【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用　73手目

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-qrnO) · 2018/09/14(金) 08:01:54.26

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将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
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※本スレ
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※前スレ
【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用　72手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536162947/

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**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qrnO) · 2018/09/14(金) 08:06:46.51

すみませんいろいろ失敗しました。
【Android】　将棋ウォーズ80手目　【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389503/

アヒル囲いランカーでも目指してきますorz

**ぴよ13** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-bXs7) · 2018/09/14(金) 12:15:43.04

ここ？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-6JgA) · 2018/09/14(金) 13:16:18.56

乙
また20%との争いに戻ってしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b70d-jjCg) · 2018/09/14(金) 13:26:24.82

おまえら文句言った方がいいぞ、キュウイクラスに段のやつがいっぱいエントリーしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/14(金) 14:12:23.92

3000戦以上してる8段が
級位クラスにエントリーしてるのにはワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-yqlY) · 2018/09/14(金) 14:47:20.33

将棋の勉強しんどい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-SxFT) · 2018/09/14(金) 15:54:42.61

級位狩りしてる初段と当たって指す気失せたから早々に投了した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-yqlY) · 2018/09/14(金) 18:16:02.76

６段って４００人もいるのか

すげーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-cu0f) · 2018/09/14(金) 19:10:08.36

十分はやっぱり短いなぁ
慣れるまで苦労しそうだ
下手なりに同じくらいの棋力の人と当たって白熱した将棋になってるのに
時間切れ勝ちになってすげぇもやもやした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/14(金) 19:17:07.98

くこけ

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 19:28:28.73

将棋初めて2ヶ月すぎたけど自分史上最も弱いな
何がきっかけかわからないけどもう勝てる気せん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/14(金) 19:43:10.87

>>10
十分切れなら相手が考えすぎ
相手が上なんじゃなくてそれだけの時間を使ったから良い手が出てきたんだよ
もやもやじゃなく胸張ってあなたの勝ちだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-+ow7) · 2018/09/14(金) 19:45:38.65

横歩取り好きなんだけどやたらと時間を消費してしまう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/14(金) 19:45:48.31

>>12
棒銀とか右四間とか早石田とか原始中飛車とかとにかく攻めまくれる戦法やろうぜ
勝たなきゃつまらんよ

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 19:48:17.56

棒銀は興味あるなあ
自分が受けにくい戦法ナンバー1だから受けの勉強かねて使ってみようかな

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 19:56:46.16

でも振り飛車極めたいから居飛車勉強してもな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qrnO) · 2018/09/14(金) 20:07:32.91

>>17
逆棒銀とかは？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/14(金) 20:07:45.27

金開きカニカニ銀原始中飛車はまじおすすめ
段にはまるで通じないけどな！

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-3fCT) · 2018/09/14(金) 20:10:55.23

>>17
振り飛車でもどの戦法使ってるの？

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 20:26:34.12

普段は角交換四間飛車で後攻で飛車先をすぐ突かれたらノーマル3件飛車です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5756-WjPf) · 2018/09/14(金) 20:27:56.47

10分は集中が続かないな
前は緊張してちょうどよかったけど今だとろくな手を考えない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/14(金) 20:38:06.78

いくら弱くても級位の雑魚ポナくんで勝ち星稼げるよね
あれハム将棋とかと比べても弱いよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-fIAA) · 2018/09/14(金) 20:39:03.95

俺も始めて一ヶ月半のルーキー
勝てなくなってきたし気分転換に石田流からゴキゲン中飛車に変えたら変わらず勝てないけど楽しい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-3fCT) · 2018/09/14(金) 20:39:59.99

角交換四間飛車か
ノーマル四間しかやらないからどう進むのか分からないけど藤井猛の角交換四間飛車の本や
気になる指し手や潰された棋譜をソフトに入れて序盤の対策や狙いを掘り下げていくのがいいのでは？
俺も級位だから効率いい方法は知らないし教えてほしいぐらいだが

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-3fCT) · 2018/09/14(金) 20:46:48.24

2級ポナとやったときは序盤脆いけど時間全然使わないから自分の切れ負けが気になったり
受けに関しては人の2級より上に感じた
凡ミスで評価値戻して時間足りなくて逆転許した時は自分の下手さにイライラしたわ

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 20:49:09.04

https://i.imgur.com/gJmJsLu.jpg

その戦法ごとに戦績見れるんだね
メイン戦法だけ負け越してる驚愕の事実が発覚したw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/14(金) 20:51:40.76

>>21
今の経験値で一杯一杯になってるってことだよ
ウォーズは運営側の作為もあったりするので、そこを突破する力の底上げが必要だったりする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-+ver) · 2018/09/14(金) 20:53:15.33

相振り嫌いすぎて相手が振りそうな時は居飛車でやることにした
定石もろくに知らないが普段やられてることをなんとなくやってるだけで
体感的に相振りより勝ててる気がする
2筋の飛車って強いんだな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/14(金) 20:54:21.73

相振りは最低限の知識無いと一方的に攻められて終わるからな……

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 20:55:07.24

https://i.imgur.com/5iYHz7k.jpg
先手は圧倒的に負け越してて後手はすごく勝率いい
将棋って後手が有利なのかな

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 20:55:25.23

>>28
そうか手筋とか覚えないといけないとこにきたのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-3fCT) · 2018/09/14(金) 20:58:15.76

