意味ないです、タイトルや優勝がすべてなので
なので藤井さんはまだ何の結果も出してないに等しいですね」
こういう批判が成り立つ
でも実際は優勝しているのだから、
菅井「勝率や連勝なんて意味ないです、タイトルや優勝がすべてなので
でも藤井さんは優勝もしてるので、立派ですね」
こうやって褒めるしかない、本来は
でも菅井は藤井を批判する役を演じてるから、
「優勝がなければ」みたいなよくわからん文章になってしまったと なるほどわかったわ 時間残して逆転食らうだせえ将棋指してるやつに言われたかないよな。 どっちもどっちだな
考え過ぎて考慮時間なくなって自爆と表裏一体 「藤井キラーの井上門下」で稲葉菅井が挙げられるとか倒錯してる
それにTVで乗っかる小林、、、、 １５歳の高校一年生に向かって、好きな将棋じゃないとか、
俺の方が上だとか、本気で言ってんのかこいつ？
バッカじゃなかろか。 最後に菅井の本音が出てるやないか。
次やったらきついって。 これ藤井戦前の記事のはずどこかで読んだ
これだけ言って勝ったのは流石菅井といったところ
今後も独自路線で将棋を盛り上げて欲しい >>34
こんな時だけ15歳とか言うなよ
藤井のくそオタw
15歳だろうとプロでそこらのリーマンより金貰ってんだろ 現状の藤井なんてタイトル戦に出た事もない棋士だしな 16歳の新鋭だから、発展途上の未成年の若者だから注目されてんだろ
公のメディアで非難めいたこと言う26歳には正直違和感あるぜ
「こんなときだけ15歳」って非難する方がおかしいだろ 16歳だけど
何かよくわかんねーな藤井アンチ理論って
言っとくが俺は信者じゃねーし、おかしなこと言う藤井ファンにも噛みつくぞ そんなにコンピューター将棋いやなら豊島に文句言えよ 菅井のこと見損なった
中学生の子供相手に吐くセリフとは思えん。大人気ない。ウンコ性格。 藤井に噛みついたときだけ注目されるのが悲しいよなあタイトルホルダーなのに このくらいの気概がないと
あっさり藤井君に抜かれる
菅井は最も藤井君を評価してるな タイトルホルダーにここまで敵意を剥きだたせる高校生ってのがまたすごい ハタチンいわく今の奨励会に藤井を追いかける逸材はいないそうな
菅井が止めるしかねーよ こないだの棋王戦の菅井の様子を見るに
菅井が藤井を評価しているとはとても思えんわｗ
王位戦の合間に一蹴したって感じ ここまで言って負けてたらだっさいけど叩き潰したから偉いわ
藤井オタは心穏やかじゃないだろうけど いや、気にしてないアピールしすぎて逆におかしかった
そのあと暗記名人にあっさり負けたし藤井戦に相当気合い入れてたようだ 評価はしてないにしてもあえていやらしい勝ちかたしてたのは気になるからじゃないの
相手が格下だと認識してるならさっさと勝てばいいわけで 気合い入れてたのは藤井側なんだよな
まあ当たり前だけど
研究手で前半優位だったけど終盤力で負けたってのは藤井オタには理解出来ないんだろうな そうそう、藤井はゴキ中対策を用意してきたのに対して
菅井は棋王戦の直前だというのに土曜にイベントに出たりして余裕ありまくりだったじゃん
案の定、菅井は特に対策してきてなかった
にも関わらず腕力で形勢をひっくり返して勝っちまった 正直若手にはこれくらい闘志剥き出しでやって欲しい
内に秘めたる闘志はいらん >>55 このウスラ馬鹿め！だったら王位戦で豊島に勝っておけよ！ まあでも菅井が崇拝してる羽生は後輩にプロレスはしなかったよ 藤井なんてただの2年目の何も成し遂げてないペーペーの有象無象のその他大勢なわけじゃん
言うなればタイトルホルダー様とは住む世界が違うただのヒラ棋士
タイトルホルダー様ならもっと悠然と構えていてもいいと思うけどな
こんなガキなぞ恐れるに足らん、眼中にないわ、ガハハ！ってね
それを「俺コイツ嫌ーい」とかさ…
素人読者からしたら何だこいつ余裕ねえなとしか思わんだろう
野球でいうと巨人坂本やソフバン柳田当たりが清宮幸太郎にケチつけてるような感じ こんな記事で顔真っ赤にする藤井信者が一番大人げないけどな
本人はふーんって感じだろ >>67
たぶん一番顔真っ赤にしてここに書いてるのは羽生オタw
羽生がオワコンすぎて前途有望な藤井叩くしかないんだよw 藤井に絶対勝ったる！
あっ、暗記名人に負けてもうた………
王将リーグ逃してしもた………… 誰も藤井本人を嫌いなんて言ってないのにこの読解能力よ 藤井本人を嫌いでも言えねーだろそりゃwだから将棋を嫌いって言ってるんだよ >>71
週刊誌の煽りを真に受けがちだし
abemaトーナメントのデマ情報もすぐ信じちゃうしピュアな人多いな >>3
そりゃ現在最強の豊島棋聖相手なら後手で勝てるの数えるほどしかいないだろ
言い訳にしか聞こえないわ オワコン羽生信者やべーな
前途有望な少年に粘着すんなよ 必死なのはどう考えてもidコロコロ変えて馬鹿みたいなレスをしてるやつ 羽生世代は序盤の革命家達だから地力が違うというのは分かる >>64
あのなぁ…。
藤井を軽く捻る労力と、豊島からタイトルを守る労力が等しいとでも思ってんの？ >>78
そこで藤井アンチって言わないとこがお前がアンチだってわかるよな >>69
羽生オタとか知らんがな
それがなぜ中学生に(？？？)！１５歳(？？？)！大人げない！ムッキーになるのか 藤井くんが気にしてないといいが
まだ若いのに色々苦労が多いね >>80
必死見たら豊島オタでワロタ
やっぱ気になるもんなんすね～ >>87
藤井アンチだわそいつ
他のスレで藤井を叩いていた >>38
１５歳がお前より稼いでるからって、醜い嫉妬はやめろよ、
キモいやつだな。
これだからお前みたいな世間知らずの引き篭もりは嫌われるんだよw 「藤井が後手番で菅井に負けた」←お、そうだな
「でも先手を引ければ勝ってたはず」←！？
「なぜなら豊島が後手菅井をボコっているから」←ＷＷＷｗｗｗ？？？ ID:bb0OU3wYはいつもガイジ連呼してる藤井アンチ >>89
ああ、大人気ないバカが多いからな。
将棋バカには世間的常識ってものがない。
いくら将棋が強くても、まだまだ子供なのに、圧力かけて
どうすんだよ。ほんと情けないわ＞菅井 盤上では対等であっても、盤外ではまだまだ子供なんだから、
おかしな盤外戦術をしかける菅井の人間性を疑うわ。人として
どうなんだ？ 藤井にしてみたら、いつぞやの神崎みたいに
「あんま調子のんなよ、お前もまだまだなんやぞ」って言った相手が
ことごとく袋叩きにされる状況のほうが怖いだろ
「お前なんかまだまだやぞ」って言ってもサマになる人間が大っぴらに言ってくれるのは
たぶん気が楽だわ 藤井の将棋は薄っぺらいみたいな事を言われた上に完膚なきまでにフルボッコにされたわけだから
まあ、ファンが激怒するのも分かる…
しかもどことなく余力を残してる感じだったし >>104
藤井くんの粘着アンチのおまえはキモいわ 藤井君は別にアンチでも何でもないが、
彼を利用してマウントしているバカは
消え失せてくれないかなーと思う 俺は菅井王位の将棋は嫌い。というか振り飛車が嫌いだった。。好きな棋士は糸谷八段だけど、NHK杯での無残な負け方を見てから王位の強さ振り飛車の捌きは素晴らしかった。
それからは振り飛車を指す様になってしまった。 同じく菅井を利用してホルホルしてる羽生オタも消えてほしい 去年の王位戦で羽生をボコボコにした時は
菅井を叩きまくってたが、手のひら返しかw 菅井も聡太も呉越同舟
連盟号の船員以外は口出すなよ
シーンに対すリスペクトなど放棄した聡太ニワカがゴチャゴチャ語るから困るなぁ 去年の王位戦の時は凄まじい強さだったな…
番勝負の半年ぐらい前から対羽生用のスペシャル戦法を練りまくってたらしいが
羽生が独創的な将棋だと絶賛していた
人間が編み出した新手こそが至高だという考えは一貫して変わってないっぽい
その上で藤井の将棋を批判しているんだろうな 「このままだと後ろにいたのに気がつけば遥か前、ということになりかねないと」とも菅井王位は言ってる
このFlash記事スクショどこかに貼られてたけど見つけられなかったわ 菅井は勝っても負けても十分タイトルホルダーとして意地をみせた
第7局は勝つと予想する
あれで失冠するとは思えない >>116
それは、関西若手棋士の座談会というイベントの中で語った内容じゃないかな
去年だった気がする
「藤井君は番勝負にはまだまだ早い、自分たちの世代が衰えた頃に藤井君が台頭してくるぐらいでちょうどいい」とか言ってたね
そして実際その通りになってる
斎藤が王座戦で壁となり、菅井が棋王戦で跳ね返した
チヤホヤして持ち上げる棋士だけじゃなくて、こういう棋士が居てもいいと思うな アベマTVトーナメント来年出てほしいな
かなり自信ありげだったし そりゃ、何がしらのタイトル取らなかったら連勝だけの人になっちやうからね むしろ藤井ほど序盤から考えまくってる棋士いないと思うけどなー
菅井戦もおかしいくらい時間使ってたし >>125
ふだん研究してる時にどうしてるかって意味じゃないかな
菅井は初手から考えるって昔の新手対談の記事にあった
(会長は6手目くらいから 内容以前に菅井の言葉が伝わりにくいし届いてこない
羽生世代の一手への深みってなんだよ
漠然とし過ぎててよくわからんわ
藤井の詰将棋計算力の俺より10倍早いって具体的にどうやって算出した？
言いたいことあるならもうちょい文章力磨いてくれ >>126
創造の原動力っていう対談企画の事ね
会長と藤井猛と新手について語り合ってる奴でしょ
アレ結構面白いよね
序盤革命を起こした羽生世代と菅井流新手を次々と編み出した若手の座談会 菅井は自身が電王戦でソフトと戦ってから一貫してるな。
藤井批判と言うよりソフトが人間を上回った中で人間のプロがみせるべくは力戦と言いたいんだろう。
ソフトをいずれ人間が再び超える発言なんかも人間の差し回しとしてって事だと思う。
実際、菅井本人の棋譜はソフトの評価値が当てにならなくなってるが。 ソフトに執心してる頭の硬いサイボーグを倒すのが人間のお仕事だな 大橋と上村もインタビュー答えてるのに全然話題になってなくて草 棋士が対局相手に精神的に下になったらダメなのは当ったり前 勝負師なんだから
気に入らねーのは雑誌の取材で「あいつの将棋嫌い」「連勝・勝率なんぞ意味ねー」
「序盤の指し手に考えあんのかよ」とか言うかふつー？
他の競技、プロアマ問わず対戦相手への不遜な態度や言葉は近年戒められてるのにな
まるでボクシング、プロレスかよ
この記事で菅井支持してる奴らは、将棋がそういうマイクパフォーマンス競技になってほしいのかよ？ 菅井に評価される事自体が無意味
菅井本人が語ってるタイトル獲得や棋戦優勝が大事というのは同意する 文章だけ読むと菅井嫌な奴だけど、インタビューの時はどんな雰囲気だったんだろう。 >>133
昭和の将棋なんか自分の取り巻きの新聞記者を使った駆け引きとか
菅井の比じゃなかったからなぁ。
>>134
勝率は自分の経験談じゃないか。
菅井は300局以上指してる全棋士で通算勝率1位だったはずだが
タイトル獲るのに時間かかった。 「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」 菅井「え～？今防衛戦の時期で忙しいんですけど」
記者「そこをどうかお願いします、豊島八段にも何度もお願いしましたが断られまして」
菅井「うーん…辛口な内容になっても良いというのであれば」
記者「本当ですか！ありがとうございます！」
菅井「ホントに辛口な回答でもいいんですね？」
記者「はい、ありがとうございます！」
こんな感じと予想 菅井ってトーク内容も将棋内容も昭和回帰に見える。
昔なら将棋内容だけでも一番人気の棋士になりえたんだろうけど
これで批判されるのは時代に全然、合ってないんだろうな。 「藤井の将棋は嫌い」→お前と棋風真逆だもんな、それはしゃーない
「連勝も勝率も意味ない。棋士はタイトルが全て」→一理ある
「こいつ序盤自分で考えて指してんの？個性なくね？」→ガイジかな
要は「藤井の将棋は個性も深みもなくて自分で考えることを放棄したソフトの猿真似だろ」っていうのをオブラートにくるんで発言したかっただけ
やがてコイツ来るわ～こえ～とか驚異に感じてる風のニュアンスは一切感じんわな 光文社のFLASHとかなんで取材受けてんかわからん。通り向かいの週刊現代にしとけよ。 勝ち・千日手の選択肢があって三時間も残ってるのに
大して考えもせず負け筋に突入していくのが
ソフトには真似できない菅井将棋の真骨頂や！ もう１つ気に入らねーのは藤井嫌いだから菅井OKとかぬかすアホボケどもよ
もし藤井がインタビューで菅井のことを
「直観指しは長い目で見るとダメだと思います」
「タイトル者がB1下位、竜王戦4組って評価できないですね フロックかと」
とか言ったらキチガイみたいに騒ぐんだろ
人で態度変えるな道理で書け
俺は電王戦の頃、菅井に好感持ってたが、最近おかしいと思うようになった >>144
上で連勝・勝率に意味ないのを一理あるって言ってるアホボケのことだな タイトルホルダーらしくもうちょっといい言い方なら良かったのに
最近の若手は～とか羽生世代は～のテンプレワードで
羽生ヲタの老害爺と大差ない印象に 藤井君の肩の荷をおろすために敢えて藤井下げ羽生世代上げをしているのかもしれない
このままでは藤井君は羽生さんを超えて当然という藤井君にとって重い空気が充満することになる
藤井君にはその可能性が十分にあるがしかし一方で羽生超えは大変なことであり続けるだろう 飛車振ったら評価値が下がるからソフト研究はあまりしてないらしいｗ 向かっていける相手がいるって大事なことだと思うよ
本当は３０代４０代にこういう人間がいれば良かったんだけど菅井がやるしかないようだ 唐突な羽生世代ageと「最近の若いもんはソフトソフトでけしからん」批判
新潮とかによく出てくる“ベテラン棋士”の発言と言われても違和感ない そもそもタイトル挑戦すら出来てないのに羽生超えとか考えるのが意味不明だし今後大成する保証も全く無いから
過度な期待をかけるのは完全にお門違いだよね
周りも長い目で見て今後の活躍を見守ればいいのに
極端な話、タイトル10期ぐらいで終わったとしても物凄い事に変わりはない 菅井の武器は時間責め
少し前の糸谷みたいにタイトルを取ったが将来性はなさそう
糸谷と同じで長時間考えられない欠陥がある >>140
菅井が昔だと一番の人気棋士？ないない
だったらとっくに将棋界を蹂躙してないとおかしいわ
一番人気はどの時代も圧倒的な実績積んでる奴らだろ >>133
菅井は米長タイプかもな。盤外戦術精神攻撃駆使して藤井という大天才に対峙しようとしている。
間違いなく藤井の脅威は感じてるよ。朝日杯は除いていってることからも、朝日杯の実績は否定しがたい価値あるものということだろう。 「藤井の読みは特に恐れる必要は無い」→宣言通り圧勝！
確かに菅井王位が読み勝っていた事は事実だが、あそこまで大きな事を良く言えるもんだ 菅井の発言は３月のライオンの藤本雷堂を彷彿とさせるな
風貌はだいぶ違うが
そしてタイトルを雷堂から奪った土橋は豊島っぽい ヒカルの碁を思い出したけどな。
若手メガネのタイトルホルダーがアキラだっけ？を必死こいて批判するやつ。 藤井七段、まだ16歳だってことすぐに忘れられるよねｗ プロ棋士なら自分より10歳も下の奴に舐められるわけにはいかないだろ >羽生世代は、一手への理解の深みが違う
これいらんだろ
