棋譜診断スレ

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 15:37:55.78

テンプレ

１．ご依頼者自身が先手・後手かの表記。
２．級・段位の表記。※無い場合は不明で表記。
３．何を診断して欲しいかの要望。
　　（目的、形勢判断、仕掛け、終盤等）
４．診断後の礼儀（感想、意見等）についてのカキコ。

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 23:07:08.50

あげ

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 23:16:35.58

>>1
診断いたしました

棋譜診断スレあるある
・プロの棋譜を貼って指摘してきたやつにマウントを取る
・棋力診断という一局では判断できないような事をお願いして来るやつがいる(プロ棋譜貼りとの組み合わせをして来る場合も)
・何故か勝ち棋譜しか貼らないやつがいる

この辺の対策が出来てないように思います
これらはよくあった奇襲戦法ですので、以前はテンプレに入れて対策していたのですが
しばらくこのスレを建ててなかったのでウッカリしておられたようですね
テンプレに
・棋力診断はお断りしております
・プロ棋譜の診断はしておりません
等の対策をするのが手厚いかと思います
これからも頑張ってください

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 01:37:50.18

４

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 01:41:00.39

>>3
それ昔あった診断スレで荒らしが診断士に
粘着嫌がらせしたってヤツだろ？
そのせいで診断士は嫌気をさして診断スレをたたんだ
このスレでは粘着荒らしとかなくなればいいがな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 01:16:09.27

初手から端歩は有りか無しか？Ｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 01:37:32.17

後手番が自分です。ウォーズ二段です。
四間飛車穴熊党ですが三間飛車藤井システムの本買って先ほど初めて指してみました。
急戦なのですが…

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４三銀 ▲５八金右 △３二飛 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金上 △６四歩 ▲３七銀 △６三金 ▲２六銀 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △７三桂 ▲３五歩 △２二角 ▲３四歩 △同　銀 ▲３三歩 △同　飛
▲４四角 △４三銀 ▲３三角成 △同　角 ▲６六銀 △２七角 ▲３七飛 △５四角成
▲３一飛 △３六歩 ▲３八飛 △５二銀 ▲５五歩 △７六馬 ▲３六飛 △４三馬
▲３二歩 △１三桂 ▲３七桂 △６五桂 ▲４五桂 △４四角 ▲３五銀 △同　角
▲同　飛 △４四銀 ▲３九飛 △４五銀 ▲１一飛成 △７六桂 ▲６九金 △５六銀
▲７七歩 △５七桂成 ▲同　金 △同　銀 ▲同　銀 △８八金

ボナンザしか持ってなくて何が最善だかわかりません。
特に序盤せっかく三間に棒銀できたのに全く手得を生かせてなくて意味不明な形勢からの相手の頓死です。
序盤の棒銀に対する構想を聞きたいです。よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 03:15:25.84

(´-ω-)

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 01:24:28.08

あげとくよ

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 01:59:43.51

>>7
四段の雑魚だけど３三歩同飛４四角４三銀の変化は振り飛車がよいはず、相手の手が間違っている。
序盤については好き嫌いだけど角は逆の方に引きたい。
３０手目は５筋ついて３八飛なら４二角更に３五歩なら５三角とする方が好きだなあ。
これはこれで２筋つき捨てから３四歩同銀２二歩があるのだけど振り飛車やれたはずだから詳しくはソフト先生にきいてくれい

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 03:14:06.77

>>7
序盤はむしろ後手がうまくやっていると思う。
>>10が指摘しているように、5筋の歩を早めに突いて、４二角～５三角とするのが棒銀に対する受けの形とされている。しかし本譜の順でも悪くはない。
飛車角交換から馬を作った局面は後手がいい。
良くなかったのは60手目の６五桂だと思う。5筋、7筋ともに歩が切れてないからこの桂馬はさばけず負担になってしまった。
その後の角銀交換で形勢を悪化させてしまったようだ。ちなみに３五銀のときに２五馬！という返し技があった（これはソフトに教えてもらった）。ここで飛車と角の取り合いになれば後手優勢だろう。
つづく