>>31
今1級ぐらい？

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 21:05:28.65

>>33
2級の30パーセント

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 21:06:21.54

ここ5日くらいで50パー下がりました

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0) · 2018/09/14(金) 21:16:52.17

ぴよ13くんのスレになってるやん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/14(金) 21:22:31.04

過疎スレだから何にも問題ないと思うわ
てりおすも戻ってくりゃいいのにw
ぴよさんといい勝負だと思うんだが…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/14(金) 21:32:37.24

>>36
お行儀良いなら問題はない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0) · 2018/09/14(金) 21:37:05.93

てりおすは構ってちゃんだからめんどくさい
ぴよもそのうちめんどくさがられそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/14(金) 21:54:08.12

スレは賑やかなほうが楽しいぜw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/14(金) 21:54:16.62

コテはウザいから普通に外せよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qrnO) · 2018/09/14(金) 21:55:49.71

外しても特徴ある人はわかるというか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/14(金) 22:11:13.62

ここの居飛車派の人って相手居飛車の時ってどうしてる？
結局自分の好きな戦法無理矢理出来るわけではないから難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/14(金) 22:17:36.26

>>32

手筋のエフェクトが出たときは勝率がいいね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/14(金) 22:19:17.43

>>32
むしろ手筋覚えないでここまでやれてたのはすげーわ素直に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-wRXk) · 2018/09/14(金) 22:25:41.77

>>43
相掛かりでも角交換でも指せる。
俺の場合はむしろノーマル四間飛車の方が苦手。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d767-9VAX) · 2018/09/14(金) 22:32:10.71

>>43
角換わりか横歩
無理矢理矢倉には左美濃右四間
雁木なら棒銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/14(金) 22:34:56.20

>>43

常に相掛かり系の将棋を指してる
というより矢倉も横歩も角換わりもよく知らない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/14(金) 22:42:47.22

>>48
相掛かりとかだと割りと避けられやすくないですか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/14(金) 22:50:52.84

なんちゃって角換わり、横歩、相掛かりかな
相手が角道止める人なら右四間ぽく行く
たまにてきとー早繰り銀って感じだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/14(金) 22:55:06.96

>>49

いわゆる定跡の形のような相掛かりは
あまりならないね（相手も飛車先どんどんついてこないといけないから）
そういう意味で相掛かり系って表現したんだけど
戦法分類上は「相居飛車力戦」てなるんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d767-9VAX) · 2018/09/14(金) 22:56:59.38

相掛かり楽しそうだけど成立しないストレスでハゲそうだから覚える気になれない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/14(金) 22:57:00.79

>>51
なるほど
自分まだ将棋ウォーズ始めて10日くらいですけど確かにそういう定跡からは大体外れた将棋に会うのは結構ありますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-cC+K) · 2018/09/14(金) 23:19:28.17

級位だとこういう力戦将棋研究して寄せ合いやった方が強いのかもな
ボロ負けしたわ　一応互角には何回か戻ってるらしいけど全然気付けてないわ
最後33馬で粘れてたのか気付かなかった
最後これ必至じゃね？ってずっと思ってたわ
こっち詰み無理そうだし相手間違えてくれないかなって指してたけど無理だった
先手：1級
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７八飛 △４四歩 ▲７五歩 △３三角
▲７四歩 △７二銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲同　飛 △７三銀
▲４四飛 △同　角 ▲同　角 △７四飛 ▲８八角 △２二銀
▲６五角 △３一金 ▲４三角成 △５二金 ▲６五馬 △７二飛
▲７四馬 △同　銀 ▲７三歩 △同　飛 ▲８二飛 △７一飛
▲７五歩 △６四角 ▲５二飛成 △同　玉 ▲７四歩 △同　飛
▲６五銀 △７九飛成 ▲同　角 △７五飛 ▲７六金 △７一飛
▲６四銀 △７六飛 ▲６三銀成 △４二玉 ▲５二飛 △４一玉
▲８八角 △７八飛成 ▲２二角成 △同　金 ▲同飛成 △８九龍
▲６九角 △７七角 ▲４八玉 △２二角成 ▲４三銀 △９二飛
▲７二歩 △５一金 ▲５二金 △同　金 ▲同成銀 △３一玉
▲４二成銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/14(金) 23:19:31.47

>>53

相手が角道あけてくることが普通に多くて
そうすると横歩の序盤の進行になること多いけど

先手番のとき飛車先の歩交換して横歩をとらずに飛車を引くよりも
68玉や38銀などの手をやってると相手が飛車先を交換してきても
おとなしく飛車引いてくれて相掛かり系の将棋になることも多いよ

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-rxMf) · 2018/09/14(金) 23:33:23.34

>>54
角交換の飛車先誘導とか
よくある三間で55角とか
四間or矢倉に早石田からの飛車ぶつけとか。

まあ、単手数で終わらせられる。

なお、たまに力戦中にポカして自爆するwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-oXAT) · 2018/09/14(金) 23:36:54.90

