奨励会・三段リーグ・フリークラス Part134
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
関西奨励会が見づらいけど更新されてる
市岡君三連勝おめ 石田君昇級おめ。
大林君は師匠がやっと決まったな。 >>1
【囲碁】女性棋士を増やしたい 日本棋院が来春、採用特別枠を新設
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536610662/
> 来年４月から、男女混合リーグ戦の勝率が５割以上、棋士の推薦がある－
> などの条件を満たした女性は棋士とする「女流特別採用推薦棋士」枠を新設する。
これだけ強ければ、院生に置いておくのは時間の無駄、
とっととプロ入りさせるが吉という判断ですな。
平成31年度女流特別採用推薦棋士3名が決定
https://www.nihonkiin.or.jp/player_news/recruit/313.html
※院生Aクラスは、将棋でいえば奨励会三段リーグの10位以内に相当する
院生序列
https://www.nihonkiin.or.jp/player/insei/joretu/
新制度による女流特別採用推薦棋士採用者氏名
＜東京＞
1. 辻 華 18歳
（東京本院院生経験者。平成29年度、推薦基準となる東京本院院生Aクラスに5ヶ月以上在籍する成績を収める）
2. 五藤眞奈 16歳
（東京本院院生在籍。平成30年度冬季棋士採用試験本戦において推薦基準となる勝率5割以上の成績を収める）
3. 森 智咲 15歳
（東京本院院生在籍。平成29年度、推薦基準となる東京本院院生Aクラスに5ヶ月以上在籍する成績を収める） >>6
15～16歳で院生Aクラス、棋士採用試験本戦で勝率5割以上なら、
「いずれ」一般枠か年1人の女流特別採用でプロ入りする可能性は非常に高い。
だから特別採用枠を拡大して、とっととプロ入りさせるということ。
藤沢里菜（史上最年少の11歳6ヶ月で女流特別採用でプロ入り）、
上野愛咲美（院生序列1位経験者、14歳で女流特別採用でプロ入り）なんかは顕著な例。
https://www.nihonkiin.or.jp/player/insei/joretu/2015_12.html
この2人は、女流特別枠がなくても、
「いずれ」一般枠でプロ入りした可能性は非常に高い。
女流本因坊戦、藤沢が挑戦者に 囲碁、上野に白番中押し勝ち
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018090601002127.html
> 藤沢里菜女流立葵杯（１９）が上野愛咲美女流棋聖（１６）に白番中押し勝ちし、
> 前期失ったタイトルへの挑戦を決めた。 >>1
カンニング事件が発覚して、取り返しが付かなくなる前に、またまた囲碁が先行して手を打ったぞ？
将棋連盟は、いまだにロッカーで預かることすらしてない。
日本棋院は、わざわざロッカーも新設するとよ。
ガバガバの将棋界は、実際はもうプロ棋戦でも奨励会でも、
ソフト指しが蔓延してんじゃねーか？
【囲碁】 ＡＩ不正防止のためスマホの持ち込み禁止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536618247/
囲碁の日本棋院は１０月１日から、スマートフォンなど電子機器を
対局中ロッカーに預けるように、対局規定を変更すると発表した。囲碁でも
ＡＩ（人工知能）が短期間で急速に実力を伸ばしたことを受け、不正を防止する狙い。
将棋界のソフト不正使用疑惑を巡る混乱を受けて、日本棋院は昨年１月、
対局中のスマホ、タブレット端末、パソコンなどの使用を禁止した。
規定に違反した場合、最も重い処分で「除名」となる罰則の適用も決めた。
さらに今回、東京本院の対局室のあるフロアや、中部総本部、関西総本部にも
ロッカーを設け、対局開始前に電子機器を保管し、カギをかけて
対局終了まで取り出してはならないとした。対局中に使用した場合は
「反則負け」とする。電子機器を預け忘れた場合、１回目は「警告」、
２回目は「反則負け」とする。罰則適用の対象にもなる。
昨年５月にはＡＩ・アルファ碁が、世界最強とされた中国の柯潔九段に勝利。
その後も高性能のＡＩが次々と開発され、局面ごとに候補手やその先の展開を示す
機能も発達し、棋士から対策を求める声が上がっていた。
一方、関西棋院も、電子機器の使用制限を強化する方向で検討中という。【最上聡】 >>1