藤井にケンカ売りたきゃ一人で堂々とやれ
羽生世代の名前を出したら羽生世代の棋士やファンが余計なヘイトを受けるだろ
女が嫌いな人間を罵倒する時に「あの人はあんなに凄いのにアンタは」と言い出すのに似た卑怯さだわ 有言実行でかっこいいという見方もあるが
菅井の場合喋りすぎてダサい
対局で打ち負かして一言「まだまだ負けるつもりはないです」
くらいが良いのではないだろうか FLASHの読者層に合わせた編集になってるだけじゃね
天彦名人が家庭画報の読者に合わせてハイブランド着てるのと一緒で 新潮のベテラン棋士の苦言でもそうだったけど
羽生を批判するのに藤井を利用し藤井を利用するのに羽生を利用しなければ話にならない他の棋士らが情けないよ 情けないけど羽生さんクラス出してこないと話にならないってわかってるんだろうな F「Sさんが何か言ってますけど Sさんの16歳の頃より
ずっと成果を出してるので気にしていません」 >>176
増田は自分の言葉で自分の意見を語れるからな ﾊﾌﾞｻﾝｶﾞｰする必要がない
それ故アホ(某夫人)からのヘイトを買ってしまうが… イキってるけどゴリホーモ連呼の人に絡まれたらまた西川Jrにおしつけて自分だけ遁走する卑怯な臆病者なんでしょ 藤井を筆頭とした若手全般(もちろん自分自身も含めて)に苦言を呈しているので
ソフト無しの時代にそれまで適当だった序盤を飛躍的に進歩させた羽生世代を引き合いに出してるんだろうな
ただ、こないだの棋王戦で藤井に腕力で完勝したり、人間臭い新手で羽生からタイトルを獲ったり、きちんと結果で示してるのは事実
藤井に無敗で2連勝してるのも菅井だけだしなあ >>177
でもあの時の増田の対処は上手かった
増田は対局の予想をしただけで何も謝る必要はないのにすぐ謝ってゴタゴタを長引かせないよう幕を引いた
結果的に噛みついた夫人の異常さが際立って周知されたし
てか、増田って年齢のわりには考え方とか喋り方とかかなりしっかりしてるよね
正直な発言がおもしろおかしく切り取られて取り上げられて、性格まで尖ってると思われがちだけど
本人は普通の好青年だから先輩からも発言をネタにされてよりイジられてる所があると思う あれは相手にしたのが間違い
ガツンとやれないなら相手にしてはいけない
微妙に反応するしただボケーっと長いこと歩いてるから付きまとわれる >>181
後手で負けて偉そうにしてる奴の脳みその方がヤバイ 高校生にキレんなや、と思わなくもないが、
そんなこと言われるのは藤井が一番嫌がるやろ 藤井君の将棋は独創性ゼロだもんな。
コンプューター将棋の物真似みたいなもの。
全く深みはない。 おまえに将棋の深みなどわからないだろ
俺もわからないけどね >>182
ちょっと誇らしそうに付けてみせてて笑った
増田は本当に思ってることを言ってるだけで、師匠いじりとかは視聴者・読者へのサービスもある感じ
菅井は自分を鼓舞するために本当は思ってないことまで喋ってる感じ
どちらが良い悪いの話ではなく、同じビッグマウスと捉えられるタイプでもそこに至る思考が違う印象 増田は待っ太君相手にいいよいいよした上で内容でも圧勝してたのが良かった
こう言ってはあれだけどそれまで非公式戦等ではずっと負け続けてたが一番肝心要の対局で土をつけたのも痛快だった。さいたろうもゴミ信者どもに下位互換扱い受けてたのを黙らせたし、菅井も有言実行するし、要所で藤井を倒してくれるとスカッとする 確実に先手を取りたきゃ番勝負までいけばよかった
チャンスはあったのにそこまでいけずに負けた藤井が悪い 菅井の場合は鼓舞しているというよりは客観的に分析して事実だと思った事を言ってるだけかも
今回の防衛戦はフルセットまで行くだろうとか言ってたらしいし 別にお前らみたいなうだつの上がらない連中をスカッとさせるために将棋指してるわけじゃないけどな棋士も
イキってるガキがボコられてるのを見て世の中に復讐したような気分にでもなってるの？
ガキのSNSを炎上させてはしゃいでる陰キャみたいなメンタリティだね ソフト評価値は位置関係だから振り飛車の捌き（一旦悪くなるby久保）は
今一なのは事実
菅井vs藤井君もそうだった
評価値悪かったけどずっと菅井ペースだった 増田が順位戦解説時に羽生の指し手に文句を言ったのを見て増田叩きを始めた羽生オタ
それ以来増田アンチスレまで立てて増田を憎悪していた羽生オタがいつしか藤井叩きの為に増田の肩を持ち出した
最近の謎の菅井アゲも同じ手口だろう あったなー三浦戦だっけ？
増田の態度が悪いとか言いがかりつけてたやつ >>189
みたいに菅井利用してる羽生信者がうざくてたまらん 藤井名人アンチが菅井を利用してるだけ
羽生オタはタイトル取られたわけでもない、全く世代の違う藤井名人のアンチにはなり辛い
むしろ羽生竜王の後継者として歓迎するだろう
藤井名人アンチが菅井やら豊島やら最近では増田、斎藤を利用して叩いてるだけ >>200
ほんとだ
>>189はキチガイ羽生オタやん
羽生オタってゴミ以下だなマジで 確かに藤井名人アンチは嫌いな藤井名人を叩くためなら誰でも利用してるな
菅井棋王や豊島三冠も利用する汚いやつらだ、、 菅井は漢だな。
電王戦でも、このまま行けば人間がコンピュータを越す、
みたいなこと言ってたよな。 菅井はどっちかと言うと藤井に警鐘を鳴らしてるんだと思う
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」というのはまさにそれ
菅井と藤井を比較したときに目を引くのって、両者の記事に占める将棋の内容の割合だと思うんだよね
菅井は「羽生王位を多彩な振り飛車で撃破」「豊島に時間を残して圧勝」みたいに将棋の内容について触れる記事が多い
一方で藤井は「お昼ご飯は豚キムチうどん」「過去同じ中学聖騎士になった人は誰」みたいに、将棋の内容と関係ない話題が多い
それはそのまま両者の将棋内容の魅力の差を表してるわけで、棋士なら棋譜で勝負できるようになれって言いたいんじゃないかと >>196
>>197
羽生のヨメが増田に因縁つけたのも、あのアベマ中継を見て増田に恨みを持っていたからだろ
増田はホントは羽生の弟子になりたかっただの、断られたから仕方なく森下ごときの弟子になっただの
増田が活躍するたび羽生オタが口挟んできて羽生マンセーしたり藤井との対立を煽るのがうざい >>23
勝率は雑魚相手に稼げるものだからだろ
棋戦優勝に比べたら評価するような要素じゃないという考え方はわかるわ おそらく来年には藤井二冠だろう
将棋界の名人戦ルールはこれでいいのだろうか？
強い新人が来れないよう、逃げ回ってるようにしか見えない
せめて名人挑戦リーグ入りできる枠は作るべきだな >>34
こういうやついたよな。特に女。
アホみたいにつけあがって張り合ってくるくせに
分が悪くなると「女子相手に何本気になってんの」とか言うんだよ。 >>207
「それはそのまま両者の将棋内容の魅力の差を表してるわけで」
論理が飛躍しすぎ。学生時代に注意されなかったの？ >>212
バカかお前は。何を的外れなこと言ってんだ。
とりあえず、お前が女にモテない高齢童貞だってことだけはわかった。 藤井人気にひっぱられて将棋もわからずabemaとか藤井戦は欠かさず見るようになってるくせに
未だにまともにさせないババア共が自分のことのように藤井を負かせたヤツにイカリをぶつけるのがホントタチ悪いな
ホントババア共はタチ悪いな >>207
内容と言っても「普通に指して普通に勝つ」ってパターンが多くてなぁ……
相撲で言えば、菅井は上手投げみたいな派手な決まり手が多く、藤井は押し出しや寄り切りみたいな地味だけど強い勝ち方が多いというイメージ。 >>208
ほんとそれ
羽生オタはなんでも利用して羽生アゲ他棋士サゲをする 里見にも残り時間で圧倒的に差をつけられて大ピンチだったからな
三段時代は最近四段になった山本のトマホークにもやられたみたいだし
その他振り飛車に苦戦したり負けたりしてるね 相手のほうが格下なんだから、貶さず褒めときゃいいんだよ。
高校生相手に薄汚い番外戦術をとってると思われて、自分の
評判を下げるだけ。 >>216
藤井君は基本的には受け将棋
丁寧に受けて決める時には一気に決める >>215
女にモテないからって、自分が気に食わない相手は
女だと決めつけちゃいかんよ。
なんかしでかす前に、その考え方は改めたほうがいい。 214 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/09/14(金) 12:29:42.24 ID:/NZEx5tB [1/3]
>>212
バカかお前は。何を的外れなこと言ってんだ。
とりあえず、お前が女にモテない高齢童貞だってことだけはわかった。
221 返信：名無し名人[] 投稿日：2018/09/14(金) 12:36:45.49 ID:/NZEx5tB [3/3]
>>215
女にモテないからって、自分が気に食わない相手は
女だと決めつけちゃいかんよ。
なんかしでかす前に、その考え方は改めたほうがいい。
こいつガチで頭悪いんだろうな
こんな頭弱いヤツがファンとして暴れるとか藤井七段にとっても悪夢だな 格下のガキにキャンキャン吠えてる暇あったら自分の首を狩りにすぐそこまで来てるトップ棋士気にしろよ
ほんと羽生オタって余裕ねえな
>>218
今の藤井が三段リーガーと当たったら負け越し不可避だろう
西山にも負けそうだ >>215
将棋は「打つ」な
「将棋は指す」だとか拘るアマチュアがいるけど、将棋は下品な野郎がやる芸だから【将棋打ち】で統一しろよ
打つか指すかに拘るくらいなら駒打ち手順のソフト暗記でもしてろw フジイヲタ＝論理的思考が出来ずそのときそのときの感情で発言する
BBA＝論理的思考が出来ずそのときそのときの感情で発言する
∴ >>208
羽生オタは藤井の話題が出ると隙あらば藤井と文句を言うが
何十年も隙あらば羽生をやってきたお前らに言う資格はねえよといつも思う >>216
その藤井相手に普通に指して普通に勝ってたな菅井王位…
去年の王位戦で披露した派手な新手のオンパレードはどこへやら
ノーマルのゴキ中でごく普通に寄り切って勝っちまった ヒカルの碁でもあっただろ
タイトルホルダーが『俺の方が上だ』
と必死に発言した奴
せめて菅井の方がレートが上の時に発言して欲しかったけどな
今言ってタイトル防衛できない時は
かなり恥ずかしい発言になっちゃうんじゃないかな
普通は思ってても言わないことを言っちゃったんだからね 菅井は１６歳のときプロですらなかっただろ。偉そうに >>231
王位のスケジュールがタイト過ぎるよね
王将リーグ入れなかったのは残念だった
防衛出来るといいな 菅井くんは電王戦の頃から随分成長したね
彼も藤井くんも今後楽しみだわ
若手は壁があるほうが燃えるもんな 対局でしっかり勝ってるのに追い討ちかけるようになんでこんなこと言うかな。タイトルホルダーの余裕を見せてほしいわ。
上村は偉そうなこと言ってたけどもう藤井君と対局する機会なんて中々ないかな。 藤井の将棋は堅苦しくて自由度がない
面白いのは顔だけ こんくらい言えるやつがいてもいいだろｗ
一人くらいはいないと不健全だ >>233
羽生もだけど藤井も増田みたいな発言してほしいぜ イマイチ盛り上がらない王位戦だから
スポンサーに配慮してあえて注目浴びるようにコメントしてるんだよ
プロの興行なんだからどんどんやったほうがいい 菅井は自由だから負ける
タイトル取られたらきっと言われるぞ 最初の対局は手合い違いだったし前のも力負けしたし
菅井なら言いたい放題言えるな、まぁ次回当たるまでにまた強くなってそうだけど スレタイに菅井の名前さえ入れておけば羽生オタがホイホイ釣れるな
藤井へのルサンチマンが凄い 藤井の将棋にはあくびが出るわ
くだらないチキン将棋 >>255 あくびしながらも観ちゃうんだろ？www
王位戦でも菅井vs豊島より、山崎vs藤井の方が視聴数多い／Abema すいしょうかいw
まあ奨励も推奨も似たような意味だしな >>259
お前は奨励会すら知らないだろ？偉そうに。 うーん、無知なニワカが聡太の御旗を振りかざして暴れまわるって地獄のような光景やなｗ
大人しくしてればニワカファンもかわいい、というか有り難い存在なんだが 菅井自身がわざわざ羽生世代という言葉をあげてマンセーしてるからな
そら羽生ヲタもホルホルしますわ 推奨会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな間違いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奨励会って聞いたことないけど最近どっかで目にして
なんとなく字面で覚えて用いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなヤツが調子こいてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推奨会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞中３の菅井なんてまだ推奨会だろ？偉そうに。
ドニワカが偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか偉そうに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかり付いてる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ｗｗｗｗｗｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 将棋知らないのに高校生棋士を貶すためだけに将棋板に出入りするゴミカス見～っけ 羽生の強さを知らない人大杉だろ(笑)
今の衰えたのしか知らない人は可哀想 将棋打ちのことを将棋差しって言うのと同じで推奨回でも奨励回でもどっちでもいいだろ
下品な底辺芸をやる者たちはそんなどうでもいいことしか拘らないのか？？ 藤井と菅井の関係は
加藤と大山の関係に近い。
藤井君もそのうち猫に祈りを捧げるようになるさ。 聡太ボーイを自由な指し回しで粉砕
後手番云々の言い訳すら許さない山崎幹事
完勝かっこよすぎる 藤井信者「菅井の時間の使い方酷すぎンゴwwwww」
なお山崎相手に勝手に時間使いまくって序盤から悪くして自滅する模様wwwwwwwwwwww >>276
時間を使って悪手を指したとき
「長考すると楽しくなっちゃうからなｗ
聡太にしか読めない順を読んでも効率悪いわなｗ
でも聡太は目先の勝ちじゃなくて強くなることを目標としてるからなｗ」
時間がないとき
「姑息な時間攻めに負けた」 ミス待ちのクソつまらない将棋を指した上に完敗(笑) 菅井、ザキヤマに連敗、
化けの皮か剥がれた
雑魚狩りチェリーボーイw >>274
神武以来の天才以来の天災
ひふみんアイの正統継承者 内村「白井さんの体操は、まったく好きではありませんね」「何回ひねりを入れようが意味はない」「美しくないです」
菅井は他の競技者にこんな言うやつ 競技の質が違うな
ネット素材使ってデザイナー気取ってる勘違い馬鹿にダメ出ししてる程度やろ 菅井記事を読んだ後に
棋界きっての力戦派が完勝するのを見ると重みが増すな >>287
菅井といいますだといい