相掛かりまったくわからんから単手数で終わりまくって達成率爆下がり中
三級に負ける始末

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/14(金) 23:52:25.93

無料3局目うまく騙せただけでクソみたいな将棋指してしまった・・・
一応自分有利なペースだったらしいけど捌き方がよくわからない
たまたま寄せきれたとかいう勝負に勝ったけど内容は負けみたいな酷い出来

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/14(金) 23:57:33.99

勝てればなんでもいいのだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-yhiJ) · 2018/09/15(土) 00:02:38.47

相掛かりやってみたいけど、横歩取りと角換わりでやっていけるからなー

後回しにしてしまう戦法だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 00:05:29.97

49戦終了で達成率が2級63.3％で止まった
2級まで一勝すれば上がってたけどここが適正か
勝-敗でクラス別の勝敗見たけど
二1-0 初2-6 1級4-6 2級12-4 3級6-1 4級1-0 14級1-1 28級2-0で1級からやっぱり負け越してる
1級に勝ち越すには定跡や寄せもっと覚えないとダメって感じなんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/15(土) 00:08:50.63

>>54
先手最後らへん角切ったあと22の金取り返さずに銀打って詰んでたな
角銀両取りに75飛車打ったところで55角は？
角逃がしながら活用して先手の角と銀を遊ばせる狙いで

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/15(土) 00:22:59.11

>>60
横歩は結構避けられやすくないですか？
角換わりはそこそこ受けてくれる印象ですが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 00:24:50.36

>>62
最後は相手5手詰みあったね
取って桂取り王手に玉逃げてればまだよかったけど何故か王手飛車食らってくれたし馬の効きが強く33いるだけで必至掛けれずにこれで互角だったらしいそれが見えなくてすぐ詰んだけど
55角はその通りだね下手に角飛近付けただけだし反撃させただけだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-+zp2) · 2018/09/15(土) 00:37:49.33

級位でノマ三って攻め方分からんで苦労しない？
上手いやつの見てもさっぱり分からん。
早石田とかならわかるんだが同じ三間でも別物すぎる。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-E6QD) · 2018/09/15(土) 00:40:24.28

だいたい三間に振った瞬間に4六歩突くなり袖飛車にするなりされるのでそこからは右辺を活用していけばいい感じに負けれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/15(土) 00:44:56.19

>>64
馬の位置が壁になっちゃったからね
それまでは猛攻耐え忍んでただけに惜しかったな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 00:46:57.09

>>65
ノマ三間に攻め方とかなくね？
相手がやってくるの待ち構えてカウンターするのが普通だと思ってたが
持久戦で石田に組み替えたりするのはあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-yhiJ) · 2018/09/15(土) 00:47:21.60

>>63
1級上位から横歩取り劇的に多くなった印象

級位の相居飛車は定跡通りあまり進まず力戦模様が1番多い気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 01:08:37.30

>>54
ソフトで反省会してて44飛回って取ると先手＋800点ぐらいだったし変化研究してるなーって感じだったわ
次から同じ手食らわずに相振りするにはどういう変化すればいいのかが分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/15(土) 01:14:14.82

>>70

相振りしたいなら6手目42飛車はだめなん？

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 01:16:09.93

1級辺りから使い手が増え出すので
石田流を破るための～最初の数ページ読んでから始めたら、石田流とあたったので猿真似で棒金したら途中で投了された
効いてる効いてるｗｗ余程都合が悪いようだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 01:17:01.47

これ単純に6手目△4二飛すればいいだけか
7三に手順で銀持ってから飛車振ろうとしてるのが都合良すぎた感じかな
そのまま飛車先ついても走った瞬間に82銀出来るし問題なかったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 01:17:43.21

>>71
色々試してて6手目4二飛で問題ないことに気付いた
ありがとう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 01:22:27.39

石田に対しては▲76歩△34歩▲75歩△54歩の出だしで相振りになるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 01:30:15.85

はー三連敗や…もう雁木やめよかな、棒銀で潰れるの悲しすぎる

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 01:34:23.41

向こうが棒銀しなさそうになるまでカニ囲いで我慢するわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 01:35:47.30

>>75
そういう定跡がメインなのね、定跡5手目は角道閉じて▲6六歩なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 01:39:26.14

攻めの形決めてから囲えば良いんだろうけど、棒銀が早すぎる
77角とすると67銀にしたいし
もう振り飛車一本で行くかなあ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 01:47:32.97

>>78
角道閉じないと筋違い角打たれて石田側潰れになるからな
石田には相三間飛車・四間飛車・33角型向かい飛車（44角型向かい飛車も有力）が主な相振り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 01:50:27.39

>>80
どんな振りでも右矢倉向かい飛車にとりあえずしてたわ
万が一角交換されたら居飛車の攻めほとんどわからんしその後指せる気はしないけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 01:56:41.12

>>81
角交換されたら居飛車指すってこと？
角交換相振り飛車は今かなり熱いぞ
角交換向かい飛車棒銀の破壊力がやばい
将棋世界の2018年8月号の付録な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-XFyb) · 2018/09/15(土) 03:00:59.93

相手が雁木組んだとおもったら四間にされた
四間相手だと毎回57に右銀置いて銀冠にしてるから、雁木だと思って早繰り銀しようと37に銀あがってたせいでよく戦い方分からなかった
守り駒金一枚増えてる分どう攻めればいいか分からなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/15(土) 03:28:33.84