スマホ不正疑惑。｜2018/04/25 10:22
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43402864/
中国のアマチュア囲碁全国大会でLeelaZeroを使用していると
対局相手に疑念を持たれるケースが続出してカオスな状態に陥ったとのことです。
これを受けて大会運営は今後は衣服のポケットにスマホを入れての対局は禁止すると
通達しました。一度目は警告、それに従わない場合は失格とするとのことです。
（中略）
プロについては対局前にスマホを預けることに日本よりも先に
何年も前からなっているのですが、アマでは全く野放しになっていたところに
LeelaZeroが登場して・・・スマホでは動作しませんが遠隔操作でもやってたのか
それとも外部協力者と連絡を取っていたのか。
あと不自然な離席を繰り返すとかもセットだったのですかね。
というかそもそもカンニングの現場を押さえたということではないので、
LeelaZeroとの一致率が98%のケースもあったらしいのですが、
どこかのりゅうおうさまと同様に疑念の枠を出ないので
大会運営側としても罰しようが無い話です。まあ連盟は･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
(中略）
中国のアマ棋戦は下手なプロ棋戦よりも賞金が高額なので不正するにしても
不正を疑うにしても必死さのレベルが違うのでしょうね。日本のアマ棋戦では
そういったデカい賞金棋戦はありませんが、プロに倣ってアマもスマホ預かりなどを
やっておいた方が良い時代が早暁やってくるのではないかと。
ネタ元はこちら
http://sports.sina.com.cn/go/2018-04-24/doc-ifzqvvsa7119699.shtml
中国の有名アマ強豪が大会を振り返って何かソフト打ちくせえのがいっぱいいたよねと語っている記事。 >>1
【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1482923240/
40 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/05/15(火) 18:03:21.29 ID:zPq7XYSf
週刊碁の最新号によると，中国のアマ大会でLeelaZeroを使った
不正事件があったらしい
胸ポケットに入れたスマートフォンのカメラで盤面を映し，
外部の協力者がイヤホンを通じてAIの着手を教えていたとのこと
ちなみに，不正したのはこどもで，不正のために敗れたのは
世界アマで優勝経験もある胡煜清さん
41 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/05/15(火) 20:55:37.53 ID:DcAaaLJB
すげえな中国。思いついてもできる技術がないわw
42 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/05/15(火) 21:12:56.11 ID:pOJtWEYi
こどもって言っても写真見るぶんには20近いみたいだ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535534123/ Q.ガラプーって何者？
A.2014年頃から将棋板に居ついて毎日のように書き込んでるキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
Q.ガラプーは本当のところ、三段リーグをどう思ってるの？
A.出だし5連敗したら絶望で、それを半年引きずる精神的にかなり辛いリーグだと思っている
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/611
Q.ガラプーは本当のところ、藤井聡太をどう思ってるの？
A.厳しい三段リーグを1期抜けした本物だと思っている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 三段リーグで上がれるのは半年に一度、三十数人のうち二人だけ。
昇級の目をつぶすと半年がパアになり、年齢制限が迫ってくる。
すんなり抜けた人は別にして、あのつらさはやった人間じゃないとわからないと思う。
木村一基 関西奨励会9/8
清水初段は1局目昇段の一番負け
高田初段は1局目勝って昇段の一番を迎えるも負け
