奨励会・三段リーグ・フリークラス Part134
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
関西奨励会が見づらいけど更新されてる
市岡君三連勝おめ 石田君昇級おめ。
大林君は師匠がやっと決まったな。 >>1
【囲碁】女性棋士を増やしたい 日本棋院が来春、採用特別枠を新設
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536610662/
> 来年4月から、男女混合リーグ戦の勝率が5割以上、棋士の推薦がある−
> などの条件を満たした女性は棋士とする「女流特別採用推薦棋士」枠を新設する。
これだけ強ければ、院生に置いておくのは時間の無駄、
とっととプロ入りさせるが吉という判断ですな。
平成31年度女流特別採用推薦棋士3名が決定
https://www.nihonkiin.or.jp/player_news/recruit/313.html
※院生Aクラスは、将棋でいえば奨励会三段リーグの10位以内に相当する
院生序列
https://www.nihonkiin.or.jp/player/insei/joretu/
新制度による女流特別採用推薦棋士採用者氏名
<東京>
1. 辻 華 18歳
(東京本院院生経験者。平成29年度、推薦基準となる東京本院院生Aクラスに5ヶ月以上在籍する成績を収める)
2. 五藤眞奈 16歳
(東京本院院生在籍。平成30年度冬季棋士採用試験本戦において推薦基準となる勝率5割以上の成績を収める)
3. 森 智咲 15歳
(東京本院院生在籍。平成29年度、推薦基準となる東京本院院生Aクラスに5ヶ月以上在籍する成績を収める) >>6
15〜16歳で院生Aクラス、棋士採用試験本戦で勝率5割以上なら、
「いずれ」一般枠か年1人の女流特別採用でプロ入りする可能性は非常に高い。
だから特別採用枠を拡大して、とっととプロ入りさせるということ。
藤沢里菜(史上最年少の11歳6ヶ月で女流特別採用でプロ入り)、
上野愛咲美(院生序列1位経験者、14歳で女流特別採用でプロ入り)なんかは顕著な例。
https://www.nihonkiin.or.jp/player/insei/joretu/2015_12.html
この2人は、女流特別枠がなくても、
「いずれ」一般枠でプロ入りした可能性は非常に高い。
女流本因坊戦、藤沢が挑戦者に 囲碁、上野に白番中押し勝ち
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018090601002127.html
> 藤沢里菜女流立葵杯(19)が上野愛咲美女流棋聖(16)に白番中押し勝ちし、
> 前期失ったタイトルへの挑戦を決めた。 >>1
カンニング事件が発覚して、取り返しが付かなくなる前に、またまた囲碁が先行して手を打ったぞ?
将棋連盟は、いまだにロッカーで預かることすらしてない。
日本棋院は、わざわざロッカーも新設するとよ。
ガバガバの将棋界は、実際はもうプロ棋戦でも奨励会でも、
ソフト指しが蔓延してんじゃねーか?
【囲碁】 AI不正防止のためスマホの持ち込み禁止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536618247/
囲碁の日本棋院は10月1日から、スマートフォンなど電子機器を
対局中ロッカーに預けるように、対局規定を変更すると発表した。囲碁でも
AI(人工知能)が短期間で急速に実力を伸ばしたことを受け、不正を防止する狙い。
将棋界のソフト不正使用疑惑を巡る混乱を受けて、日本棋院は昨年1月、
対局中のスマホ、タブレット端末、パソコンなどの使用を禁止した。
規定に違反した場合、最も重い処分で「除名」となる罰則の適用も決めた。
さらに今回、東京本院の対局室のあるフロアや、中部総本部、関西総本部にも
ロッカーを設け、対局開始前に電子機器を保管し、カギをかけて
対局終了まで取り出してはならないとした。対局中に使用した場合は
「反則負け」とする。電子機器を預け忘れた場合、1回目は「警告」、
2回目は「反則負け」とする。罰則適用の対象にもなる。
昨年5月にはAI・アルファ碁が、世界最強とされた中国の柯潔九段に勝利。
その後も高性能のAIが次々と開発され、局面ごとに候補手やその先の展開を示す
機能も発達し、棋士から対策を求める声が上がっていた。
一方、関西棋院も、電子機器の使用制限を強化する方向で検討中という。【最上聡】 >>1
スマホ不正疑惑。|2018/04/25 10:22
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43402864/
中国のアマチュア囲碁全国大会でLeelaZeroを使用していると
対局相手に疑念を持たれるケースが続出してカオスな状態に陥ったとのことです。
これを受けて大会運営は今後は衣服のポケットにスマホを入れての対局は禁止すると
通達しました。一度目は警告、それに従わない場合は失格とするとのことです。
(中略)
プロについては対局前にスマホを預けることに日本よりも先に
何年も前からなっているのですが、アマでは全く野放しになっていたところに
LeelaZeroが登場して・・・スマホでは動作しませんが遠隔操作でもやってたのか
それとも外部協力者と連絡を取っていたのか。
あと不自然な離席を繰り返すとかもセットだったのですかね。
というかそもそもカンニングの現場を押さえたということではないので、
LeelaZeroとの一致率が98%のケースもあったらしいのですが、
どこかのりゅうおうさまと同様に疑念の枠を出ないので
大会運営側としても罰しようが無い話です。まあ連盟は・・・ゲフンゲフン
(中略)
中国のアマ棋戦は下手なプロ棋戦よりも賞金が高額なので不正するにしても
不正を疑うにしても必死さのレベルが違うのでしょうね。日本のアマ棋戦では
そういったデカい賞金棋戦はありませんが、プロに倣ってアマもスマホ預かりなどを
やっておいた方が良い時代が早暁やってくるのではないかと。
ネタ元はこちら
http://sports.sina.com.cn/go/2018-04-24/doc-ifzqvvsa7119699.shtml
中国の有名アマ強豪が大会を振り返って何かソフト打ちくせえのがいっぱいいたよねと語っている記事。 >>1
【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1482923240/
40 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 18:03:21.29 ID:zPq7XYSf
週刊碁の最新号によると,中国のアマ大会でLeelaZeroを使った
不正事件があったらしい
胸ポケットに入れたスマートフォンのカメラで盤面を映し,
外部の協力者がイヤホンを通じてAIの着手を教えていたとのこと
ちなみに,不正したのはこどもで,不正のために敗れたのは
世界アマで優勝経験もある胡U清さん
41 名前:名無し名人[] 投稿日:2018/05/15(火) 20:55:37.53 ID:DcAaaLJB
すげえな中国。思いついてもできる技術がないわw
42 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 21:12:56.11 ID:pOJtWEYi
こどもって言っても写真見るぶんには20近いみたいだ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535534123/ Q.ガラプーって何者?
A.2014年頃から将棋板に居ついて毎日のように書き込んでるキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
Q.ガラプーは本当のところ、三段リーグをどう思ってるの?
A.出だし5連敗したら絶望で、それを半年引きずる精神的にかなり辛いリーグだと思っている
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/611
Q.ガラプーは本当のところ、藤井聡太をどう思ってるの?
A.厳しい三段リーグを1期抜けした本物だと思っている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787 107 名前:名無し名人 (ワッチョイ b22a-KjMt)[sage] 投稿日:2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ガラプーの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ガラプーの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ワッチョイ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ワッチョイ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ガラプーってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがガラプーってことか
110名無し名人 (ワッチョイ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前:名無し名人 (ワッチョイ f369-2wgU)[] 投稿日:2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚wwww 三段リーグで上がれるのは半年に一度、三十数人のうち二人だけ。
昇級の目をつぶすと半年がパアになり、年齢制限が迫ってくる。
すんなり抜けた人は別にして、あのつらさはやった人間じゃないとわからないと思う。
木村一基 関西奨励会9/8
清水初段は1局目昇段の一番負け
高田初段は1局目勝って昇段の一番を迎えるも負け
中西二段は2局目負けで来期三段リーグ間に合わず 昔は有望だったけど、三段リーグで壊れちゃった人間はたくさんいる。
首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ。まともな神経では戦えない。
野月浩貴 昔も今も、三段は強い。
晴れて棋士となった後、たいていの新鋭四段は、すぐに勝ち始めます。
ではなぜ、その強い三段たちが四段になる枠を制限しているのか。
三段リーグ制度の趣旨は、「産児制限」にあります。
あまりにプロ棋士を増やしすぎてしまっては、経済的な理由から、将棋連盟の経営が成り立たない、という事情がありました。
特に昔の将棋連盟は、貧しかった。
70人乗りの舟に、100人も乗ったら、沈んでしまう、というわけです。
石田和雄 >>1 プロ棋士がソフト打ち 2018/06/27 14:58
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43432674/
それでまあ棋院が特集を組むほどにメジャーになったLeelaZeroさんですが、
欧州のネット棋戦でLeelaZeroを使ったカンニングであるとの判定が出たのに続いて、
中国のアマ棋戦で胸ポケットに入れたスマホで盤面を写して外部でLeelaZeroを使った
ソフト打ちをして対局者に指示を出すという割と手の込んだ不正が行われていたという話があり、
今度はとうとう韓国のプロ棋士がネットでLeelaZeroを使ったソフト打ちをしたと
運営にクロ判定されたという話が出てきてしまいました。
渦中のプロ棋士というのは洪性志九段、韓国のランキングで20位に位置する
トップ棋士なわけですが、最近野狐囲碁で絶好調でカケツ相手に大勝したのが疑惑の端緒となります。
ここは推測ですが、中国でのLeelaZeroの定着具合は半端なく高いものがありまして
カケツとの対局では観戦者の多くがLeelaZeroを使ってリアルタイムで
分析していたであろうことは容易に想像がつくところ、LeelaZeroとの一致率の高さに
コレはヤバくねえかと皆が思ったところなのではないかなと桃割れまして・・・(※原文ママ)
運営が本腰を入れて調査したら常習犯であるとの判定が下されて、
垢BANにこそならなかったもののプロ棋士認証マークが剥奪されて
一般会員に降格されて様々な特典にあずかることが出来なくなってしまったとのことです。
中国のメディアでこの件が報じられて韓国メディアも報じることになりまして、
渦中の洪九段が釈明するには、対局中に変化図が気になって対局中に
LeelaZeroを使用したことはあるけどカケツとの対局では使用していません
とのことでしたが、あまり説得力がある話だと受け入れられていないようです。
中国と韓国の間ではオンライン対局による賞金大会があるらしく中国のプロ棋士も
LeelaZeroを使ってソフト打ちやってるじゃねーかとの意見が
この件を報じる記事のコメント欄で散見されまして、マジなのか疑心暗鬼なのか
どちらにしてももうソフト打ちによるカンニングの可能性を排除できない
ネット棋戦の存続は難しいよねという話でまとまっていました。 Mリーグが始まれば、ほかにもいろんな間違いが起きるだろうし、世間に問題を引き起こすことだってあるだろうけど、
「これはこうしたほうがいい」「次はこうしよう」と、都度修正して「トライ&エラー」でやっていけばいいわけであって、
最初から完璧な制度なんかできやしないですよ。そこは、ある種ドライにいかないと。
だから僕が、Jリーグを発足させた時に「走りながら考える」と言ったのは、そういう意味です。
とにかくスタートして、何か問題があったら都度変えていけばいいじゃないかと。
完璧な制度は神様以外作れないんだもん。それに、時代に応じて必要な制度は変わっていくしね。
だから、Mリーグも走りながら考えればいいと思いますよ。
川淵三郎 島本亮
三段通算 41勝 67敗 (0.380)
プロ通算 178勝 236敗 (0.430)
瀬川晶司
三段通算 72勝 72敗 (0.500)
プロ通算 215勝 186敗(0.536)
今泉健司
三段通算 134勝 136敗 (0.496)
プロ通算 62勝 46敗(0.574)
ガラプーキチガイの島本評価
「思ってるほど弱くないのが正解。島本の評価は不当なまでに悪すぎる」 市岡真悟くん、奨励会再入会。
前回は奨励会で全く通用しなかったけど、今回はどうか?? 市岡慎吾くんは奨励会でトントン拍子?
そんなバナナ 将棋の本の前にプログラミングの本を出版した谷合君www 谷合くんは飯田先生コースのほうがいろんな人がしあわせになるんじゃないかな 三段のくせに一人前に書籍を出版した場合
山本君:昇段プロ入り
谷合君:??? <ただし将棋と無関係 もしかしたら将棋への興味はそんなにないのかもしれん ヒューリック会長が女流棋戦も支援したいと言ってるらしい
康光と古くからの友人で、将棋ガチ勢(確か二段)
会社も大幅黒字で凄い儲かってるんだよな 市岡慎吾くんは奨励会でトントン拍子?
冗談はよしこちゃんだ 前スレで奨励会員は中卒であるべきとかいう意味不明な
持論をブチ上げてる奴がいたが
年齢制限で退会になったらお前が就職の面倒を見てくれんのかと 野月ってなんで奨励会で苦労したの!?ってくらい実力者だけどな
B1で通用する棋士がなにか将棋で悩むことなんてあるのかな >>32
ガイジの意見だろうから無視するに限るw
高校中退の上に年齢制限で退会した元奨の面々が苦労してるのを見たら
とてもじゃないがそんなこと言えない。 高校通いながら10代でプロになれるぐらいでないとなる意味ないと思うがな 谷合君は優秀だから将棋専はもったいない
自身も他の道の方も考えてるんじゃないか 谷合が棋士になることは社会の損失じゃないか
谷合の昇段は何としても阻止しないと 東大文Tでプロ野球選手の宮台
東大理Tでプロ棋士予定の谷合
天才が裏山志位 片上とか将棋に専念してたらもっと強くなってたんじゃないか? 奨励会員は中卒がいいよ。
年齢制限も40にすべき。 三段昇段は高卒にあたる18まで
四段は大卒の22までにした方がその子のためだけどね
このラインを過ぎた人は棋士になれたとしてほぼ底辺だし
連盟としては記録奴隷が必要だから下げないだろうけど >>42
囲碁の後追い、日本棋院が正しくて将棋連盟が間違ってたと
連盟が認めることになるから、面白くないねん >>42
現代でも大学に進学するのは約半数の割合なんだが。
22歳で線引きするのはバカの証拠。 そもそも将棋指しに学問なんかいらない。
字もろくに読めなくて、書ける漢字が「馬」「吉」「三」の3つくらいで十分。 統計分析って見てクスッとなったわ
谷合君には是非プロになってもらいたい >>33
木村一基なんてA級4期でタイトル戦にもなんども出てるのに奨励会ですごい苦労してただろ
プロとしての潜在能力のあるなしと三段リーグで星が集まるかは別の問題なんだとしかいいようがない気がする プロになって、瀬川さんみたいに副業OKな某社と契約してほしいなー。 愛達治、18回三段リーグ、もっと注目されるべきだね。 人生がかかってるんだから総当たりじゃないとおかしいよ >>52
最後のリーグ戦をNHKに密着取材させて見事に玉砕した愛氏・・・
望みがなくなった最終日を棄権したいと言ったら幹事から説教される始末
最後のシーンはデパ地下で販売員のバイトする姿の遠撮 三段リーグ大杉とは言っても、年に4人昇段は基本的に崩せないので
3段リーグの人数を絞っていく方向にしかならんと思うな
たとえば初段以上は成績によって上位との入れ替えを行うとか。
つまり後段の頻度がこれまで以上に起こると言うこと そのドキュメンタリーのもう1人の主役の14歳の少年は5期目の17歳で昇段。23年経った現在NHKの将棋番組のレギュラーだから人生は残酷。 >>57
それみてたから今でも将棋フォーカスMCは天才少年だわ 瀬川さんは奨励会のときは相手の手を殺す負けない将棋を指していたがアマチュアになってからは
いいかどうかわからないが自分の好きな手を指すようになって周りから踏み込みが良くなったといわれるようになった。
それが効を奏したんではないかな。精神的なものが勝負に影響してくる世界なんだと思う。
ストーリー:遠回りして強くなる 将棋 「編入組」の瀬川五段
https://mainichi.jp/movie/video/?id=5835163142001 というか瀬川にはそれがあってたんだろうね
有吉先生はプロになりたての頃に「有吉は攻めるのがいいね」と師匠にいわれて
それから火の玉流になったんだって >>59
それ聡太くんにも感じる
周りの期待が大きすぎてミスを極端に恐れるようになってる感じ
ちょっと可哀想だなぁとは思う >>61
高校生との二束の草鞋で、
将棋の勉強の絶対量が足りないのだから仕方ない。
高校の勉強は、中学の勉強のように、片手間でやれるようなものではないし。 3段リーグ、5勝13敗で降段点免れるんだから、
2期連続降段点のみ降段はぬる過ぎる気はするなあ。
有望な若い子が最初苦戦することもあるので、
あまり厳しいのもどうかと思うが、
せめて7勝はしないと降段点は消えない、そして、2回降段点で降段にするとか。 >>63
だって三段の実力がある限りは落としちゃダメだから。 市岡慎吾くんは奨励会でトントン拍子?