>>80
具体的な手順を知らないうちは、潰れ、と決め付けない方が良い
角道閉じずに78飛とした場合、88角成同銀45角に85角がある
そこで後手が62銀などと受けると、38銀で後手は角が不自由になって困る
受けずに27角成は63角成と成り合うことになるが、そこで52金右を知らないとむしろ先手有望
52金右を指せたとしても85馬に62銀などとしてしまうと28飛と馬飛交換を強要して
後手は主張点を消されてしまうから85馬には45馬と後手を馬を引いておくことになる
手が広い局面で正解を連続で指さないといけないんで実戦的にはむしろ先手が勝ち越してもおかしくない

正解は最初の85角に84歩として63角成を指させ、そこでやはり52金右から馬を追い払ってから67角成
馬を逃げずに46歩の可能性もあるんで、そこはそこで研究が必要

正しく指せば後手が良いだろうが、正しく指せる確率は先手側の方が高いと思う
先手の方は馬取りから逃げるとかの手だから、間違えにくいからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-x7Ox) · 2018/09/15(土) 03:29:23.42

>>76
将棋始めたばっかのクソ雑魚だけど棒銀とか早繰り銀の受け方がどう考えても分からん、雁木
深浦対広瀬第三局が出だしから参考になるかと思って期待して見てたら雁木組む前にちょっかい出されまくった挙句飛車が動くことすらなく敗北するという哀しい棋譜になってた
つれぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-x7Ox) · 2018/09/15(土) 03:33:10.21

相掛かりにしようと思ってミスタップして25飛して取られて呆然としてたら58飛打で返してくれた。
優し過ぎわろた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 03:58:06.73

>>83
それもしかしてハチワンシステム？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-E6QD) · 2018/09/15(土) 04:01:16.79

そこは投了ボタンを押して優しさには優しさで返してあげるべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/15(土) 04:10:56.47

>>78

5手目78飛で実戦でそういう進行になることってよくある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/15(土) 04:12:41.33

まちがえた　>>84です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 04:26:45.20

穴熊やられると攻める前に3筋か7筋に飛車回されて潰されるから穴熊の棋譜並べて対策覚えておこうかな
ウォーズは3局消化したけど穴熊に潰され負けや急戦咎めれなくミスって負けたりと1勝2敗
負けた相手見ると終盤2.0以上だったから内部1級ぐらいの実力だったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/15(土) 05:06:06.13

>>89
5手目78飛なら85角までは普通
以下は先手次第
こういう空中に筋違い角打つパターンはお互い平べったいので手が広く、
具体的に知っておくことが大事
よく研究しておくといい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/15(土) 05:08:14.31

>>85
雁木の場合は矢倉的な受ける、という概念では通用しない
そもそも雁木本体だけではまともな形で受からない

雁木を組む時点で、常に反撃手順を用意しながら組むことになる
要するに受ける方法より反撃する方法を考えなきゃいけないんで
ある程度棋力が無いとすぐ負けるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/15(土) 05:30:34.88

>>92

いえいえ私はそういう戦型で指すことないけど
純粋に興味があったんで聞いてみました

>>84をみると後手は居飛車で戦っているようなので

居飛車党で45角さしたい人なら4手目42玉と上がる人が多いんじゃないんかと
4手目54歩でこういう展開になるのはどのぐらいのものなんかなと思って聞いてみました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/15(土) 05:57:44.08

>>94
振り飛車にするつもりでも78飛指されたら角打つ人はいるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/15(土) 06:03:05.76

>>95

いるかどうかという話ではなく、
（いるかいないかでいえばそりゃ中にはいるでしょう）

>>89の質問はよくあることなのかどうかという話です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/15(土) 06:13:43.69

>>96
4手目54歩ってのは相振りとかいう以前に、石田対策としては古くからある手
それに対して85角までの流れは78飛の強硬姿勢に対して自然

これでも読んでおくといい
本来は基礎の範囲だがここの人らはお前さん同様知らなさそうだからな

石田流vs△５四歩型の基礎知識（２）―△５四歩に▲７八飛の変化
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin/archives/32180572.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/15(土) 06:23:21.79

>>97

いえいえ、定跡としてあるかどうかではないのですよ
私は定跡を否定しているのではありません

>>89は実戦でよくあらわれるのかどうかと聞いてるのですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/15(土) 06:36:27.25

>>98
アホなの？よくあるかどうかなんて知らんし、よくあるの定義も知らんわ
全部のネット将棋の棋譜が変化まで分類されて出現率が公開されてるとでも思ってんの？

俺が持ってる昔の棋譜ではプロだと4手目局面が18局、そこから5手目78飛と指したのは5局
4手目の局面から見て出現率は27.7%

昔の24の24万局集では4手目局面が250局、そこから5手目78飛と指したのは107局
4手目の局面から見て出現率は42.8%

それともお前はあれか、ぼくの体験だけどよくあるよ、とでも言われて満足するタイプか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 06:41:05.43

