第59期王位戦 Part36
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 − 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 _−_ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継:http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html [第7局]
王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536921074/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコニコ生放送
第59期王位戦 七番勝負 第7局 初日 菅井竜也王位 vs 豊島将之棋聖
2018/09/26(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説:田中寅彦 九段
聞き手:甲斐智美 女流五段
第59期王位戦 七番勝負 第7局 2日目 菅井竜也王位 vs 豊島将之棋聖
2018/09/27(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説・聞き手:未定 871 名無し名人 (アウアウウー Sa1b-1uVP) 2018/09/14(金) 19:11:41.15 ID:e9Hbyyrza
貞升さんが良いこと言う姉
前スレのこれ、kwsk 応援スレで見つけた面白い言い訳
265名無し名人 (スップ Sdc3-TFXY [1.75.0.36 [上級国民]])2018/09/15(土) 04:45:53.20ID:/U9mN0aMd
これまでの藤井君を見てて想像すること
・考えることが好きすぎて、やばいと知りつつギリギリまで考えてしまう
・順位戦だけは、割り切って実戦的な指し方や時間の使い方をする 山崎や菅井と藤井君をあまり手合いさせないほうがいいと思う。彼らの指す手は相手をまどわせたりすることを
目的とした、いわば美しい棋譜からは離れた純度の低い手だから、藤井君がそれを真に受けてしまってんだよな。 山崎や菅井に遭ったら逃げろということですね
わかります 藤井関連の中でも素晴らしいレスだと思った
会長とは指せないな つまんねえ腐れ将棋の藤井オタが吐いていい台詞かよ
朝からヘドが出るわ
せっかく旨い酒を飲んで心地よく目覚めた朝なのに 昨日のニコ生のコメで一番笑ったのが「聡太は衰えた」だなw ほんと藤井聡太の将棋って無個性だよな。完全にソフトの下位互換。
ソフトに裏付けされた戦法しか指せねえのかよ。
詰め将棋強いって、数年前のポンコツソフトと同じぐらいのレベルだろwww そろそろ自分の哀れな立ち位置に気づいてくれんかね藤井も
発達障害児だから無理かなw
詰将棋なんかサッカーのリフティングみたいなもんで実践では無価値
増田の言葉が胸に響いてないのかな
ワイなら恥ずかしすぎてプロ名乗れないわ 俺なら〜ってのも藤井オタに負けず劣らず凄いレスだと思うのは俺だけか 藤井の将棋よりつまらないものなんてあるの?
あ、信者のチンケな人生かw
朝からこんなレスくらいなら死んだ方がマシだろ
7 名無し名人 (アウアウカー Saeb-gzyS) sage 2018/09/15(土) 06:03:18.39 ID:MYHN8c+3a
山崎や菅井と藤井君をあまり手合いさせないほうがいいと思う。彼らの指す手は相手をまどわせたりすることを
目的とした、いわば美しい棋譜からは離れた純度の低い手だから、藤井君がそれを真に受けてしまってんだよな。 >>7
このレスはネタだと思いたい
ガチなら精神病 どこから見ても発達障害とかありえないのに中傷やめなよ
自分と同じレベルってことにしたいんだろうけど
天と地くらい差があるのに気づかないのにはさすがにムカつく >>23
発達障害が負の障害だといつから錯覚していた?