中西二段は2局目負けで来期三段リーグ間に合わず 昔は有望だったけど、三段リーグで壊れちゃった人間はたくさんいる。
首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ。まともな神経では戦えない。
野月浩貴 昔も今も、三段は強い。
晴れて棋士となった後、たいていの新鋭四段は、すぐに勝ち始めます。
ではなぜ、その強い三段たちが四段になる枠を制限しているのか。
三段リーグ制度の趣旨は、「産児制限」にあります。
あまりにプロ棋士を増やしすぎてしまっては、経済的な理由から、将棋連盟の経営が成り立たない、という事情がありました。
特に昔の将棋連盟は、貧しかった。
70人乗りの舟に、100人も乗ったら、沈んでしまう、というわけです。
石田和雄 >>1 プロ棋士がソフト打ち 2018/06/27 14:58
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43432674/
それでまあ棋院が特集を組むほどにメジャーになったLeelaZeroさんですが、
欧州のネット棋戦でLeelaZeroを使ったカンニングであるとの判定が出たのに続いて、
中国のアマ棋戦で胸ポケットに入れたスマホで盤面を写して外部でLeelaZeroを使った
ソフト打ちをして対局者に指示を出すという割と手の込んだ不正が行われていたという話があり、
今度はとうとう韓国のプロ棋士がネットでLeelaZeroを使ったソフト打ちをしたと
運営にクロ判定されたという話が出てきてしまいました。
渦中のプロ棋士というのは洪性志九段、韓国のランキングで20位に位置する
トップ棋士なわけですが、最近野狐囲碁で絶好調でカケツ相手に大勝したのが疑惑の端緒となります。
ここは推測ですが、中国でのLeelaZeroの定着具合は半端なく高いものがありまして
カケツとの対局では観戦者の多くがLeelaZeroを使ってリアルタイムで
分析していたであろうことは容易に想像がつくところ、LeelaZeroとの一致率の高さに
コレはヤバくねえかと皆が思ったところなのではないかなと桃割れまして・・・（※原文ママ）
運営が本腰を入れて調査したら常習犯であるとの判定が下されて、
垢BANにこそならなかったもののプロ棋士認証マークが剥奪されて
一般会員に降格されて様々な特典にあずかることが出来なくなってしまったとのことです。
中国のメディアでこの件が報じられて韓国メディアも報じることになりまして、
渦中の洪九段が釈明するには、対局中に変化図が気になって対局中に
LeelaZeroを使用したことはあるけどカケツとの対局では使用していません
とのことでしたが、あまり説得力がある話だと受け入れられていないようです。
中国と韓国の間ではオンライン対局による賞金大会があるらしく中国のプロ棋士も
LeelaZeroを使ってソフト打ちやってるじゃねーかとの意見が
この件を報じる記事のコメント欄で散見されまして、マジなのか疑心暗鬼なのか
どちらにしてももうソフト打ちによるカンニングの可能性を排除できない
ネット棋戦の存続は難しいよねという話でまとまっていました。 Mリーグが始まれば、ほかにもいろんな間違いが起きるだろうし、世間に問題を引き起こすことだってあるだろうけど、
「これはこうしたほうがいい」「次はこうしよう」と、都度修正して「トライ&エラー」でやっていけばいいわけであって、
最初から完璧な制度なんかできやしないですよ。そこは、ある種ドライにいかないと。
だから僕が、Jリーグを発足させた時に「走りながら考える」と言ったのは、そういう意味です。
とにかくスタートして、何か問題があったら都度変えていけばいいじゃないかと。
完璧な制度は神様以外作れないんだもん。それに、時代に応じて必要な制度は変わっていくしね。
だから、Mリーグも走りながら考えればいいと思いますよ。
川淵三郎 島本亮
三段通算 41勝 67敗 (0.380)
プロ通算 178勝 236敗 (0.430)
瀬川晶司
三段通算 72勝 72敗 (0.500)
プロ通算 215勝 186敗（0.536）
今泉健司
三段通算 134勝 136敗 (0.496)
プロ通算 62勝 46敗（0.574)
ガラプーキチガイの島本評価
「思ってるほど弱くないのが正解。島本の評価は不当なまでに悪すぎる」 市岡真悟くん、奨励会再入会。
前回は奨励会で全く通用しなかったけど、今回はどうか？？ 市岡慎吾くんは奨励会でトントン拍子？