単純に力戦で来られた時に序盤の変化の知識差でマウント取られるのが嫌だから穏やかに得意な変化に持ち込みたいようにしたいとかそういう話がしたいのでは？
格上に力戦挑まれるとフルボッコされるので辞めてほしいです・・・
流石に駒損で突破してくるのは咎めたいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 06:42:59.30

>>97
とはいえ対策頭にあるなら力戦常套でこういう変化は好ましいので拒否する理由もなさそうですね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/15(土) 06:48:21.67

>>99

的外れなレスばかりするぐらいなら
知らないなら知らないと始めからそう書けばいいのにｗ

まぁこれ以上続けても意味なさそうなので
この話題はもうやめます、では

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/15(土) 06:50:25.51

>>102
何具体的な数字出されて逃げてんだよカス

24万局中、初手から76歩34歩75歩が6717局
4手目54歩が250局
5手目78飛が107局
6手目から88角成同銀45角が28局・・・変化
6手目から88角成同飛45角が0局
変化から85角と指したのが18局（先手勝率33.3%）

ほら、よくあると言えるのかどうか言ってみろよ逃げオッサン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/15(土) 06:54:35.80

ああ間違えた、先手勝率は66.6%な

ソフトの評価値や定跡本では後手の方が有利と結論付けられても
実戦的には後手は正解手を連続で指さないと悪くするから
級位者が実戦でこの順を選択するのは有効と言えそうだ
悪いといっても何とか互角の範囲内だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-wRXk) · 2018/09/15(土) 07:28:20.56

定跡本の「有利」はほぼ互角だったりするからな。
俺は初段様に▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩と指されて、
五手爆弾の定跡通りに馬作ったから後手有利かと思ったら、
馬の引き場所を間違えて飛車を取られてボロ負けした。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/15(土) 07:41:52.33

>>105
5手爆弾も短時間の将棋だと必勝と言えるほどの差ではないからな
その先を研究しておけば相手のミスを咎めて互角に出来る
そうなったらあとは地力の差だな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/15(土) 07:55:30.81

終盤力1の自分は評価値勝勢まで行ってからがスタート

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-zBBL) · 2018/09/15(土) 08:25:36.24

5手爆弾と言えば自分が先手の時に
▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲78金△86歩と後手からやられることもたまにあるけど、これも5手爆弾みたいな切り返していいんだよね
初めてやられたとき後手だけ飛車先切られて84に飛車は引かれたらムカつくなーと悩んで踏み込んでみたら上手く行った

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qrnO) · 2018/09/15(土) 08:26:28.79

戦術力0.8の自分は終盤に飛び込んでからのスタート

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/15(土) 12:01:05.86

1級ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!
21.8％から開始か・・・
昇段おめでとう見たいな字幕出ないんだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-AJuA) · 2018/09/15(土) 12:21:09.60

ｵﾒﾃﾞﾄｰ٩( 'ω' )و

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-zBBL) · 2018/09/15(土) 12:21:16.86

ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ(^3^)/

**ぴよ13** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-bXs7) · 2018/09/15(土) 13:07:02.71

一つずつ昇級できるのって何気にすごいことだと思う
でもこのゲーム昇級も難しいけど昇級直後の20パーを守るのもしんどいと思う
頑張って！

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qrnO) · 2018/09/15(土) 14:26:08.86

おめでとうございます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Wojr) · 2018/09/15(土) 14:35:22.75

里見の中飛車うわべだけ真似してみたら中飛車持久みたいな見たことない将棋になった
なんだこれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lU/d) · 2018/09/15(土) 15:55:19.99

手合い違いはマナー違反だけどおまえらは嬉々として全駒しそう

**名無し名人** (JP 0H4b-XFyb) · 2018/09/15(土) 16:30:54.67

事故るくらいなら安全第一で全駒するけど切れ負けなら普通に攻める
最も勝ちやすい手を指すのが相手への誠意だと思う
むしろ投了しない方がマナー悪いと思う
手合違いがマナー違反って日本語に違和感ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/15(土) 16:50:07.14

手合い違いってマナー違反なん？

**ぴよ13** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-bXs7) · 2018/09/15(土) 17:22:29.42

角交換四間飛車よりゴキゲン中飛車の方が勝ちやすい気がする…
ゴキゲン中飛車なんて動画で見ただけなのに
勉強の方向間違ってたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-cC+K) · 2018/09/15(土) 17:38:03.99

ぼろパソコンだからか81道場かたまって時間切れで負ける
10分切れたら30秒で無料で指せるサイトかアプリない？
24課金すべきかなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-+ver) · 2018/09/15(土) 17:43:34.06

パソコンなら24は指し放題だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-cC+K) · 2018/09/15(土) 18:01:16.28

スマホでしか触ったことなかったから知らなかった
ありがとう
81じゃなくてchromeがかたまる原因説もあるけど気にせず行ってくるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 18:04:18.78

Chromeが重いだけなら24は対局ソフト落としてやれば問題なさそう

**ぴよ13** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-bXs7) · 2018/09/15(土) 18:31:28.19

https://i.imgur.com/CVwdK6z.jpg
本当後手番しか勝てないな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 18:55:58.67

>>119
角交換四間は負けにくい戦法
ゴキゲンは勝ちやすい戦法

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 18:57:37.94

>>124
俺は先手も後手もそんな変わらないぞ
https://i.imgur.com/IC5BuCD.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-lU/d) · 2018/09/15(土) 19:07:23.13