どんだけ藤井君に勝てない前提なんだよ >>287
増田、完全に弱点見破ってるじゃん・・・ 井山「藤井さんの囲碁は、まったく好きではないですね」「星に対して序盤早々の三々入りとかAIをなぞるだけ。自分の頭で考えた定石ではないです」「武宮さんやﾁｸﾝ先生世代には深みがあった」
事実どうこうではなく、菅井には他の競技者へのリスペクトがない。 >>290
暗記名人といい、やっぱり暗記将棋はボロが出るからアカンなぁ 山崎なら頼りになる先輩みたいなオーラが出てるし負けて良かったかもな イチロー「大谷くんの打撃は、まったく好きではないですね」「二刀流や球速、本塁打の数に意味はないですよ」「王さんや長嶋は一本足やここその場面で勝負強さがあり独創的でした」「大谷くんにはそのあたり、人間味がない、サイボーグ野球はつまらないですね」
菅井は同じ競技者こんなん言うやつ 暗記名人って羽生オタ御用達ワードじゃないか
ご本尊が弱り過ぎて藤井や天彦や豊島への憎しみを隠す余裕もないんだな今の羽生オタは 都合が悪くなれば羽生オタのせいにするのが藤井信者のブームなのか まず思考停止で羽生オタｶﾞｰとか言えば勝ちだと思ってるんだろ まあこれからが別れ道だろう
暗記名人のような暗記でガンガンいって、なおかつ相手の手を否定する目的の受け潰し型の姑息流になるか
1局2局10数局の負けは気にせず長期で王者になり羽生天皇の正当な後継者になるか
ぼくは暗記名人系列はやめてほしいなあ
暗記ストック貯めて3割名人なんて過去にもいたが、棋戦名が違うだけのただの8個のうちの1個でしかない名人戦専用なんて天才藤井くんには合わない >>258
王位戦いつもラ３～４０万くらいだよな
藤井は今日８０万だったしこないだの王座戦もそれくらいは伸びてた
前は１００万は超えてたんだが最近はちょっと伸び悩み >>309
アベマの視聴数って放送時間の違いなんだけど
順位戦や竜王戦は日付跨いで翌日2時終了だから100万超える
持ち時間が3～4時間の対局は22時で終了だからそこまではいかない
特に何もかかってない対局の平均的な数値は変わってないよ 羽生を持ち出してマウント取る所に菅井の小物感が感じられる >>274
菅井が大山レベルの大物なわけないだろ
共通点振り飛車党ってだけだわ 連勝や勝率を評価しないと言ったのはただの負け惜しみだわ
中学生でプロデビューして２９連勝なんてタイトル複数取るより価値あるだろ
菅井はなんちゃってタイトルホルダーが誕生しやすい王位を取ったからって天狗になってる。もう先が知れたわ 勝率評価しないってのは自分の経験からじゃないか。
菅井は通算勝率が300戦以上してる全棋士中で1位ならしいが
それだけ勝ってるのに自身がタイトルをなかなか取れなかったからね。
豊島も同様。 >>313
すまんな。
藤井ヲタが「聡太は羽生を超えた」なんていつもいつも御目出度いこと言うからさ、
ちょっとそのアホ加減に歩調を合わせて菅井を大山になぞらえただけさ。
まぁ、タイトル一期でも取ってる時点で、
菅井≒大山の図式の方がまだ現実味があると思うがな。 天彦を暗記名人呼ばわりか……
菅井の言う一手への理解がなけりゃ名人戦で勝てないでしょ 藤井オタは「考える事が好きでしょうがないからギリギリまで時間を使っちゃう」とか意味不明な言い訳をしてるぐらいだからねえ
あれはそういう生き物なんだと割り切るしかない >>319
信者の中じゃ天彦は雑魚(格付け完了済み)なのよ
もう当分当たらないだろうし(藤井がすぐ負けるからなw)しばらくは言い続けるだろう
ガイジには何を言っても無駄だと思って諦めなアカン 2018 藤井聡太順位戦でまさかの黒星、一期抜けならず
2019 王座戦1回戦で菅井王位と激突、またもや敗戦。順位戦は全勝でB2に昇級
2020 最年少タイトルを逃す。B2も7勝3敗で昇級を逃す
割とマジでこうなりそう 菅井が「藤井より強い」発言したとき、藤井ファンのほとんどが、藤井のほうが強いに決まってるのに菅井は強がってると本気で思ってたからな 藤井ファン曰く、虚勢はって自分を鼓舞してたらしい(笑) 実際はわざわざ鼓舞する価値もなく省エネでボコボコにして蹴散らすというお笑いな 7 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-gzyS) sage 2018/09/15(土) 06:03:18.39 ID:MYHN8c+3a
山崎や菅井と藤井君をあまり手合いさせないほうがいいと思う。彼らの指す手は相手をまどわせたりすることを
目的とした、いわば美しい棋譜からは離れた純度の低い手だから、藤井君がそれを真に受けてしまってんだよな。 ほんとこれ真性じゃないと書けない文だよな
テンプレ不可避 >>318
羽生さん実際、公式戦で藤井君に負けてるし
レーティングでも抜かれてるし
記録の面では色々と抜いてるからしょうがないね
羽生さん自身がタイトルも失冠続きで、竜王だけでしょ >>325
2連敗したくらいで
どっちが強いか判断できるわけないだろ
アホかよ 藤井のほうが格上だから研究に付き合えないんでしょ？
羽生みたいに何でもどうぞのスタンスで勝たないと意味が無い >>331
その超えたっていうのは現在のことじゃないと思うぞ。実績のことを言ってるんだと思うよ >>332
1-0でマウント取ってる藤井オタに聞かせてやりたい言葉だな 時間三時間も残して逆転負けするような奴に言われたくないわな 王位落としたらもう二度とタイトル戦に絡めそうもない人に言われても痛くもかゆくもないな そもそもお前は赤の他人なんだから痛くも痒くもないだろ
藤井と自分を同一視してるのかな？ ボコボコに負かされた途端にあれだけ散々魂抜いてやったwwwと画像貼ってはしゃぎまくってた広瀬を一流トップ棋士とアゲだしたりアベマで勇気に負けた途端に勇気は天才！扱いしてる羽生オタと
負けた途端に山崎増田をアゲてる藤井オタはメンタルそっくりすぎて笑う
勝ち馬のりの兼ねオタでやってる奴らは同じなのがよくわかる >>338
>>339
クッソwwwwww
自演バレダセーwwwwww >>342
まだ理解してなかったのかよ
1年は遅れてるぞお前 菅井竜也って26でまだ一回タイトル挑戦しただけだぜ
他人のこととやかく言える立場か
豊島を少しは見習えよ
全ての棋戦で力を発揮して初めて第一人者といえる 藤井はまだタイトルホルダーじゃないからな
まだ今の時点では格上よ
タイトルホルダーが藤井にへいこらするほうがおかしい 菅井藤井を落として突然の豊島アゲ
いつもの羽生豊島婆かよ >>344
羽生オタが藤井オタは他棋士をリスペクト云々してるの見るとお前らだけには言われたくないと思うわ 羽生オタとか藤井オタとかいう人格がいるわけじゃなく、
匿名掲示板で多くの人が好き勝手書き込んでるだけですから >>350
馬鹿だからその程度すらわからんのよ羽生オタ決め付け厨は。哀しいねえ 羽生の凄いところは、一瞬強いだけでなく、終わったと思われても、何度も立ち直り復活してくるところだろ。
名人陥落しようが竜王戦負け続けようが、最後には勝ち残り永世7冠、タイトル獲得99期まできた。
まさに、不死鳥王者
さすがに今回の衰えは、やばいかもだが。万が一無冠になっても、体さえ丈夫なら、かつての大山以上の復活はくるのではないだろうか
最終タイトル獲得は110期は超えるだろう >>352
みたいな羽生オタが菅井利用してるからうぜえ 292 名無し名人 2018/05/26(土) 12:20:23.19 ID:PmxbkokTd
勝った相手には｢もはや格付けが済んだ｣
1回負けて次は勝った相手には｢成長を見せつけて相手の心を折った、もはや同じステージではない｣
負けた格上の相手には｢今は成長したから次は間違いなく勝つ｣
負けた格下の相手のことは記憶から消す
2回勝って格付けが済んだと思ったら2連敗した大橋は｢ライバル、A級の器、将来的にタイトルを争うことになる｣
無敵すぎやろ >>353
何言ってんの…？なんでもないようなレスを羽生オタ呼ばわりした時点でそれは俺が決め付けるとか決め付けない以前に羽生オタ決め付け厨確定じゃん 藤井オタの「時間の使い方が悪かっただけ。実力では負けていない」理論やめてほしい
山崎戦は57手目の24歩が悪かったようだ
持ち時間は1時間以上残っていたから秒に追われたわけではない
明らかに中盤の力負け さらに藤井オタは「棋力は間違いなく全棋士中トップ。たまに負けるのは経験が足りないからってだけ」とか宣うw >>278
昨夜から今朝にかけての藤井スレを見ていたらこういう意見ばっかで草生えた
時間云々じゃなくて中盤の構想力の問題だろｗ
模様を悪くしてからは常に山崎が勝ちやすい将棋になっていた
いわゆる縦じゃなくて「横」の将棋でミスが目立つよね。時間余ってても しかも山ちゃんは後手で千日手回避してもまだ余裕があった
大差だよな しかし研究や時間攻めや後手番のせいにできない完敗は珍しい
一年前に豊島にボコられたときは「千日手という姑息な戦法で先手を奪いハメ手で勝った」とか言い訳してたからなあ >>362
めちゃくちゃだよな。言い訳を捻り出す天才 山ちゃんのアクロバティック将棋vsアクロバティック擁護
でも昨日の将棋はわりと普通だったな
普通というかソツがなかった 先手番角換わりで山崎に力戦で完敗
どうやら菅井の言ってた事も単なる嫉妬やイチャモンというわけでもなさそうだね 山崎は山崎、菅井は菅井だろ
なんで同じ藤井を倒しただけで一緒くたにされてんだよ >>367
八嶋智人か黒瀬純かと言われれば八嶋じゃないかと思う 羽生天皇でさえ先手番で負けることもあるんだから16歳の藤井名人が負けたって仕方ねーだろ
アンチちょっとビビりすぎじゃね？
藤井名人が怖い存在ってのはよくわかるけどさぁ 「聡太には時間の使い方を学んでほしい」
まるで時間の使い方さえうまければ勝てると言いたげ >>369
俺は八嶋だとなんか違う気がして黒瀬でこれだと思った >>361
山崎といいこないだの菅井といい
後手で時間も自分の方が残してるのに千日手を回避するのはもったいないと思った 菅井前の写真だと若手実業家っぽいイケメン風だったのにな >>373
そんなことしなくても勝てるっていう冷静な自負でしょ
千日手は恥ずべきことって感覚の棋士もたくさんいるし 山ちゃんはデビュー以来千日手は１回しか無いそうだから後手だろうが苦しかろうが千日手は選択肢に無さそう 時間の使い方は問題ない
時間使って目一杯考える姿勢が後の糧になる
急がば回れだ >>377
そもそもプロの藤井になんで素人が上から目線で時間の使い方を指導してんだろうな
藤井は藤井なりに考えてやってんだろうに くだらんなあ
将棋で１回や２回の勝敗でどっちが強いとか言うやつ 16歳¨¨¨藤井八段
その他¨¨¨¨奨励界のアマチュアw 藤井名人、名人戦35連覇おめでとうございます！
羽生永世名人と藤井名人の世代交代の間にタイトル取れた数名は本当に幸運でしたね！ 菅井に言わせると、高見＞＞＞＞＞＞＞広瀬、稲葉ってことなのか >>383
なんでタイトル取った広瀬がそこに入ってるの？ 広瀬は王位とってたか
高見＞＞＞＞＞＞＞稲葉でいいよ 藤井ヲタに『鷹取君にそのうち抜かれるよ』って言ったら
『まずはデビューしてからなｗｗｗ』って言うんだけど
その口でタイトル奪取の話とかしてるしな
まずはタイトル挑戦者にでもなれよｗ そうたが16歳で王座ベスト4に入ってるころ、同じ年齢だった他の連中は奨励開で鼻水でたｼｮﾝﾍﾞﾝ垂れ流し小僧だったからな
しかも負けた相手が斎藤新王座という 田村のような力でこいやの切った貼ったの無頼派がなぁ >>3
先手引いて得意の戦型になったのに負けたヤツがいるなｗ
しかも後手側に千日手回避されてｗ
ソフト勉強が通用しない力戦派に完全に押さえ込まれてｗ
こういうことなんだろうなｗ >>371
実力がないのに時間の使い方だけうまくてもねw
菅井が時間余して投了したのをプギャーなんてしてるから罰が当たったんじゃね >>391
間も親父が地雷臭いから期待してない
やっぱ岩村君一択でしょ >>382
藤井が35連覇したら将棋界の将来が心配
40年間有望な棋士が出てこないことになるから 鷹取も間も岩村も藤井アンチの羽生オタに目をつけられて大変だなデビューする前に潰されそう ほう、こういうセリフはただ藤井君の実力を認めなければいけない年配棋士からは出ないセリフだな
菅井ぐらいの年齢層のやつが言うのが先輩のセリフとしてはちょうどいい よく言った、菅井きん、少し見直したぜ 藤井君がスガイと同じ年にどうなってるかな
子供にライバル心むき出しって
なんか笑うわ >>400
相手を子どもじゃなくて対等の敵手と認めている証だろう >>401
違うよ
相手をコドモだと馬鹿にしてるからこんなデカいことを言えるんだ
菅井の言いたい放題キャラは以前からだが、ここまで相手の将棋そのものを馬鹿にしたのを見たのは初めてだよ まあちやほやされて調子こいてマナー違反や反則し放題の馬鹿餓鬼に釘刺しておきたいという気持ちは分かる 菅井が藤井のマナーが許せないちやほやされやがってふざけんなと釘指したいなら直に言えばいいやん
週刊紙の力を借りないと出来ないのかよ >>405
直に言ったところで聞くような奴か？
神崎みたいに吊るされるのがオチだろ 菅井発言には藤井に対する敬意とか微塵もないのがまた草生える
普段から他棋士をバカにしまくるオタのせいだろうなw
棋士はニコ生やアベマの※で自分達が藤井オタに誹謗中傷されてるって知ってるもの、そらそんな連中が崇めてる棋士に敬意なんか持てませんわ
そもそもただの不遜で傍若無人な雑魚いガイジだし
そんな奴の何を認めてやらなきゃいけないんだっつー話
因果応報ですわ 有言実行で藤井君にも勝っちゃうし今現在菅井って一番強いんじゃないかと思ってしまう
現在のトップ３は菅井、藤井、豊島といった感じじゃないか >>400
盤を挟めば年齢なんて関係ないしプロの世界なら尚のこと。そもそもライバル心も何も格付けは現状ハッキリしちゃってるし ナベも入るんじゃない
個人的には渡辺、天彦、広瀬、豊島の4強だと思ってる >>407
師匠が注意しても聞かないんだからどうにもならんわな コンピュータソフト通りに指すのが無個性なら、定跡通りに指すのは個性的なのか？ 藤井オタがヤバイ奴らだって再認識させてくれた王位に感謝
普通に応援するんじゃ無くて相手を叩くのはファンとしてダメだと思わないのかな >>414
先手番で一回勝っただけで格付けっておたまおかしいな
しねよ低脳 藤井聡太最大の課題はいつ初タイトル挑戦するのかと初挑戦でタイトルが奪えるかの二つだな
特に初タイトルでタイトル獲得できないと羽生超えが不可能になる 藤井君がどう成長するかは分からんけど
菅井王位が言うように羽生世代とは全然違うタイプなのは確かだと思う。
羽生世代は序盤が粗くて勝率が安定しない若い頃から
力戦が強く中盤の腕力と喰らいつくような終盤力が特徴だった。
その結果、チャイルドブランドは将棋界でも異端みたいに見られた。
対して藤井君は序盤の研究は羽生世代と段違いに進んでて戦術理解が高く
終盤も優位な時や時間ある時に見えにくい筋を見つけるのは上手いけど
力戦と中盤の構想力と終盤の泥臭いまでの執念は羽生世代と違って弱い。
粗く暴力的だった羽生等の将棋と比べて藤井君は綺麗な将棋を指すと思うな。 >>416
今さら師匠がしゃしゃり出てくるような身分じゃないだろ
師匠は隙あらば出てきたいんだろうけど >>407