んなこたぁない(タモリ風) 新三段は上野一人で確定ですか?
次期は今期より四人減か >>69
死亡とか自主的な退会が発生すれば
机上の空論よりも減る可能性が、ある。
こういうのが、あるから、あんまり三段を減らせない。 厳しくやるなら、降段点2回で2段に降段、
降段点は9勝9敗の指し分けで消える、でもいいとは思うが。 >>71
大体、二段から初段に降段するのが2勝8敗を2連続しないと落ちないし
2勝8敗後3勝3敗で消えるんだから
三段リーグだけ厳しい理由はないんじゃないの?
将棋の降級システムは長い年月かけてきてこれでいいと導きだしたものなのだから
今のままがバランスは一番いい 降段点のシステムは三段リーグが開始されてから全く変わっていないから、変更はないでしょうね。
あるとしたら以前もあった年齢制限の引き下げだろう。 将棋にしがみつきたいから指し分け以上で規定年齢過ぎてもさせるようになったわけだし
こういう意地みたいなものも認めてやらんわけにはいくまい 普通に記録係でテロップは三段のまま
8/16に退会決まったから収録した時はもう決まってたのかも >>73
これ以上引き下げると新四段のレベル低下にもつながるからやら無いと思うけど。
例えば年齢制限を18まで下げれば中学生棋士も間違いなく増えるけど、レベルは確実に下がるだろ
それこそアマに負ける新四段量産されそうだけど >>81
新四段に勝つアマが量産されるので、編入試験でニュースに取り上げられるのも悪くない >>82
結局、年齢制限を引き上げろと言う議論な行き着くよ。 >>74
年齢制限きて三段リーグさしわけは
退会なんやでえ このスレの最初期は2002年あたりか
今読むとマジ面白い
熊坂が四段になったころなんだな 今は編入試験があって、年齢制限超えてもプロになれるのだから年齢制限引き下げしてもええやろ
囲碁のプロの方は年齢制限が徐々に引き下げられて、今は院生が18歳で外来のプロ試験が23歳 囲碁はプロになってもプロ団体は順位戦のような最低給保障ないから
プロがいくら増えてもいいけど将棋で同じことをするのは財政的に難しいと思うぞ 囲碁は日本棋院でプロになれなくても関西棋院でプロになる道がある
但し収入保障は一切ないよ
坂井さんは京大医学部で医師免許も内科医の実務経験もあるがプロの道を選んだ
名人戦の記録やったプロは僧侶の修業中
引退も自己申告だから杉内九段のように亡くなるまで現役が通せる
杉内九段は年間2桁勝利が上げられるくらいには強かったけど
将棋のプロはプロになったら食べるのに困らないというのが軸になってる
その軸の部分を動かせって話になると簡単じゃない 高校2年生で奨励会4級合格した桜沢春輝くんがTwitterを辞めてしまうらしい せきふく
@doronumaryuu
奨励会4級 将棋は弱いが勝負は並み。 大半は愚痴、将棋、まれに有益。
せきふく@doronumaryuu
私は指導棋士になるのが今のところの夢なので初段は取らないといけない。自分の生活が苦しくなろうが将棋界に尽くせればそれでいい。
午後10:06 · 2018年9月16日
(質問箱:どの先生の門下で受験なさるのですか?)
せきふく@doronumaryuu
加瀬門下です。
(質問箱:下の名前だけでも教えていただけませんか?)
せきふく@doronumaryuu
とある季節が輝きます。苗字で想像してください。
https://plaza.rakuten.co.jp/kasekyo/diary/201808210000/
加瀬教室の部屋
15日から3日間の奨励会試験。今回は3人が合格しました。
櫻澤 春輝(高2)が一次二次合わせ4−1で4級合格。
高橋 大輝(中2)が4連勝で6級合格。
冨坂 碧海(小6)も同じく4連勝で6級合格。
ハルキは年齢制限が、後の二人は地方からのハンデを背負い試練へのチャレンジです!! 21歳までに初段以上だからハードだろうけど頑張ってほしいね。 >>94
>私は指導棋士になるのが今のところの夢なので初段は取らないといけない
おいちょっと待て、そこはプロになるのが夢ですって言えよ。 現役三段リーグの指導棋士になれれば
潜在的需要を掘り起こせるかも…
両立できるのかは不明だけどね >>91-92
日本棋院には固定給はある、関西棋院にはない 録画してあった藤井聡太のドキュメントを観ているけど甲斐とか荒木とか慶田の名前が出てきて辛い >>103
今期のラストにあった取材の対象によってはまた出てきそう >>103
羽生世代のときの上の世代の奨励会員死屍累々っていうのもこんな感じだったのかなあと
思いながら最近みてるよ 大崎さんの「将棋の子」を読むと羽生世代の圧倒的な才能の前に壊れた人も多かったようだね 羽生世代は奨励会でも吹き荒れたからな
台風のように先輩たちをなぎ倒していったらしい
羽生世代についていけたお兄さんたちは豊川さんとか数える程度 羽生世代も三段リーグがあったら何人か停滞してたよね んだね
秋山氏、瀬川氏のようにプロ間違いなしと言われた面々が脱落するくらいだからな
今泉さんも旧規定であればとっくの昔にプロになってた >>109
入会した時から三段リーグ制なら、
三段にたどり着くまでのスピードが上がるから
結局はトントンであると思われる。 三段リーグがない時代は初段と駒落ちで対戦してたのですか?
詳しい人教えてください Q.ガラプーって何者?
A.2014年頃から将棋板に居ついて毎日のように書き込んでるキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
Q.ガラプーは本当のところ、三段リーグをどう思ってるの?
A.出だし5連敗したら絶望で、それを半年引きずる精神的にかなり辛いリーグだと思っている
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/611
Q.ガラプーは本当のところ、藤井聡太をどう思ってるの?
A.厳しい三段リーグを1期抜けした本物だと思っている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787 日本将棋連盟会長・谷川浩司九段
「厳しい三段リーグを一期で、最年少記録をつくったことは、大変素晴らしいことです。」
羽生善治三冠(王位・王座・棋聖)
「三段リーグからの四段昇段は、史上最年少の価値をより高める快挙だと思います。」
将棋板に毎日入り浸ってるガラプーキチガイ
「三段リーグなんて単なる順番待ちで厳しくも何ともない。」
「1期抜け昇段と言ってもギリギリだし、 楽勝とか手合い違いってほどではないな。」 >>114
「藤井聡太15歳」
もともとは「藤井聡太14歳」っていうタイトルで放送したのを、連勝が止まったあとのことも少し足して、今年のお正月に放送したもの
東海テレビ制作だからローカル放送だったかも >>112
下と駒落ちであたったよ
森内当時三段は一度四段昇段の目を先崎当時二段に潰された 市岡君の復帰戦は3連勝
実力からして暫くは順調に昇級していきそうだな 彼の経歴について広めたいという、粘着ショタホモカスクソ野郎の目的は達せられてしまっただろうな
ほんと、あのクズは死んだほうがいい。地球にいらない人間 >>30
>ヒューリックの売上高は2157億円(2016年12月期)。不動産業界12位のポジションだ。
>にもかかわらず時価総額は8200億円で、大手3社に次ぐ4位に位置している。
http://net.keizaikai.co.jp/archives/27100
森ビルより評価高いのか >>72
段級位というのは、
「夙ニ将棋ニ丹念ニシテ研鑚怠ラス進歩顕著ナルヲ認メ允許ス」るものなのだから
そう簡単に落ちてもらっては允許した側の沽券に関わるのよ 結局、本田奎はどのこ東大に通ってるんだ?
東洋大学? 東海大学? 東江戸川大学? >>125
市岡くんは小4で小学生名人、奨励会強制退会等の経歴から耳目をひくのは当然では?
それをショタとかホモとか言ってるお前がおかしいわ。 市岡君の初例会での三連勝はすばらしい
かつての同期入会の子に追いつく勢いを感じる >>93
幹事にやめろ言われてしまったんか。
まあ仕方ないね。
本人は夢のためにと前向きにとらえてるみたいだからいいけど。 関東更新、まだかな?
新入会組の初回例会だから、早く見たい人多いと思うんだが。 >>128
麻布なら、真ん中ぐらいでも一流大学は行けそう。 >>133
麻布や開成で東大行けないというのがよくわからんのよな
当然落ちこぼれは毎年一定数出るのは仕方ないとして、
落ちこぼれまで行かない層では、あえて行かないのか、本当に行けないのか >>136
麻布や開成でも、「東大に行こうと思っても学力不足で行けない学生」は掃いて捨てるほどゴロゴロいるぞ
銘柄級進学校を神格化してはいけない >>132
関東新入会組に有望株はいるの?
間君や市岡君のような注目株がいないから分からない >>130
2016年9月入会組だと
関東は
渡邊晴磨1級・小窪碧2級・家入嶺馬3級・大出大造3級・渡邉東英3級・鳥巣友希3級・佐伯和真4級
上田琥珀5級・正道直5級・本田想介5級・藤原志朗5級・藤原大生6級・俵昴6級・光山誠人6級退会
関西は
生垣寛人1級・藤本渚2級・鷹取尚弥3級・嶋村拓夢3級退会?・松本大輝4級・浅沼立輝5級
市岡真悟7級退会(6級復帰)・水町みゆ7級退会(現女流2級)
2016年度第41回小学生名人戦ベスト4の4人は
渋江朔矢3級・菅野晴太3級・正道直5級・市岡真悟6級
さすがにまだ2年だから辞めてる人は少ないな
同期の子は中学生や高校生が多いし市岡君はまだ小学生だし師匠の深浦もまた引き受けてくれたようだし
九州研修会で力をつけてきたし十分追いつけるんじゃないかな >>139
晴磨君のステルス感
今まで有望説無かったのに出世頭 >>140
石田九段期待の子だな
千葉では有名な子だけど >>137
まあ、奨励会入会試験が超難関だと言っても、入れた全員が
アマ強豪を超えるレベルかと言えばそうでもない、ってのと似てるか >>140
2年前は藤井君の最年少棋士誕生と合わせて
4年生名人の市岡君、2年連続準名人の正道君、2年連続倉敷低学年優勝で小3の鷹取君、
小3でアマ竜王戦香川県代表になった藤本君、女性で試験受かった水町さんと派手な経歴の
役者が揃ってたので盛り上がってたな
そんな中で渡邊晴磨君は同じ石田教室の正道君より強いとか才能があるとか書かれてた
記憶がある >>136
中学受験に幻想抱きすぎ、情弱もいいとこw
かつて作家の三田誠広は、息子の中学受験に際して、
「日大指数」なるものを考案し、
開成の「日大指数」が予想以上にはるかに高いことを発見し、
息子を駒場東邦(同一試験日で併願不可)へ入れた
お受験界では有名なエピソードがあるw
だいたい、そんなに優秀なら、開成はあんなに高校募集しないだろうw
開成は都立の滑り止めから成り上がったマンモス男子校、
下町スパルタ男子校、今でも国立の筑駒の滑り止め校なので、
もともと中学受験組の中下位は大したことない、率は悪いのだ。
現浪含めた東京一工医率で65%くらいだ。 >>145
悪いな、こっちは中学受験なんぞ、国立大付属中しかない地方なんでな
なんつーのか、どうせ東大に行く連中はほぼ確実に受験合格できる連中なんだろうし
そう考えると無駄に激烈な受験競争してるっぽい気も
まあ、そこまでして公立中学に行かせたくない、っていうくらい公立中学の環境が悪いなら別だが 貧乏くさいもんなあ
美人な嫁らしいから小口の収入も大切にしていかないと生活大変なんだろう というより石田先生は今後は新規に弟子を取らないということなのでは? 高校生新入会組のうち瀬山君は旧吉田門下なんだな。
自分が高齢受験を神吉先生に支持してもらったから、
自分も高校生以上の受験者を後押ししようとしているのか。 田中二段が10-3であと少しか
3局目が灰色になってるページもあるけど…特に意味はないかな >>139
関東はW渡辺が有力とこのスレで予想している
人がいたが、まずまず当たっていたな。
中学選抜日本一の東英君の方は3級で苦労してるねえ 道場で無双してた野田君、奨励会入ったのか。頑張って欲しい。 岩村ずっと2-1で来てるし3月までには間違いなく初段になるだろうな
3人目の小学生初段になりそう >>156
夢がプロになることじゃ無くて指導棋士だからな
死にものぐるいで全てを犠牲にしてもプロになれる可能性の方が低いのに、スタートの時点でその目標じゃいいカモにしかならんよなあ
初段なんて夢のまた夢だな >>158
指導棋士もレッスンプロということで
彼もプロを目指して頑張っているでいいのでは
といっても四段を目指す他と比べて目標が低いですが 来期の銀河戦って、元三段が多数出場なんですね。
ちょっと楽しみ。 表記されてないけどB取ってるから
11−2でまだ昇段じゃないな 新入会の注目株の齋藤君は2-1。まずまずってところだな。 >>140
渡辺晴磨君は、柏将棋センターの地元の子で、低学年の頃から、石田九段が才能を認めて、
全国大会の前には特訓とかして大切に育ててきた子。
柏将棋センターのサイトの今週のつぶやきにも、アマ時代(2年前の小6のときに奨励会入り)
は、千葉県代表になったとか、大きな大会で優勝したとかしょっちゅう登場していた。
石田九段が小さい頃から大事に育ててる子は、佐々木&三枚堂六段以来かも。 渡辺晴磨君が活躍して渡辺という名の印象をよくしてほしいね 渡辺(明)
渡辺(大)
渡辺(正)
一見元号ぽいな >>170
ワロタ
じゃあ
渡辺(昭)
渡辺(平)
渡辺(晴)
と続かないとな >>172 >>169
香落ちって2級差じゃなかったっけ? 1級差は香落ちと平手が交互なのか。
香が取られない上手のメリット、
それによって成立する捌きもあるだろうから、
新入会組は慣れるまで大変だろうね。 相手との階級差で決定する(上下2階級差の範囲で対局は組まれる)
差が0:振り駒
差が1;振り駒で先手なら香落ち、後手なら平手
差が2:自動的に香落ち
以前教えてもらったやつの受け売りだけど >>173
1階級差は振り駒だけど、先手なら香落ち、後手なら平手 >>181
第64回三段リーグの注目ポイント
・次点保持者は黒田、谷合、服部、枡田の4人
・年齢制限は坂井(前期勝ち越しで延長)
・新参加は中学3年の上野
・上野、伊藤は四段になると現役棋士中最年少に(伊藤は誕生日が藤井聡より後) 【中学生で三段リーグ参加】
中2前 藤井聡
中2後 豊島 佐々木勇
中3前 渡辺明 斎藤慎 阿部光 増田康
中3後 山崎 佐藤天 上野裕寿←new
上野裕と略すとちゅう太と被るw 11.西山:横山12・出口10・柵木17・徳田14・山川19・小高21・岡井18・相川26・貫島24・三田32・古田30・川村31・岡部2・関矢16・坂井7・伊藤15・冨田6・秋山20
11位西山の18戦のうち順位が上の相手とは4戦のみ(実力者の桝田・黒田・井田・服部・谷合・渡辺との対局は無し)
今期は12勝、もしかしたら13勝で昇段または次点なんてこともありそうだな 伊藤もやっぱり上野くんと当たるようになってるね
こういうのやっぱり作為入ってるよな 順位戦組み合わせプログラムと基本同じだろうから
作為とか無理だろ。 >>181
当たり前だが甲斐君がいなくて
しんみりする 自分以外の32人の中から18人と当たるから。
当たらない相手の方が少ないだけ。 >>191
至極 普通の当たりかな。
西山ちゃんと、
二期連続対戦:坂井、関谷、秋山。
二期連続対戦なし:桝田のみ。 なるほど〜作為は入ってない感じなのね
西山の対戦相手の平均順位17.77
西山以外の平均順位16.677
やや有利な組み合わせって感じなのか そういえば出口が新人王で優勝して、今期次点の場合次点重複だけど2個扱いになるの? >>198
お手数かけますが三段全員の平均あたり順位を出してもらえませんか リーグ表を個人でExcel管理してる人でもいるのかな 昨日の王位戦予選で松本佳介六段が斎藤明日斗四段に勝った
よしゆき と読むんだね けいすけ だとばかり 最終日、昇級候補の岡部対黒田って、
また最終日のドラマが起きるかも >>171
マジレスすると次の元号をハル(H)かセイ(S)が頭文字のものにはできない 仮に西山さんプロになれたところで男のプロ棋士に勝てる事があるのかね?