先手：3級ぼく
後手：1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲４八玉 △３二銀
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲２八玉 △２四銀
▲３八銀 △１五歩 ▲同歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲１七歩打 △１三香打 ▲２六銀打 △４四角 ▲６五歩 △７七角成
▲同銀 △４四角打 ▲６六角打 △同角 ▲同銀 △４四角打
▲７五銀 △１二飛 ▲６四歩 △１七香成 ▲同桂 △同香成
▲同銀 △同角成 ▲２九玉 △１八銀打

また新しいガイジ戦法が出てきたわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/15(土) 19:10:37.33

普通は先手の勝率が後手番より高いと思う
びよさんのはデータのベースが少な過ぎて、あまり意味はないよ
先手後手で合計2000局指せば分かるよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 19:13:45.98

>>127
相振りとかで出てくる筋の44角出端棒銀だけにひたすら拘った奇襲だな
居玉端棒銀戦法とでもいうか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/15(土) 19:14:30.46

一手損角換わりの本買ったけど後手番視点だと割りと分かりづらいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 19:15:24.67

>>127
面白い戦法だな
考え方は地下鉄に近い感じかな？
33手目15銀で香取って46香で角追い返すのがいいみたいだな
相手が普通の中央からの急戦と分かるまでは39玉で出方見るのがいいのかもね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 19:16:54.38

>>127
あとよく見たら頓死してね？気付いてるだろうけど
同香成に同銀と取ってるが無視して39玉でまだまだの将棋だったと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 19:19:26.36

>>132
先手不満も端破られただけで明確な継続手は無いからまだまだいける内容ではあったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 19:42:15.26

考えすぎて、次の一手を別の読み筋の手を指して負けた
ウォーズは考えたら負け

**ぴよ13** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-bXs7) · 2018/09/15(土) 20:02:53.78

>>128
原因は分かってるんだ
先行だと不得意なメイン戦法の角交換四間飛車が出来やすいから負けも多い
後手だと三間飛車になりやすいから勝ちやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 20:07:57.61

みんな詰将棋ってアプリ落としたんだけどこの問題結構難しくない？
3手詰めでもかなり考えるんだけど
ハンドブックシリーズ持ってないんだけどこれも中身これぐらいの難易度なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 20:16:16.03

>>136
他のアプリとかと比べても難しい、パズル要素強いと思う
言うて三手詰めなんだけどね…ドツボにはまって15分考えてたときには泣きそうになった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/15(土) 20:16:36.89

15の銀取らずに中央で戦って遊ばせることができれば面白そうなんだけど
5筋切るために56歩55歩として角で取れば飛車で当てる
歩で取れば86角→77桂として角切りから垂らしを狙って玉頭に殺到で勝負にならんかな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-rxMf) · 2018/09/15(土) 20:19:51.13

>>135
先手で三間すればいいじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 774f-oZF+) · 2018/09/15(土) 20:25:17.58

>>135
不得意なメイン戦法ってどういうこと？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/15(土) 20:31:46.99

>>135
先手で三間やるとどうなるんだ？()

**ぴよ13** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-bXs7) · 2018/09/15(土) 20:35:11.72

先手でさんけんやってみるか

>>140
1番リソース割いてる戦法が角交換四間飛車だからなるべくするようにしてるけど勝率が最も悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-5Y1h) · 2018/09/15(土) 20:44:01.50

初心者だけど質問していい？
後手番の急戦矢倉って相手が矢倉じゃないと使っちゃダメ？

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-rxMf) · 2018/09/15(土) 20:44:33.67

先手53-47後手

が統計なんだから、ここから大きくはずれるのは、指し手になんか問題がある。

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-rxMf) · 2018/09/15(土) 20:49:22.06

>>143
相手が矢倉調じゃない急戦矢倉とはこれいかに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-5Y1h) · 2018/09/15(土) 20:53:14.47

>>145
相手が居飛車で角道開けてこないタイプなら使ってもいいのかなと思っていました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-zBBL) · 2018/09/15(土) 21:03:19.44

最近のタイトル戦見てるとほとんど先手が勝ってるイメージ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/15(土) 21:08:44.59

居飛車は角換わりくらいしか指したことないから相手に角道閉じられると普通にテンパる
そこからなんか矢倉っぽい形にしていくけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-fIAA) · 2018/09/15(土) 21:19:04.69

定跡って相手の対応によってどんどん枝分かれしていくと思うんだけど皆ちゃんと暗記してるの？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 21:20:45.14

>>149
してないしてない
主要な攻め筋と主要な潰れ形のみ
細かな分岐は入れてないし入れられない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-fIAA) · 2018/09/15(土) 21:22:20.77

>>150
よく当たる形だけ覚えるってことかな？
サンクス

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-In6f) · 2018/09/15(土) 21:22:50.11

定跡は大体頭の中に入れておいて実戦で出てきたらまた対局後に確認検討してって作業を繰り返す
そうすると次第に色んな分岐にも対応できる引き出しが増えていく
そして強くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 21:24:19.86