藤井オタは障害に理解がないレイシストなんやね 発達障害には大天才も多く含まれるから決して差別用語ではないのに、それを理解してない低脳がいるね
ひふみんだって立派に発達障害にはだよ ってか程度の軽いのも含めれば発達障害なんかそこら中にいるやろ バカだから「障害」と聞くと知恵遅れしか想像できないんだなw でも>>16みたいな人に試しに自己紹介乙レスしてみたら
怒りの即レスが返って来たことがあるから自己紹介なんだと思う 311 名前:名無し名人 (ワッチョイ a33a-okpm [211.13.21.110])[sage] 投稿日:2018/09/15(土) 08:20:59.35 ID:4RJXA20X0
>>305
山崎は、衰える前の羽生がカモってた棋士だから、弱い棋士って印象がある。
藤井聡太は、山崎ごときに勝てないようでは、弱すぎ、という印象にならざるを得ない。 >>32
先手番で勝率9割
後手番で勝率8割
通算で勝率8.5割
の棋士を「弱すぎの印象」って
頭おかしいねあんた ただのコピペかよつまんね
まあキチガイじゃなくネタか
第59期王位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536904242/
590 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9f8a-jjCg) [sage] :2018/09/14(金) 18:26:00.02 ID:qIOhMQW90
山崎や菅井と藤井君をあまり手合いさせないほうがいいと思う。彼らの指す手は相手をまどわせたりすることを
目的とした、いわば美しい棋譜からは離れた純度の低い手だから、藤井君がそれを真に受けてしまってんだよな。 >>27
ここで言ってる奴が差別的に使ってるのは明らかだろ? 281 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa09-FuFE [182.251.242.44])[] 投稿日:2018/09/15(土) 06:54:47.09 ID:SJq26Ieaa [1/2]
>>280
山崎は聡太と菅井の対局を参考にしたんだろうな
時間攻めが有効だと
時間さえあれば菅井にも山崎にも勝ってたよ
287 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa09-FuFE [182.251.242.44])[] 投稿日:2018/09/15(土) 07:11:27.91 ID:SJq26Ieaa [2/2]
>>282
ベテランが若手相手に時間削らせる手を指すのはいかがなものか 藤井ヲタは何を言ってるのか意味が分からん。小学生か?
藤井君は菅井より多くの考慮時間を使って負けてるじゃん。
それに菅井は対藤井君だけじゃなく、誰と対戦しても早指しじゃん。 5ちゃんは基地の巣窟だからな 人間て面白い(か?) 王位戦に関する書き込みがほとんどない...
藤井くんが対局するだけで荒れる、ついでに山ちゃん貶される...悲しいなぁ 藤井くんの対局の度にその該当棋戦スレがオタとアンチでぐちゃぐちゃに荒らされる光景が日常化しつつある
憂鬱ですなあ・・・ 山ちゃんどこで貶されてるんだ?
むしろ羽生や藤井に勝つと必要以上に持ち上げられるんだが 早指し棋戦で羽生に勝つと優勝するジンクスがあるからな >>40
藤井の先手番に勝った棋士は昨日の山崎が4人目
まだたった4人しかいない
偉業ですらある >>36
ってか、山崎も時間使う印象あるんだけど…違うか?
菅井も豊島相手に時間攻めと言われてるし、流行りなんかねぇ?
時間差ばかり目がいくけど、5時間でも十分使っていると俺には見えるんだけど あの王位戦6局目は時間攻めだったの?
難解攻めの仕掛け合いだと思ったけど あんな玉形で中終盤受けを手抜いて攻め駒殺到しかけてたのに時間攻めとかさすが山ちゃん
変態すぎるな 純度の低い手=藤井を悩ませる=時間攻め
こうじゃね 山ちゃん貶されてて悲しいね…
反応あるのが楽しくて荒らしてるだけだろうが。 貶されてるどころかむしろ予選の1回戦突破しただけでこれほど喜ばれる棋士もいるだろうか >>50
全く逆だろうな
山崎にとってもファンにとっても今年最高の白星と言って良い
JTに匹敵する価値がある
なにせ後手番で藤井に勝ったのが大きい >>45
あっくんは格上には必要以上に苦戦し
格下相手にはあっさり勝つイメージ 山崎次に当たるの久保でしょ
本当に王位戦の組み合わせはめちゃくちゃだな インタビューで記者にまで恐らく次は久保王将とか言われてて流石に古森が可哀想だったわ >>54