直に言ってなんで吊るされるんだよスパイでもいるのか？ とりあえず羽生世代持ちだしてマウント取ろうとしてる菅井は超絶ダサい
自分の将棋が藤井より優れていると主張するならともかく
憧れの羽生を誰かを貶めるために利用するなよ… すげええ
B級で勝ってたら四強になれるのかあ
てっきり雑魚棋王だと思ってたあ 羽生世代はそれまで適当だった序盤を飛躍的に進化させた連中だから
当時は保守的な棋士達にウザがられてただろうな
菅井が会長と藤井九段と新手について語っている対談では
会長が6手目か8手目あたりから研究してるとか言ってた >>428
あれ、凄いインタビューだったな
会長が菅井ノートを読んで戦術採用した事があるのは驚いた
棋書ってアマチュア向けのもので、プロは棋譜を読むものだと思ってたが
菅井はプロでもそのまま採用したくなる新変化をアマ向け棋書に惜しげなく書いたのな。
しかも、一流プロがそれを読んでると言う。 ソフトに負けてから４年経ちましたけど
そろそろ勝てる見込みはたちましたか？
後６年しかありませんよ 2戦2敗ともなると信者の余裕もなくなってるな
タイトル戦真っ最中だったし流石に菅井負けるかと思ってたけど藤井があの程度だとはなぁ >>430
ちょっと古いけど「羽生の頭脳」シリーズとかはプロも参考にしたのでは
あと某棋士が連盟の書店に立ち読みに行ったなんて今では笑い話も 藤井って、現時点でB1下位くらいの力はあると思っていたけど、まだB2くらいなのかな
まぁ、A級で連勝している豊島と、B1で負けが込んでる菅井がタイトル戦では互角に戦ってるから分からんけど >>430
会長が実戦で採用して手痛い目にあったとか言ってたようなｗ 菅井が強いのは分かったから藤井攻略云々より複数冠や、なにより順位戦の成績を上げてくれ。 あそこで羽生世代のことを持ち出すのは小物臭がするわ
俺の中学の先輩強いんだぞ～とイキってるしょぼい不良のように見える
自分の力で藤井に勝てるんだからそれでいいだろ菅井 >>440
いや、普通に考えて菅井の中学の先輩は
藤井にとっても同じ先輩だろ。同じ業界なんだから。
マウンティングでもなければ虎の威を持ち出しているわけでもない。
羽生世代の強さを深い所で理解しているか否か、ということを言っているんだよ。 >>160
土橋は三浦だよ
雷堂ってああ見えて厨ニ病患ってるロクでもない不倫親父なんだけどな
宗谷は羽生、豊島は桐山でしょう まあ棋風は中学生ならすぐ変わるからあんま意味ない
里見ですら変わるし >>430
森内が羽生とのタイトル戦前に羽生の頭脳で予習して、
実際似たような局面になったけどなんて書いてあった思い出せなかったとかなんとか >>446
受験の過去問みたいなもんだな 解いたことあるけど再現できないみたいな まさに、「ライバルのレベルを引き上げてしまう羽生」らしいエピソードだｗ 前例に微妙な変化を与えたりして中盤で対戦相手に
時間を使わせて終盤を有利に戦う
剣術の真剣勝負で間合いをはかるかのような
長い中盤から一瞬の隙につけいる一撃
切れ味の鋭い者どうしの対戦は睨み合いが
楽しめるスキルがないと観戦するのも難しいと思った >>441
羽生の凄さをわかってるかと藤井に認識させるのにわざわざ週刊紙で言うのかよ藤井に直に言えばよくね そもそもこれは別に藤井個人に言った話じゃなくて若手全体にいった話だろ つまり今の若手や多くの棋士はみんな藤井だな
菅井も藤井 49 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-wbiP) 2018/09/15(土) 14:08:32.81 ID:jeM613FH0
菅井教室、6回（1回2時間) 合計で2000円ってことは
タイトルホルダーの教室が1時間辺り167円か
藤井くんも参加していいですか！ >>441
虎の威を借る狐、まさに菅井にぴったりだな 実際、チャイルドブランドと藤井君はタイプが違うよ。
チャイルドブランドは新人の頃から力戦に強くてむしろ、中盤の腕力勝負を好んでたけど
藤井君は新人時代からよく研究した序盤を組み立てられるし終盤の寄せも見えてるけど
中盤の構想力が弱く力戦に難がある。
羽生世代も藤井君も天才なんだろうけど力と言う意味では羽生世代のが初めから追求してると思うね。
藤井君は腕力勝負はしない。
菅井は振り飛車党だから力戦を重視するのは当然の事だし
アンチソフトで人間しか出来ない差し回しをってのも振り飛車の大家として当然の発想。
実際、菅井-藤井の2戦目でも圧勝してるのに菅井はソフトとの一致率は低いし
王位戦第5局なんかの端香もソフトが悪手認定して評価値見て実況がファンタ扱いしたものが
そのまま圧勝の引き金になった形だった。
アンチソフトだったり藤井君の将棋に共感しないのは好みどうこうと言うより振り飛車党としての矜持だと思うね。
あと、勝率についての件は自身の経験じゃないかな。
通算勝率が全棋士1位なのにタイトルになかなか絡めなかった自身の事を振り返ってるんだろう。
豊島も勝率高いのに同様にタイトル獲るのに時間かかった。
勝率は結果に直接、結びつくものではない。 羽生は世代で戦えたけど藤井は世代もいないし名古屋で地の利もないしで比較にならない
力戦の勉強したくてもソフトしか相手がいないんだろ 10代前半からソフトを相手にしてたから今の強さを手にできたのだとも言える >>461
三段リーグの頃からだから藤井君がソフト研究を取り入れたのは13歳だね
ソフトを3つ使い分けて研究してるとか言ってたし藤井君を含めた今後の世代がソフト世代に該当するだろう もう数年単位で藤井君並に強いのが出てきてもおかしくない ソフトの猿マネから抜け出せなきゃ藤井止まりだと思う
彼自身正念場だ 同じ勉強をして数年単位で同レベルになると思うのが謎
羽生と同じ勉強して同レベルが数年単位で出てきたかよ 暗記単発名人になるか
深く考える羽生100期竜王のようになるか 藤井止まりって藤井と同じ才能がそこら中に転がってるわけないだろ？
藤井の詰め将棋の才能は天性のものだしな >>467
詰将棋に才能もクソもあるかボケ
あんなもん数独と変わらんぞ
増田のありがたいお言葉を100回復唱してから死ね 学校との両立だし単純に序盤研究まで回す時間がないんでしょ
中終盤はともかく序盤は高校卒業してからが本番だと思う 羽生の若い頃は序盤すきだらけで地力だけで中終盤逆転ばかりだった
こういうタイプが序盤うまくなると手がつけられなくなる
藤井はソフト研究で経験のなさという弱点を補ってすでに序盤から完成している
将棋の地力で圧倒してるわけではないので羽生のように伸びるかどうかは微妙
勘違いなきよう言っておくと将棋の地力=詰将棋の力ではない 羽生はこれ以上あがらんやろ（笑）
下げるのは簡単やけどな とりあえずA級に上がってからオラつけよ
タイトル1期取ったくらいじゃ小物臭が漂っちゃうよ 羽生世代持ち出してディスったのはさすがにダサかった
先輩面する癖に後輩相手に大先輩の威を借りないと対抗できないとかカス 藤井は25くらいまでタイトル無しで期待はずれな空気になるのが一番面白い
下の世代に本物のスターはいるやろな 数字も実際の実力もすべての面で羽生に超えられてしまって
文字面だけ虚しく虚勢のマウントをとってみせる大山老害ﾅｻｹﾅｼ哀れｗ
まあ藤井君が一番に躍り出たから大山はさらに３位に下がっていくだけだけどな 結局羽生アゲが前提として話たいだけじゃんwwwwww 結局羽生サゲが前提として話たいだけじゃんwww >>481IDコロおまえ 大山タ角症状が突に暴れだしたらageるように言われた
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523318279/ いや、オリジナル戦法と腕力で羽生を圧倒してタイトルを獲り、藤井にも腕力で2度完勝してるから
きちんと結果で示してはいるんだよね菅井は
少なくとも口だけで虚勢を張る男ではないのは確かだろう おれ？ageようと思ったら既にageられてたのでリンクだけ書いた
しかしあんたの連続コロコロ>>488 羽生の名でコンプで暴れだすのやっぱ大山なんちゃらとわかった流れだし
ちゃんと自分の恥部スレチェックして見てるのねｗ
そこに書かれてる疑問にそっちで答えてあげたらw こんなところでぐだまいてねーで
タイトルもさらにとって連勝記録も作ってA級にもさっさといけよｗ 大山の名前でコンプレックスあるのが羽生オタの間違えじゃないの 藤井君信者、というか藤井君を利用してマウントしているバカ連中は
名人や竜王なんかより、早指しや詰将棋こそ将棋の最高峰とか言い出したね。
実に判りやすい 藤井聡太は若くてソフト世代で育ったパイオニアとしてブレイクしてるだけで
これからは似たような若い棋士がどんどん出てくるよ
それらに埋もれないようにしないとな >>498
藤井がソフト取り入れ出したの三段リーグの途中なんだが なおのこと藤井よりヤバいのは出てきそうだな
小学生の頃からソフト使って理解してみたいな子
別にだからといって藤井は羽生の後継者たる可能性をもってることには変わりないと思うけど 師匠がソフトを禁止していたってマジ？
三段リーグの頃に会館で偶然会った千田に勧められてソフト研究を取り入れたって
インタビューで本人がハッキリと答えてる雑誌の内容のキャプがあがってたけど
それだとどうも師匠のソフト禁止という情報と食い違う気がする >>502
禁止してたて師匠がテレビで言ってる
三段に上がって許可したらしい 永瀬も将棋世界のインタビューで
ソフトは知識はつくけど知恵はつかない諸刃の剣っていってたし気持ちはわかる
子供の頃は自分で考えて地力を伸ばすべき >>503
それは初耳だった
菅井王位も弟子にはソフト禁止してたりしそうだな >>505
結構杉本師匠がいろんなところで話てるけど
また藤井ファン以外は知らんか 連勝や勝率よりもタイトルや棋戦優勝のほうが価値がある
というのは全くその通りだと思うわ
レーティングも同じくね
そのうちタイトルも取るんだろうけどね 藤井はタイトル常連になるでしょ
高校卒業以降だと思うけど このままちょこちょこメンバー交代しつつ８人で８タイトル分け合って全員A級に上がって欲しい
そしたら順位戦くっそ面白そう このインタビューは面白いよ
でもできれば、記者の結論ありきじゃなくて、
菅井がどんなふうに喋ったかわかるようにして欲しかったわ >>504
永瀬にまでディスられる藤井www
知恵がつかなかった認定されてやんのwwwwww 高校と将棋の二刀流 藤井聡太
投手をサボっている大谷翔平 藤井信者にとっては藤井が高校進学してよかったよな
負けても「やっぱり高校進学はすべきじゃなかった」と進学のせいにできるんだから >>511
同意
面白いと思う
だいぶ端折られてる気がする
あと、”攻略法”とやらが書かれてない 大丈夫だろ
藤井名人はまだ王位以外は残ってる
はやく雑魚とあたらないシードがほしいところ 永瀬「藤井はソフトのせいで知恵つかなかった哀れなガキ」
こマ？ますますファンになったは いや永瀬のインタビューは去年の棋王戦前だから
藤井が連勝してて凄いってなってた時だけど
多分あれチダショーあたりにチクリと言ったんじゃないかな >>518
なるほど
千田への嫌味かあw
言うじゃん永瀬w そのVS 何回したのか継続してるのかも定かでは無いがね >>521
永瀬とのvsは継続はしてるみたいだな
夏休み前にも目情があった >>34
同じ土俵に立ってる一人の棋士として認めてるってことだろ。文章よめあほ。 藤井マウントマンはまぁ焦るなよ。
あのフェデラーだってプロ転向後2、3年は
下積みだったんだから。それより今は大谷が
旬なんだからソッチで思う存分ホルホルしていてくれ >>514
高校に行ってるうちは～が最近の決まり文句だもんな
時間が取れないから最初は進学を渋ってたが、出来ると判断したから進学したんじゃなかったっけ？
信者が言い訳に使うんじゃねえよ ＞連勝や勝率よりもタイトルや棋戦優勝のほうが価値がある
逆にこう思っていない棋士なんているのか？
タイトル取ったり、優勝したり、順位戦のクラスが上がるより、最高勝率とったり連勝記録作りたいとか思っている
棋士がいるとは思えない。
別に藤井だって、連勝記録や勝率を目標にやっているわけじゃないだろう。 記者「藤井さんの連勝記録はすごいですね！」
菅井「いえ、タイトルや優勝のほうがすごいので」
記者「ですよね！中学生で棋戦優勝はすごいですよね！」
菅井「（しまった！）」 永瀬はプロ決まって即中退。菅井も中退。久保も中退だ。
要するに藤井君には覚悟がないんだよ。大山先生も言っていたが退路を断てないものは
大成しないと言っていた。鍋もハブも高卒ではあるが、ハブに関しては中退に限り
なく近い高卒だからな。藤井君は将棋で成功したいのか、一般世間で成功したいのか
まだハッキリしてないんだろうな。 そういや、菅井はほんの数日ですぐ中退したんだっけ
羽生は通信に行かざるを得ないぐらい実際は将棋中心の生活だったし
この時期に棋力を伸ばすことの重要性を何より分かってたから
後に今の自分があるのはあの時すべてを将棋に注いだおかげと語っている
藤井は十分、学校にも通える程度に暇になったし
ヲタも母親気取りで学校生活を楽しむことを望んでるから別にいいんじゃねw
将来どうなるかは知らんけど 同級生「藤井最近学校に来すぎじゃね？忙しいんじゃなかったのかよww」
クラスLINEでバカにされてそう >>530みたいなこと言う奴って子供なんかね
頭が悪そうだなあ >>66
既に16歳にして羽生さんの16歳時の成績を凌駕している
その頃の羽生さんは将来の名人は確実と言われてたらしい
中学生プロ棋士の中で最強なんだよ藤井君は 将棋ペンクラブのサイトで羽生さんの高校生時代のエピソードが載ってるね
午前中に授業が終わって昼飯も食わずに午後から始まる対局にダッシュで会館まで向かったり
深夜まで感想戦をやってすぐにその後授業だったり、やはり学業との両立は大変だったようだ
試験は地力で突破出来ていたが勝ち過ぎによる出席日数不足だけはどうにもならんかった
プロになってからわずか3年目で学業と両立しながら最優秀棋士賞という前代未聞の偉業をやってのけるが、校長は羽生さんに卒業の許可を与えなかったんだよな 杓子定規な校長だったんだな、羽生さんを卒業させてれば出身校として永遠に紹介され続けたのにね >>528
永瀬は高校入って数日で中退>>529のエピソードと混ざってるんかね
プロが決まって中退が菅井？ 私立ならともなく、羽生は確か都立だろ
校長の一存でそんなことできるのか >>536
まだそこまで詳しく調べたわけではないが、卒業できるかどうかを決める審議みたいなのに通らなかったとか何とか >>533
羽生の頃は土日対局なかったからね
学校行って関西行って対局終えて仮眠とって始発で東京、東京駅で母親から着替えと食事と荷物受け取って学校行く、
とかそんな生活だったそうだし、今とは時代が違う感すごい >>534
>>538
時代が違うのもあるのかも
卒業させてあげてもいいだろと思うけど >>539
元々は見開きに藤井から勝ち星をあげた４人の紹介記事が載っていた 増田・大橋・上村亘と同列な扱いだから、菅井が気を悪くしてちょっと言ったとも取れるな。
藤井と増田・大橋・上村亘辺りと同じ並びで扱うなみたいな >>528