よく当たる形というか四間飛車なら捌きの手筋
攻めの定跡なら攻めが通る手順の手筋を覚えるってことじゃないの？
城跡の中でも決定打になりやすい部分的な手筋を優先的に覚えてるとかそういうことじゃ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/15(土) 21:24:41.18

>>146
相手が角道開けないとか、開けたけど閉じる人には、基本的には自分は角道を開いたままで戦うのが筋じゃないかな
急戦矢倉や居角左美濃なんかがその類型だね
どっちも複雑で難しい変化が多いので面白いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 21:26:27.76

変化全部は覚えれないけどとりあえずソフトに棋書の棋譜入れてみてソフト検討と実際に潰れ形や受けられた時の変化並べて見てるわ
少し並べて考えるだけでも大変だからあんまり進んでないけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-zBBL) · 2018/09/15(土) 21:30:51.21

棋書並べてても相手がこうやったらどうするんって疑問が次々出て来てソフトで検討しまくってなかなか進まない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-5Y1h) · 2018/09/15(土) 21:34:04.16

>>154
ありがとう！

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-In6f) · 2018/09/15(土) 21:35:32.69

そうやって1つずつ検討していけばいいのよ
一気に強くはなれない毎日コツコツとやるのだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/15(土) 21:39:24.86

>>146
飛車先切って棒銀やるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/15(土) 21:44:53.22

1級に昇格して20％切って2級～2段辺りと対戦してたがさっき6級に勝って0.3ポイントしか
上がらなかったに、今17，7から19.1まで上がった。仕組みがどうなってるのか分らん。
連勝中とか、相手が始めたばかりで勝率もいいからこんな上がったとこある？
相手は負けたのに99・9％から変わらずだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/15(土) 21:56:49.56

初段に勝って19.1から20.3

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-rxMf) · 2018/09/15(土) 22:00:16.17

20パーセント以下だと数字が勝手も負けても、大きく上下しないような気がする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-WjPf) · 2018/09/15(土) 22:03:06.25

２局連続で藤井システムくらった
腹立つなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-WjPf) · 2018/09/15(土) 22:04:35.75

藤井システムをとがめる動画がないよな
誰か作ってくれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-8c+X) · 2018/09/15(土) 22:06:20.57

対策→穴熊を辞める
ミレニアムの解説動画とか無かった？それ覚えてみれば？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0) · 2018/09/15(土) 22:09:39.42

>>163
穴熊やらなきゃ食らわないけどw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/15(土) 22:17:46.19

>>162
それは知ってる。でも格下に勝って1ポイント以上もなんで上がったのかと思って

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 22:35:42.10

俺も後手番の方が勝率良いわ
後手だと相手の手でこっちの手変えられるからかな…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Wojr) · 2018/09/15(土) 22:43:40.28

穴熊って流れの中で作っていくもんじゃないのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-8c+X) · 2018/09/15(土) 22:43:46.00

後手だと単純な手を指して千日手狙いでも良いからな
先手だとなかなかそうは行かないし大好きな単純戦法が必ず選べるとは限らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/15(土) 23:07:58.05

>>167

格下ではなかったってことでしょ？

表示される段級ではなく
レーダーチャートの「終盤力」があなたより大きければ
相手の方が格上

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/15(土) 23:18:31.42

見えてる段級ではなくて内部のレーティングが関係するからでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 23:19:22.05

終盤力0.1の差って棋力どれぐらいの差があるんだろ
勿論段位によって幅が違うだろうから単純には難しそうだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/15(土) 23:29:01.80

>>173
イメージとしては、0.1の差で6対4くらいの差ではなかろうか

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 23:39:58.90

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：お相手 2級
後手：ワイ 3級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２六飛 △４二銀
▲４八銀 △３一角 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀
▲７六歩 △６二銀上 ▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀
▲５八金 △４四銀 ▲５六銀 △６四銀 ▲４五歩 △３五銀
▲２八飛 △７五歩 ▲６七金右 △７六歩 ▲同金 △７五銀
▲６五金 △８六歩 ▲同歩 △同銀 ▲８八銀 △７七銀成
▲同桂 △４六銀 ▲８五歩打 △３九角打 ▲２六飛 △５七銀成
▲５四金 △５二飛 ▲５三歩打 △同角 ▲同金 △同飛
▲５四歩打 △５八金打

【クソ棋譜貼るな】ワイ将、ぴよ認定悪手1に抑える快挙

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 23:45:02.87

>>127
左一間飛車じゃん？アユムの動画で使ってた気がする（知らんけど）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 23:45:29.42

先手76歩のあとに26步を突きたくない（棒銀にされたら振りたい
ただし角道もあまり止めたくない（左美濃急戦したい
できるだけ角換わりか矢倉で来てもらえると嬉しい、それか四間飛車
石田や向かい飛車はやめてください
中飛車は相振りにします

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 23:49:28.93

丘の下

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/16(日) 02:21:43.32

もうあかんわ
棒銀死ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/16(日) 02:47:07.18

棒銀はあと何手で攻められるのか分かるんだから対策しやすいはず

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Fyr) · 2018/09/16(日) 06:32:37.82

三連敗で将棋が嫌いになってきたわ
追い込んだけど相手の暴れに受け間違えてやられた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/16(日) 06:51:08.40