入ってから大変なんじゃないか
女性棋士で最初は話題になっても、ずっとロートル在籍じゃさ
別に悪く言いたいんじゃなくて現実問題苦労しそうだから‥ >>203
. 対局相手の順位 対局相手の平均順位 自分以外の平均順位
1桝田 2 21 31 5 10 12 29 3 19 6 25 24 18 8 28 17 30 26 17.44 桝田 17.5
2岡部 1 5 18 8 22 17 16 7 29 9 20 14 28 11 19 30 13 3 15.00 岡部 17.47
3黒田 21 25 33 9 26 14 12 1 6 31 28 20 17 5 4 22 2 23 16.61 黒田 17.44
4井田 18 8 19 28 27 33 13 32 21 5 12 17 22 14 3 10 16 29 18.17 井田 17.41
5服部 16 2 28 1 25 14 15 32 27 4 17 6 10 3 26 21 31 18 16.44 服部 17.38
6冨田 25 29 10 28 24 33 13 22 3 1 27 5 8 18 21 12 11 15 16.94 冨田 17.34
7坂井 10 12 15 13 31 30 19 2 21 20 18 33 14 23 11 29 28 24 19.61 坂井 17.31
8谷合 32 4 20 2 29 9 17 27 18 23 13 16 6 1 25 19 10 28 16.61 谷合 17.28
9渡辺 17 20 22 3 13 8 21 25 2 26 15 29 12 24 18 23 14 27 17.72 渡辺 17.25
10出口 7 11 16 6 32 1 22 15 33 30 23 25 5 12 14 4 8 13 15.39 出口 17.22
11西山 12 10 17 14 19 21 18 26 24 32 30 31 2 16 7 15 6 20 17.78 西山 17.19
12横山 11 7 32 33 18 23 1 3 30 14 4 27 9 10 22 6 19 25 16.33 横山 17.16
13齊藤 27 24 26 7 9 31 4 6 15 29 8 19 32 28 20 2 17 10 17.44 齊藤 17.13
14徳田 19 26 24 11 17 5 3 28 33 12 2 7 29 4 10 32 9 30 16.72 徳田 17.09
15伊藤 23 33 7 20 30 29 5 10 13 25 9 21 31 26 19 11 32 6 19.44 伊藤 17.06
16関矢 5 27 10 22 21 19 2 30 32 17 29 8 26 11 31 18 4 33 19.17 関矢 17.03
17柵木 9 23 11 30 14 2 8 33 24 22 16 5 4 3 27 1 13 31 15.33 柵木 17.0
18岡井 4 28 2 25 12 22 11 20 8 7 26 30 1 6 9 16 24 5 14.22 岡井 16.97
19山川 28 4 32 11 16 7 23 26 1 27 31 13 30 2 15 8 14 22 17.22 山川 16.94 >>212
言いたいことは分かるが、ロートルの使い方間違ってないか?
タイトル持ってない女流の一線級(伊藤/上田あたりを想定)と、C2/フリクラだったら、
C2/フリクラのほうが年間対局料貰えてるのかね 20秋山 14 9 8 15 33 32 23 18 31 7 2 22 3 25 13 30 26 11 17.89 秋山 16.91
21小高 3 1 29 23 16 11 9 31 7 4 24 15 25 30 6 5 22 32 16.28 小高 16.88
22古賀 29 30 9 16 2 18 10 24 6 17 20 23 4 33 12 3 21 19 16.44 古賀 16.84
23三浦 15 17 25 21 24 12 20 19 26 8 10 22 7 31 29 9 27 3 18.06 三浦 16.81
24貫島 30 13 14 23 6 27 22 17 11 21 32 1 28 9 33 26 18 7 18.78 貫島 16.78
25小山 6 3 23 18 5 27 26 9 29 15 1 10 21 20 8 31 33 12 16.50 小山 16.75
26相川 33 14 13 29 3 28 25 11 19 23 9 18 16 15 5 24 20 1 17.00 相川 16.72
27石川 13 16 30 31 4 25 24 8 5 19 6 12 33 17 32 28 23 9 18.61 石川 16.69
28宮田 19 18 5 4 6 26 29 14 31 33 3 2 24 13 1 27 7 8 15.00 宮田 16.66
29荒田 22 6 21 26 8 15 28 1 2 25 13 16 9 14 32 23 7 4 15.11 荒田 16.63
30古田 24 22 27 17 15 7 31 16 12 10 11 18 19 21 2 20 1 14 15.94 古田 16.59
31川村 32 1 27 7 13 30 21 20 28 3 19 11 15 23 16 25 5 17 17.39 川村 16.56
32三田 8 31 12 19 10 20 5 4 16 11 24 33 13 29 27 14 15 21 17.33 三田 16.53
33上野 26 15 3 12 20 4 6 17 14 10 28 7 32 27 22 24 25 16 17.11 上野 16.50 黒田・井田・冨田は前半走ると思われる
坂井・伊藤・関矢は対局相手に恵まれている
宮田は1位から8位までの全員と当たることになる >>207
新しい元号が晴○ってことは内緒にしておいてね 今回もっともキツい当たりを引いたのは18岡井、昇順に並び替えると
18岡井 1 2 4 5 6 7 8 9 11 12 16 20 22 24 25 26 28 30
順位一桁とは3黒田以外全員、10番台前半とも当たる >>212
三段リーグ突破した人が勝てないと思う理由がわからん
タイトル取るとは思わんがw >>139
女流て7級強制退会レベルでもなれるのか・・・ 偶々合格して入会したのに強い人ばかりでかなり萎縮してしまっていたらしい。 文脈的に
低いレベルでしか戦えない。いつフリクラに落ちてもおかしくない位置でしか戦えない
ってことだろうな うん、だからなんでそう思うのかがわからない、タイトル候補になるほど有望ではもちろんないが、そんな新人棋士は他にもいくらでも居るのに西山だけ心配する理由がない 坂井は実質的にラストチャンスかもな
前期スレスレでで生き残ったし流れは来てる 周りは男性棋士ばかりで紅一点になるから様々なプレッシャーとも戦わないと
いけないということだろうな
俺もそこは多少気にかけているところではある
まあプロになってから心配しろと言われそうだが。 >>222
女流2級は研修会B2でなれる
B2は師匠推薦なしで奨励会試験を6級で受験できるライン 出口、藤井君に勝てば、フリクラ四段か。
その場合、リーグ途中で抜けられるのかな? >>213
順位だけで見るとまあまあ悪くないが、特別楽な当たりでもないというわけか
当たりの良さは中の上くらい 第64回三段リーグ 開幕前のレーティングによる昇段予測
03 黒田 35.6%(次点8.1%を含む)
05 服部 31.5%(次点8.2%を含む)
08 谷合 18.6%(次点5.2%を含む)
01 桝田 17.7%(次点5.9%を含む)
07 坂井 17.5%
06 冨田 17.1%
04 井田 11.7%
次点の率を引いて順位を勘案すると、坂井と冨田は対戦相手に恵まれたか。
西山は3.7%で、これは初期レート1500で順位最下位の上野程度の数字。 伊藤君贔屓されすぎじゃね?前回も当たり緩かったし
東のホープとして売り出したい意図が見え見え 緩い当たりで新四段にしても連敗続いたら意味なくね
ここんとこの新四段只でさえパッとしないのによ >>236
確かに伊藤君は前回のあたりがすごい楽だったから今回はきついといわれてたのに
今回もゆるゆるで笑える
あの藤井君と同年齢というのを連盟が早くやりたいのかな >>235
三段リーグを、レーティングで予想するって 果たして意味あるのかな?
63期三段リーグの開幕前の昇段確立は、
本田三段 2.0%
山本三段 4.0%でした。結果は、ご存知の通り。
64期三段リーグの開幕前の昇段確立は、
西山三段 3.7%。これは前期一位の本田三段を完全に凌駕する程度の数字ww レーティングは過去の成績を引きずるうえに反応が遅いからね
ちょっと前の西山なんて 例えばまだ一回も勝ち越しを経験してない参加して数回の三段より大分下だったからね(西山は勝ち越しを経験済み)
今もまだ西山は1480くらいで計算してるし
もう実際の西山の強さは1510くらいあるでしょ
昇段したときにはレートが上がってる ある意味後出し指標なんだよねレーティングは 新人王戦優勝でもらえる次点はその期が終わらないと確定しない定期 実力の向上にレーティングが追いついてなかったりその逆もあり得るよな
棋士と違って似たようなレーティングの相手と比較的少ない局数を戦うんだから レーティング以上の指標が存在しない以上、レーティングを頼るしかない。
まさか段位が強さの絶対の指標とか言わんよな。 >>241
三段リーガーはレートの収束まで時間がかかるし相互の差も小さいので
開幕次点ではレートの数値よりも順位の影響度がはるかに大きいのは
すでに指摘のあった通り
ただ、「対戦相手の順位から当たりの強弱を見る」ような試みもスレ内であるように
たとえ上下のばらつきが少なくても、ある程度の当たりの強弱を測る指標にはなる >>247
本命株を見極めるにはしょうがないんだが、昇段確率が低い人を過小評価してる可能性はあるよねって話 何年か前のこのスレで今回と同じように対戦相手の強弱が出ていて、
「新三段の三枚堂の当たりが緩い」とあって、
ふ〜んと思ってたら一期抜けした。
その時からレーティングって優秀だなと思っている。 >>189
あとは6級から2段の年齢の修正かな。さすがに2歳下の年齢はまずいだろw >>245>>246
それはあるね。
実力が上がったり、3段リーグに慣れたりして、
勝率が上がってから1期2期ぐらいしか経過して
いないとレーティングが追い付かないケースも >>252
入会時に書かせた生年月日を直近例会日から引いて年齢関数噛ませるだけでいいのにね
(※生年月日を載せる必要はない)
名字氏名師匠名まで載ってるんだから個人情報もなにもないと思うし 確かに三枚堂のこの期は小泉や弱くて今話題の三田、当時弱かった池永
など結果的には対戦相手がやや温くてチャンスをものにした印象があるね >>256
藤井は大橋、西田、池永、そして新四段になる本田、山本とも当たってるな >>258
藤井くんは当たりがきつかった感じでおk?
もっとも、藤井くんと当たった三段も当たりがきつかったことになるけどw >>258
藤井はあたりがきついといわれてた
でも強い相手を直接負かしたことで順位を上げて三段リーグを突破できた >>258
藤井はあたりがきついといわれてた
でも強い相手を直接負かしたことで順位を上げて三段リーグを突破できた 総当たりにすべき
一生を決める昇段に運の要素は排除せんと >>257
対戦相手が皆負け越してるという奇跡だっけ 53期三段リーグから初参戦の9人の三段の中で
四段昇段したのは、三枚堂達也 唯一人。
既に 3人退会。残るは5人。
黒田尭之、出口若武、冨田誠也は 昇段する実力は充分あるはず・・ 運も持っていなければ勝負の世界で独り立ちはできない、
と言い切ってしまえばそれまでなんだがまあなんだな、
当たりが緩いからと言ってその通りの結果にもならないところが
観戦の楽しみだな 山ちゃん曰く強いとあえて壁になる人を当てるそうだから藤井は最初から抜け候補で伊藤くんはそれほど強豪とは見なされてないということか >>263
スケジュールの都合が付くなら当然それがいいけど
無理 三段で現行ルールに不満あるやつっていないのかな
そんな奴は参加しないかそもそも 将棋のプロって成りやすくさせて、でも首にも成り易いって仕組みにさせりゃいいんじゃねえの
弱い奴はバイトしないと食っていけないぐらい金の面でも厳しくしたり
段位も弱くなったら落ちることもあるとかで 金入りも悪いのにすぐ引退になるかもしれないとか誰が目指すんだよ
短命にするなら野球選手くらいの待遇にならんと夢なさすぎるだろ 野球選手の方が待遇は酷いと思うぞ
結局一軍にあがれないままサラリーマン並の年収で20代半ばで解雇とか
中堅でも年俸1000〜2000万でも30歳くらいまでとか 内情が不明なのにあれこれ言ってもどうしようもないわ 高卒で巨人入団してすぐに戦力外になった知り合いいるけど、
イケメンだし、ムキムキだし、快活だし、体力あるし。
学は無くても、そういうタイプは会社が求めてる人材じゃないかな。
それに引き換え将棋指しは、体力ないし、コミュニケーション能力も乏しい。
30歳手前で引退しようもんなら、社会でまともにやってけるか疑問。 >>275
プロ野球は現役期間が短いからな。
将棋はクマーみたいな事にならなければ、とりあえず60歳まで食ってける人の方が多いし。 というか順位戦C2なんて降級点ていうぬるいルールなんだから点消すための八百長とか起こりうるんじゃないの?
十両から落ちたくない大相撲みたいに
奨励員と違ってプロは金あるわけだし
降級点消すか取らないためにそれなりに金払えば割と機能しそうだけど協会にはこういうの防ぐ仕組みあるの?
ここからは私見だけど降級点2つ取った棋士が翌年勝ち越すのよく見るような気がするんだよね
まぁ尻に火がついて頑張ったのかもしれないけどさ 現状でそこそこ回ってるんだから外野がどうこう言うことじゃないけどな 野球はそれでもトッププロの年俸がすごいから人が集まるんだろ
将棋は複数冠の羽生レベルでやっと1億なんだから、そのまま短命にすると人集まらなくなるぞ 日本の野球選手は900人ちょい
棋士は150人くらいだから >>277
各論と総論をごっちゃにしてるバカ発見
その元プロ野球選手はたまたま良いのかもしれんが、他の元選手がみんな良いってわけでもあるまい
あと、棋士にだって体力やコミュ力が高い奴はいるだろうし、そもそも野球選手と比べりゃ間違いなく平均して頭脳明晰だろ 棋士もプロ野球選手もそれを目指せる環境にある時点で結構裕福というか、
少なくとも中流以上の子息がほとんどだろ。
なんとかなるものなんだよ >>284
周囲に与える印象と体力という面で、スポーツやってきた奴には勝てんでしょ
職種にもよるだろうけど、大方の仕事は頭脳は並ありゃ良くて、後は体力でしょ。 >>283
プロ野球選手の場合、給料は出るけど奨励会並みの二軍選手もいるからな
一軍を30人として360人くらいかな?将棋のプロに相当するのは
でも二軍選手でも新人プロ棋士以上の収入はあるけどね
長くできるのは将棋だからどっちがいいかわかんない
将棋はたいてい40ぐらいまではやるけど、野球は40までやれるのほとんどいない >>277
将棋指しが30手前で強制引退するということは、16歳までにプロ入りしなければならない。
16でプロ入りなんてタイトル取ってもおかしない有望株なので強制引退は60過ぎ、どんなに早くても50歳までに引退することはないでしょう。 清原って棋士で例えたら名人は取れなかったけどA級在位20期クラスの選手だよな
そりゃシャブなんて言語道断ですわ >>291
んなわけねーだろ
普通にタイトル獲ってるわ >>293
清原は三冠タイトル1回もとったことないぞ 「ん?」そういえば中沢てなんで昇段出来ないんだろ・・・表が間違ってるのか
俺が馬鹿なだけ? >>293
小タイトルを幾つか取るくらいで、名人は取れてなさそう >>274
でも現状は温すぎないか。
万年C2で40半ばまで降級点2以下キープ出来てたら、転出で60までは現役確定って……
このせいで奨励会1級退会の加藤桃子に負けるレベルのフリクラ棋士が15年は現役保障ってちょっとひどくないか
正直転出はB2かC1以上でC2からの露骨な延命狙いの転出は阻止すべきじゃないか。
元々フリクラは順位戦に束縛されずに普及に集中させるための物なのに、本来の目的で機能してないだろ >>304
60まで現役出来ないなら、将来が不安で仕方がない。
今だってクマーやそれに近い年齢で引退する棋士がいるのに、
これ以上厳しくしたら人が入って来ない。
何でも厳しくすりゃいいってもんじゃない。 >>304
現役ったって普及も頑張ってC2で年収400万、フリクラは300万くらいだろ
その状態が温いと言えるんだろうか >>304
奨励会1級退会は、伊藤沙恵。
加藤桃子は、まだ現役の奨励会初段。 C2の年収ってそんなに低いのか
500万くらいはあるんじゃないのか 藤井もC2でもピンキリ。
竜王戦クラスと段位と他棋戦成績で給料は変動する >>306
そんな安いかな?