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 03:25:34.40

最後は先手が応手を誤った。５七桂成には放置で、だまって７六歩と桂を外されると後手が困っただろう。ただ、先手の金を一枚はがして薄くできるうえ、後手陣は金銀四枚に馬付きで鉄壁。３二の歩が邪魔して３九の飛車は成りこめない。
先手がいいとはいえ、実戦的には後手が勝ちやすそうに思う。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 23:25:04.59

良スレ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 06:39:51.27

こういうのはOK？

１．先手
２．不明（ハム将棋がとんとんのレベル）
３．
ハム将棋は初心者向けだからか他にもよく分からない手を指しますが下記の場合に
先手（自分）の▲２五銀打で後手（ハム）は△４五銀打としてきますがこの手の利点は何なのでしょうか？
３四歩を守るのなら初心者の自分としては
△３三銀打とか△１二銀打とかされたほうが次にどう指すべきか迷いますが

後手の持駒：銀　
|　９ . ８ . ７ . ６ . ５ . ４ . ３ . ２ . １
+--------------------------+
|v香v桂. 　 . 　 v玉. 　 . 　 v桂v香|一
|. 　 v飛. 　 v銀v金. 　 v金v角. 　 |二
|v歩. 　 v歩v歩v歩v歩. 　 v歩v歩|三
|. 　 v歩. 　 . 　 . 　 . 　 v歩. 　 . 　 |四
|. 　 . 　 . 　 . 　 . 　 . 　 . 　 . 　 . 　 |五
|. 　 . 　 . 　 . 　 . 　 . 　 . 　 . 　 . 　 |六
|. 歩. 歩. 歩. 歩. 歩. 歩. 歩. 　 . 歩|七
|. 　 . 角. 　 . 　 . 　 . 　 . 　 . 飛. 　 |八
|. 香. 桂. 銀. 金. 玉. 金. 　 . 桂. 香|九
+--------------------------+
先手の持駒：銀　歩　

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △５二金 ▲１五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩打
▲２八飛 △６二銀

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 06:40:17.59

＜編集前の局面＞
後手の持駒：銀　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・v玉・・v桂v香|一
| ・v飛・v銀v金・v金v角・|二
|v歩・v歩v歩v歩v歩・v歩v歩|三
| ・v歩・・・・v歩・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| 歩歩歩歩歩歩歩・歩|七
| ・角・・・・・飛・|八
| 香桂銀金玉金・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 15:43:38.23

>>14
△４五銀は悪手ですね
ソフトが弱すぎますね
△４五銀には▲２四歩で先手楽勝になっちゃいます

それと、このスレ見てる人が少なそうなので、sageで書いちゃうとレスが付きにくいかも

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 21:12:29.13

>>16
単なる悪手でしたか
スッキリしました
まだまだ弱いソフトでないとあっさりお手上げになってしまうものでｗ
sageの件も了解しました
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 17:25:00.92

対石田流です
当方先手です
実戦でここから△３六歩と突かれましたが、この３六歩は突かせても先手は戦えるのか、それともこの局面を避けるべきか、どちらだと思いますか？
具体的な手順を示しての色々な意見を伺いたいです

https://i.imgur.com/V8dByiy.jpg

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 17:45:46.47

普段石田流つかってる側からすると△36歩の時点で負ける気がしない
▲同飛には△同飛▲同歩△39飛車で先に龍をつくれるし
▲同歩には△４６角と飛び出して、▲５５角で受かってるように見えて△４５歩と支える手が絶好に見える

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 18:19:31.24

上の方が書いてるように、▲同飛または▲同歩は後手優勢がはっきりしてると思う
問題は▲４七金とした場合だね
▲４七金以下の後手の応接を検討してみる必要があると思う
ちなみに▲４七金△３七歩成なら▲同桂で、後手に明快な手があるかどうか？

１８ · 2018/10/30(火) 19:05:48.73

>>19
>>20
レスありがとうございます

>>19
対局中は△３六歩▲同歩△４六角▲３五歩があると思ってましたが、いざ突かれてみるとダメだと気付き、ぼろぼろになってしまいました

>>20
▲４七金△３七歩成▲同桂ですか
この順は気付きませんでした
ゆっくり考えてみます