>>181
俺も3連敗食らったわ
次の手が全然見えてなくてクソみたいな攻め食らいまくった思考力が低下している
将棋やる前に寄せの手筋読み直して思考する頭の体操とかしないと手拍子で指すわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-guGq) · 2018/09/16(日) 07:15:16.95

連敗する時は何度やっても勝てないからむしろ3で済んで良かったと思おう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-lMhw) · 2018/09/16(日) 07:28:16.93

角換わりくらいしかまともに勉強してないから角交換出来ない時は明らかに勝率が悪い
なんかオススメの戦法ない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 08:36:27.25

対局の勝敗に影響するのって結局実力よりも対局へのモチベーションの方が大きそう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qrnO) · 2018/09/16(日) 08:44:07.39

>>172
めちゃくちゃ下の級に当てられて一気に下がるのって結局相当起きないケースってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-l4q8) · 2018/09/16(日) 08:56:21.67

やべぇ、俺右四間使いなのに右四間の受け方わからん(^q^)

**ぴよ14** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 09:06:27.29

2級クラスの1位の人すごいな
4ヶ月前まで月の級位4.5級だったのにそこから1級ずつあがっていって今月いきなり2.5段相当になってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-fcIb) · 2018/09/16(日) 09:48:25.08

棒銀そんないやなら三間飛車やれよ
穴熊してくるやつそんないないしどうせ三間飛車に振りなおすこと多いんだから、最初っから三間飛車にすりゃいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-wRXk) · 2018/09/16(日) 09:56:10.41

>>188
その人の棋譜見たけど級位者らしくなくて滅茶滅茶強いね
オールラウンドプレイヤーでしかもほぼ定跡通り
短期間で相当勉強したんだと思う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-fcIb) · 2018/09/16(日) 09:58:16.55

>>188
多分子供だろうね
将棋道場いってるけど子供は強くなるスピードが段違い
吸収スピードがはんぱないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 577e-r2Vc) · 2018/09/16(日) 10:42:38.30

42金型の角換わりで4筋の歩切った後桂馬の下に打ち直すの違和感すごいけど定石にあるんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/16(日) 11:31:42.92

>>171
勝率とかそういうの？
5級だったけど6割近い勝率だった。

**ぴよ14** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 11:52:44.00

将棋はジリジリでなくて、ゴリっと強くなる瞬間があるのかな
上位陣見ると皆んな1級2級からいきなり二段相当になってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 577e-r2Vc) · 2018/09/16(日) 11:57:39.29

将棋に限らず成長って階段みたくある一線から急上昇するもんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/16(日) 12:00:11.91

胃角左身の決まったら気持ちいいな

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 12:34:24.73

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント２回戦第七局
先手：郷田真隆九段
後手：阿部健治郎七段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △８五歩 ▲７七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △３一玉 ▲６七金右 △２二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３四歩 △同銀右
▲３六歩打 △７三桂 ▲３五銀 △同銀 ▲同歩 △８六歩
▲同歩 △８五歩打 ▲同歩 △６九角打 ▲４一銀打 △４二金右
▲３二銀成 △同金 ▲８六銀 △４七角成 ▲２四歩 △同銀
▲７一角打 △８三飛 ▲５三角成 △４六馬 ▲３七金打 △３五馬
▲３六歩打 △４五馬 ▲４三歩打 △３三銀 ▲４七金 △９五歩
▲３七桂 △３四馬 ▲２五桂 △８五桂 ▲６四馬 △９六歩
▲３三桂成 △同馬 ▲８五銀 △６三銀打 ▲９一馬 △８五飛
▲８六歩打 △４五飛 ▲４六金 △８七歩打 ▲同金 △３七銀打
▲４五金 △２八銀成 ▲４二歩成 △４五歩 ▲３二と △同玉
▲６二飛打 △５二金打 ▲９二飛成 △８二歩打 ▲同馬 △３八飛打
▲７八香打 △６五歩打 ▲５五馬 △６六歩 ▲３三馬 △同玉
▲５五角打 △４四銀打 ▲２五桂打 △４三玉 ▲６六角 △５五歩打
▲６四歩打 △６五歩打 ▲８四角 △６六桂打 ▲７七金左 △９七歩成
▲同桂 △７八桂成 ▲同金 △６六香打 ▲７七金寄 △６八香成
▲６三歩成 △７八成香 ▲同金 △６七金打 ▲４八歩打 △７八金
▲同玉 △６六金打 ▲５二龍 △３四玉 ▲３二龍 △３三歩打
▲同桂成 △同桂 ▲４三銀打 △２五玉 ▲２三龍 △２四歩打
▲同龍 △同玉 ▲２六香打 △投了
まで147手で先手の勝ち

一手損角換わり、早繰り銀対腰掛け銀。郷田九段の4八歩打に解説の三浦九段、詰めろ逃れの詰めろと高評価。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/16(日) 12:37:44.97

新参28級ぶつけられた。
40.8→36.2
相手
20.0→20.0
なんで相手は増えないのかイミフ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-+ver) · 2018/09/16(日) 13:10:49.86

昇級して27級の20%だからだぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9VAX) · 2018/09/16(日) 13:15:36.13

>>199
昇級したら99.9%じゃ