桐谷で引退時一財産あったらしいから、普通にもっと高額じゃね。
>>305
でも弱いプロの60保証が原因で三段で酷い足止めあるの問題じゃね。
甲斐とか公式戦20勝で弾かれるのはちょっと酷いかと >>311
酷いと思うかどうかは人それぞれだが、俺は酷いと思わないな。
条件はみんな同じなんだから、三段で足止め食らう奴が悪いとしか。 長沼に負けるような新四段がいるのにこれ以上雑魚を上げてどうすんだ 低段の将棋のプロって、週休5日くらい?
時給計算なら、かなりいいじゃん。
金が欲しければ、兼業でもバイトでも すればいいじゃん。 >>311
そんな安くないだろ、対局料だけならそうかもしれんがそんな人めったにいないわけでね 順位戦は昇級ごとに4割増し、A級棋士では700〜750万ほど
あとは>>310のいうように他次第 >>306
C2なら負け放題でも対局料最低300万前後あるだろ、他棋戦で活躍すればもっとある、年収400万なんて他棋戦も負けばかりの上に普及も全く頑張ってない棋士だよw 高見の今年度のランキングでれば大体C2が今なんぼほど貰えるか分かる >>311
桐谷は万年C2で竜王戦も5組が最高、でも毎月50万株投資に廻してた ゾゾの馬鹿社長を騙して金出させたいな
宇宙旅行に700億円払うような酔狂だ 大橋も敗けが続いてるんだが三段リーグ緩すぎなんじゃ あれはスケールが馬鹿でかいだけで宣伝と趣味には金惜しまないんでしょ
将棋が金持ちの趣味になれば… 石飛元三段は森内佐藤康破って新人王準優勝だったんだよなあ
甲斐レベルで騒ぐのってみっともないと思うの 中田功と里見香奈の朝日杯がアベマで生中継されるけど大丈夫かな 検索したら見つかったが相変わらず文章がおかしいな。 アルファベット略が、H S T M は無しらしいけど 山ちゃん「三段リーグというプロにならせない為のリーグ」 >>268
逆
山ちゃんは「藤井くんは一期目で勝ち越せれば上出来」と思ってたと言ってる
三段になってから化けたんだろう 藤井は絶対一期抜け出来ない全財産掛けてもいいとまで言った人がいるとか
電王戦の決起酒会でやまちゃんが言ってたね
ちなみに全財産が少なすぎた模様 全財産(負債付き)であれば引き受けてもらうことやぶさかでない 公務員を目指す多くが行政職で入ろうとするけど
ここを突破できるのは上位3%くらいだぞ
少々頭がいいだけでは絶対に受からない。公務員の適性もとなるとさらに厳しくなる。
他人に対して攻撃的な性格の人はまず公務員にはなれないと思っていい 読売竜王戦のツイッターに3段リーグの予想のってるけど、
相当な激戦が予想されるね。 >>331
ギリギリ前の期の三段リーグに間に合わなかったのでその間に実力を養えて結果一期抜けという勲章も付いた >>335
そういうもんなの?
知り合いは技術職のほうが多いんでぴんとこない
まあ攻撃的な人に向かないのは同意 >>306
将棋指すのが苦痛じゃなきゃ
肉体労働しなくて400万円もらえれば良いほうでは?
1日14時間労働でも月7日ぐらいしか出ないんじゃ楽な仕事なほう >>339
いやいや、対局時間だけ考えちゃだめだろ
基本的に競技を生業とする人達が試合(対局)以外で何してるかって話よ
トレーニングなんもしなくても強いって人ならその理屈でいいけどさ 1日の大半を仕事するフリだけして年収800万の大企業の窓際社員とか世の中にはまだまだいるからな
もちろんそういうオジサンも若い頃はそれなりに頑張ったからこそ窓際に居させて貰えるという面はあるが、
ほどほどでそれなりの安定した収入を目指すならそっちの方が絶対いい プロになる四段はそれだけで強いので、トレーニングしなくてもある程度は勝てる。
トレーニングしてるプロも1日10時間以上している棋士もいれば、1日1秒の棋士もいる。 >>335
窓口に来るのは話の通じないじいちゃんばあちゃんの相手とか、勘違いでいきなり怒鳴ってくる人とか結構多いからな 今日は間小学生名人の奨励会デビュー戦だな
頑張ってほしい!! 関西今日なのか
次の対局日載ってないから分からんな 今期の崖っぷちさん
01桝田悠介(25)
07坂井信哉(26)
16関矢寛之(25)
29荒田敏史(25) 三田敏弘三段は前期2勝16敗だったので、今期5勝以上しないと二段に落ちてしまう。
ガンバレ >>348
今回も4人が退会にリーチのカド番なのか。
>>349
降段も含めれば、さらに減る可能性があるのか。
しかし落ちても再び戻って来られる可能性は高い。 坂井以外の3人は前期24歳表記だったのでおそらく最低もう1期は残れる 桝田(7月) 関矢(7月) 荒田(5月)は1993年前期生まれだから最低2期はbる
何月瑞カまれか見ないbニ年齢表記だけbナはリミットは封ェからない
1992年前期生まれは
(プロ)菅井・永瀬・石井・大橋
(延長)坂井
(退会)慶田・甲斐・黒川
だが1992年後期生まれは1人も三段になっていない
坂井以外今期年齢制限退会の危機を迎えている三段はいない >353
こういうのを見ると厳しく残酷な世界だなと思うよ。
会社員の方が楽だ(入社してしまえば)。 >>340
フリクラで年1勝か2勝(フリクラ同士の対局で)の人とかは毎日勉強してるんだろうか。
というか、毎日10時間やってその成績とかなら逆に悲しいけど >>354
アホだな、プロ棋士の方が楽だ(プロ棋士になってしまえば)。 読売竜王戦 @yomiuri_ryuo
某棋士に展望してもらったところ、「順位2位の岡部怜央三段、15位の伊藤匠三段あたりが有力かな。大穴は西山朋佳三段。でも、井田明宏三段や古田龍生三段も強いと思うし、こういう予想は当たらないよね」とのこと。
他の面子は分かるけど、古田はどっから出てきたんだ?
居眠りのイメージしかないけど、実は棋士間では評価高いのか >>358
こういう事、公表しないでもらいたいわ。
奨励会員は、まだプロではない。 >>318
昔C2順位戦対局料が年間で130万くらいっだたと思うが(うろ覚えだけど)
でもって他棋戦は順位対局料の半分以下
そこから換算したら負けまくった場合300万にはいかない
200万〜250万の間になると思う
まぁ20年前くらいの事だから今どうなってるかは知らん
参考までにね 西山が最初の4戦を3勝1敗以上で乗り切れば、
昇段戦線に乗り出すのではないか。
今期は若干対戦相手に恵まれているのでは。 >>358
俺も見たけど、東京(?)発だから関東所属の会員を挙げている感じだな。
因みに古田は西山に3戦3勝と相性がいい。
でも、今期は間違いなく関西所属の出番。後半の爆発力がある黒田に
2期連続11勝以上の服部は引き続き有望。新人王戦で活躍中の出口とか
初参戦の上野も楽しみ。前期の成績で判断するなら横山も挙げたい 調子崩してたら勝てないときあるもんな
3段リーグが一番過酷なリーグだと思ってる >>335
俺の娘が役所勤務の公務員になったんだが、学力的にも人間的にも優秀でもなんでもねーぞ >>359
読売だけに順位戦への嫌がらせって感じもするな >>361
公益化の時に下はちょっとずつあがって一番上は据え置き、
なのでC2だと300万くらい、だそうな 全棋士参加棋戦優勝で5段昇格ですが
プロ棋士以外が例えば朝日杯優勝したら5段昇格とか有ります? >>374
五段になる、その昇格条件は四段の棋士のみ適用なので、なりません。 まあ米長だったかがアマがプロのタイトル獲ったら
プロになってもらうようにこちらからお願いに行くって言ってたし
全棋士参加棋戦なら結果としてプロ四段になれると思うよ >>374
なぜ棋士でない人間がいきなり五段になるのか、全く意味がわからない
むろん、特例で四段(棋士)にはしてもらえるかもしれんが 奨励会枠で勝ち上がってタイトルを獲れば、竜王なら八段、他でも七段になると思うよw
全棋士参加棋戦はビミョー
もちろんプロ入りを断ればその限りではないけど、奨励会員でプロを目指さない
危篤な奴はさすがにいないだろうしw 竜王戦は6組優勝でも新人王戦・加古川優勝並の価値があるんじゃないかとか、挑決敗退まで行ったらどう扱うんだとか、獲得したら八段特進あるんじゃないかとか、色々な話あるよな >>370
そうなのか?じゃあ平均以上と思ってれば間違いないよ
公務員を分限退職になった俺が言うんだから半分以上当たってる >>378
個人的にはそのままプロ入り出来なくて
「〇〇永世竜王、年齢制限で奨励会退会」ってのを見てみたい。 >>382
その場合、竜王位を失冠した後はアマチュア枠で参加することになるだろうけど、
そのとき1組になるのだろうか?
つーか、アマ棋戦で優勝できなくてアマチュア枠での参加不可という笑えないオチが… >>359
>>372
お前ら大丈夫?
読売が三段に言及しただけでそれとか
感覚狂ってるか人格異常だろw 少なくとも退会直後はアマ棋戦に出られないから事実上参加不可になるな 最高位タイトルをぶん獲っていった人にそんな扱いしたらプロ側が惨めなだけだから >>359
お前は高校野球の予想にも拒絶反応を示すの? アマでも5組昇給があるってことは普通に1組から4組にも
在籍可能だろうから、1組スタートだとは思うけど、
みんな女流って想定はしないんだな >>335
そんなオーバーじゃねーよ
倍率なんか見かけだけで意味ないって
ほとんどはまともに勉強してないから論外
合格ラインを争うだけの勉強してるやつがそんなに多くない >>390
なるほど
俺は技術職の公務員で倍率5倍程度だったが20名受けて4名が合格したんだ
まさかこのボンクラの俺が受かるはずはないと思っていたから少々驚いた
合格するために最低限の努力はしてたからギリギリで採用されたのだろう 攻撃的で無駄にプライド高いと一種行政職で本省採用されても、係員でコピーと資料のホッチキス留めしている間に辞めちゃっただろうね。 >>306
8/20の明日香さんのTwitterで、今月3桁いった、夢のある仕事、と言ってて、ちょっと驚いた >>359
実際、3段リーグは面白いからな。
絶対に負けられない戦いで、
甲子園のような面白さがるから、
棋譜中継してほしいわ。
プロでないなら、収入は全部連盟入りでいいでしょ。 今月じゃなくて7月だった
引退女流棋士の昇段規定によって最後に昇段したみたいだけど、段位上がれば謝礼金も上がるだろうし
失礼ながら明日香さんの実績でもそれだけ稼げるんだから棋士に一旦なってしまえば安泰なのでは >>304
そもそも棋士になること自体が超絶的な難度なんだし、その程度の厚遇は別に温くはないと思うがな
温いと思うなら、自分が棋士になってみりゃいいじゃん >>398
ある程度のルックスと聞き手能力があれば、底辺棋士よりは稼げるかもね >>382
その場合はさすがに制度がおかしいという議論になるよ
棋士が変えたくなくてもスポンサー含めて世間が納得しない 厚遇って程じゃないんだけど、
まあこの先、日本の年金制度が官僚にエエ加減にされていくとなると、
若い世代のなかで割に低所得な層にはそう感じられちゃうかもしれないね。 >>378
フリークラス→C2の条件に全棋士参加棋戦優勝入ってるから
流石に即C2四段編入認めるのじゃない? 三桁万円って意味だとは思うが、確かに書き方おかしいよな
フォロアーで突っ込んだ人にないのか? >>401
人間は政治、社会の出来事に物語性、善悪によって理解したがる
傾向がある。
年金の構造的欠陥の問題は人口、少子化だよ。官僚に責任転嫁して解決
する次元の話じゃない。運営上の不適切なんてせいぜい兆レベル。
年金は百兆円規模の話なのに。 兆じゃ済まないよ
何百億もかけてクソ田舎に作りまくった立派な施設を1000円とか10円とかで何千個も処分したのもう忘れたの?
あれでとっくに破綻してる >>406
何百億もかけている施設の数は少数で、たいていは数億。
結局数兆円問題にすぎない。
年金は100兆円、南海トラフや北朝鮮は1000兆円問題だけどね。 >>393
東大首席だかが売り物の女性弁護士がそのパターンみたいね
というか、試験は得意だけど実際の業務が出来なさすぎて、でも本人は首席だしプライド高いしでかなり扱いにくかったらしい >>414
もし「全棋士参加棋戦」で優勝でもしたら、そう言う議論は起きるだろうね >>415
今年の小学生名人の間(とい)君のお父さん
ツイートが若干尖っているので注目が集まってる て言うか、奨励会員が参加できる全棋士参加棋戦ってあったっけ?
叡王戦くらいか? >>233
上野君に頑張ってほしいな
藤井君に続いて将来の名人候補の中学生棋士となれば将棋界もまた盛り上がる 現状は竜王戦のみ、将来的に出てきたらそれはそれで面白いだろうが 関西の結果が更新されるまで信じられない・・
応援していたのに・・ 市岡くんと同じで英才教育を受けただけで伸びしろはないのかもな
表情もぼけっとしてるしあんま頭よくなさそう >>413
バツイチ同士でちょうどいいとか思ってないかw とい君のおとんはとい君が四段になれなかったら発狂しそう
がんばれとい君 >>431
間くんはなりそうな気がする
確証はないけど
おとん少し怖い気がする 間くん連敗しても驚きはない
一番年が若く環境に左右されやすい
少しずつなれて強くなれこれからだ ある程度力関係がわかるからだよ。
初日から勝てないのは仕方ない。雰囲気も違うだろうし。
強いのは強いけどね。 奨励会の入会試験に奨励会員との対局っていらないよな
絶対カモにするためにわざと負ける人いるでしょ
一次も二次も潰し合いにさせればいいんだよ 金沢さん連勝
次は王位戦予選で高見叡王
奇跡の勝利なるか >>438
その通り。1回負けてもあとで何回も戦えるからな。しかも1勝すれば合格だから。 わざと負けてカモにするって、その負けた奨励会員が低級にずっと居るわけじゃないんだからメリット無いだろ
成績に反映するんだからみんな勝ちたくて必死だよ
ちょっと奨励会甘く見すぎ 自分はしっかり勝ってそういうアホな計算する奴が出るのを待ったほうが得よな 入会したからって必ず当たるとは限らない。
そして自分はカモを置き去りにして先に進む前提だから。
やはりワザと負けるメリットは少ない。 >>439
金沢先生は地味に強豪だしトンボで目を回させる可能性は充分ある
しかし、3連敗とはみんな面白い玩具を手に入れたな
toyだけに >>445
目の前の一勝を捨てて、より大事な局面で当たるとは限らないしやはりそこで勝ちを拾えるかは未知数だろ
相手だって成長するんだから さすがに全棋士参加棋戦優勝でもないと強豪っていいづらいな
むかしの世紀末四間飛車の先生みたいにさ
金沢さんなら実力者くらいじゃない? 奨励会に小3や小4で入るのはよっぽど自信がないとリスクも大きいよな
小5小6くらいで入会したほうが順調に進む場合もありそう 7級落ちした後一気に昇進して絶好調の二つ名ついた人とかいたな
年少のうちは成長速度も違うからそう賢しい計算してもうまくいくことやら いきなり3連敗は精神的に痛いな
嫌でも頭に退会がチラついちゃうでしょ >>449 小4入会者は苦戦するケースが多いのは確かかも。小4で入会したものの、
7級B落ち強制退会をくらい、小6くらいに再入会して、今度は順調に上がってる子もいる。
小4だと精神面でも幼いし、独特の雰囲気の中、力を発揮するのも大変なんだろうな。
地方からだともっと大変。
もっとも、藤井七段は小4で入って順調に上がったけど。 目先の結果が得られなければ嫌になってしまう年ごろ。 小学生名人が小学生で1番であることに変わりない
初例会だから緊張もあったのだろうな
これから実力を発揮して昇級していくことだろう >>456
関東の村上1級、関西の市岡君、宮嶋初段あたりかな。
若くして入会して再入会組みは。 泣き虫しょったんの奇跡の映画監督も
9歳で奨励会入ったけど、17歳退会だよな。
監督自身が奨励会は短期で駆け抜けたほうがいいから、
あんまり早く入るのはどうか、って将棋世界で言ってたな。 >>459
いや、小学生名人戦は一発トーナメントだから、
強いやつが途中で負けてけてることもあるのよ。
間君の場合、福井の社会人の大会で無双していたわけではないし、
最初は苦戦もありうるでしょ。頑張ってほしい。
>>426
お父さんのツイにも百聞は一見にしかず、と書いてあったし、
たぶんホントかな。 同じような年齢で入会した豊島や糸谷も最初苦戦してたみたいだからねえ。糸谷は7級まで落ちた経験もあったみたいだし。東京大阪以外の地方から来る小学生の子は大変だと思うよ。 >>469
地方から来る小学生はかなりハンデあるよね
都成も苦労したみたい 交通費以前に負けた日の帰りの電車の長さを考えると怖ろしい 郷田真隆、石田直裕も、7級に落ちたことある。
石田は、飛行機で北海道から通っていたから、落ちたときのショックは相当なもの。
丸山忠久は、奨励会試験に2回落ちている。(研修会から編入) >>471
電車で帰れるのはブルジョワ
地方で貧乏家庭の場合は、夜行バスで往復だな トイパパtwitter更新してる
奨励会トーナメント予選は三段2人に負けて
敗者戦トーナメントでベスト4 今回は上出来だって >>472
本人のやる気もともかく
親が金持ってねーと無理だよな >>474
敗者戦とはいえ有段者を含んだ奨励会員の中でベスト4はすごいとしか言いようがない。
さすが小学生名人!