そんなバナナ 将棋の本の前にプログラミングの本を出版した谷合君ｗｗｗ 谷合くんは飯田先生コースのほうがいろんな人がしあわせになるんじゃないかな 三段のくせに一人前に書籍を出版した場合
山本君：昇段プロ入り
谷合君：？？？ ＜ただし将棋と無関係 もしかしたら将棋への興味はそんなにないのかもしれん ヒューリック会長が女流棋戦も支援したいと言ってるらしい
康光と古くからの友人で、将棋ガチ勢(確か二段)
会社も大幅黒字で凄い儲かってるんだよな 市岡慎吾くんは奨励会でトントン拍子？
冗談はよしこちゃんだ 前スレで奨励会員は中卒であるべきとかいう意味不明な
持論をブチ上げてる奴がいたが
年齢制限で退会になったらお前が就職の面倒を見てくれんのかと 野月ってなんで奨励会で苦労したの！？ってくらい実力者だけどな
B1で通用する棋士がなにか将棋で悩むことなんてあるのかな >>32
ガイジの意見だろうから無視するに限るw
高校中退の上に年齢制限で退会した元奨の面々が苦労してるのを見たら
とてもじゃないがそんなこと言えない。 高校通いながら10代でプロになれるぐらいでないとなる意味ないと思うがな 谷合君は優秀だから将棋専はもったいない
自身も他の道の方も考えてるんじゃないか 谷合が棋士になることは社会の損失じゃないか
谷合の昇段は何としても阻止しないと 東大文Ⅰでプロ野球選手の宮台
東大理Ⅰでプロ棋士予定の谷合
天才が裏山志位 片上とか将棋に専念してたらもっと強くなってたんじゃないか？ 奨励会員は中卒がいいよ。
年齢制限も40にすべき。 三段昇段は高卒にあたる18まで
四段は大卒の22までにした方がその子のためだけどね
このラインを過ぎた人は棋士になれたとしてほぼ底辺だし
連盟としては記録奴隷が必要だから下げないだろうけど >>42
囲碁の後追い、日本棋院が正しくて将棋連盟が間違ってたと
連盟が認めることになるから、面白くないねん >>42
現代でも大学に進学するのは約半数の割合なんだが。
22歳で線引きするのはバカの証拠。 そもそも将棋指しに学問なんかいらない。
字もろくに読めなくて、書ける漢字が「馬」「吉」「三」の３つくらいで十分。 統計分析って見てクスッとなったわ
谷合君には是非プロになってもらいたい >>33
木村一基なんてA級４期でタイトル戦にもなんども出てるのに奨励会ですごい苦労してただろ
プロとしての潜在能力のあるなしと三段リーグで星が集まるかは別の問題なんだとしかいいようがない気がする プロになって、瀬川さんみたいに副業OKな某社と契約してほしいなー。 愛達治、18回三段リーグ、もっと注目されるべきだね。 人生がかかってるんだから総当たりじゃないとおかしいよ >>52
最後のリーグ戦をNHKに密着取材させて見事に玉砕した愛氏・・・
望みがなくなった最終日を棄権したいと言ったら幹事から説教される始末
最後のシーンはデパ地下で販売員のバイトする姿の遠撮 三段リーグ大杉とは言っても、年に4人昇段は基本的に崩せないので
3段リーグの人数を絞っていく方向にしかならんと思うな
たとえば初段以上は成績によって上位との入れ替えを行うとか。
つまり後段の頻度がこれまで以上に起こると言うこと そのドキュメンタリーのもう1人の主役の14歳の少年は5期目の17歳で昇段。23年経った現在NHKの将棋番組のレギュラーだから人生は残酷。 >>57
それみてたから今でも将棋フォーカスMCは天才少年だわ 瀬川さんは奨励会のときは相手の手を殺す負けない将棋を指していたがアマチュアになってからは
いいかどうかわからないが自分の好きな手を指すようになって周りから踏み込みが良くなったといわれるようになった。
それが効を奏したんではないかな。精神的なものが勝負に影響してくる世界なんだと思う。
ストーリー：遠回りして強くなる 将棋 「編入組」の瀬川五段
https://mainichi.jp/movie/video/?id=5835163142001 というか瀬川にはそれがあってたんだろうね
有吉先生はプロになりたての頃に「有吉は攻めるのがいいね」と師匠にいわれて
それから火の玉流になったんだって >>59
それ聡太くんにも感じる
周りの期待が大きすぎてミスを極端に恐れるようになってる感じ
ちょっと可哀想だなぁとは思う >>61
高校生との二束の草鞋で、
将棋の勉強の絶対量が足りないのだから仕方ない。
高校の勉強は、中学の勉強のように、片手間でやれるようなものではないし。 ３段リーグ、５勝１３敗で降段点免れるんだから、
２期連続降段点のみ降段はぬる過ぎる気はするなあ。
有望な若い子が最初苦戦することもあるので、