藤井は知らんが中退組より高校行ったナベ天彦のほうが強い
人生全てを将棋にかけてる菅井永瀬がナベに勝てないんだから才能に勝る努力は無いんだよ こないだの王位戦第6局で豊島劣勢の時だったか
「聡太が豊島に憑依すれば」というレスがあって、それに対して
「また大惨敗だな」とか「菅井防衛確定だな」とか散々なレスが付いててクソワロタ >>544
キチが多いと言われる将棋板の中でも際立って異常だよね 強さ云々ではなく興行としてどういう将棋指すかってこと話してるんだろ
つまり藤井くんは藤井システム指そうよ
盛り上がるぞ タイトル一つでイキってないで調子なるならもうちょっとすごくなってからの方がいいね
藤井は史上最年少プロ棋士ってのをとにかく忘れんなよって感じ。
おまえさん16のときなにやってたよ、と。 偏差値70の学校で常に学年1桁順位にはいましたけど何か 259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 17:57:34.59 ID:JIQo9/eD
中３の菅井なんてまだ推奨会だろ？偉そうに。 お前らでも死ぬほど努力すれば森内にはなれる
しかし、どうあがいても羽生や藤井聡太にはなれない
才能とはそういうものだ >>555
推奨会ワロタ
どうせ藤井信者だろうがニワカにもほどがある 順位戦で何度も足踏みしてるボンクラタツナリがタイトル１つでイキリたくなるのは無理ない
しかしこいつ未だにB1だし降級候補なのが笑える。偉そうなこと言う奴に限って順位戦ショボいよなｗ 死ぬほど努力すれば全盛期羽生に勝てるのか
森内になるということはそういう事だぞ無理だろ 奨励会に所属している時点でもう天才だよ。
努力の壁で及ぶ領域じゃない。
お前らが幾ら走ってもボルトやキプチョゲに及ばないのと一緒 タイトル獲った棋士って歴史上41人しかいないからね。
菅井はその一人なんだからそりゃ偉いさ。
ちなみに今回、防衛したらタイトル在位歴代25位。 少ないのは羽生竜王のせいだろ
だからここ2、3年バーゲンセールじゃん
菅井もその恩恵受けた１人 初挑戦で羽生からタイトル獲ったのは菅井だけ。
羽生信者がこれまで退けてきた挑戦者並べて煽りまくってたわ。
まだ羽生ヲタに勢いがあった時期だった。
蓋開けてみれば4-1で内容も圧倒的な大差。
羽生の時代の終わりを感じたわ。 羽生からタイトル獲ることの凄さをわかってないんだよな。タイトル一つとか言ってるニワカは。 叡王戦見たけど中盤力が貧弱すぎるな
特に45歩が酷い…。相手の角が世に出るわ馬作られるわで利点ゼロ
持ち時間の使い方も最悪。使った割にいい手が指せたわけでもなく
まあラッキーとはいえ勝てば次局があるからね
おめでとう 菅井もあぶねえじゃねえか。豊島の最近調子や、王位戦の内容見てると棋戦記者の間では５割くらいの確率で失冠する
みたいな下馬評らしいし。 じかんぜめして、まよわせて、あまっているじかんをさいごまでつかうこと
これだけでふじいそうたにかてるぞ！ >>564
初挑戦で取れたのは、初挑戦した時期が良かっただけだろ。
太地は、最初の2回はまだ衰える前の羽生と当たったので、3回目になっただけだし >>540
上村亘4段によると
現在は「豊島棋聖が最強」らしいからな来週の王位戦は注目？だ ほんとにこんな、ほとんど悪口みたいなこと言ったのかな
FLASHだし怪しい
藤井君の棋譜並べてみたら定跡にとらわれない手がたくさんあって面白いのだが >>569
違うよ。わかってないなあ。
なに時期が良かったからって(笑)魚かよバカ >>572
お前、太地が棋聖に挑戦したときや、最初に王座に挑戦したときの羽生でも菅井ならタイトル奪取できたとか思ってんの？ >>573
できるだろ。低級すぎて棋譜も読めないのかな(笑) >>574
そんなすごいやつがいつまでもB1で燻っているのか 羽生の出来が悪くて王位獲られたと考えてるなら、予選の王位戦白組の菅井の棋譜見てないんだろうな。ニワカは番勝負しか観ないから困る。 >>575
ね。不思議だよね。でもB1いる人みんな強いからしょうがないかな B1一期抜けできないと燻ってることになるのか(笑)順位戦は厳しいなあ >>579
前期で5勝5敗のやつが、今期の面子で1勝3敗から昇格までこぎつけるとは思えないな >>580
先の事はわからないし、B1に二期居ても三期居ても燻ってるなんて言わないよ。B1で燻るって何？(笑) C2,C1ならわかるけどさあ。
羽生の話終わった？王位戦白組の菅井の棋譜早く見てね(笑) 彼の中では名人以外の人はA級で燻ってるんだろなあ・・・ >>581
6年前の羽生三冠からタイトル奪取できる人間が、B1に2年連続5割程度以下でいたら十分燻っているといえるな >>583
わかったわかった。燻製でも作ってろよ(笑) 6年前の羽生三冠からタイトルを奪取できるやつが、複数タイトル取るどころか豊島にタイトル取られるかも知れないなんて
どういうことだろうな。
竜王戦も4組だし。 B1まで来てるんだから順位戦で煽るのは無理あるだろw
B1のメンツ見てみろよ >>585
羽生オタかよ。羽生が菅井に壊されちゃって可哀想だな。 >>586
今のB1がすごいのは確かだが、6年前の羽生三冠はA級全勝してるんだぞ
その羽生からタイトル取れるやつが、B1で1勝3敗ってどういうことだよ 今のB1がすごいからだろw
藤井オタに隠れてたけどやっぱ羽生オタもキモいな 今さら何いってるんだ
このスレで朝から晩まで藤井叩いてるのは羽生オタだというのに そもそもおれは羽生ヲタじゃないけどな
大体羽生ヲタだったら、>>564に絡むわけないだろ やっぱ羽生オタってすげえわ
他棋士の見下し方がすげえナチュラルだもん
藤井オタなんて所詮養殖に過ぎないんだなって ？？？どっからどう見ても羽生オタだけど。自覚無いのが一番怖いからやめてくれよ。 時期が良かった(笑)
B1で燻ってる(笑)
これだけでニワカとわかるだろ。そのくせ六年前の羽生を神格化してるんだから羽生信者以外の何者でもないわ。それか燻り鑑定士(笑) 羽生オタの何がすごいかって他スレで羽生オタ丸出しの書き込みしといてなお
え？ワイのレスのどこを見て羽生オタだと思ったの？ん？みたいな書き込みを平然としてくるところ
こないだ棋戦スレで見て唖然としたわ
必死チェッカーとか知らないのだろうか
まさか未だにブラウザから5ch見てるとかじゃないよな 複数回線もちのキチガイ羽生婆さんだろ
懸命に男のふりしてるのも滑稽だよ >>595
書き込みレス一覧
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
536 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 00:41:20.37 ID:Sno/zigd
私立ならともなく、羽生は確か都立だろ
校長の一存でそんなことできるのか
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
543 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 01:13:19.59 ID:Sno/zigd
増田・大橋・上村亘と同列な扱いだから、菅井が気を悪くしてちょっと言ったとも取れるな。
藤井と増田・大橋・上村亘辺りと同じ並びで扱うなみたいな
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
569 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 17:50:54.50 ID:Sno/zigd
>>564
初挑戦で取れたのは、初挑戦した時期が良かっただけだろ。
太地は、最初の2回はまだ衰える前の羽生と当たったので、3回目になっただけだし
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
573 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 18:14:42.11 ID:Sno/zigd
>>572
お前、太地が棋聖に挑戦したときや、最初に王座に挑戦したときの羽生でも菅井ならタイトル奪取できたとか思ってんの？
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
575 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 18:20:24.79 ID:Sno/zigd
>>574
そんなすごいやつがいつまでもB1で燻っているのか
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
580 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 18:28:33.02 ID:Sno/zigd
>>579
前期で5勝5敗のやつが、今期の面子で1勝3敗から昇格までこぎつけるとは思えないな
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」 583 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 18:37:02.71 ID:Sno/zigd
>>581
6年前の羽生三冠からタイトル奪取できる人間が、B1に2年連続5割程度以下でいたら十分燻っているといえるな
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
585 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 18:43:03.67 ID:Sno/zigd
6年前の羽生三冠からタイトルを奪取できるやつが、複数タイトル取るどころか豊島にタイトル取られるかも知れないなんて
どういうことだろうな。
竜王戦も4組だし。
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
588 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 18:50:32.29 ID:Sno/zigd
>>586
今のB1がすごいのは確かだが、6年前の羽生三冠はA級全勝してるんだぞ
その羽生からタイトル取れるやつが、B1で1勝3敗ってどういうことだよ
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
591 ：名無し名人[sage]：2018/09/17(月) 18:57:41.47 ID:Sno/zigd
そもそもおれは羽生ヲタじゃないけどな
大体羽生ヲタだったら、>>564に絡むわけないだろ >>595
他スレでの俺の書き込みを、早くさらしてくれよ >>600
あのさぁ
＞こないだ棋戦スレで見て唖然としたわ
これ読めない？
俺は羽生オタのサンプルとして例をあげただけでお前のことだなんて一言も言ってない
アンカーもつけてないしな
やっぱり反応するってことは自覚がおありなんですねw ＞嫌な気分になったわ
それが目的だからな
それさえ果たせば十分だ
単に揚げ足取りたかっただけだし >>605
揚げ足とれてねえよカス。泣き寝入りしようとすんな(笑)
燻り鑑定士としてずっとこのスレにいろよ(笑) おいついに勝利宣言までしだしたぞ
どうすんだこいつ 嫌な気分て、ガイジ見たときの嫌悪感のことだからな。精神勝利しようとすんなよ 聡太って言ってもプロ入り2年の高校1年生で
棋士としてのピークどころかまだ駆けだしだぜ
タイトルホルダーが必至こいて語る相手ではない
まだタイトルホルダー初め総合的な力はトップに届かないが
ギリギリなんだろうな
ヒカルの碁で緒方十段碁聖が塔矢アキラに対して必死に
お前は俺より下だって汗垂らしながら言い放ってるような その駆け出しの話ばかり記者に聞かれて
既存の棋士やタイトルが軽視されるのは面白くないのでは まあ、強い若手はそういう扱い受けるわな
羽生を必死に否定したけど、結局飲み込まれた人たちになるか
加藤一二三みたいに第一人者にはさせず弾き返すか そもそも、メディアの扱い方が珍しいもの扱いで
将棋の事と関係ないご飯の事とかまで報道して
藤井君の為にも静かにしてあげて欲しいわな。
あと、藤井君が優勝したからって非公式のabemaの事を報道したり変だ。 プロじゃないから知らないけど予選でいい出来だったからタイトル戦もいいって全く関係なくね？ >>616
今話題の大阪なおみ選手なんかにもテニスと関係ない質問を会見でしてたが
マスコミの取り上げ方はコンテンツや選手の成長の為を思ってるとは思えん。 >>617
とりあえず旬の人物(藤井くん)に旬の時事ネタ(今年の流行語について)へのコメントをもらって
ワイドショーやバラエティの時間を埋められたらいいや～
みたいな利用の仕方するよね。abemaの再放送で目撃してびっくりした タイトルホルダーが最年少棋士によくこんなこと言えるな
返す刀で「羽生世代は凄い」とか上の世代にはゴマ擦りやがって 叡王戦の予選凄かった
デカコバさんにとっては人生に1度あるか無いかのレベルの頓死だったかも知れないが
評価値3000点越えが一手のポカでひっくり返るというとても珍しい光景だった
人間同士の将棋は面白いと思った一局であった >>619
羽生も若い頃ボロクソ言われてたやん
むしろ今のぬるま湯みたいな褒め殺しばかりの状況の方が異常 誉め殺しよりは直接言われたほうが楽じゃないかな
今の子供だと萎縮しちゃうかもしれんが藤井くんは雰囲気に敏感そうだからな 藤井が羽生の伝説の52銀のような感動させる手を指したことは一度もないな 52銀は言うほど伝説的な手でも無い
米長のリップサービスのおかげで今もなお語り継がれてるだけ
藤井の63同金～77同飛車成りの方が凄いと思う 77飛車成はやべえよなあれはw
ソフトさえ見えてないんだから そういや羽生のソフト超え最近全然見てないな
プレーオフの豊島戦、名人戦第一局、王位リーグの松尾戦と、春ごろは3回ぐらい披露してくれてたんだけど 菅井の子供の頃って丁度羽生だけじゃなくて羽生世代全体が活躍してた頃だしな
当の羽生本人は朝日杯前に終盤に注目されがちだけど序盤中盤もうまいって褒めてたが 勝てなかったソフトに勝てるようになってもそのソフトの癖を掴んだだけで、
自分が強くなったわけじゃなかった
人間は機械がなくても羽生先生のところまではいける可能性がある
自分の経験を踏まえて発言してるだけじゃないかと思う いろいろしゃべったのを対立構図を煽るように切り取って編集された感じ >>631
そりゃそうだよ、三文週刊誌FLASHの記事だぜ >>631
だとしたも藤井をおもしろく思ってない誰かがいることになる どっちかというと菅井が言いたい放題言ってそれをマイルドに編集して
最後に「決して藤井君を評価してないわけではない、認めてるからこういうことを言ってるんだ」と必死でフォローした感じに見えるｗ 感想戦みても明らかでしょ。
菅井も向こう10年ガチる覚悟でプロレス仕掛けてる。
若手同士の仲良しや門下や派閥による一致団結…
こうじゃなきゃ面白くないんだよ。 >>634 >>635