緊張が解けた次回の例会から本領を発揮するだろう。 トーナメントということは例会じゃないのか
間くん上出来いまから三段とあたれてラッキーだよ
将来期待されてる
敗者戦ベスト4なんて、次からは緊張もとれてさせるね >>477
昨日が例会で今日がトーナメントのような気がします
明日も休日ですし、遠方組も助かるでしょ 10分30秒の早指し平手戦
予選は2勝通過2敗失格、本戦トーナメントと敗者戦トーナメントに分かれる
2018年3月
https://www.shogi.or.jp/kansai/2018/03/3_5.html
2017年3月(予選ブロックも掲載、室田女流、里見咲女流、石本女流の名前も)
https://www.shogi.or.jp/kansai/2017/03/post_54.html 奨励会の月謝払って、月2回の例会交通費が、
いくら夜行バスとはいえ払い続けられれば、
貧乏とは言えないだろ。
貧乏奨励会員の典型はもりのぶ、あとは前田か。 >>462
別のインタビューで後から村山聖や佐藤康光が入ってきたみたいな話もしてたな 慶田くんがおる……
しかし幹事だけが畳の縁踏んでるってどうなのよ 和室を歩くときは「畳の縁を踏んではいけない」とよく言われます。
礼法では、そのような決めごとはありません。なぜなら「畳の縁を踏まずに和室のなかを移動する」こと自体に無理があるからです。
人には体格に見合った歩幅があります。対して畳の幅は90センチと決まっています。
人が自分の歩幅で自然に歩こうとすれば、畳の縁を踏むのは多分にありうることです。
もし、畳の縁を踏まないようにするために歩幅を変えるとすれば、それはその人にとって不自然な歩き方になってしまいます。
和室の作法では、正座の姿勢からつま先を立てる跪座の状態での所作が多いのですが、
跪座で畳の上を移動する場合(膝行、膝退)、畳の縁を踏まないようにするのはまず不可能です。
そうすることが人の体と動きの自然さを損ない、不合理であるから、
小笠原流の礼法では「畳の縁を踏んではいけない」などとは言わないのです。
ただし「敷居や閾を踏んではいけない」とは教えます。
敷居と柱は連結しており、家を支えている重要な構造の一部だからです。
歩くたびに敷居を踏みつけていれば、敷居はゆるんだりゆがんだりして、
ふすまや障子など引き戸の滑りが悪くなり、敷居の下でつながっている床の根太を傷めてしまいます。
さらに進めば天井が下がってくることにもなるでしょう。
畳の縁は、傷んだら張り替えが利きます。和室のある家では定期的に畳替えや表替えをするでしょうから、
畳の縁を踏んでもさほど大きな問題にはなりません。
しかし、敷居のように家を支える構造がゆがんでは、これを直すのは容易なことではありません。
敷居を踏まないのは、家を大切に使う、あるいは他家を訪問するときも、その家を大事にするということですが、
背後にはそのような合理性があるのです。
─小笠原流礼法三十一世宗家 小笠原 清忠 名人戦負けた子が上にあがって名人なった子が降級、普通にあるからね。
名人戦出ず奨励会入るケースもあるからね。 今のところ優勝者でプロになった最後が勇気か。名人戦後に入会した奨励会で勝った方が負けた方に追い抜かれるなんてよくある話だし、2007年みたいにベスト4のうち優勝者は退会したのにその子以外全員四段昇段(近藤、古森、大地)してるという残酷な事例もあるからなあ。 >>486
小学生名人のタイトル平均獲得数2.76w
これって、歴代の小学生名人戦の大半がタイトル3期獲得してるって事でいいんだよな?
小学生名人にさえなればタイトルホルダーほぼ確定なんだから、小学生名人はタイトルホルダーの登竜門だな とりあえず聡太が名人になり
間くんが四段になるまで生きていたいな 佐々木の後に小4優勝した2人は奨励会退会してるのか・・・ >>489
平均値の罠やな
中央値、最頻値も見なければ >>488
ネタだろうが
佐々木までの29期で12人プロ入り、タイトルホルダーは羽生と渡辺の2人だけだな 2011の小学生名人戦も優勝が宮嶋初段で、
準優勝の岡部と3位の横山は、
3段リーグの昇級候補だ。 2015年第40回小学生名人戦
優勝 岩松達哉(小6)→現在1級(中3)
準優勝 正道直(小5)→現在5級(中2)
3位 片山史龍(小5)→現在1級(中2)
3位 上野裕寿(小6)→現在三段(中3)
※1年前の大会では上野が岩松に勝っている。優勝準優勝はその時の組み合わせや運もある
2014年JT杯こども大会・大阪
高学年決勝 上野裕寿(小5)◎×岩松達哉(小5) 北村、高田、岡本の小学生名人戦世代も皆順調ですよね。 >>495
正道君が苦戦してるけど、翌年に共にベスト4になった関西の菅野君が
同じく5級で長く停滞した後に立て続けに4級→3級と昇級したから
きっかけさえあれば…と願っている。 3段リーグの山川、徳田も小学生名人か。
総じて言えば、小学生名人戦の4強以内は
それなりに上には来てますね。 >>491 そうなんだよね。佐伯君はベスト4に近藤五段(小5)、
佐々木大地四段、古森四段(2人は6年)がいたなかでの小4優勝だった。
次の年も小学生名人戦に出たけど、ベスト4まで行ってないし、
実力が抜けているわけはなかったのだろう。
中学生で奨励会をやめたあと、高校全国大会で活躍はしていたけど、色白ぽっちゃりが、
色黒引き締まり系の見違えるようなイケメンに。何かスポーツやってるのかなと思った。
プロになったら人気だったかもね。
小4小学生名人で順調にプロになった渡辺棋王、佐々木六段と違うのは、
佐伯君も市岡君も地方だったこと。5人めの小4小学生名人間君も地方組。 勇気でさえ、三段リーグに上がった直後は関西遠征に慣れなくてたいへんだったって言ってるから、地方からはたいへんだろうな 小学生で遠征だと親もついて行ったりして交通費とか金銭面も大変だし
兄弟なんかがいたら親の愛情の奪い合いとかもありそうだし
成績が悪くなったら家庭の雰囲気が悪くなりそうだね 子供が選手だから遠征の大変さは少しわかる
家族の交通費飲食代付き合わされる兄弟の負担宿題等々
何より結果が出なかった帰路の辛さ 例会で結果が出ないと次の例会まで焦りと緊張の日々になるそうだ・・・
子供を見守るしかない親が可哀想・・・
奨励会を退会して国立大を目指す方がどれだけ楽なんだろうと思う親も少なくないはず
奨励会員の将棋の勉強量は東大受験者の学業の勉強量を上回っていそうだ 勉強は量じゃないからなあ
受験もそうだし将棋もきっとそうでしょ >>505
受験にしろ将棋にしろ、目標達成に必要な勉強量は個人差が大きいでしょ
むろん、いくら勉強しても届かない療育は個々それぞれあるだろうし >>505
親が可哀相なんて当事者である奨励会員の気持ちと人生考えたら言えんわ 地方組は負担が大きいだろうね。
力をたくわえて中2で入会して、16歳で3段になった阿部健
みたいなパターンも地方からはひとつのやり方なのかも。 地方組じゃなくても塚田泰がそのパターン、入会後史上最速四段昇段のおまけ付き、勢いのままにタイトルまでいった
屋敷もそうかな
早熟型だからといって早期入会が最適なわけじゃないのかもね 問君は同じく小4で奨励会入会した山下君に去年、
倉敷王将戦でもテーブルマークでも負けてる。
関西では研修会で無双してB2まで上がった山下君の方が
一発屋の問君より格上とみなされているらしい。 2018年詰将棋解答選手権
初級戦:山下君→全問正解2分退室の大阪会場1位
問 君→初級戦で1問間違い
一般戦:山下君→全問正解32分退室の大阪会場1位
問 君→6問中2問しか正解できず >>512
奨励会2次試験で幹事は山下君には4級を対戦させ、問君には5級を対戦させた。
幹事は山下君の方が有望だとみなしているらしい。 伊藤上野と入ってきて年齢制限まぢか組が続々抜けて三段リーグの高齢化に歯止めが掛かりそうだな。
最近退会するの有望株ばかりだからレベルは下がるんだろうな。昇段狙い時か。
13勝とはいえ一番きついときに一期抜けした藤井はすごい。 オレが聞いた話では、問君は山下君に2回負けてどうしても勝てないから
奇襲戦法を仕掛けて短い持ち時間の対局を自分のよく知っているテリトリーに持ち込む
一発勝負特化型になったそうだ。
それ以外の勉強をしていないから >>514 のようになったそうだ。
関西ではハリボテの一発屋と笑われているらしい。
問君が初例会で3連敗というのも納得。 金の事は抜きにして考えても
地方から小学生で入会して
早くから慣れて少しでも球位を上げる
そういう意味はあるけど
強くなると言う意味では
入会したって結局大半は地元で勉強するわけだし
そっちのポイントを掴む方が重要な気がするけどな >>512
オレが聞いた話では、問君がテーブルマークで山下君に負けたとき、
完全に山下君が問君玉を寄せ切った状態で問君が時間切れ負けしたのだけど、
問君親父の(実名を出して書いた)ブログでは、互角の形勢で時計の叩きあいで負けた、
山下君の残り時間も数秒しかなかった、と嘘を書いたらしい。
勝っても負けてもいい気持ちをしないので
関西ではあの親子には関わりあいになりたくないという保護者が多いらしい。 >>521
妙に詳しいな。
デマを書いてない関係者だとしたらキモすぎるから死んでいいぞ。 間くんの漢字も知らないみたいだし妄想でっしゃろ
ほっとこう 間悠亜(とい・ゆうや)は漢字と読み両方知らんと、どちらか間違えるわな ここで教えてもらったけど山下くんは
父親が数学者だよね
若島さんが詰将棋凄い小学生がいるて呟いてたが
山下くんの事かな❓
山下くん間くんはいいライバルになって切磋琢磨して欲しい 小学生名人の生意気市岡くんはまだ奨励会入ってないの?
未来の名人に期待してるんだけど
そしてあの生意気さが良い笑 >>526
聞いた話、聞いた話って言ってるに
どうすれば間が問になるんだよ? だよ。奇襲。といくん級の子はまだかなり残ってるよアマチュアに。 >>531ありがとう
研修会って初めて聞いたから調べてみたけど奨励会は三段リーグ以外の対戦成績とか見れないのかな?
市岡くんチェックしたいんだけど >>529
聞いた話だけに音から入って漢字を勘違いしたんじゃね? >>527
そういや、
数学は畑が違うんで俺には皆目説明できないけど
ABC予想の証明今ややこしいことになってるらしいね >>537
さんくすイケメン
未来の名人市岡くん結構負けてるな
日本は広い >>518
目先の一勝のためにそんな事してていいのかよ
奨励会に入るのが目標ならそれでもいいけど
その先を考えてるなら絶対に周りの大人が止めないと
って、あの父親じゃなあ… 得意戦法が奇襲だなんて奨励会員は聞いたことない
いくらなんでもガセでは・・ http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/324834
間君が小学生名人戦で優勝した時の記事。
間君の棋風は冷静な受け寄りのバランス型らしい。
奇襲って感じには思えないな。 間君の躍進ぶりに嫉妬した将棋親!?のガセの可能性も出てきたな・・
中村王座も絶賛するセンスの持ち主だったら奇襲を得意とするはずがない 仮に奇襲が得意だとしても今の段階から小4小学生名人、奨励会合格者を
ハリボテの一発屋と笑える奴ってどれだけ有望株なんやろ、保護者側だともっとうーんやし 関係者っぽいのおるなあ
ワッチョイは切り替わっても辿れるから気を付けないとね >>514
増田「詰め将棋意味ないといってもこれはひどいですね。」 素朴な疑問だけど、詰め将棋って意味ないのか?
関東奨励会に今年入会した斉藤くんは試験のとき筆記試験満点で話題になってた
藤井聡太は詰め将棋得意だし、意味ないとは思えないのだが >>550
詰め将棋に意味ないは増田康広が言ったんだね、自己解決 初級戦で誤解するのは注意力不足だな
3分で退出してるけど1分見直せば気付いただろうに 増田が意味ないって言ったの長手数だったり詰将棋解答選手権に出るみたいなヤツのことだぞ
短手数のものは意味あるって言ってる >>553
そうそう
まっすーは3段に上がるまでは詰将棋も結構やってたって言ってた
芸術性の高いヤツとか30数手詰めとかやるよりは実戦で出てくる筋を勉強した方がいいっていう意味だと思う 単手数の詰みが分からないとか論外だが
そこから分からないのが難癖つけてるんだろうな
増田も一般向けの発言には適してないのは事実だが 増田「チャンピオン戦の問題はいくら解けなくても問題ないです。初級一般戦は解けないと流石にマズイ」 一般戦上位入賞者でも試験に不合格だった子もいるよ〜
詰将棋力は棋力と相関関係がないのかな
アマ強豪に個人指導を受けるのが棋力アップの一番の近道のような気がしてきた 斎藤、三浦、藤井は賛成派?
渡辺千田あたりは否定派(竜王になるまでやってないけど強くなってたとか)だったような
https://i.imgur.com/BkrHqod.jpg 挽回不可能な差をつけられたら詰め将棋の能力なんて関係ないだろ。
これって将棋において多くの人が通る道だと思うけど。
だからプロは後先の事を考えずに難しい局面で時間を使う。
その結果、後で秒読みに追い込まれても仕方ないという姿勢を取る。 さいたろうは1年ちょい前のインタビューで将棋に悪い影響が出るって師匠に言われてから長手数の詰将棋控えてるって言ってたような >>558
広瀬は肯定派 毎年チャンピオン戦に出てる。
永瀬も過去は出てた。 >>557
詰将棋力だけが問われるわけじゃないからな
一般戦の問題が解けなくても他が良ければ合格は出来るし、一般戦上位入賞でも他がダメなら合格は出来ない
だけどプロを目指すなら一般戦の問題ぐらいは解けなきゃまずい 詰将棋を完全否定してるプロっていないでしょ
図巧や無双みたいな非実戦的で作意を読むような詰将棋は必要ないってのは
加藤一の昔からいわれてることだし >>560
それ初めて聞いたどごでのインタビュー?ハタチンがそんなこと言いそうにない感じがする
去年の叡王戦の解説では9〜 >>564
途中で書きこみミスです
去年の叡王戦の解説の時に15〜29手詰を解いてるって言ってたから違うんじゃない? 番勝負で藤井君に勝てるひとなんて既にほとんどいないだろう 出口くんガンバレ
しかし甲斐くんが決勝行ってればなあ
26歳の元奨と前途洋々たる16歳七段の対決
映画化待ったなしだったのに 甲斐くんは仮に優勝しても元奨としての優勝で終わりけ?