久保ー古森の対局日も決まっていないというのにな 比較的マトモだと言われているIPありの藤井スレにも「山崎って意外に強いんだ」とか「藤井くんは山崎がどれぐらいの実力か知らなかったかは負けた」とかニワカも大概にしとけというレスがある >>58
いや本当にまともな人は僅かしかいない。
自分をまともな人と思い込んでいるキチガイの方が多数派。 403 名前:名無し名人 (ワッチョイ 23e7-okpm [163.58.251.143])[sage] 投稿日:2018/09/15(土) 11:37:23.41 ID:Cg6LU3a+0 [2/2]
将棋の場合は相手との残り時間差が1時間以上あると相当勝率悪いような気がする。
つまり残り30分対1時間半で中盤の真っ最中を迎えるときついような気がする。
将棋ソフト同士の対戦を見てると評価値1000以上離れても的確な受けを実施して
逆転するケースは少ないが人間同士だとまず間違えるような気がする。
そこのところの力がついたら夢の9割勝率も達成するかもしれない。
まだまだ序盤から中盤でリードして余裕で勝とうという方針だから長考するんだと思う。
そのうち中終盤の力をつけることが勝率アップの最大の課題だと気づくんではないだろうか? もういちいち王位戦スレにはるなよ
藤井ファンの珍レススレでもたてたらどうだ 藤井信者が欲しいのはソフト通りに指すロボットなんだな
しかしスレチだ 本人スレに引きこもってくれてる物をこっちに持ってこなくてもね… 山崎って勝ち筋があったのに投了して羽生に叱られんだよな 昨期から今期にかけて
山崎が勝った主な相手
○阿久津
○郷田
○中村太
○三浦
○佐藤天
○羽生
○丸山
○稲葉
○菅井
○羽生
○豊島
○阿久津
○斎藤慎
○斎藤慎
○郷田
○稲葉
○谷川
○菅井
○橋本
○行方
○松尾
◯藤井聡太←NEW! 415 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa09-dpSc [182.251.254.3])[sage] 投稿日:2018/09/15(土) 11:55:31.61 ID:eD3eQ6oSa
まあ、たくさん読めれば勝てるってものではないということだよ
将棋は難解だから
藤井君は読みきろうとしてしまう癖があるんじゃないか
はまるとすごく鮮やかに勝つのだが
416 名前:名無し名人 (ワッチョイ 43eb-okpm [133.218.132.130])[sage] 投稿日:2018/09/15(土) 11:57:44.67 ID:sADQ55HS0 [13/13]
長めの持ち時間では
普通に勝てる公算のある相手だと思ってたから
菅井よりショックでかい >>25
ガイジとか罵っておいてその言い訳は無理筋やろw 9月14日(金曜日)
第60期王位戦 予選
西尾 明 ○−● 佐藤秀司
【第60期王位戦 予選トーナメント 持時間各4時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/60/yosen.html
1組:[{(森下-中田宏_9/20)-(伊藤真-渡辺大)}-{佐藤康-(深浦-上村)}]−
[{(青嶋-<井出-長谷部>)-(塚田-金井)}-{橋本-(野月-<所司-上野_9/18>)}]
2組:[(屋敷-(石田-<佐藤和-八代>)}-{(片上-高野秀_9/20)-(高見-<土佐-金沢_9/18>)}]−
[{横山-(永瀬-阿部光)}-{(田中寅-門倉)-(村山-<高野智-杉本和>)}]
3組:[{鈴木-(丸山-<及川-長岡>)}-{(島-佐々木慎_9/20)-(中村太-<神谷-富岡>)}]−
[{増田康-(真田-田中悠)}-{郷田-(松尾-<中座-大平>)}]
4組:[{(中村修-田村_9/18)-(佐藤天-<木下-佐藤慎>)}-{高橋-(阿部健-<松本-斎藤明_9/18>)}]−
[{戸辺-(近藤正-<川上-渡部女流>)}-{三浦-阿久津}]
5組:[{西尾-(佐々木勇-<藤森-黒沢_9/21>)}-{(広瀬-千葉)-(渡辺明-<室岡-石井>)}]−
[{(飯島-瀬川)-(先崎-北島)}-{(泉-行方)-(佐々木大-<岡崎-村中_9/21>)}]
6組:[{阪口-(藤原-大橋_9/21)}-{安用寺-(福崎-西川慶_9/21)}]−
[{稲葉-(矢倉-牧野)}-{(井上-杉本昌_9/21)-(近藤誠-<佐藤紳-遠山>)}]
7組:[{平藤-(南-宮本)}-{山崎-(久保-古森)}]−
[{村田顕-(畠山成-池永)}-{船江-(千田-梶浦)}]
8組:[{糸谷-都成}-{中村亮-(神崎-竹内)}]−
[{大石-(浦野-阿部隆)}-{(北浜-西田)-(谷川-小林健)}] 462 名無し名人 2018/09/15 (土) 12:37:45