「師弟」と「師弟」から一部切り取って再構成したFLASHを見比べたらわかるよ
袋とじグラビア目当てのおじさんに刺激を与える編集方針で記事作ってる その企画で森下・深浦対談を元に雑誌側がストップ・ザ・藤井番付を作ってたけど
西側が横綱菅井・大関豊島・関脇稲葉・小結斎藤で前頭以下が糸谷沢田千田
今見ると結構いい線いってたな 29日 王位戦
30日 王位戦
31日 深夜まで稲葉vs糸谷の順位戦を観戦
1日 名古屋で1日中イベント
3日 棋王戦
7日 王将戦(vs天彦)
9日 移動＆前夜祭
10日 王位戦
11日 王位戦
王位はこんなスケジュールで良く藤井に勝てたな…
王位戦終わったら(出来れば防衛してほしいが)少しでも休めるといいな >>635
それな
あれでもだいぶマイルドに編集されてるよ
菅井の性格からするともっとグサグサ言ってる 他の若手を差し置いて戦争仕掛けられる藤井は名誉に思わないと >>636
わざわざ火中の栗を拾いに行って有言実行する感じ、嫌いじゃないな
やっぱり勝負事だから >>644
穏やかな優等生ばかりじゃつまらんもんね >>640
まあ、アベマの解説でも「こんなの(藤井の将棋)より自分や稲葉さんの方がよっぽどいい将棋を指す」とか言ってたらしいしな…
菅井はもうアベマの解説には呼ばれないかも
でも無策で臨んで藤井君のゴキ中対策を真正面から受けて腕力で快勝する王位にはしびれたわ 菅井は関西で若手プロや三段リーグの子と10秒将棋をやってたり
既に弟子を育ててたり面倒みよいイメージなんだけどな。 >>619
菅井自身にそんなつもりは無いんだろうけどそれだけ藤井くんが特別って事なんだよ だから意識的にプロレス仕掛けてるんだよ。
自分達は、敬愛する羽生世代のような立ち位置にはなれないし、なるつもりもない、という高らかな宣戦布告だよ。 >>647
言い方はアレだけど「藤井君、最近ソフトに引きずられすぎてない？」
って忠告かなあとも。なんかやたら受け将棋になってしまうらしいので 10年以上長く生きてるのに、こないだプロになったばっかの片八百勝率のガキよりしょぼい将棋しか指せないプロ棋士様の方があり得ないだろ
稲葉なんてA級だし名人挑決まで行ってる
ワイや稲葉の方が～なんて至極当然じゃねえか
藤井オタ以外の誰もがわかってることだ
何と戦ってるの？菅井って 藤井線に力入れすぎて暗記名人とのボーナスゲームを落としたちょっと抜けてる王位 こないだまで糸谷に一勝もできなかった癖にな
俺が見てる時はだいたい菅井は負けてるわ 糸谷も力戦形に強いタイプだからなぁ
藤井将棋は逆に定跡タイプだから山崎とか菅井とかに腕力で軽くひねられるんだよ
限られた戦型の定跡の知識と詰将棋だけは一級品だと思うが。 人前に立つ仕事やってる人じゃないと菅井の気持ちはわかるまいよ。
まあ一流のお笑い芸人がトップYouTuberを馬鹿にしてるようなもんかな。 >>652
藤井戦は何も対策してこなかったみたいｗ
棋王戦の直前なのにイベントに出てたりしてて「それで藤井に勝てるの？」って心底思った
そしたら案の定藤井が練ってきた作戦をまともに喰らってリード奪われて…でも中盤のねじり合いで逆転して勝っちまった
王将戦は天彦に負けちゃったがアレは天彦が強過ぎたね >>656
一流のお笑い芸人はやらないがなそういうのは小者がやる 天彦を暗記名人って言ってる奴は、去年の王位戦の菅井のことも暗記で勝ったとか叩いてたんだろうな。
自分の理解の及ばないところにレッテル貼って矮小化するな 暗記名人って言ってるの羽生オタだけだし>>652も羽生と藤井の兼オタだよ 谷川先生いわく、菅井王位は以前食事会で、藤井七段には8割勝てると言っていたと。
(井上) 「実際に2連勝したわけですから。」
(谷川) 「菅井さんは苦しい将棋を逆転して勝った。山崎さんはずっと難しい将棋を勝った。藤井さんは負けても強いということがわかる。」
菅井逆転して勝ってたっけ ここは羽生オタが菅井使って藤井叩きしてるスレですよ 贔屓いないけど俺も暗記名人ってけっこう使ってるから羽生オタ藤井オタだけじゃない >>667
まあほとんど羽生オタが使ってるんだけどな
あいつらほんと害悪だわ >>664
8割ってかなりの自信だね
実際、少しぐらい序盤悪くしても何とかなるだろといった感じで指してたしな…
王位は中盤の腕力が恐ろしいんだよな >>646
菅井はタイトルホルダーで、稲葉はA級棋士なんだから、駆け出しのC1藤井よりいい将棋を指して当たり前なのに、
わざわざそんなことを言っている時点で、逆になんでそんなに必死なの？と言いたくなるな。 >>259
偉そうにイキって書いてるけど推奨会ってなぁに？ >>673
マスコミが藤井君の話ばかり聴いてくるからじゃないの >>676
そんな事言ってたね
高見も藤井をやたらと持ち上げるベテラン棋士にイラついてたし
豊島とか週刊誌のインタビュー自体を断ってるし
口に出さないだけで他の若手棋士も内心では「藤井藤井ウゼーっての！」って思ってそう 言って負けたら恥ずかしいから言わねえんだよ。菅井は命知らずな奴だわ。
負けてたら終わってた。 >>34
いや、どっちもプロなんだから
藤井の子供アピールして何の意味があるん？
現状、実績で言えば菅井>藤井なのは間違いないんだから何を言っても無駄 >>671
これは正解
羽生の人格に羽生オタのイメージが付着してきた 菅井は、藤井批判にアンチがグゥの根も出ないほど強くなるべきである
今の状態ではちと迫力足りない
王位は必ず防衛していただきたい 現状は藤井より菅井の方が実績があるから菅井の発言には一里はあるが、公で言うのはどうかな。
まだまだ人間として青いね。 昭和の大棋士とかこんなもんじゃなかったけどな。
将棋って勝負師だよ。
今が何故か草食系になってるだけで
昭和以前の棋士は菅井どころじゃない舌戦だったようだぞ。 時代錯誤かな。マスコミが隙あらばと狙っている。王位のうちは面白可笑しく騒ぎたてるが、失冠すれば標的だわ。
将棋もエンターテイメントの時代。
王位なんだから堂々としているのが吉。現状小物をかまう必要なし。 菅井が急に優しくなったら藤井が終わったってことだろうな マスコミがやたらと藤井の話題ばかり振ってくるから嫌でも意識せざるを得ない
「どこへ行っても藤井の話題ばかりでうんざりする、自分の方が強いという事を知ってほしい」という発言や
棋王戦でのイライラした態度に良く現れている
豊島なんて藤井関連の取材は一切断ってるらしいし、棋士への質問コーナーとかでも藤井に関する質問は控えた方がいいかも じゃあ今回のフラッシュの取材は断ればよかったのに引き受けてるし
発言に一貫性がないのもなんだかね 豊島は藤井の話ふられるとあからさまに顔が強張るもんなー菅井よりはっきりしてる 佳境を迎えた現在進行中のタイトル戦番勝負より
来期の予選１回戦が倍ぐらい視聴数や報道陣を集めて注目されるなんて
菅井としても何か言ってやりたくなるだろ 菅井にとっては、おいしかったろ。大分知名度と株上げたわ 元々タイトルホルダーだし負けた場合のリスクの方が高かったけどね >>696
なんか惨めじゃね？w
人気がないから注目されてないのに >>698
一回やり合ってるしまあまだ勝てると思ったんだろ >>619
ハハハ、お前は藤井ボーヤを
一生チヤホヤしてろや（笑） 藤井君も強いんだろうけどタイトルを取るまでは普通の棋士 >>680
悪いがあんたみたいな人は少数だと思うぞ
個人でどう思うか菅井の勝手だけど、公のメディアで他棋士の将棋内容を批判するのは×だろ
それが若年棋士相手（対象が明日斗や増田でも）なら馬鹿としか言いようがない 菅井は発言も棋風も強さも升田の生まれ変わりって感じがする 横綱や大関が、平幕力士について俺の相撲の方が上なんて言わないだろう
菅井の言っているのは、それと同じなんだよ タイトル取って黙らせればいいだけ
それができなければ菅井より下だということ 相手のフォームを乱すための場外戦か。
昔、落合が若いころ、金田からボロクソに言われたことがあったな。
落合は社会人野球を経験していたから、気にしなかったけど
普通の高卒の若い選手が大投手からボロクソに言われたら
絶対に自分の打撃フォームを乱すと憤慨してたな。
菅井先生のやろうとしていることは、まだ未完成の藤井先生を
完成する前に場外戦も駆使して、潰そうとう事だろうな。なかなか卑劣だな。 これくらい言ってくれるなんて優しいよな
今の若手の将棋は確かにAIだもんな、想像豊かな棋士に育って欲しいんだろな
がんばれ若手のホープたち 棋王戦の態度を見る限り凄く評価してるってのは無いな多分ｗ
菅井「大した実力もねーのに藤井藤井うるせーんだよボケ」
菅井「あ～、記者がウゼエエエエエエ」
菅井「俺はタイトル戦やイベントで忙しいんだ、こんなの勝って当然なんだからはよ帰らせろやボケェ！」
菅井「藤井対策ゥ？誰に向かってそんな質問してんだコラ、俺は王位だぞ、格上なんだぞ、何でわざわざ対策なんてしなきゃいけねーんだよ！」
特に作戦も用意せずノーマルのゴキ中で藤井をねじ伏せ、イライラしながら帰路に着いた王位であった ああその通り
感情のまま嫌い・ダメと公言し、後輩に不機嫌な態度で接する
ウチの業界にもちょくちょくいるよ 菅井って自分もAIの影響受けてる癖にAI批判してるのが渡辺と似てるわ。自分を棚に上げて他人を批判するタイプ
飛車振ってから居飛車に戻す手筋とかソフトの将棋見てないと絶対発想として出てこない指し方だし 菅井のソフト将棋批判って渡辺のカンニング告発と魂胆が同じな気がするわ
俺がソフト使って勝ちまくりたいのにみんな使うから一人勝ちできない、盤外戦したろ！って感じ 菅井さんの言い分を批判するのは別にいいと思うけど
あんな冤罪事件と一緒にするのはさすがに酷い 藤井マンセーしなきゃ批判されるこんな世の中じゃポイズン 30代、40代の騎士が駆け出しの十代の棋士にさん付けするのはすごい違和感
君付けか7段でいいだろ 棋士は個人事業主だから競合他社みたいなもんだし、同門でもなければ先輩後輩でもないし君付けはおかしいだろ チャイルドブランドとかも散々、敵視されたもんだし
それ以前は棋士自身が連載とか持ってて書きたい放題書いてたもんだよな。
何で藤井君だけが特別に護られないといけないのか。
将棋界は勝負師の集まりなのに。 もう平成も終わるからなぁ
昭和の棋士は番外も逸話になってて面白いけど時代も移ろってるから 意訳：羽生は老害に叩かれてきたんだから藤井だって叩かれてもいいだろ！つーか叩かせろ！ 藤井くんが嫌いでも叩いても構わんと思うが集合体のチャイルドブランドと同格に扱うのは違うと思うね >>718
飛車ふって戻すのは昔からちょいちょいあるだろ
モテとか そもそも叩いてないと思うんだけどね。
今後、将棋が更に進化する為のソフト世代の若手とメディアへの苦言じゃないの。
しかし、とにかく藤井君だけを特別視して護りたい人って多いんだね。 この後上野とかが最年少四段になったら藤井より守られると思うよ
みんな伝統的に叩かれてきたんだから藤井も同じ目に遭えや！ってのはどこぞの体罰野球部みたいだね 若手への苦言なら｢若手の将棋は嫌いです｣だろ
菅井は｢藤井の将棋は嫌いです｣だからその主張は無理がある >>731
癒しとしての需要であって
ギスギスした関係やプロレスを楽しむほどの余裕がないんじゃない、世間に
昔ながらの将棋ファンとか勝負事のファンなら慣れてるだろうけど 藤井婆｢昔からよくある事！かわいい聡ちゃんが叩かれるわけないでしょ！菅井だって内心は聡ちゃんを認めて応援してるに決まってるんだから！｣
wwwwww 公に人を叩くのは自由じゃねーよ 自分でやってみろ
常識がないと人間性を疑われるだけだよ
藤井マンセーに置き換えて正当化すんな
これは菅井の言動がたしなまれているんだよ 自分の勝勢を確信して持ち時間が残ってるのに自玉の安全度の確認を怠り逆転された小林七段
自分が優勢になっても万が一のことを考えて1八玉と早逃げしておいた菅井王位
王位はやっぱり凄いと思った >>736
内心は藤井を認めてるとかww
菅井に限ってそれはないない
認めてたらあんな公開処刑しねえよw
認めてる奴にはそれ相応のいなし方ってのがある 現時点では認めてないがいずれ自分の実力も実績も超えるとは思ってるだろうな >>740
公開処刑はやたらと藤井を持ち上げるマスコミや世間に対する見せつけだろうな >>737
「たしなまれている（嗜まれている）」ではなく、
「たしなめられている（窘められている）」だろ。 >>619
返す刀
①一方へ斬りつけた刀をすばやくひるがえして他方へ斬りかかること。 「 －で敵を斬る」
②一方を攻撃した後，すぐさまほこ先を転じて他方を攻めること。 菅井は優しいわ
序盤に個性がない、詰めは強いが恐れることはないレベルって将棋で話してるしな
アンチは顔がアルパカとバカにしたり、扇子が煩い、待ったの反則、などの容姿か態度ばかりだもんな 先手とはいえ中飛車で藤井七段に勝ったのは振り飛車党の希望となったのに不満なのか >>1
菅井＝岡山県＝桃太郎
いや、桃太郎じゃないな
悪い鬼（渡辺明）退治に何度も失敗して完全に負け越している
悪い鬼を退治できず八つ当たりをする情けない桃太郎もどきだ
鬼が島（順位戦Ａ級）にたどり着けない情けない桃太郎もどき あなたにとってわたし ただのおおいすがい～
ちょっと振り向いてみただけの異邦人でした >>730
康光の時はソフト弱かったし関係ない
菅井のはソフトが検討で示す手として一部で知られてた。つまり自分もソフトの模写なのに他人の模写を批判してる 攻略法？
対局前日にエロ本でも送りつければ楽勝だろ >>755
ニワカ過ぎワロタ。お前みたいなバカに説明すんのもダルいからしないけど、お前は間違ってるよ 実際の所、菅井は優しいと思うけどな。
再戦時に藤井君の弱点を全て提示してくれたじゃん。
対振りの独自研究を披露する藤井君に対して
新手を一切出さずに普通の先手中飛車で受け止めてくれた。
その上で大捌きを決めてチャラにし中盤での捻じり合いは研究だけでどうにもならない事を見せてくれた。
終盤に菅井が王を早逃げしたのもソフト的には無意味な手で
評価値だけ見てる人からすると差が詰まる緩い手だけど元奨のアユムさんとかは流石、強豪と唸ってた。
あーいう逆転の目を完全に摘み、相手に絶望を与える勝負術は普段戦ってる棋士はやらんからね。
（実際、先日、藤井君は大逆転勝で来たが）
どれもこれも、藤井君からしたら勉強になる内容で
初めから研究を無視された山崎戦より研究を受け止めてくれた上で不足を教えてくれた菅井戦のが示唆に富んでただろう。
外野からすると菅井は不遜なのかもしれんけど、藤井君本人にとっては自分が強くなるのに必要な大先輩なんじゃないか。 >>762
盤上の話ではなく菅井は盤外のあれこれを言われてるんだがな >>730
あれは陽動振り飛車（向かい飛車）
先手中飛車から戻すのは最近のソフトの指し方らしいよ でも評価値なんて見てたらあのうっかり三間なんてやるわけないからね。
菅井がソフト野郎というのは違うわ
ソフト隆盛以前から新手大量生産してた研究家やぞ？ 単にデカコバは自玉の安全確認を怠ってやらかしただけだなｗ
菅井や山崎や斎藤は勝勢でもしっかり自玉の詰みを確認してたから完勝出来ただけ
千田が指摘してた通り、何も考えずポンポン指してるからああいう事故が起きる >>768
勇気はベタベタとは違うな