次点扱いで四段になれないの? これホント?
進行中の三段リーグじゃなかったっけ
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
新人王戦で奨励会三段が優勝した場合、9月に三段リーグが終了した時に次点が付きます。
次点2つで昇段(プロ入り)、フリークラス編入となります。
出口三段は次点を取ったことがありません。 >>566
斎藤にとっては長手数のうちに入らないんじゃね?w 出口くんは優勝できれば次回三段で
次点でも昇段なのか
色々特典があるから上がりたいし優勝したいね
無理そうに思うけど そもそも決勝が10月10日からなのに言っている事が意味不明。 優勝決めた期(年度後半のリーグ)で判定ってのはどこいったんだろうな
降段点もらった状態で新人王戦優勝しても次点付かないことになるのか? >>553
メディアとか大げさに伝えようとするからそういう大事な部分が伝わらなかったりするんだよな >>579
新人王で次点、三段リーグで次点で
上がれるはずなんだか >>575
確かに10月プロ入りは12月まで対局入らないからそこで区切っても問題はなさそうだが 詰め将棋を解く習慣つけとかないと明らかに終盤力おちるからね
そういう意味ではTAN手数だろうが長手数だろうが世間一般には「詰め将棋は必要」
という必要がある >>582
最後まで対局予定が決まってる三段リーグの方が困るだろ 大橋も菅井相手じゃ荷が重いと言われながら一発入れたからな >>574
甲斐の場合は、まず奨励会の身分を失った時点で不戦敗の可能性も、あった。
そして棋戦の継続参加が認められていたとしても、
優勝しても昇段は無し。 出口くんもし新人王取れたら、来期リーグで次点取れば昇段? >>553
いや、増田は市販の詰将棋本も無意味と思ってるだろ
それらの多くは「相手の駒は対取らない」「大駒を連続で捨てる」とか、実戦に出ない問題が多い
増田の言う「実戦に出ない詰将棋(は無意味)」にまんま当てはまる 甲斐は優勝してたら特例でフリクラ入りだったからな
退会が優先と言い続けるガラプーキチガイのデマ(願望)を信じるなよ 優勝してたらてベスト8で同じ三段相手に完敗でタラればにもならん 来月からの三番勝負勝てば前期分で次点つくんでは、都成のときと扱い違う気がするが
どうなんだろ 藤井-出口は三段リーグ戦で当たってるんだね。
藤井が勝ってるけど、もし出口が勝ってたら13勝5敗で昇段してた。
熱いな。 タラレバは、全く意味ないんだよね。
過去のある時点では 無限の可能性として錯覚できて、楽しい夢も見れるんだけど。
夢から覚めれば、厳しい現実に 直面するだけだね。 次点持ってる人が新人王戦で優勝してもフリクラ四段になれる?
順番はどっちでもいいの? >>575
これが本当ならば、次点ひとつ持ちが新人王で優勝すれば
9月末にフリクラ入りの権利を事実上得ていたことになる
そして「でも次のリーグ始まっちゃってるよ」ということで
権利を行使しなかったとみなされ次点1に戻る、のかもしれない 本当は3月に次点がつくけど記者が間違えてるだけでしょ >>598
そうなんじゃないの?
次点持ちが三段リーグで優勝したら昇級 >>597
順番どちらでもいいはず
大橋が決勝でたときは優勝すれば次点で期末にフリクラ昇段の資格ありって話がでてた記憶 9月終了の三段リーグを終えた時点で次点1持ってた人が新人王戦優勝してプロ入りしたら4月デビューになるんじゃないの
だとしたら新人王戦優勝の次点がつくのは3月終了の三段リーグだよね
記者の人の勘違いじゃないかな
今回の出口三段は次点を持ってないから関係ないけど どうせなら三段対三段の決勝で
両者とも勝てばフリクラ、負ければ退会みたいなドラマを、、、 >>603
その場合は勝っても昇段はナシだよ。
決勝三番勝負の時点で奨励会員ではなくなってる。
三段じゃなくて元三段だよ。 しかし、新人王戦決勝で七段対三段って、
いろいろおかしい。 このトーナメント表で最も熱い戦いなら 七段対叡王なんだろうけど・・・。 まだ覚醒してなかったからか。 某小学生名人のお父さんが「シングルファザーに疲れた、そろそろいいかな」とつぶやいているんだが再婚かな きしょいから流石にそんな話までここですんなよ
そこら中のスレで羽生のあひる嫁がーとかいう勢力と一緒だぞ >>251
あれは別にレーティングでしょ強弱出してた訳じゃなかったような? 当たりの強弱表も以前は毎回出てたね
本人の強さは考慮していなかったが、当たりが緩い方が昇段しやすいという統計結果が出てた >>608父親までフォローしてるとは情報範囲が広すぎる笑 藤井に番勝負で勝って次点って絶妙な心地よいプレッシャーだよな
四段ならプレッシャー強すぎてストレート負けだろうけどこれはひょっとするかもしれん、少なくとも3戦までは行く
出口って嵌れば糞強いんでしょ >>613
>少なくとも3戦まではいく
藤井を相手に最初の2戦で確実に一発を入れれるとか、どこの名人候補だよ フリクラデビューて10年間保証だけだからやってる間はつらそう
普通は正規で上がりたいものだろうけど
行使しないやつがあんまりないのはなんでだろ 三段リーグは10年も保証してくれないし金も出ないし 藤井くん初の公式の番勝負が、まさかまさかの三段(´・ω・`) >>615
10年以内にフリクラ脱出するよりも限られた期限で三段リーグを抜ける方が、間違いなく難度が高いだろ
しかも、フリクラデビューとなれば仮にもプロとして対局料をもらえるだし、棋士として生涯身分が保証される
どう考えても、フリクラデビューを選択しない方がおかしい >>613
勝てるとは思えないよ
藤井くん手加減しないよ >>595
あの当時の藤井くんと今の藤井くん
別物だと思うよ。 >>619
いかに若くて自信があって師匠に言われたからとはいえ
フリクラ選択しなかった天彦すげえよな 5勝以上の時に延長失敗の退会が優先されるのか降段点を取らなかったことが優先されるのか
次の機会が楽しみだ 天彦もフリクラデビューしてたら名人になれなかった気がする。
フリクラ権利を蹴飛ばす化け物じみた精神力が名人に押し上げたのかな? >>624
延長失敗したら降段してもしなくても退会でしょ? 年齢制限過ぎた次点持ち三段が10月の新人王優勝して、三段リーグで5勝止まりだった場合だろ
9勝以下は退会だが、同時に次点2回で四段昇段ということで問題無い。
退会は次回三段リーグのチャンスが無いというだけだからな。
同様に、年齢制限超えた三段が9勝9敗でもリーグで2位に入れば四段昇段だ。 >>609
相手が元奨かもしれないからちょっとは関係するかも >>613
424:名無し名人 (ササクッテロ Sp71-Kb59) 2018/09/26(水) 06:01:48.40 ID:VaDmVx3sp
渡辺は藤井のアナルバイブにとっくに気づいてるだろうな
藤井のアナルバイブカンニングを妄想するジジイは死んでください(^-^) >>604
優勝して即三段編入試験受験して合格したら、次点1維持でいいと思うんだよなそれ >>607
理論上は九段三冠対八段二冠の新人王戦決勝ってのが最高か
(現行制度で名人は無論、竜王・王座の決勝進出は無理=組み合わせ決定時点で番勝負進出が決まっているため)
つまり、10月1日を迎えた後に王将・棋王・叡王・棋聖・王位の5つのタイトルを2人の新人王戦出場棋士が
独占していれば、決勝で九段三冠対八段二冠となる >>631
一応、退会すると三段リーグに復帰しても次点が消滅するという前例(今泉)があるが、明文化されたものではない。
順位戦指し分け残留の前例があったのに、そんな規定は存在しないと覆ったこともあるからな。 >>633
あ、そもそもアマチュアが新人王戦優勝しても三段編入試験の受験資格ないんだったな
まあ、そもそも出場できている時点で赤旗名人と同じ資格持ってていいはずなんだが >>632
三段枠から竜王挑戦、途中で四段とかでも無理かな
精査してないけど >>637
10月開始リーグ時に三段枠で竜王戦選抜 その期の三段リーグ抜け(4月1日四段昇段)
9月頃に竜王挑戦で七段に飛びつき昇段 このルートでは無理。
なお三段で竜王挑戦決めたら・・・ おそらく順位戦C2竜王戦1組七段で10月1日にプロ編入だろうね。 >>633
そらまあ
ナベの都合で挑戦者くつがえるくらいだしなあw >>613
どうだろうねえ
藤井は不調の青嶋には圧勝したけど菅井や山崎には手も足も出ないレベル
出口は澤田と梶浦を破っている
B1かB2に一発入れられる力があれば藤井にも楽勝かも 1発入る可能性はあるかもね
流石に2発はどうだろうと思うけど ○○に勝ってるから○○には勝てるとかそういう不等号みたいなの意味ないからな 藤井に楽勝できるなら三段リーグとっくにぬけてるだろ >>646
でも三段リーグてアマレベルだとバケモノばかりなんでしょ
相当な強豪でも三段リーグ突破できるライン13勝5敗
つまり勝率7割は難しいだろうし一度でも簡単じゃないと思う
今年のアマ名人戦みててあまり強くなくて三段退会した
新井隆や小泉裕や鈴木肇が決勝トーナメントに残るぐらいだから
三段の最弱でも実は将棋をやっている人の中では超強豪なんでしょ
それで一度とて勝率7割はキツそう >>638
挑決三番勝負1勝目の時点で四段昇段でプロ入り。
2勝目の時点で七段に飛び付き昇段。
と予告して盛り上げたい。 >>648
記録つかない
基本的に関東関西一斉の日以外は二段以下と同じ日だし 残さない。
囲碁将棋チャンネルの「めざせプロ棋士」や、毎日新聞夕刊の新四段の自戦記は、
本人が書き起こした棋譜を使う。
前者は奨励会幹事が提出させるのかな?
関西奨励会好局集もそうだと思う。 三段リーグは棋譜は残さない
たまに棋士の三段時代の棋譜が紹介されるけどそれは私的に残したもの
新人王戦では三段を相手にする棋士は詳細な研究は出来ないが
奨励会三段は棋士の棋譜は公開されているので十分な研究が出来る 藤井に1勝ちならともかく番勝負で勝ち越した香具師が即プロになれないとか、ルールとはいえモヤモヤするわ。俺が神なら出口をC2に即座に叩き込みたいわ。 >>654
いくら出口さんでもちゃんと入口から入ってもらわないと そもそも出口が優勝できるわけないから杞憂としか
新人王戦の決勝は番狂わせほとんど無い
都成の優勝だって相手が藤森だったから順当(ry そういえばマンモスがデビューしたての藤井と当たるときに研究できないから
奨励会員かなんかに聞いたらおっさんみたいな将棋と言われて対局したら
バリバリの攻め将棋でびっくりしたと言ってたな >>658
マンモス相手に我慢する将棋なんか指さなくていいからだろ >>667
>>668
>>669
分かったような、分からないような (。・ω・。) 市岡いきなり6連勝昇級とか凄いね
新入会9-16で直対除くと5-12で大きく負け越しかな
しかし本当に不親切で見難い表だな 市岡君おめ
師匠が決まってない間君と宮堂君は誰になるかな 対戦相手にいるにも関わらず山下くんが一覧にいない…? で、といくん全敗をガセ扱いしてたやつは見てるのかな?なんも知らんくせに名人戦だけみてはしゃいでたのがよく分かっただろ。 早熟だからって大成するとは限らないからな
俺は話題の二人は早々に消える方に賭けます
教育ママパパの元での実績は信用してないので さすが小学生名人!期待通りの活躍だね。
奨励会入会後の連勝記録って何連勝なんだろう? 関西の新入会、岡本くんと山下くんの欄がスッポリ抜けてるな
共に1勝2敗
あと鷹取3級の3局目は○ >>647
運込みでも三段リーグ突破できるような人はプロ編入試験受けるだろうからな >>653
なるほど
それこそ、新四段がデビュー当初に勝ちまくることが多い理由の一つだろうな
まあ、最近の新四段は微妙だけど 金沢さん叡王に勝ったのかよ
解説に出て将棋熱に目覚めたか AO棋戦は権威ないよね
10年後には変わってるか? 小4入会はのちのプロでも最初の1・2年間は苦労してるもんな やはり小6くらいから上に行けるようになるんだね 吉池隆真初段は月末に連勝すれば小学生二段になるのか
藤井七段と4つ違いだしライバルになっていくのかな 吉池くんは中2だよ まそれでも中学生三段の可能性が全然ある注目株だけど
藤井くんとは2歳違い 表の年齢適当すぎるわな >>692
がばがば。
今井ちゃん高校入っても14歳で15歳だったときがなくいきなり16歳になった。
リアルにはあと1か月弱で17歳になる。早いな、ついこの間まで小学生だったのに >>673
間君の師匠は飯島ってレスを以前見たけど
その時は飯塚の間違いかなと思ったけど
飯塚とこから今回5人奨励会に受かってるみたいだけど、関東の新規で飯塚を師匠にしてるのが二人で空白が三人
どうなんでしょうね? 新旧の小学生名人バトルは市岡君が一歩リードしたな。
勝負は始まったばかり。今後が楽しみだ。
直接対決は携帯中継してほしい。NHK放映で有名になった2人の対決は見たい人が多いはず。 今日の朝日杯の記録カッコイイな
徳田さんと言うのか
頑張って昇段してほしい 都成っぽさのある記録係だね
叡王戦の記録係は振り駒の位置が高くて面白い 去年の小学生名人の圓谷君は教育ママが厳しくて奨励会入りは目指させてもらえなそう >>698
圓谷くんは研修会のB2にいるので、B1からA2に昇級できれば、奨励会に編入できる。 そういえばものすごい勢いで昇級してた岩村君は1級昇級後、8勝4敗か。
まあまあだけど小学生のうちに入品できるかな。
それにしても関西の表は見難いなあ。 初段の吉池くんは次2連勝で二段だね
中2だから頑張れば中学生の間に三段リーグ入りできる 四段になれるのは年に4〜5人と狭き門なので、特別枠を考えてみた。
・イケメン枠
・高学歴枠
・中卒で道場たたき上げ無頼枠
・振り飛車党枠
・女流枠(2年に1人) 容姿も重視 関西は遅い、見難い、間違い多いと3拍子揃ってます。
もう少し何とかならないもんかな? 昔の関西は例会当日の19時には成績うpしてたんだけどな
関西所属三段の勝敗込みで 期を跨いでの10連勝でも昇段させて欲しい
序盤で負け込んだ人の後半のモチベのために
レギュラーで年4人+次点2回+連勝枠 というか一番良いのは三段昇段時点で準棋士の資格を授与。
各棋戦に三段予選を設けて(これは非公式戦扱い)勝者数名(棋戦によって枠は違う)に参加。
ここでの成績次第で四段に昇段。(フリクラ編入)
目安はいいことどりで30勝15敗か通算80勝(四段から五段が100勝、五段から六段は120勝なので20勝刻みでカウント)
全棋士参加棋戦優勝かタイトル挑戦
これなら三段リーグの短い持ち時間以外での実戦経験も積ませられるし、良さそうなんだけどな 4段昇段枠増やすのは、フリクラ→C2の振るいがあるとはいえ、時間の問題で順位戦が酷い渋滞になる予感
C1⇔C2なら同じく6人位入れ替えとか
フリクラ増えると、上がれない&中途半端な引退年齢で潰しが効かなくなる人も出てくるかも
後は棋士になる権利もあるけど、連盟・プロ側にも選ぶ権利はあると思うな
本質は強い棋士の選抜・採用活動なんだから >>711
>全棋士参加棋戦優勝かタイトル挑戦
ハードル高すぎて草
もしそんな三段がいたら、ほっといても一瞬で三段リーグ突破するでしょ 三段予選と言っても何人参加させるか知らんが
学生も多い無給な三段をそんなに出せるのかね?