早指しならホルダーにも勝つ聡太が最強だから、時間が無いと聡太に勝てない雑魚ホルダー、A、B1なんて目じゃないから。
464 名無し名人 2018/09/15 (土) 12:40:24
※462
同意、棋士の本当の実力が分かるのは早指しやそれで負けてる棋士はいくら長丁場の棋戦で聡太を虐めて勝ったとしても関係ない。
465名無し名人 2018/09/15 (土) 12:41:19
朝日杯、abema杯のような早指し棋戦以外は全部いらん。非公式棋戦が公式棋戦より優れてる将棋界wwwww 何故素直に「山ちゃんおめ藤井乙」と言えないのか
信者もアンチも他人を貶さないと死ぬ病気なのか? 470 名無し名人 2018/09/15 (土) 12:44:33
公式棋戦でいくら負けても関係ない、腐った将棋界が強く影響してる棋戦なんか実力出せない朝日杯やabema杯のような若手が実力を出せる早指しで開催してる有望な非公式大会があるからな。
471 名無し名人 2018/09/15 (土) 12:45:25
※469
NHK杯は少し長い早指しやから除外、あれは名前だけの早指し 29 名前:名無し名人[] 投稿日:2018/09/15(土) 13:09:36.22 ID:LGjW845V
キチガイ発言は全てアンチによる成り済ましによるものだろ
聡太ファンは羽生ヲタと違って民度高いよ 王位戦1回戦負けというここの棋戦からは最も遠い棋士の話でスレが埋まるって凄いな 928名無し名人 (ワッチョイ 9fe7-AfNj)2018/09/15(土) 06:23:33.09ID:CnTsXj280
ほんと振り駒クソだわ。そーたはずっと後手番だったから後手のつもりで対策してたはず。急に先手が来たから拍子抜けしたんだろ。
本来なら山崎程度に負けるそーたではない。器が違うんだよ
930 名無し名人 (ワッチョイ 9fe7-AfNj)[sage] 2018/09/15(土) 06:46:44.43 ID:CnTsXj280
まだ16歳で体が未熟だから、体温調整とか上手くできないんじゃないか?
外気温と室内温度の差が激しくならないように調節してそーたに配慮すべきだと思う。
そーたは対局相手だけじゃなくて自分の体とも戦ってるんだよ。
相手、振り駒、自分の体、気温。孤軍奮闘じゃん。かわいそうに 201 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/09/14(金) 12:02:44.96 ID:4dWmei5W
藤井名人アンチが菅井を利用してるだけ
羽生オタはタイトル取られたわけでもない、全く世代の違う藤井名人のアンチにはなり辛い
むしろ羽生竜王の後継者として歓迎するだろう
藤井名人アンチが菅井やら豊島やら最近では増田、斎藤を利用して叩いてるだけ
203 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/09/14(金) 12:05:41.61 ID:wzPOncVO
確かに藤井名人アンチは嫌いな藤井名人を叩くためなら誰でも利用してるな
菅井棋王や豊島三冠も利用する汚いやつらだ、、 225 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/09/14(金) 12:43:11.19 ID:PeIb9aBC
>>215
将棋は「打つ」な
「将棋は指す」だとか拘るアマチュアがいるけど、将棋は下品な野郎がやる芸だから【将棋打ち】で統一しろよ
打つか指すかに拘るくらいなら駒打ち手順のソフト暗記でもしてろw
259 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/09/14(金) 17:57:34.59 ID:JIQo9/eD
中3の菅井なんてまだ推奨会だろ?偉そうに。
271 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/09/14(金) 18:49:09.41 ID:ZgpAGyxY
将棋打ちのことを将棋差しって言うのと同じで推奨回でも奨励回でもどっちでもいいだろ
下品な底辺芸をやる者たちはそんなどうでもいいことしか拘らないのか?? 未だ今年の王位戦が続行中で大盛り上がりなのに、
予選しかも最低の一回戦で即負けしてあっと言う間に来年の王位挑戦権を失う汚物、それが負自慰恥太w
菅井・豊島「え、藤井くんもう来年王位の可能性ゼロになったんですか?(´゚ c_,゚`)プッ」 局後の
山崎「プロは1-2年でそれほど強くなるものではない」
発言は奥深いな
1 藤井が強いと逝ってもプロになってまだ2年目だろ?