話題に上がりやすいだけだろ >>767
関東はただ大学生のノリで若手が馴れ合ってるだけ
あと鍋軍団 関東が馴れ合いなら関西は村八分って感じ
どっちも1回輪の中から弾かれてしまったらもう終わりみたいな
カルタババアの旦那や橋本みたいにやさぐれて生きていくことになりそう ここでは社交的な人間は否定されるのか
馴れ合いだのつるんでるだの短絡的だな 増田や千田タイプは関西だと浮きそう
豊島も関東だったら東竜門なんて入らないんじゃね 社交的と馴れ合い体質は似て非なるもの
ボッチにはどっちも同じように感じるのかもしれないけどね
関東若手って一人でラーメン屋や焼肉屋入れる奴増田以外にいなそうだ
ツレションとかしてそう 現在の菅井が強いのも研究熱心なのも認めるし凄いとは思うが
一手にじっくり時間をかけて考えられない棋士は長く活躍できる印象がない
糸谷とかの早指しは長考できないのでなく座るのがつらいのが大きそうだし だからデカコバも万年C級なんだな…
時間使わずにどんどん指して自爆ってなあ 久保もえづくんだっけか
関西は内臓にくる系が多いのか 糸谷はわかるんだけど菅井も結構メンタル弱い系なのかね 阿部コールも痩せてから順位戦強くなったし、糸谷も痩せれば竜王奪還や他のタイトルも取れるんじゃないか 馴れ合いといえば勇気もそうだが高見も
あの気持ち悪さったらないわ 勇気は奨励会入ったのだって「どういうどこかわかんないけど、強い子みんな入るみたいだから僕も入ればみんなに会える！」だからな
基本的に人が好きなんだよ
将棋界は嫌な人がいなくていいって語るくらい キモい自覚はあるんやね
イケメン棋士(笑)のオタってジャニから流れてきたような連中多いから嫌なんだよー
若手オタの半分くらいはあの馴れ合いぶりからホモ妄想してるような腐女子だしな 羽生オタ藤井オタは自己投影勝ち馬乗りの気持ち悪さ
勇気オタは完全にアイドルとしてしか見てない腐女子の気持ち悪さ
まあ一番気持ち悪いのはきゅんきゅんヌレヌレの豊島オタなんだけどwww >>725
書きたい放題書いてた奴らって結局羽生世代に駆逐されてったよな
菅井の末路が見えるわ >>731
言うのはいいけど
逆に菅井ももっと苦言を受けたほうがいいんじゃないか？
時間使わず負けるとか他棋戦で結果を残せないこととかさ
順位戦また負けてすでに4敗らしいな 菅井は今季、順位戦が初めて不調だけど元々、順位戦強いし
プロ入り初のスランプに入ってるだけでそれでも通産勝率現役ナンバーワンだからなぁ。
菅井が結果出してないなら誰が結果出してるんだ。 >>799
大山や升田も言いたい放題だったし
番外戦術やりまくりだったのはどうなんだろう。
菅井が似てるとされる升田なんか木村とのやり取りや陣屋事件とか菅井の比じゃないけど
歴史上最高峰の棋士だよ >>802
時代が違う
前はパワハラ、セクハラは日常だったと言うのと同じ 羽生世代は序盤研究の開拓者達なので昭和の保守的な棋士が危機感を抱いて叩いてた説 勝負師なのにバチバチしたら自体錯誤言われるのか。
渡辺のゴキ中敵視とかの辺りまでは昭和のノリも盛り上がったのに
ここ数年で将棋ファンのスタンスは変わったな。 バチバチするにはゆるキャラみたいな顔した菅井も藤井もどちらも役者が足りない >>787
783だが
同じ早指しと言われる糸谷は正座が続かないだけで根気というか集中力を長時間維持する力はある
菅井はトップ棋士としてはそれが足りないのかもって事ね
そんな棋士は所謂読みの筋肉がつかないので衰えが早いという仮説もある 先日豊島就位行ってきたけど、前のほうで写真撮ってた
100人ほどの大多数は将棋には縁が薄そうな女性だった。
将棋会はこういう人達に支えられつつある。
メディア対応は慎重に。強ければ評価する将棋オタはもはや不要かもと思った >>805
ナベのゴキ中撲滅発言は戦型についてだからね
しかも結局自分も採用したりしてるし
菅井好きだけど若くて老獪さは備わってないからただ新人に噛みついてるように見えてなー >>808
ああいう女ファンが長続きした試しなんてないけどな
あいつらが自分の子供に将棋やらせて競技人口増やすイメージはどうも湧かん 以前から通ってる甘酒バーに今年は若い女性が多かったな
べつにぺーぺー酔わんでもナンパし放題なんやで カネを落としてくれる層に手厚くサービスするのはどの業界でも常識。
というわけでもっと積極的に豊島菅井グッズを売り出そう。 写真そのものは棋士が嫌がりそうだからミニキャラ可して売りだそう ３連敗情けない
渡辺にも２連敗している
王位捨ててでも渡辺はしっかりつぶさんといかんのにこいつはその逆を行くし
ファン人口を増やした藤井君の悪口は言う
わたしは菅井王位は好きではありませんね
怒りを悪人ではなく人気者にぶつける八つ当たり的な性格を叩き直せと >>801
B1は2期目で前期の順位戦も不調だった
調子が良かったのはB2まで >>810
豊島が結婚したらサーっと居なくなるでw 入れ替わり立ち替わり未婚がタイトル取ればいいことよ >>818
その理屈はない
後手番だったしまだまだわからない
特定の相手だけを目立っているから叩きつぶすと言う菅井の考えが好きではありませんね 藤井の将棋に対して言ってるだけで
藤井聡太はクズだとかゴミだとか菅井は言ってないだろ
本気でここ取り違えてる奴が数名見受けられるわ >>820
藤井君の将棋は藤井君の宝物だろう
いい年した大人が年下捕まえて偉そうに批判しているのが情けないと言ってるんだよ
Ｂ級１組で１勝しかしてないようなやつが連勝記録は関係ないだとか偉そうに言っているのが滑稽だと言ってるんだよ
年上の渡辺には何も言わないし負けるのも気に食わんな 「多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。羽生世代は一手への理解の深みが違う」
なぜ「『俺は』一手への理解の深みが違う。ソフト丸暗記の藤井聡太と『俺は』違う」と言わないのか
羽生世代の名前を出して比較するとは、虎の威を借るキツネの真似が過ぎる
羽生世代を持ち上げときゃ、アンチ藤井のおっさん羽生ファンが味方してくれると思ったか？残念だな
俺はまさにその羽生ファンだが、お前の毎度の子供じみた言動にはつくづくがっかりだよ 勘違いしてる奴がいるようだがこのインタビューは対藤井2勝目前だぞ
つまり藤井戦の前に自分を勢いづけるためにメディアを利用したクズってこった >>822
なんだ？菅井はあの渡辺と同レベルなのか？
冤罪事件の際に羽生さんの言葉を借りようとしたキツネ目の嘘吐き野郎と
たしかに自分の言葉で意見を言わない奴はむかつくな >>822
それ、羽生世代が新人時代から力戦強かった事と
藤井君ら若い世代が研究重視で腕力が無い事の比較じゃないの。
事実、藤井君は研究をもって菅井から序盤リードを奪ったけど
自身は研究を出さずに藤井君の研究を受け止めた菅井が中盤に力戦調にして一気に捌いた。
言ってる通りの事を藤井戦で菅井は見せたと思うから棋譜を見てみてよ。 自分は順位戦でＡ級になるのはほど遠いのに、連勝や勝率は意味ないと言っても説得力ないな 理想としてるのは羽生世代で現実のソフトありきの藤井や今の若手を批判してるって事なんだろう >>823
インタビューの前か後かは知らんが悪意の風評被害なんだよな
詰め将棋が１０分の１というのなら詰め将棋選手権に出てほしいところだしな
実力が１０分の１なら黙っておけよって思う
渡辺といい菅井と言いなぜ口先男は詰め将棋選手権に出てこないのか
６０点だった行方とかのほうがまだ好感がもてる
恥を忍んで大会に出ろよ馬鹿って感じだな 藤井菅井2の棋譜を見れば菅井が言った通りになってるのが分かる。
山崎のように藤井君の研究を受けずに潰したわけじゃなく
菅井は研究を受け止めた上での事だからね。
そもそも、藤井君本人は菅井に対して闘争心は燃やせど
自分の現状の問題点と今後の課題を洗い出してくれて前向きなんじゃないの。
厳しい事を言いながらも育ててくれる菅井だと思うけどね。
菅井が藤井君を口では持ち上げながら、自身の研究をぶつけてくるのと
問題点を事前に言ったうえで藤井君の研究を受けてくれるので
どっちが藤井君にとって成長するか。 >>826
だから説得力があるんじゃないの。
菅井は通算勝率が対局数が少ない新人を抜かせば全棋士1位なのに
A級に上がれないしタイトルも長く絡めなかった。
豊島も全棋戦で勝率高いけどタイトル獲るのに時間かかった。
勝率が結果に結びつくとは限らないのは実体験だろ。 >>825
部分的に強いだけじゃ駄目なんだよ
いまの渡辺なんかに２連敗している豆腐メンタルじゃ駄目駄目
渡辺のことを一切批判せず藤井君のことは批判し、
将棋では渡辺に２連敗
菅井ははっきり言って面白くないんだよ >>829
藤井君の身長は菅井や渡辺よりも高いよ
成長が必要なのは身長の低い後者２人じゃないかな 王位は豊島に譲って
一から出直しなさい
研究将棋が好きなら渡辺に１００連勝しなさい
そしたら人気出るから 田舎の中卒ブサチビヤンキーによくあるコンプレックスイキリですわ
賢くて女にもモテる豊島や斎藤や太地はこんな事絶対言わんだろ
可哀想なドチビだと思って許してやって >>834
好きな女性より身長が低い男の気持ちが君に分かるのか
お前にこんなみじめな渡辺の気持ちが分かるのか！ >>834
じゃあそのコンプレックスにさらにマイナス要素の禿が加わった渡辺はどうなるんだよ！
自殺するしかねえじゃねえか！ >>822
羽生はソフト世代だし、藤井は早指しが一番得意、つまりソフトの影響よりも直感が強く、またソフトには指せない手も多く繰り出してる >>836
コーヒー吹いたじゃないかww
皆さん色々言ってるけど、内容は関係ないのさ
雑誌のインタビューで他の棋士の将棋を揶揄するのは常識外れってこと
居酒屋の飲み話じゃないんだから 羽生世代が出始めの頃、たしかに寅彦とかがプロレス仕掛けてた記憶がある
でも、羽生の将棋は認めねえ、中原先生を見習え！みたいな他人の名前を使ったダサい説教はしてなかった
若くて尖ってる羽生や郷田の態度やマナーを注意する先輩は多かったが、
一方で盾になったり悪い遊びにから遠ざけて大事にする先輩も多かった
まして彼らの将棋を矯正しようとしたなどという話は聞いたことがない 早指しが強いのかも疑問だな
アベマ杯はお遊びのスポーツ風棋戦だし10代が藤井しか居ないし
NHK杯での手の見えてなさや1分将棋になったときの疑問手連発
詰将棋の計算スピードは凄いけどね >>840
どの棋戦も、十代は藤井しかいないんだが？
奨励会員の出る新人棋戦はもう出禁になったし 将棋の強さは相対的なものでしかないのだから10代が藤井しかいないかどうか関係ない
他の棋士より強いなら強いってこと 菅井は賢いよ
藤井くんが注目されればされるほど反藤井くん筆頭棋士として注目されるんだからね
まあそれが狙いなんだろうけどね まあ棋力はたしかなものがあるんだから別にいいんじゃないの
30以下でこれからの藤井と10年20年渡り合える棋士って他は増田くらいだろ
少なくとも今の豊島と五分でタイトル戦できる数少ない棋士なわけで 失礼だと叩かれてるけど特に失礼な事を言ってるとは思わない
藤井七段を侮辱したわけでも無ければ、むしろ詰将棋に関しては実力を認めてるじゃん
確かに藤井七段の事を褒め称える棋士は多いが、それは純粋に実績を褒めているというよりも藤井七段の年齢を加味した上で褒めていると思う
29連勝と棋戦優勝は勿論凄いが藤井七段の年齢が30歳だったら大して持て囃されないだろう
その点菅井王位は藤井七段を高校生では無く1人の棋士として見ている
なんだかんだで実力は認めているんだろう 藤井くんヲタは藤井くん全肯定じゃないと発狂するところがアホだよね
ヒールが居てこそベビーフェイスが光るんだけどね twitterにいる菅井ヲタオバサン
高齢アラフィフだからどうせここも見てるだろ
お前はこの発言で菅井が藤井ヲタに嫌われる心配ばかりしているが
藤井ヲタでない将棋ファンの間でも、この件で菅井株は下落しているぞ
お前と付き合いのある将棋クラスタは、表ではさすが王位よく言った気持ちいいと褒めているが
菅井にまんまと煽てられていい気になっている羽生ヲタ以外は社交辞令だから、真に受けるなよ >>845
自分はタイトルホルダーにもかかわらずいい勝負になるって言ってるからな
藤井2戦目でキレてたのは藤井に対してじゃなくて失礼なマスコミに対してだし 菅井が藤井の実力認めてると思ってる奴wwwwwwwwwww
菅井に限ってそれはないでしょ
何の義理があって「本当は実力を認めてるけどあえて苦言呈すキャラ」になんてならなきゃいけないのよ
なにその損な役回り
文面そのまま受け取ればいいだけじゃん >>845
行方尚史 （34歳、2008年朝日杯） 「グッ・・・」
てかよく皆さん受け入れられるね
他の競技でこの手のメディア発言したら大炎上してるぞ 藤井16歳
最年少記録、29連勝記録、棋戦優勝の実績、藤井フィーバーなど社会現象
既に木村、大山、羽生など伝説級の棋士の横に並んで語られる存在
一実績作り上げてる七段の先生
菅井16歳
プロでさえない 棋士を目指す僕 >>836
気持ち悪いジジイだな。早くホーム入れよ 菅井の方が強いっていうのは一部の盲目的な藤井ファン以外は誰もが認めてるのに、俺の方が強いだのFLASH(笑)で藤井の将棋は好きじゃないだのキャンキャン言ってるのがほんと小物www
里見もがっかりしてるだろうな え、単純に聞かれたから思ったこと言っただけでしょ？
菅井の方が年上だけど上司とかじゃないからパワハラだの何だのの問題もないし、
藤井の人間性に言及したわけでもないから名誉毀損でもない
純粋に藤井の将棋がつまらないと感じてるのだよ >>847
アル中田代婆さんか
見ている処か書き込んでるよ顔真っ赤にしてな つまらないことをつまらないと言っちゃうのがつまらない大人だなってことやろ
別に藤井オタとかじゃなく >>180
まっすーはホントに頭のいい、ぶれない男と思う。
自分はずっと年上だけど尊敬している。 連勝に意味ないって連勝しないとタイトルに挑戦できへんやん 連勝記録ベスト10に名前を連ねてる棋士で
その年度にタイトルを獲得したのは羽生一人だぞ Twitter見てないけど藤井オタは激おこプンプンなのか つうか、力戦を好む菅井が真逆の藤井君の将棋を好きって言われたら逆に違和感じゃないの
次期振り飛車党党首の菅井が居飛車エース候補の藤井君を称える必要もないし >>855
その姿勢で今までトラブルとか無かった？
内輪で話してるなら何の問題もないさ
不特定多数に向けて「あいつの仕事、つまんねーし大したことない」と同業者が言えば軋轢を生むわな普通 >>864
好き嫌いも称え貶しもしなくてもインタビューはできる >>861
29連勝もする必要はないし、それがタイトル挑戦につながっては無いからな 藤井オタ黙っていてくれませんかねえ？
藤井聡太は君たちの息子ではないんで 深謀遠慮なんか無い無い
これだけの人だろ
0716 名無し名人 2018/09/20 02:56:18
ああその通り
感情のまま嫌い・ダメと公言し、後輩に不機嫌な態度で接する 菅井棋王はタイトル実績がある
ひとつは衰えた羽生王位から
もうひとつは冤罪ふっかけ元9連覇カンニング竜王から 普段から嫌な奴で通ってるなら何を言おうが問題ない
何を言っても小物ハゲ乙で済まされる飯島のように