そこに金出すなら財源の問題がある >>711
基本的に将棋界は若くて才能ある奴を取りたい
30勝15敗とか通算80勝とか
そんな長くいて勝ち星積み上げた人のためにわざわざ新たな枠を増やしたくない
そもそも現状困ってることなどない、変える必要がない そんなんやるくらいなら単に三段リーグの3位まで昇段でいいわな 有能な若手は新四段になったらすぐ高勝率を取るといわれてるけど
最近の新四段はそんなに成績よくないから渋滞は終わったのでは
これ以上昇段させたらC2やフリクラから上がれない微妙な棋士が量産されるだけ リーグ制に戻したのは昇段数が読めない、というのが大きな理由
だからもし今後昇段数を増やす方針になったとしても3位まで昇段とかそれが多過ぎるなら前期、後期の次点同士の最終決戦で年間5人にするとか数が読みやすい制度にする 若手は昇級数って篩にかけられてる一方で
老いて強くもないのが各クラスに2年ほど居座るのが気に食わないだけでしょ 棋士の平均レベルを上げることを目的とするか、棋士の収入を守ることを目的とするかでだいぶ基準は変わってくる気がする
前者ならフリクラ5年経過棋士と三段リーグ年間成績2位以下の順位別で入れ替え戦でもやればいい
フリクラ棋士が勝てば5年延長で、年齢制限なし 安定制のない制度は志望者が減ってむしろレベルが下がるという可能性もあるわけで >>394
ほんとに書いてあるな
対局料だけだとたいしたことないけど、企業が福利厚生目的で定期的に指導頼んでたりするとけっこうな額になるんだろうな 明日香が月収100万超えたってことかい。
凄いわな。 10個の企業かけもちしても月30万なんだが…
将棋教室が儲かるのかな
習字教室も一時期儲かってたらしいし 棋士派遣|日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/link_pro/dispatch.html
毎週月-金に月一稽古をして2.7×20=54万、
毎週土日に大会審判をして5.94×8=47万、
合わせて101万、何とか3桁…
月一稽古ではなく臨時稽古だと単価が上がるから、それの合わせ技かな お客さんが八段になった〜とかいってるけど引退した女流初段とアマ八段てアマ八段のが強いんじゃないか?
金持ちの道楽爺抱え込んだそうだわ 明日香なんて24初段程度でしょ
道場内でもいくらでも強い人がいるのによくわからんな 正式なアマ八段って、アマ竜王戦3回優勝しないとなれないぞw(達成者無し) ツイ見てたら食い物の貢ぎ物良く貰ってるし上客いそうだな〜
ていうかモテが子供教室に登場しててわろた会長なにやってんですかwww >>729
いや、いくらなんでもそこまでは弱くないと思う
俺は24で二段だけど、並の女流を相手に角落ちでも分が悪いくらいだ >>733
明日香は現役時代でも史上最弱クラス
さらに引退から10年近く経っている 大会段位じゃなくて買ったり推薦で貰う方でしょ
それは数十人いたはず >>734
それは知ってるけど、今はどのくらいだろうね?
個人的な予想だと、俺と互角か俺よりは少し強いくらいだと思う >>727
明日香さんの場合、銀河戦の記録読み上げや囲碁将棋チャンネルの聞き手もあるか
とすると稽古をみっちり詰めなくても3桁行くかも レッスンや教室なんてせいぜい2、3時間なんだから忙しい、忙しい言ってるんだから1日2,3本ハシゴしてんじゃないの? >>727の金額は連盟を通した場合の額だよね。
何段の棋士を派遣ってことだから、棋士の指名は出来なかった気がする。
特定の棋士に直接交渉して派遣してもらう場合(連盟にマージン取られるが)はそれより高い額になるんじゃないかな。 >>740
藤井くんなら週1で100万に達しそうだなw
イベントに出させないためにあえて20万円以上に価格設定しているらしいし。 実力八段じゃなくて推薦八段でしょ
基本的に県支部連合会会長とかやってる名士がもらうもの
免状自体も高額だがそれまでに相当な額を将棋界につっこんだご褒美みたいなもん >>740
連盟通さないで直交渉なら連盟にマージンなんて取られないよ >>742
そういう名士でも金さえ出せば免状貰える、ってなんていったらつまらなく思う人も多い
そこで適度な課題を与えてそれをクリアすることによって「遂にやりましたね、じゃあ免状申請しましょう」って顧客満足度を上げるのがビジネス 素人が免状取って何の意味が?
他人に自慢したいのか?
こっちは愛想笑いしか出来んわw >>746
自己満足なんだから別にいいだろ
それで周りに自慢しまくるとかなら痛々しいけど
名人がサインしてくれるんだろ?俺も欲しいわ >>746
普通に額に入れて飾ってると、映えるぞ
絵画飾るより余ほどいい
名人のサイン無ければゴミだけど >>744
そりゃそうだよ
金出せば誰でももらえるものなら名誉にならない 王将戦の久保のインタビューに、弟子の中西二段の話題が少し出ている。 ここで教えてもらったリボーンの棋士1巻買って読んだ。
1巻だからかもだけど話の進みが遅いな。
2巻が12月に出るらしいのでそこからかな。
帯が羽生竜王なのは豪華だけど、お話的には
瀬川五段や今泉四段のが良さそうと思ったw 長嶋監督が五段(棋力は3級)
吉永小百合が初段(棋力は10級)なんだろ >>753
読んでるけどそんなに遅いかね?
まあ結構キャラクターは掘り下げる方なのでそのせいでそう見えるかもしれないね
ちなみに初日の売れ行きはそれなりだったので全3巻とかの即死はしないと思う 瀬川は別のやはり元奨がプロを目指す漫画の監修してるから帯はむりだろ 前は総理大臣になると自動的に初段が送られた(時期があった)
今は本人が希望すればに変ってるはず
皇族の方は将棋に興味があれば初段送られたはず
ただ天皇さんには初段を送ろうとして断られたことがあったはず
断ったのは本人じゃあないんだろうけどね
送る方もよく初段にしようと思ったもんだw 明日香に金払ってまで指導は受けたくないな。
チェンジできないんか? アマ二,三段相当のプロ棋士が指導か
何の指導なんだろう( >>760
明日香でも初心者向けの指導は出来るんじゃないか?
元奨三段クラスだけを揃えた大会特化型の企業将棋部だけとは限らないし。 むしろ羽生さんの指導とか
逆にちんぷんかんぷんになりそうな気がする >>760
将棋ブームとやらで
教育熱心な金持ち家庭の子供の指導とか? >>763
羽生は100面指し指導対局で30番以上負けた >>721
ただ現状だと難易度がプロになる>>プロで長くやる
になってるからちょっと微妙かと
大抵はプロになる以上にプロで十年十五年やることが難しく、プロ歴二十年となると一流の風格が出てくるけど、
将棋の場合よっぽどひどくない限り二十年三十年は出来るわけで、そのせいで奨励会初段レベルに公式戦で負ける棋士までいる始末で……
せめて衰えても奨励会二段以下には確実に勝てる棋力は維持してほしい気はする。 ナベが指導対局のコツを羽生に聞いたら「負けてあげるのがいい」って言ってたとか >>766
奨励会二段に確実に勝てるってA級クラスの棋力じゃないの? >>756
初日の売り上げがそれなりって言うソースは? 二段に確実に勝てる棋力キープしてるならフリクラには落ちないよな >>760
将棋講師の求人だとアマ五段から三段て書いてあるから
指導だけならそのくらいの棋力で十分では? ぶっちゃけ、初心者〜中級者くらいに教えるのならアマニ〜三段で十分な気はするよな
そのレベルだと、むしろ教え方の巧さや人柄の方が重要そうだ >>774
そうそう。
棋力以外の技術と人柄がいるぶん、「プロ棋士になれなかった人」が
誰でもなれるわけじゃない。 あと、女性や小さな子供だと男性に教わることに抵抗を感じる人もわりといるし、その意味でも女性の指導者は需要あると思う レートサイトの三段リーグ昇段予想の計算方法って、間違ってないですか?
@開幕前の初期値で勝敗確立を全て計算していて、レートの肝である 一局毎の勝敗で レート値が増減する事を まったく考慮に入れて無い。
時間的な実力の変化を 完全に無視している。
⇒ 開幕時レートの低い三段の昇段率が 異常に低い。
開幕時レートの高い三段の昇段率が 高めになる。
A対局数の少ない1〜2期目の三段のレートは、信頼性低い。誤差が 非常に大きい。 まレートが高いやつが昇段します レートが低いやつは昇段しづらいですって言ってるだけだよな
まぁ個人の意見以上のものでも無いな
しかし一期目の上野の強さなんて予測不能だよなw
年齢的にもどんどん強くなって行く時期だし >>778
> まレートが高いやつが昇段します レートが低いやつは昇段しづらいですって言ってるだけだよな
それプラス
レートが低いやつと対戦が多いと昇段しやすく レートが高いやつと対戦が多いと昇段しづらいです
だな >>771
全国約2650書店のPOS(販売)データからの初日順位(63位)
http://shosekiranking.blog.fc2.com/
青年誌だと大体初日二桁順位取れると4巻以下とかの短期打ち切りにはなりづらい
速攻で終わるようなのは初日200位台以下
もちろん次巻以降の売れ行きなどにもよる 大昔に取った悪い成績に引っ張られすぎなんだよね
前期勝ち越してる西山がまだレート初期値以下の雑魚扱いだし
そのときで成長してるのが反映されない
>開幕時レートの低い三段の昇段率が 異常に低い
それなw 今期一番極端な例だと勝ち越し経験のある三田の昇段率0%というw >>777
単なる実績による1つの指標でしかないよ 正直、仮にVSも含めたすべての記録がとれたとしてもイロレーティングじゃなくて
グリコレーティングであるべきとかシステム自体の欠陥だってある(これは三段リーグじゃなくてプロのほうに強く言える)
ただ、これ以上に優秀な指標の提唱がされてないし建設的な反対意見がないからこれを当てにする人が多いだけ レーティング信奉者は段位や順位戦クラスなんか直近の実力を反映してないからダメだと言うけど
レーティングも全く同じ欠陥を抱えてるっていうね
だから個人的には信用してない というか人間の対局の数と組み合わせだと適正まで収束しないから本当に参考だよ >>784
まあ正直言えば、8段と9段は勝ち星昇段はなし
(タイトル獲得かA級以外ではなれない)とかだと、棋士の格がよくわかるんだけどな。 >>784
レーティングより段位の方が強さを示しているというわけですね。 >>786
将棋栄誉敢闘賞(通算800勝)取るような人は別に勝ち星九段でもいいぞ。
勝ち星昇段だけだともう少し上だし。 >>784
比較の話では
少なくともレーティングは勝ち負けに即時追随していくから段位よりはあてになる
ただ時間軸での重み付けがないので直近の印象とは異なるかもしれない 最後の拠り所だった無冠の豊島が二冠になったんだから諦めろよ
上村や星野がタイトル挑戦したら「レーティングはデタラメだ」と好きなだけ叫んでいいから >>776
まさにそのために女流制度は出来たと思う >>790
タイトルとレートが一致したときに高らかに勝利宣言するなら
最初から棋戦の成績だけをアテにしてれば良いんだよ。 >>786
八段はともかく、九段に無冠のA級未経験者いたっけ?
最低でも棋戦優勝かタイトル挑戦、B1以上のどれかはやってるし、九段は格あると思うけど 棋戦優勝は名棋戦があるけど全棋士参加でなくB2以下限定みたいだ
新人王ぐらいの棋戦だね 勝ち星昇段で九段までいくには810勝必要。タイトル獲得がないまま将棋栄誉敢闘賞800勝まできたのっていまのところ森下九段だけで
勝ち星昇段を続けてる阿部八段が栄誉賞まで残り20勝ぐらいで2人目というくらい難易度が高いから勝ち星昇段規定は現状で問題ないと思うわ。 一応7段まではわりとサクサク上がればあと9段までは440勝なんで
魁秀先生も659勝しかしてない
まあ特に厳しくしろとも思ってないけど 弱いのは早くに引退させられるので、今後C2止まりの九段が出てきてもそれなりに評価はできると思うよ
年取るまで一定の棋力を保ち続けたということだから
相撲でも平幕で勝利数上位の力士がいたがかなり評価されていた 阿部って勝ち星昇段だけで八段って事ですよね?
西の若大将のイメージあったから意外です >>800
竜王挑戦があるからまあ合格点だな。
えらそうですまんが。 対局数と昇段規定は前より増えてるだろうし今後もっと微妙な九段も出たりするのかしら
七段にあがるタイミングが重要っぽいな >>800
七段は勝数でなく竜王戦の連続昇級だったと思う
竜王挑戦もしA級にも上ったのに、どちらも昇段に絡んでないという稀有な人 若くして七段まで上がってるけど目立った実績がない戸辺阿部健大石あたりは将来微妙九段になりそう >>804
二十代で七段になるのが九段になる必須条件の感じ
竜王戦をうまく絡めれば二十代七段は可能だから、今後C級止まりの九段は出てきそう >>791
高見は当時20位台じゃなかったか?
若手挑戦者にそのくらいのは時々いるだろ
金井は、うん… もう52歳であと150勝近く残ってるから現役中はかなり厳しい >>804
順位戦昇級してから竜王戦で昇段するようタイミング調整するのが大事 800勝とかできる棋士はなんだかんだ言って全盛期のうちC級は抜けてしまうと思うな。
そして50代でB2やC1を維持しつつ勝ち星九段達成。 万年C級2組の九段とか出現したら面白いのだけどw
順位戦は毎年7勝3敗〜8勝2敗(次点)のような成績で >>810
それは失礼
>>811
失礼ですが世界線が違いますよ C2止まり最強クラスの矢倉でも40歳で七段、今44歳で通算410勝くらい
まあ行っても600勝だろう
八段になれるか微妙なところ 各ABCの昇降級の人数増やして
流動性を高めるべきだな 竜王戦に強くて若いうちに1組七段になればその後パッとしなくても勝ち星規定で九段になれるんじゃね?
ハゲシンとかC2のまま1組上がりかけたし >>823
竜王取れる人が順位戦で上に行けないなんてありえないと思う >>730-731
アマ八段は連盟主催の通信制筆記試験があって、2000年から2016年で44人がアマ八段を認定されてる
去年一年間はネット試験もあって、免状代さえ用立てられればほぼ誰でもアマ八段になれた
まあ、実力が伴わないのに八段免状もらっても、人に披露できるもんじゃないけどなw >>777-778
そりゃ見るほうがそういうもんだと知ってて見るものだからな
ちなみに、当たりの良い悪いがあるから
> レートが高いやつが昇段します レートが低いやつは昇段しづらいですって言ってるだけ
ではない。 高見はC2七段だから、C2止まり九段の有力候補だな
八代や三枚堂もなんとか二十代のうちに七段に上がればなんとかなる すべて勝数昇段の八段
阿部隆、中田宏樹、中川大輔、日浦市郎、泉正樹、神崎健二
すべて順位戦で昇段した八段はたぶん丸山が最後
今はみんな竜王戦で昇段してしまう >>755
映画の主演した松田龍平?だったかが初段を与えられてた
NHKに原作者と出た際に駒を並べていたら角を78を置いてた 竜王戦や勝ち数で昇段してるC2組ってある意味ではかわいそうやね
C1五段になる難易度と釣り合ってるのかな? >>832
義理許しってやつやね。
「聖の青春」や「3月のライオン」に出てた俳優さん達ももらってたね。 >>777
三段リーグは、18局もあるから レートが低い三段でも
連勝しだすと レートも当然上がる。
つまり正規分布ではなく、ベキ分布に近い形状になるはず。 先崎が一瞬C2一組だった
昇段基準が違う時代でもあり仮定の話になるがそこで順位戦昇級せずにいた場合勝数で九段になったか数えてみると面白いかも 平成16年度入会の生き残りは坂井三段のみに
https://i.imgur.com/H2tol6O.jpg
入会22名、四段昇段7名、退会14名(うち三段退会6名、女流1名)、現役1名 伊藤沙恵って10歳で入会してたのか
それにしても随分伸び悩んだな >>838
伊藤みたいに早く入会して里見、西山みたいに上がっていければプロになれる >>840
特に根拠がある訳ではないが。
女の方が成長は早いので。
10歳で入会でも、その時点で
ある程度は完成されてなければ厳しいと思う。 >>836
暗算なので違ってるかもしれないけど、2組ランキング戦準決勝に勝った後412勝。ちょっと足りないみたい。 >>843
ありがとう、結構厳しんだな
A級の2年間の星が酷いから昇級しないかわりそこがもう少し平らだと現実的になるんだろうか 降級点があるのに昇級点が無いのが納得いかんのよな
各級の人数のバランスがーとか言うなら降級点すら無くして下位何人は降級って決めてしまえばバランス調整楽でしょ
竜王戦みたいに最下級以外は定員にしてしまえば簡単なんや 先崎の場合シード権のあるAとB1に通算8 年いたわけだからな
ずーっと1次予選の底から登場する立場だったら50勝くらいは楽に増えるでしょ。 七段からずっと勝数昇段だけで九段行く人とA級八段からの勝数九段がだいたい同じ年齢で九段になれるんだったら
勝数八段の規定がうまくできてるってことだよな 上のスクショに名前出てたので。古森と指すよ。
元気でいるんだなってほっこりした。今期銀河戦はあと折田元三段と森村元三段が出る。 >>845
あんまり古い成績を重視する訳には行かないだろ。
だから降級点も条件次第で消せるようになっている。 >>734
明日香て36歳やん
女流強制引退だとしても男子相手でもその人には負けないんじゃ・・・ >>852
同意。
あたりのくじ運もあるから1期で降級は酷。
北島先生みたいに厳しい=降級点と甘い=8勝2敗を繰り返す例もあるし。1発降級なら過去2期の合計勝ち数で決めるみたいにしないといけない >>851
玉響が菅野だっけ
あと里見元三段も出る 64回三段リーグ考察
前(63)期三段リーグで勝ち越し(10勝8敗)以上の成績を収めた上位15名との対戦数
6 関矢
7 谷合 坂井 石川 渡辺 桝田 西山 三浦 井田 古賀 川村 貫島 伊藤
8 黒田 古田 服部 相川 齊藤 上野
9 三田 富田 岡部 秋山 小高 山川 横山 小山 徳田
10荒田 柵木 岡井 宮田
11出口
上位との直接対決が少なければ、対戦相手がやや緩いので 勝ち越しの可能性は 高まる。
上位との直接対決が多ければ、昇段争いのライバルを蹴落とせるチャンスもある。これは、メリット。
今期は、関矢と出口に注目かな? >>832
うわ…そんなんで初段もらうんなら、かりんの待った初段なんてかわいいもんだな >>832
はじめて指した時に初手78角と指したタイトルホルダーもいるし多少はね ま、段級は明確な指標とはなり得ないってこったな
参考程度でいいんだよ 羽生スレが見当たらないからここで質問するけど
TBS系で「消えた天才」という番組がこれからレギュラー化されるみたいだが
レギュラー化一発目の10月21日だったかな?の放送で予告がある
羽生善治が小学校時代に勝てなかったにも関わらず、プロ棋士にならなかった天才って誰だ? 谷川兄って年上過ぎる
小学生名人戦のwikiを見ていたんだが
羽生の前年に優勝した大阪の高谷という人とか?