あまり厳しいのもどうかと思うが、
せめて７勝はしないと降段点は消えない、そして、２回降段点で降段にするとか。 >>63
だって三段の実力がある限りは落としちゃダメだから。 市岡慎吾くんは奨励会でトントン拍子？
んなこたぁない(タモリ風) 新三段は上野一人で確定ですか？
次期は今期より四人減か >>69
死亡とか自主的な退会が発生すれば
机上の空論よりも減る可能性が、ある。
こういうのが、あるから、あんまり三段を減らせない。 厳しくやるなら、降段点２回で２段に降段、
降段点は９勝９敗の指し分けで消える、でもいいとは思うが。 >>71
大体、二段から初段に降段するのが2勝8敗を2連続しないと落ちないし
2勝8敗後3勝3敗で消えるんだから
三段リーグだけ厳しい理由はないんじゃないの？
将棋の降級システムは長い年月かけてきてこれでいいと導きだしたものなのだから
今のままがバランスは一番いい 降段点のシステムは三段リーグが開始されてから全く変わっていないから、変更はないでしょうね。
あるとしたら以前もあった年齢制限の引き下げだろう。 将棋にしがみつきたいから指し分け以上で規定年齢過ぎてもさせるようになったわけだし
こういう意地みたいなものも認めてやらんわけにはいくまい 普通に記録係でテロップは三段のまま
8/16に退会決まったから収録した時はもう決まってたのかも >>73
これ以上引き下げると新四段のレベル低下にもつながるからやら無いと思うけど。
例えば年齢制限を18まで下げれば中学生棋士も間違いなく増えるけど、レベルは確実に下がるだろ
それこそアマに負ける新四段量産されそうだけど >>81
新四段に勝つアマが量産されるので、編入試験でニュースに取り上げられるのも悪くない >>82
結局、年齢制限を引き上げろと言う議論な行き着くよ。 >>74
年齢制限きて三段リーグさしわけは
退会なんやでえ このスレの最初期は2002年あたりか
今読むとマジ面白い
熊坂が四段になったころなんだな 今は編入試験があって、年齢制限超えてもプロになれるのだから年齢制限引き下げしてもええやろ
囲碁のプロの方は年齢制限が徐々に引き下げられて、今は院生が18歳で外来のプロ試験が23歳 囲碁はプロになってもプロ団体は順位戦のような最低給保障ないから
プロがいくら増えてもいいけど将棋で同じことをするのは財政的に難しいと思うぞ 囲碁は日本棋院でプロになれなくても関西棋院でプロになる道がある
但し収入保障は一切ないよ
坂井さんは京大医学部で医師免許も内科医の実務経験もあるがプロの道を選んだ
名人戦の記録やったプロは僧侶の修業中
引退も自己申告だから杉内九段のように亡くなるまで現役が通せる
杉内九段は年間2桁勝利が上げられるくらいには強かったけど
将棋のプロはプロになったら食べるのに困らないというのが軸になってる
その軸の部分を動かせって話になると簡単じゃない 高校2年生で奨励会4級合格した桜沢春輝くんがTwitterを辞めてしまうらしい せきふく
@doronumaryuu
奨励会４級 将棋は弱いが勝負は並み。 大半は愚痴、将棋、まれに有益。
せきふく@doronumaryuu
私は指導棋士になるのが今のところの夢なので初段は取らないといけない。自分の生活が苦しくなろうが将棋界に尽くせればそれでいい。
午後10:06 · 2018年9月16日
（質問箱：どの先生の門下で受験なさるのですか？）
せきふく@doronumaryuu
加瀬門下です。
（質問箱：下の名前だけでも教えていただけませんか？）
せきふく@doronumaryuu
とある季節が輝きます。苗字で想像してください。
https://plaza.rakuten.co.jp/kasekyo/diary/201808210000/
加瀬教室の部屋
15日から３日間の奨励会試験。今回は３人が合格しました。
櫻澤 春輝(高２)が一次二次合わせ４－１で４級合格。
高橋 大輝(中２)が４連勝で６級合格。
冨坂 碧海(小６)も同じく４連勝で６級合格。
ハルキは年齢制限が、後の二人は地方からのハンデを背負い試練へのチャレンジです！！ 21歳までに初段以上だからハードだろうけど頑張ってほしいね。 >>94
＞私は指導棋士になるのが今のところの夢なので初段は取らないといけない
おいちょっと待て、そこはプロになるのが夢ですって言えよ。 現役三段リーグの指導棋士になれれば
潜在的需要を掘り起こせるかも…
両立できるのかは不明だけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