普段は仲間や後輩にも優しくて後進の育成もしてる好青年っていうのが最高に笑える 普段は懸命に好青年のフリしてるのがバレたんだもんなw みんないい加減正直に言うべきだ
「イケメンならもっと盛り上がったのに」と 将棋界が色々ごたごたしているときに、藤井が現れたことでそういうことも吹き飛んで
一時的かもしれないが、ブームが起きて将棋に世間の注目を集めることができた。
菅井に同じことができたのかって話だな。 羽生世代とかいうのを見てこなかったニワカだけど、
この発言以前に羽生ヲタのおっさんどもがこういうばっかり言ってるのを見て嫌気がさしていた ソフトで評価値をみて楽しむ見る将なる人達が増えたあたりから
将棋ファンの層が変わった気がするな。
勿論、アマ大会とか出てる人は変わらないんだけど
自分で指す人の発言権が弱くなって見るだけ評価値の人の発言のが大きくなった。
自分で指す人だと菅井の将棋は力戦で最高に面白いし
昭和の将棋ファンは大好きな棋風だろうけど、ソフトの評価値的にはマイナスが多い棋風だから今の声が大きい人達に凄さが伝わらない。
その見る将の流れを更に加速させたのが藤井君ブームだと思う。
藤井君は期待の新星だし藤井君ブームのおかげで将棋人気が高まるのはスポンサー的にも良い事だけど
昔から将棋を指してる人や既存プロが軽視される今の流れは変だと思う。
それを煽るマスコミに対して嫌気がさしてるプロも昔からのファンも実はけっこういるんじゃないの。
声を出さないけど。 羽生オタ羽生オタうるせーw
誰と戦ってんだよこいつら ここで菅井を使って藤井を叩いてるのは羽生オタなんだ >>22
君も一度くらい王位挑戦者になったらどうだね 菅井も別にさほど悪意のある発言してるわけじゃないけど、まあ立場が上のタイトル保持者が16歳の若者に盤外で苦言を呈すのは恰好悪いわな
ただ、ソフトに関する発言は自戒も入っていそうだ
電王戦でソフトに負けて居飛車に鞍替えするぐらいズタズタにされたんだろうし ソフト研究しかしてない豊島に王位取られたらどうするつもりかな 豊島強いからな
でもまあ菅井棋王ならそのうちまた王位挑戦してくるでしょ >>887
豊島は最近は人との研究もしてるし、
棋聖取った時に今後はもう少し自由に指してみたいと言ってたぞ 豊島最近人とやってるの？
それはトップシークレット案件だな 4組も3組も鼻くそ程度の違いしかないってこった
わかったかカス共 えええ？竜王戦なのにもう終わったの？
って、また3時間残して投了ｗｗｗｗ ２戦２勝した後、勝者が敗者を貶める言辞を呈するのが、まずもって異様。
それがサービスだともし思ってるとしたら、アホとしか言いようがない。 >>897
取材時点では一戦一勝な。そんなことも理解できてないのにレスしたんか(笑) 竜王の組上げるくらいなら4組から優勝してやらぁという男気残留
やっぱめんどくせーんだよたかだか百数手のために10時間も盤の前にいるのは
そういうのはタイトル戦だけにしてくださいという菅井王位からのメッセージ 「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う」
菅井さんの発言らしいです。よくもまあって感じ。
羽生世代の棋士の探求心、研究量はたしかに伝説的だけど。
でもそんな羽生世代の姿勢を継ぐのはソフト依存度関係なく対局中でも残り一分まで考えて考えて考え尽くす藤井七段や豊島さんの方でしょ。
少なくともタイトル戦で3時間残して投了するような男では絶対ない。
ワロタ 労害タツヤ「お前の将棋はソフト丸暗記でけしからん！もっと自分の頭で一手を考えろ！」
藤井ソータ「あー、はい、そーですね…菅井さんももっと時間をかけて一手を考えられた方がいいかな？と思いますね、はい…」 断言するが、菅井のような考えるのをサボる手抜き野郎はもう棋力は頭打ちだよ
そして、30歳も過ぎれば間違いなく坂道を転がるように衰えていくだろう 菅井はこれだけ防衛全振り仕草しといて失冠したら哀れだな
草 #ShogiLive 八代-菅井 104手 △投了
ファンはがっかりだよ。いや、がっかりだよ。
せやな ―同年代では菅井竜也七段が王位のタイトルを獲得しました。
（永瀬）彼は昔から独特でした。その勝負術が羽生先生に対してうまくクリーンヒットしたのかな、という印象はあります。
タイトルを獲るというのは、実力と運がとても必要だと思っているので。
「運がいい」というと語弊がありますけど、その中でよく結果を出せたというのがすごいと思いますね。 ラッキーパンチが当たっただけっていう永瀬の意見が正しいのかもしらんな 菅井また負けた
八代に負けた
また三時間も残して負けた 推奨会おばさん無様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 時間使わずに悪くすることに関しては右に出るものはいない
これでよく他人の将棋を何も考えてない邪道だなどと説教できるな 無駄に集中してるせいで読んでない手がきたときに読み直す力が残ってなくて手拍子で悪手指すんだな >>912
まだまだ甘ちゃんだよね
時間の使い方が下手すぎる
だから予選は勝てても本戦で実力者相手だと苦戦してしまう
まあ名古屋で高校生してる間は豊島や菅井やサイタロウには分が悪いだろう
期待できるとしたら直ぐに今の高校を中退して通信に移るか後2年半ハンディ背負って卒業して将棋一本になってからだろうな ２年目のC1棋士に連勝して俺は強いとイキる王位様かっけーw 見てるファンにとってはふて腐れた子供のような菅井の舐めプ将棋の方がつまらんよ 大丈夫だ藤井君は既に大山以上の棋士になることが約束されている
その証拠に藤井君が羽生先生を超えれるかを言い争ってる人はいても、藤井くんが大山を超えれるか時代を築けるか論じてる人は殆どいない
要は大多数が藤井君は大山を超えて時代を気づいて当然と予測しているんだ
少数ならともかく大多数の人間が予測しているから、ほぼ間違い無いと言っていいだろう
時代を築いた人間を超一流として羽生先生をレジェンドとするなら、藤井君は超一流以上の棋士になることが半ば確定してるんだよ イキリチビヘタレ白メガネのスレで増田の名前を出さないでくれ
増田も歯に衣着せぬ物言いをするが、
格上、年上にも媚びないし、藤井の強さもきちんと認めてる 菅井四連敗か。レーティング1700台へ
先手じゃないと八代にも勝てないのな >>915
藤井さんより自分の方が強いと皆さんに知ってもらいたいみたいなこと公言してる 純居飛車のキモ、どれだけ研究してもしきれない角換わり腰掛け銀では、豊島の足元にも及ばないことがよく分かった。 >>922
「藤井よりは強い」だね
まあ有言実行でいいんじゃね？
ソフトのような手は指さない菅井に勝てるなら実力者ということだろう 菅井はB2に落ちれば藤井とどちらが上かハッキリさせられるぞ オールラウンダーというより対抗型ハードパンチャー。
だから羽生にも一発入った。 オールラウンダーって感じではないよなぁ
居飛車でそんな勝ててるわけじゃないし
研究を隠して手を抜いてるだけって印象が強い >>928
菅井は居飛車で負けてるのはここ1年で
居飛車も角換わりや矢倉で650勝ってるし
通算、10％以上採用してて得意の横歩は8割弱の勝率だったはず。
そう言えばいつかの朝日杯で久保と対戦した時に
相矢倉になって笑った記憶があるなｗ 実力勝負の世界だからしゃあないとはいえ
太地みたいなずっと普及活動を頑張ってきた礼儀正しい好青年が失冠するのは悲しい
だがこのドチビはきっちり仕留めてヤっちまってください豊島先生としか思わない 豊島も普及のイベントや対人研究断って引きこもりながらソフト研究ばかりしてたやろw 調べてみたら対抗型やる場合に
代名詞の中飛車も四間飛車も菅井が振り飛車側持つより
相手に振らせて居飛車持った方が勝率が相当高いｗ
対局数は全然違うけどね。
久保同様に振り飛車と言うより対抗型で捻じり合うのが好きなんだな。 勝ってる間は誰でも持ち上げてくれる
毎回こんな内容の負け方じゃあ、負けが込み出した時に応援してくれるファンがいなくなるんじゃね
ファンは勝ち負けの結果だけじゃない、勝ち方負け方だって見てるんだ
気づいたら周りには自分を孫のように見ている田舎の後援会の老人だけじゃ、惨めだろう 菅井もイベントに積極的に出てるし
弟子育ててるし、棋書は菅井ノートも久保との共著も名著とされてて
普及に熱心なイメージだぞｗ プロ対プロは紙一重なんだなぁ…
もしくは八代君には悪いが
いわゆる「番狂わせ」という現象か 近頃は菅井といい久保といい
振り飛車党が御輿に担ぐ棋士は人間性に深刻な問題を抱えているな >>933
藤井(て)とか負けまくりでもファン多いしな 菅井や勇気が不調なのは藤井おばちゃんらの呪いだと思ってるマジで >>942
天帝やサキヤマは、解説でのキャラや女性に優しいのとかなどもそうだけど
そもそも将棋の内容が独創的＆魅力的だからファンが多いんだろうなあ
勝負の世界だが、勝ち負けの結果よりもその過程・内容が観る人を魅了するか、ってところだろうな
升田「棋士は本来要らない職業、だからファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
羽生「勝敗だけならジャンケンでもいいわけなんですよ、えぇ、えぇ」 >>946
このことで藤井くんヲタが嬉しそうだと藤井聡太本人が目の当たりにして知ったら
藤井聡太本人はカケラも嬉しく感じないだろうな >>921
いや昨年王位戦のときも羽生さんに似たような態度だった
「何だこいつ」と覚えている ちなみに羽生ファンではない
ただ不機嫌な表情や顔の向け方は不必要に思ったな
他の棋士はしない てんてーは将棋よりトークと性格が人気なんじゃないの 羽生さんも若い頃は変人扱いで
寝癖で出てきて対局したりしてたが
久しぶりに変人タイプの天才が出てきたなって感じが菅井
おまけに棋風は羽生世代以前の
アバウトで力戦オーライな振り飛車強豪がタイムスリップして現代に現れた感じで個性的
序盤の組み立てと中盤の構想がソフトの評価値見てると酷いんだろうけど升田みたいで良い >>935
>>937
菅井がコロリと負けるのはよくあることじゃん
そもそも八代は強いし >>951
今でも天帝の棋譜には痛快感があるよ（勝ったとき）
知らないニワカはファンタファンタ言うけど、スマートじゃないにして基本に忠実で丁寧な終盤なので逆転負けの少ない天帝は本当は終盤型の棋士
負けるときは序中盤ですでに変になっるってことが多いのがお茶目な魅力なんだぞｗ どこかで見たけどタイトル戦とか藤井戦とか、勝つと旨味あるときに瞬間最大風速出るタイプで基本は雑魚 >>947
呪いは置いといて勇気の場合はプロレス発言した訳でも無し竜王戦に集中したいのに勝ってバッシング受けてマネージャー無しにマスコミ攻撃受けて気の毒だった 中盤力でひっくり返されておきながら
「藤井くん対策のせいで負けたぁ～ｗ」は面白すぎる >>957
マスコミに追いかけられたのは勝って
次世代のスターとして注目されたんだから藤井関係ないよね
アベマに中継されまくったのも >>959
そりゃ、本気で対策してたに決まってるじゃん
例の記事もあって負けたらシャレにならんし
>>960
そりゃ、あれだけめちゃくちゃ時間差があればな
対策云々はともかく、菅井の立場や性格からしてめちゃくちゃ気合い入ってたのは間違いないでしょ 現時点の菅井と藤井の実力比較がどうであれ、いずれ菅井は藤井の踏み台になるだけ
元から積んでるエンジンが違いすぎる上に年齢差もある
菅井や藤井アンチが粋がれるのは、せいぜいあと数年でしょ 重要対局に気合い入れるのはええけど、それ以外をポロポロ落とすなや 藤井君が振り飛車の独自研究を披露して菅井王位は新手は一切なく
普通の中飛車で研究を受け止めて中盤に腕力で逆転した内容なのに
何故か、菅井が対策した。菅井が研究したと思ってる人がいるのが不思議だ。
棋譜見てないのかね。 >>966
まさに単細胞の論理だよね
どんだけ頭が弱いんだよ…としか思えないw
まあ、そうやってイキがれるのも今の内だけだよ
藤井アンチさん(笑) 学校に通ってて研究が足りない藤井君が
プロたちの研究や対策を手将棋で受けて勝ってるみたいに主張する人がいるのは何なんだ？
藤井君を神格化する為に勝負を歪めようとしてんの？
そういうのやると自分で棋譜を判断できない人には藤井君の価値も誤解されると思うんだが。 b1七段棋士だったら何もおかしくない
羽生王位が奇襲に引っかかったから菅井も余計な批判を浴びるのだ >>968
知恵遅れさん
そんなことを言ってられるのも今のうちだけだよ
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ >>966
菅井は豊島との王位戦の真っ最中だったから対策する暇が無かったのは仕方ないね
本人も対策する必要が無いと思っていたから
藤井戦の前にのんびり順位戦を観戦したり名古屋のイベントに出たりする余裕があったんだろう
先月～今月の王位は3月の豊島並みのハードスケジュールなんだよな… さすがに藤井君でも若手トップ達が敵わないんだったら大事件だろ でも藤井くんって聡太対策研究と時間攻め以外では負けたことないよな >>967 >>970
キャラ性の濃い文体でわかりやすい煽り文句
キチガイ自演中傷婆さん？ >>971
> 本人も対策する必要が無いと思っていたから
さすがにそこまでなめてないと思うが 菅井は藤井聡太と史上初の番勝負0回での百番指しを狙ってるのかも笑
生涯で後98回当たればいいし毎年3回以上当たれればチャンスある
まずは順位戦で同じ組に居続ける必要があるが >>971
個人的には、菅井は藤井戦にめちゃくちゃ気合いを入れてたと思ってるけどねー
ま、どちらにせよそう遠くない将来、菅井は藤井君の踏み台になるだけだよw
せいぜい、今のうちに虚勢を張るがいいさ
哀れだね(笑) 敵愾心が不機嫌な顔つきや態度の出るタイプだな
たとえがアレだが半島人の対日戦のような言動をするところがある
タイトル者なら品格を備えてほしいわ >>941
そういうちょっとおかしいやつでないといまどき振り飛車やらないよ
ソフトが振った瞬間ダメ出しする戦法だから >>981
菅井にネチネチお説教する前に
お前が先に品格を備えるべきだなｗ 将棋という言い訳無用の競技でよく言うな
菅井カッコいい 16歳のC1棋士に勝ちカッコいいと言われるタイトルホルダーw 菅井は去年も王位戦の最中は竜王戦4組昇級者決定戦で中田宏樹に負けてたし
竜王戦は割と優先度が高くないんだろう
そのかわり王位戦では新手をガンガン披露してキレッキレの内容だったし
今年も最終局は楽しみだ そういえば若い頃の羽生戦の勝率がよかったからって羽生に勝つ方法みたいな本出したヤツいたよな 私はタイトルを重視するとか言っているなら、名人戦の予選でもある順位戦や、竜王戦も頑張るべきなのに、
負けまくっているってどういうことなんだろうな >>981
その理屈だと藤井はタイトル獲らない方が良いな 菅井棋王はタイトル2期
一方A級1組のタイトル無縁棋士もいればB級1組のこちらもタイトル無縁棋士もいる
圧倒的に菅井棋王が格上 実際藤井の将棋つまらんだろ
個人的には終盤はたまに好きだけど序盤がつまらん このスレッドは１０００を超えました。
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