羽生より学年一個上なので、なんか変だけど
この年は、この人以外、中井久恵、佐藤康光、畠山成幸がベスト4で、優勝者以外は棋士になっている 羽生に決勝で負けた人はプロ雀士になった後、ニューハーフパブに勤めたんだっけか?
当時は小学生名人戦上位者も奨励会員になるとは限らなかったんだね 中井広恵ね、すまん
ひょっとしたら高谷対中井の決勝の映像がどこかにあるかもしれないね
羽生が勝てなかった人かどうかはともかく
観てみたいね、その様子 >>859
義理許しってはっきりしてるだけマシという考え方もあるかと
くまもんが初段だけどくまもんの棋力とか誰もまじめに考えないでしょ? くまもんは中の人代えれば永世七冠にも成れるじゃないか あの人は多分普段からあんな感じ
2回偶然近くにいたけど、ほぼあのまま >>832
見てた見てた
生放送だったからね収録なら差し替えも出来たんだろうけどね
しょったんがすかさずスッと88にずらした >>873
今録画見直してみた
瀬川さんスッと無言で直しててワロタ 飛車は正しく置けて角だけ間違えたのか?
意味わからん
こういう話は今初段目指してる人が聞いたらいい気しないよな >>875
まあ別にそこまで言うほどのことじゃない。
初段も名誉初段みたいなもので実力とは無関係でも問題無いでしょ。
初段目指してる人も違うのは分かってるよ。
>>874
他にもいろいろおかしかったんだけどね。
ツッコミどころが満載でね。そもそも駒台とか。
監督さんが元奨励会員らしいので映画ではきちんとしてると思うよ。 折田元三段が駒を持つ手がみんな綺麗で凄いと思った、
とくに子役が凄くて将棋できる子だけ集めてきたのかと思った、
たぶんそんなことないでしょうね役者さんは凄いですねって配信でいってた
監督もそこはこだわったっていってたから、そこが見どころなんだろうな >>877
監督が役者陣にはクランクインの3カ月前から手付きの練習させたって言ってたね
まぁ映画の話はスレ違いなのでこの辺で…。 >>817
横山が12期まで勝率7割以上で粘ったが
結局無理だった
7割以上で残留は厳しいな >>877
中学生時代の幼なじみの子は大会に出るくらいやってる子だそう
奨励会のシーンも役名がないでもエキストラより映る人達は将棋が指せる役者を集めたそうだよ 島本・・・里見に負けたのかフリクラに逆戻りも早そう 将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2 ずっと「かい ひなた」って読むのかと思ってた…ゴメンナサイ しかし早いね
教室の手配とか申請とか諸々、退会決まってからすぐ始めたのかな >>888
オーナーの方に声かけてもらったってケースも考えられるね もうプロは目指さんのかね・・・
指導棋士という道もあるか・・・ プロ志望のお子さんも受け付けると書いてあるが、
プロ目指す子にはある程度厳しめの指導が必要。
それよりは初心者がみんな気軽に楽しくやれる雰囲気のほうが
教室としては成功しやすいと思うけど >>893
奨励会何十年もいて一か月ほど前にダメになったばかりなんだぞ。そんなこといってやるなよ。
しばらく5,10年単位でいろいろ経験してからゆっくり考えていく話だと思うぞ >>886
甲斐くん切り替え早すぎ
頑張ってほしい なんていうか人間として優秀なんだろうな甲斐君
昔から思ってたけどさ プロ編入を目指すも目指さないにしても
どの道アマチュア大会に出られるのは来年夏以降だからなぁ >>899
そそ
切り替えどうのこうのの話じゃない このスレに張り付いて三段を叩くのがライフワークのゴミカスとは大違いだな 土曜日だけってことはあの辺に住んでる人想定してるんだろうが
それならむしろ、ベッドタウンで開講した法がよくないか? 土曜の夜だけっていうことは甲斐くん自身も平日は別の仕事とかがあるのかもな
さすがに週一だけでは食えないだろう レディースクラスとかスケベだなw
週一回だけだしプロ目指すと思うよ >>903
ていうかアクセスページから御徒町道場の部屋借りて教室するとみたが
オーナーさんから声かけられたに一票 完全禁煙・レディース・初心者コースありは今どき始めた人たちに優しいね
知名度もあるし繁盛しそう
就職と結婚とプロ編入の三面張でがんばりや 数年後にプロ棋戦で活躍して教室やってた甲斐があったなと言われて欲しい気はする なんにせよ良かったよ
応援しながら今後の動向にも注目だねえ 今日ツイッター始めてもうフォロワー600人超
NHK恐るべしやな 甲斐くんイケメンだし、アイコンの画像には顔写真を使った方がいいと思うぜ! あらきっぺや折田のように質の高い情報を発信してくれると助かる ギタシンが「甲斐くんに飲みに行こうねと話していたけど連絡がなく、気がついたらツイッター始めてたw」とリツイしてる
ギタシンも高齢でプロになった男だから応援してやってほしいわ twitterのIDまで初期ぐちょぐちょ文字列のままな所までギタシンにならう事はないのになw しかし、以前ここにも書き込みがあったけど、
アマの大会が元3段で壊されている現状は、
どうなんだろうなあ。
アマの大会が3段リーグの敗者復活戦みたいに
なっている。
純粋なアマチュアのモチベーションや将棋人気という点で
どうなんだろうね。 >>919
ぶっちゃけ将棋人気には何の影響もないでしょ
そんなことを気にしてるのは、当事者のトップアマかごくごく一部のオタだけだ 囲碁やゴルフのアマの大会も同じような状況なのだろうか。
将棋の場合、プロの間口が非常に狭いので、
元奨励会3段が異常に強いというのが問題なんだろうな。 むしろ逆に、元三段がアマのレベルを引き上げてアマ棋界を盛り上げてるとも思える 気持ちは分からんでもないけど
元奨でないアマ強豪って強い人と当たるのは総じて嫌なのかな それこそアマトップの人しか関係ない
仮にアマトップのモチベが落ちたとしても将棋人気全体に関わることだとは思わんなあ >>924
だよね
むしろアマのレベルが上がればプロを破ることが多くなり、アマ棋界が注目されると思う そもそもアマチュアリズムなんて地代収入のあるヨーロッパの貴族が
自分たちの大会から競技を見世物にしないと食っていけない貧乏人を締め出すためにでっち上げた思想にすぎない 元奨をアマ大会から締め出したら優勝してももっと強い人はいくらでもいるとか言われちゃうんじゃないの
真剣師や賞金稼ぎならともかくトップアマクラスになれば強い人と指して倒したいって考えなんじゃないのかな 相変わらず某氏関連は臭いなw
関係者の自演にしか見えない 元奨の人は、きっぱり二度と将棋に関わらない人と、
将棋に関わる職業に転身する人に分かれると聞いたけど
すぐに進路変更をして一歩踏み出した甲斐君は
強いな。 >>930
サイトはとりあえず感満載だから、少しづつでも改良した方がいいな >>930
今泉「せやな」
そりゃあ彼の場合将棋にしがみつくしかないだろうし 四段のプロ棋士派遣が月1回3時間で37800円(臨時稽古は43200円)なので、
この額は無理だけど・・・という層にはニーズあるかもね 指導対局に限らずイベントや道場など
関西に比べて相対的に高い気がするなぁ >>918
あれって囲碁将棋界でたまにみるけどパスワード生成ソフトにアカウント名決めさせてるんじゃないかと思うわ……。
覚えやすいほうがいいに決まってるのにね >>935
そら仕方ない
最低賃金も東京都:大阪府=985円:936円(H30.1.1より)
全国チェーンでもなければ同じ値段で同じサービスは提供できないよ お茶お花のお稽古事なら関西でも月3回1万円普通にあるからそれほどぼってるとは思わんけど
将棋のお稽古としては高いのかもね 御徒町将棋センターのビルだよね
場所としては最高にいいから家賃(間借り代)も高いだろうし、フリクラから引退した棋士の先生よりは新しい将棋に通じているだろうし、時間的にも藤森みたいな子供相手じゃないからいいんじゃないの 連盟のセミナーだと、平日の初心者向けは奨励会員が講師で1回1時間半で2000円、土曜にやってるのはプロが講師で1回2時間半で4000円だから、彼を目当てに通う層がいるなら妥当な線じゃないかなぁ。 奨励会三段まで行った人はムチャクチャ強いっていうから
お師匠さんになる資格余裕であるよな 甲斐君の将棋道場料金高いな
東京だとこんなもんなのか?
俺の地元は月謝2500円だぞ 激戦区を避けて山梨とかそこらへん狙ってみるのも手だと思う たけーな
将棋はやる気があればぶっちゃけ人に学ばずとも強くなれると思うけどねえ >>946
そこらのアマがやってる将棋教室なら安いでしょ。
甲斐君のは元奨励会三段という肩書があってこその料金。 需要が多ければ安い、需要が少なければ高い。
それだけの話。 値段はたぶん周囲に相談して決めたんだろうし、御徒町将棋センターのお膝元で相場より高くはしないだろう
甲斐くんは歩み出したのだから、外野が足を引っ張ることだけはやめておこうよ プロ棋士がやってる教室でも1万越えてるのとか見たことないが
初心者中心のようだしよく知らないニワカ相手ならこれでも行けると思ってる説
知名度はNHKであるしな 高見とか仲の良い棋士もいるから、これからプロの指導対局とかも考えていくんじゃないのかな >>949
それはお稽古事というものがわかってない
お稽古事は生徒同士の社交も込みの文化
教室の後お茶にいったり生徒のだれかの自宅やら場所借りての行事やら
ある程度お稽古代を高く設定するというのは、それも払えない貧乏人は来るなという暗示の意味もある >>958
なるほど強くなるのが目的じゃないなら分からんでもない 強くなるのが目的でも1人では限界があるでしょ。
特にプロを目指すレベルなら奨励会三段は絶好のスパーリングパートナー 元三段て奨励会にいたのに先生やるだけのコミュ付くものなの?
将棋の実力だけはプロ級かもしれないけど・・・ >>958
将棋なんて独学しやすいし、指していれば自然に強くなる
茶道とかと違って将棋には手軽に行ける道場もあるしね
格安で利用できる社交の場もすでにあるわけで
やっぱ高いと思うわ、どういう層が行くんだろうって思う 今までNHKでのほとんど動かない甲斐くんしか見てないからツイッターでつぶやいてるのをみると不思議な感じだわ 将棋って他の習い事と違ってカネを出そうとしないセコいヤツが多いね だってプロはみんな独学みたいなもんだろ?棋書だけで強くなれる、それが将棋 >>962
お前が貧乏なだけだろ
あれが高いとか笑うわw 別に高いと思うヤツは行かなきゃいいんだよ
料金分の価値があると思うヤツが一定数いれば商売になるのが教室ビジネスなんだから 藤倉の子供教室が月4回で9900円だから大人の趣味としては11000円はまずまずだろ お稽古ごとって、誰かも書いてたけど、技術だけ教わりにいく
もんじゃないからね。
将棋でも武道でもピアノでも。 >>962
お前の家貧乏だったんじゃないの……
習い事で1回2750円って安いんやで
なんでもいいから習い事の相場調べてみるといいけど フリクラよりは強い甲斐君、人気出るといいね。
東京ならやっていけるのかな?
最低40人から50人はこないと食えなそうだが…
アゲアゲみたいに、youtubeもやるのかな?
編入目指すにしても長い道だ。 元奨がやってるって考えたら普通に高いよ
プロじゃないからネームバリューもないし
まー顔がいいからホストみたいな稼ぎ方できそうではある 藤森の将棋教室って月謝5000円だよ
藤森の方に行けよ >>966>>970
いやいや世帯収入1300万だし貧乏とは程遠いよ
子供の頃は作曲のレッスン受けたりしてたしね
高いと思うかは収入とは関係ない
例えば牛乳1リットルパック2000円って言われたら
高いなって思うだろ?
>>962で書いたように、10000万払って習わなくても
手頃な代替方法があるよねっていう話をしてる
要は、2000円の牛乳の横で200円の牛乳が売ってて
なぜ2000円の牛乳を買うのか?ってこと
なにか付加価値があるっていう反論ならわかるけどね
習い事の相場がーとか的外れだわw 単に高いと思うと個人的な意見を表明し
的外れな反論に返答してるだけで
好きに商売すれば良いと思ってるよ 別にやめろって言ってるわけじゃないんだし割りに合うか合わないかくらいの評価を言うくらい良いだろ
いくらで教室やろうと自由だとは思うがただ自分の知り合いに相談されたら俺はすすめない かつまたさんの将棋教室 無料
プロ棋士の教室が無料やで!
つーかプロ棋士のところ月謝5000円が多い
甲斐の教室は顔が良くて若いことしかメリットない 1回あたりの時間とか、月に何回とか、
そういう条件を無視して、
額だけで比較してる奴が多いな。 高いと思う人は行かなきゃいい
それだけ
ただ、新しい道に踏み出した若者に行く気もないのにぎゃあぎゃあ水を差すのはみっともない >>976
あぁ、世帯でそれだけしかない人の金銭感覚なら納得w >>984
えー!
勝又先生の教室なんでタダ?
イケメンの先生のところは高くて、そうじゃない人は安いとかw 感情的というかファビョりかけた人に何を言っても馬の耳に念仏という典型例を見た 石田九段の教室も月4回で子供女性は6000円で弟子もたまに指導してるからかなりお得 こっちは明確な根拠まで示してるのに感情でしか反論してこないからね 甲斐さんに、子供が、教えたいただいていましたが、指導が上手ですよー。安いとおもいます。 プロ棋士より値段高いってすごい
オレは本当はプロより強いんだって思ってないとまずできないよね
社会に出たらそう言うの捨てたほうがイイぞ >>992
子供教室なら安いのは当然
比較するなら一般向けだわな 里見姉妹の女性限定教室は1回あたり5000円とかなり高額だったけど盛況だった いよいよ明日は三段リーグ最初の例会…ってあれ?
棋戦情報欄に【奨励会】のリンクが消えてる… このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 15時間 52分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。