2 この先はわからないが、一本調子で強くなれる単純な世界ではない
3 人間の成長には限界がある
ソフトの異次元の強さを知っているからこそ
はるか彼方のソフトの棋力があるからこその藤井評だとは感じた
昔と違って、最強者が答えを出し羽生がトレンドを生み、定跡を作る時代ではなく
当然それは藤井でもない
遥かに遥かに強いソフトと何百局何万局と誰でも練習対局し放題の状況下にあっての
人間の限界を感じさせる一言だった >>33
タイトル戦絡む勝負だったら勝率4割じゃなかった?藤井くん >>82
要するに天下取るのはソフト世代ってことね
棋士もその辺の自覚はあるんだねぇ
藤井は完全なる谷間wwwww 382 名前:名無し名人[] 投稿日:2018/09/15(土) 14:56:46.11 ID:qL68UtoK [1/2]
どんな板にもかならず「〇〇は好きだけど〇〇のオタがきらい」とかいうクールぶった意識他界系のクソ馬鹿いるよね。
こういう距離を置いてクールに将棋を見てます系の奴って実際アンチでも信者でもなく、単に理解が狭いだけの無能なだけ。
信者やアンチになるやつはそれなりに裏付けや興味を抱く深い要素があるわけで、その分クールぶった馬鹿より遥かに上だし、人間的魅力はこちらの方が遥かに高い。 466 名無し名人 (ワッチョイ 7b9f-okpm [119.106.244.10]) 2018/09/15(土) 15:15:02.83 ID:a5dpVlQY0
中盤で長く考えるってのは、今の藤井君にとって一番必要なことをやってるってことだろう。
産みの苦しみだよ。
時間配分とかつまらん小細工を覚える時期ではない。最も強くなる道を進んでると思う なんでどっかのゴミ溜めをこっちにもってくんの?
一回戦で敗退した人の話はファンスレとかでやっておくれ やっぱ荒れるのはしょうがないんスけど
実際藤井君が高校在学中にカイトル取れるかどうか
他の棋士に命を賭けてどちらかに賭けなければならないとしたら
取れる方に賭ける人5割切るんじゃないですかね
生涯にしたら10割近いんでしょうけど
それでも棋士のほとんどは挑戦すらできないのだから
ほとんどの棋士がこの人はタイトルを取るだろうと思われてる時点で大物です 持ち時間の配分は
戦争で言ったら補給みたいなもん
カーレースで言えば燃料みたいなもん
幾ら戦力あっても補給が切れたら戦えない
燃費気にせず飛ばして気分良くトップを走ってもゴール出来なければ意味がない
>>88の言い分だと
今はスタミナなんて気にせず序盤から飛ばして最後にガス欠で負けてもいいって言ってるのと同じ
ナンセンスだよ 大局感が備わってないから中盤で時間をかけないとどうにもならないだけだろ
現状では普通の使い方 398 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa09-FuFE [182.251.242.47])[] 投稿日:2018/09/15(土) 11:24:54.68 ID:JYEKmBDba [1/3]
羽生さんより強いって言うからファンになったんだが、山崎に負けたのはショックだな
489 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa09-FuFE [182.251.242.47])[] 投稿日:2018/09/15(土) 17:56:14.01 ID:JYEKmBDba [2/3]
やはり山崎の研究嵌めに負けたとしか思えん
494 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa09-FuFE [182.251.242.47])[] 投稿日:2018/09/15(土) 18:16:23.09 ID:JYEKmBDba [3/3]
山崎にパワハラされて実力を出せなかったのかもな 持ち時間3時間以上 順位戦B級1組以上との対局
● 菅井竜也 2017年08月04日 王将戦 3時間
● 豊島将之 2017年08月24日 棋王戦 4時間
● 深浦康市 2017年12月23日 叡王戦 3時間(チェスクロック)
○ 糸谷哲郎 2018年03月22日 王座戦 5時間
○ 屋敷伸之 2018年05月07日 王座戦 5時間
○ 深浦康市 2018年06月22日 王座戦 5時間
● 斎藤慎太郎 2018年07月06日 王座戦 5時間
● 菅井竜也 2018年09月03日 棋王戦 4時間
● 山崎隆之 2018年09月14日 王位戦 4時間
持ち時間1時間以下 順位戦B級1組以上との対局
● 稲葉陽 2017年11月13日 NHK杯 15分+10分
○ 屋敷伸之 2017年12月15日 朝日杯 40分
○ 松尾歩 2017年12月15日 朝日杯 40分
○ 佐藤天彦 2018年01月14日 朝日杯 40分
○ 羽生善治 2018年02月17日 朝日杯 40分
○ 広瀬章人 2018年02月17日 朝日杯 40分
藤井スレIPなしがなくなってた >>97
山崎がパワハラwwwww
ありえん妄想だ。 >>98
このデータ見る限りだと王位挑戦は10年以上先になりそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています