【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第40局
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527933294/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured 駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ(アカネ)
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ 卓上盤のまとめ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・2寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・1寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山
「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁) 初めて駒買ったー
今までプラスチック駒だったから落ち着かないわ。猫が怖い。なお盤はまだの模様 また最終入札まで新規が絡んでる
露骨な吊り上げだな これ、木地もあれだけど腕前もエキセントリックだな
『無銘将棋駒 中国赤柾 本漆 宗歩好 (\30,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪https://item.mercari.com/jp/m44756899564
素人の俺でもやばいヤツだとわかるレベル >>20
だいぶ背伸びしてしまって一目惚れで御蔵島黄楊の手彫り巻菱湖
駒袋に入れてギチギチと箱に詰めていいのか分からない
碁盤屋の店主は変に手入れとかしなくていいから兎に角触って使って、変にネットの情報で手入れしてオイルとか使ったりしないように、とのことでした
日々手で触って練習して駒と共に強くなって下さいって言ってた
盤は卓上の本榧1寸か2寸買おうかと思ってる
https://i.imgur.com/XqXiBU5.jpg >>21
良いの買ったじゃん
ガンガン使っていくなら絹の駒袋と駒箱は必須だよ
飾り箱は仕舞うの面倒だし逆に傷が付きやすい
あと、盤は最低でも二寸のを買いなよ
それならずっと使えるし3万円くらいで買えるだろう
一寸はただの板だから、折り畳みで良いくらいだよ
おススメは
駒袋
https://item.rakuten.co.jp/shogi/1456535/
駒箱
https://item.rakuten.co.jp/shogi/331354/
本榧二寸
https://item.rakuten.co.jp/shogi/306829/
この辺り揃えれば買い替えは暫く必要ないね
エンジョイ! >>21
使い込めばいい味がでそうな駒ですね
ただ、油とか使わなくても駒を触ったら柔らかい木綿の布で乾拭きは必須
そのままだと消しゴムのカスが付着したみたいな手垢まみれの駒になる >>21
宗山って初めて見たけど上手いね〜
いい駒買ったね〜 中国赤柾の木地代だけで3万はするんじゃね?
ある意味お買い得か >>19
彫りがガッカガタで酷いね
木地ままだったら売れるかも
これを悪くないという人はちょっと見る目がなさすぎでは…?いくら木地が良くても彫りがど素人では、ね 見る目ないって言うけどプロと比べてるわけではないぞ
アマの中でも始めたばかりの人にしては彫りはそれなりに出来てるし木地も練習用ではないから良い方だよ >>22
ありがとうございます。
一応駒袋と箱は桐箱はおまけでいただいたのですが、絹製ではないので傷のこと考えて盤を買うときに合わせて買い換えようと思います。
>>23
駒のお手入れの件、助言ありごとうございます。乾拭き用の布用意します。
>>24
木地が荒柾なので一段安く作って頂いたらしく、木目が荒いのも好きな自分としてはたまらない一品で背伸びしてしまいました。
余白のバランス、書体の太さ、勢いや抑揚がいくつか見て回った中で一番良かったのでつい頑張ってしまったのですがそう言って頂けると嬉しいです。
あー盤買うのが楽しみじゃー >>21 もしかして青山碁盤店でお買い上げでしたか?
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go11f/horixsouzanxryoko1.html 荒い柾目というか、いわゆる板目混じりってやつかな
俺が持ってるのはそんな感じ あんまり磨いてなさそうだから水分とか過度の油は厳禁だね キョンセームで駒を乾拭きするのは駒にとって良い効果がありますか? >>40
うるせえ とりあえず1000局指せ
指油が一番だぞ ド素人の質問で恐縮なのですが・・・
盛上駒は、彫り→埋め→盛上で順で作成されると思うのですが、
結局盛り上げるなら、彫り→埋めの手順の必要性がわかりません
どういう理由からなのでしょうか >>42
強度の問題
木に直接盛り上げるとまぁ所謂書き駒になる訳だけど正直一番耐久性が無くすぐに剥がれる
剥がれないように表面積をできるだけ稼ごうって事で彫ってそこに埋める
その埋めた部分は漆で出来ている(厳密には砥の粉と混ぜてある)から当然盛り上げる漆との親和性が高いから剥がれにくいって寸法 駒産業衰退の理由はプラ駒の普及、需要自体の大幅減少に加え、
昭和の後半から生産の主体を書き駒から彫り駒に移したことも大きい。
文字が盤に接着する書き駒は激しく指すと数年で文字がすり減ってしまい、
買い替え需要が発生するけど、文字が盤に接着しない彫り駒は寿命がとても長い。 耐久性とか、道場で使い込まれてやっと字が剥げてくるレベルだけどな
家で使ってるくらいならずっと綺麗だから、あまりここの意見を参考にしない方が良いよ
新宿とか千駄ヶ谷で使い込まれた駒を見ておいでよ プラ駒もすげえマナーを守って悪いクソジジイ達に毎日何十局も使われまくっても10年くらいまた待てるからな… 盛上駒って機械掘りと手彫りの区別つくの?おしえてクレメンス >>48
見た目ならまずわからんでしょ
機械彫りで当てを入れて仕上げを手彫り→彫り埋め→盛り上げの工程でつくる駒もあるけど、その駒とかの定義もわからんし(笑) 王将の駒尻に機械作って書いてあるから判別つくんじゃないの サンガツそうなんやね
盛上を1セットつくるのに熟練者でどんぐらいかかるんや?
連投ですまんな >>19
転売屋が購入した模様
【toshi様専用】無銘将棋駒 中国赤柾 本漆 宗歩好
\ 25,000
https://item.mercari.com/jp/m44756899564/ 彫りの名品とかさっぱり出なくなった
出品中の月山とかメルカリの転売ばっかやね
確か3万位で売ってたよな 翰峰師作、王羲之、彫埋駒、御蔵島産黄楊、糸柾目。注文しようと思ってるんですが、料金どれくらいになりますかね〜? こんなところで聞いてもわからんから直接問い合わせてみればいい 専門スレで聞いてみるが、コーヒーぶっ掛けた盤ってどうなるの? >>57
将棋工房匠のトップページの「お問い合わせ」をクリックすると
お問い合わせフォームが開きますよ >>59
確かにあれを見ていたこのスレ住人がいたらどれくらいのダメージなのか教えて欲しい
すぐ拭いたし割とセーフではないのか? 盤の表面に十分な蝋が塗られてたかどうかで変わるのでは 道場の盤に駒形のコーヒー染みが付いてたことならある
最初ティーシャツと同じ木綿生地のウエスで何時間かから拭きした
だいぶ薄くなったが完全には消えなかったので耳かき1杯分の食器用洗剤でこすって消した 結婚を機に駒盤を邪魔になるからと手放したけど、最近になって将棋熱が再燃してきて駒を新調
(今となっては勿体ないことした)
瀬戸磨きに挑戦したいと思うのですが、瀬戸玉は乳棒などで代用できるとして、彫台のように駒を固定するもので代用できるものはありますでしょうか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B079P3W64M/
イメージ的にはこのようなものかと思っているのですが、素人が下手にいじって駒を傷つけても仕方ないので、
難しいようであれば諦めようと思っています
実践されている方アドバイスもらえると幸いです >>68
瀬戸磨きねぇ
正直あまりオススメしない
面取り部分や頂点部分をうまくやらないと駒の形そのものを損ねてしまうんだよね
特に糸面取りしてあるものに下手にやると凹みが気になると思う
表面をツルツルにしたいなら使い古したサンドペーパーにコンパウンド塗って擦るかプラスチック磨きクロスを使ってやった方がいい
これも下手にやると統一感がなくなるから敢えてオススメはしないけどね あと乳棒は接地面が小さすぎてかなり繊細に作業しないと木地が不自然に凹む
どうしてもやるなら、ホームセンターに行ってタンスとかのツマミとして売ってるものの方がいい
要は滑らなければいいから、それこそプラスチック磨きクロスの上で擦ってやれば変に滑りはしない
とにかく、やるなら要らない駒か根付を買ってそれで試したほうがいい
もしあるなら最終仕上げにカルナバワックスでも塗ってやれば指紋はつかなくなるよ
邪道と言われるかもしれないけど >>69-70
おぉー詳細にありがとうございます!
やはり、瀬戸磨きは素人にはハードルが高そうですね
仰る通り、糸面取りされた駒です
瀬戸磨きは諦め、教えて頂いたプラスチック磨きクロスでかるーく磨くに留めておきたいと思います >>71
買った駒にもよるんだけどもし平面が作られていない駒なら磨いてもなかなかツルツルにはならない
側面にサンダー跡があるようなら自分でサンドペーパー使って均してから順に細かくしていかないと綺麗にはならないんだよね
まぁ何するにも力を入れすぎて削り過ぎ、凹ませるってことが無ければ取り返しがつくから程々に >>72
なるほど・・・サンドペーパー入れるのも緊張しますが;番手の細かいものを使ってみたいと思います
1000番手〜2000番手くらいのもので良いでしょうか?
サンドペーパーで面取りと、表面の小傷が気になるので、優しく均してみたいと思います そんなに手を加えなければ気が済まないならそれ相応の駒を
最初から購入すればよかったのに・・
なんかせっかく新調した駒がボロボロになりそうな気がする 駒はしょせん道具なんで、自分の好きなようにするのがいい
失敗して思うようにならなくてもそのまま使えばいい
気に入らなかったら新しいの買えばいい >>73
1000番と2000番買ってお互いを擦って少し使い古した部分を作るといい
耐水ペーパーじゃなくて布ペーパーが望ましいけどそこらへんはお好みで
ガラスとか平面が保たれてるものの上で必ずやって
傷を消すのに荒い番手でやると後戻りできなくなるかもしれないから気をつけて
消えにくい傷は力の入れ具合とか駒の握り方を変えてみると消えるから根気強く擦ってね
正直あまり勧めたくはないけどね
一万くらいで買った物とかならいいけど三万以上出した駒にやるにはリスキーだから >>21みたいな駒ていくらするのか気になるな
手頃に買えるならかなりいいね >>22
ご意見参考に盤も購入しました。国産本榧で木目の揃ったいいハギ合わせに出会えて決断。駒台だけ日向産です。
駒も合わせて決して安くないけど毎晩入門棋書並べが楽しいのでよかったかなと思ってます。
精進精進。
https://i.imgur.com/HzkFDiw.jpg
https://i.imgur.com/JL9qfoy.jpg
https://i.imgur.com/YA9sIFB.jpg いい盤を買ったな
しかし駒は5万だと磨きはおろかか面取りすらしてないんだな
これくらいきれいに彫ってあって磨いてあるとなると10万以上するかなやっぱり 糸面取りしてあるんじゃない
そこまで尖ってるようにも見えないし >>82
いい盤だね〜
2寸位あるのかな?
盤、駒とも非常に良い選択をしたと思うよ 駒は毎日使う前に手ぬぐいかメリヤスの端切れでから拭きしてれば半年1年もすればそこそこいい感じになるのではないかと いいものが買えたみたいで有難い。スレの皆さんのやり取りを参考にさせていただいたお陰です。
自分の好きな気持ち太めの菱湖に出会えて良かったです。
>>83-85
買ったのは2寸盤です。
気持ちいいくらい角が立ってる駒なので恐らく面取りはしてないと思います。駒袋の中で傷付け合いそうで不安なくらい。
彫り師さんの割には木地等で安く出せるように工夫させて貰ってる旨を店主が仰ってたのでそういった工程は省かれてるのかもしれません。
今は真っ白な綿布買って毎晩使う前と使った後に駒の7面磨いてる感じです。
すでに若干、動かすことの多い金銀などは特に中指が当たるところと側面が脂がしみた色になってて気掛かりですがそのうち全体がそうなって仕上がってってくれたらいいなと思ってます。
今は目と耳と鼻で楽しんでる感じで良き感じ。 >>91
写真を拡大して見たらごく小さく面取りしてあるね
たぶん富士駒の駒師が手ごろな木地を使用して別な銘を入れたんじゃないかな
彫りは一流でトーシンから出てるようなアマチュアの下手くそなのとは次元が違う
自分も彫駒は数組持ってるけど結局使うのは彫りがうまい奴なんだよ、木地じゃなくて
こういうきれいに彫ってある駒は絶対に飽きないから一生使えるよ >>91
作者は誰?
木地の揃いは良くないようだが >>92
一流はいいすぎやんw
>>93
上に宗山て書いてるやん この価格帯で木地の揃いや面取りを期待するなら竹風一択のような・・
でも91さんの木地は板目混じりだけど写真で見る限り濃くて早めに
艶が出ていい感じになりそうな気がするんだよな 写真映えめちゃくちゃいいんだけどカメラの腕なんだろうか?
自分も初購入で巻菱湖の駒と二寸くらいの盤ほしくてちょくちょくスレ見てるけど、希望の「高価すぎず、銘入りで、品があって、個性的すぎず、誰に見せても恥ずかしくない品」が欲しいんだけどこれがまさにそれなんだよなあ 日常的に使うのには、普通の彫り駒でちょっといいのを買えば必要十分
柾目か板目混じりのを大事に使うのがいいよ
板目混じりの駒を何年も使ってると部分的に濃いとこ薄いとこが不規則に斑になったりもする
まぁそれも味わいだ 色々勉強になるレスありがとうございます。
写真はiPhoneで普通に撮りました。遠目からビームライトが当たってるのでちょっと良く見えてたりはするかも。
盤駒に関しては一通りスレで出てる通りの内容です。なんか書いちゃっていいのか分からないので流れに任せてしまいました。 >>100
そっくりそのまま返す
無知は哀れだよ
キレる事でもないぜ旦那 >>101
いやいやどう見ても無知はお前だ、せやろ? なんかあまりに書体や彫が揃いすぎて機械彫にも見えるけどね >>76
遅くなりましたがありがとうございます
ペーパー同士を擦り合わせて、というのは成る程でした
布ペーパーを用意してみたいと思います
表面の小傷や汚れが気にならないではないのですが、手を加えるのも怖いので面取りに留めておきます
駒は中古のものを1万円ほどで、ネットでポチっとやって手に入れました 俺もこれは機械にみえる。
いや、少なくとも人の手で彫ったような躍動感はないね。
これって、例の児玉龍児がブログに書いてたやつかな。細部だけ手彫りで輪郭線を機械が担当してる。 これ以上このスレのマニアの意見を参考にするとギトギトにされそう
いったんケチつけてから「こうケアしたほうがいい」「ああケアしたほうがいい」
の連発で掘り出し物の価値を落としてやろうとする奴は必ず存在する
書体や作風が自分の好みと違うというだけでケチつけたくなるような行き過ぎたマニア >>106
で、コアな行き過ぎたマニアの板に来て何言ってんの?w
ギトギトにするようなこと書いてるレスあるのかい
それにやるかやらないかは自己責任だから判断できない
ようならここに来ない方がいいよ >>108
これ、うちの道場で使ってるセットだ
いくらした? >>109
駒は中古だから元の値が分からないけど大工が作ったような脚付き3寸盤ともう一つ安い7000円ぐらいで買える駒とセットで4000円だか
盤はヤフオクで9000円だか
駒台は別に2000円くらいで買った 歳を取って菱湖がうるさく感じてきた
若かりし頃は「水無瀬をもって宝とす」などと聞いて
はあ?こんな間抜けな文字がか?と訝ったが今では水無瀬が一番好き >>19のゴミを擁護してる>>25>>29も節穴野郎
どんだけ節穴野郎がいんだよこのスレwwwwwww どうやれば画像のせられるの?
教えてくださいえろい人 >>108
なあ、現像の仕方とか覚えるつもりは無いの?
ライトルームとか安いし、少しは写真の仕上げに気を遣うと良いと思うよ >>113
いや、横レスごめんやけど
輪郭→機械
仕上げ→手彫りだから駒ごとに差が出てもおかしくない
という論理なのだが…
理解できるかな?大丈夫か? >>113
あと、直腸出まくってるのなら肛門やばいから病院へ行きなよ… >>114
君が一番節穴野郎なことに気づいてよん! >>113
なんか知らんがなんでそんなに熱くなってるんだ
機械彫もきっちりしていて指しやすいぞ
というか宗山師って富士駒の会の人なのか?
ネットで検索してもあまり出てこないから知ってたら教えてほしい 今年も恒例の富士駒の会の作品展示会が開催されます。
ところ 富士宮市民文化会館2階和室(静岡県富士宮市大宮町14−2 TEL0544-23-1237)
とき 平成30年10月6日(土)〜7日(日) 10:00〜17:00 富士駒は世界遺産富士山の構成資産の一つ、富士山本宮浅間大社の近くにある
Riheiという文房具屋さんで売られているそうだから、富士宮に行く機会がある人は
寄ってみてはいかが。中日新聞しずおかの7月12日夕刊の記事によると、
「十五点ほど飾られた駒は五万〜二百万円と高価なこともあり、販売実績はまだない。」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2018071202000274.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30175020X00C18A5L61000/ >>125
富月師の幼少期つまりは45才くらいの作品ってこと?
>>126
まあ丸八さんとかでも掬水、熊澤各師ですらデッドストック気味になってるし
そう簡単には捌けないだろうな 富士駒の会行ってきた〜
揃いの良い駒木地お得に買えたぜ〜 >>127
字母が完成してるからな
宗=もと(物事の起こり、始まり)、山=富士山
名前からしても富士駒を開いた後 月山師の作品ガンガン出てくるが引退とかなんだったんだろうな コレクター側のほうがご高齢でお亡くなりになって、駒に興味がない遺族の方が売りに出したというケースが増えたのでしょうか? >>135
そうじゃなくて丸八さんとこの新作ね
今日も3点出てるが前回のと合わせるとすごい勢い
ここだけ見ると今いちばん勢いのある駒師に見えるw 私が小学生時代に新象牙駒 錦旗という当時300円くらいで売っていたプラ駒の書体の錦旗
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go7f/pura@kinki1.html
こんな感じでおそらく静山師の錦旗がモデルのプラ駒で非常に愛着があり大人になったら
この書体で彫あるいは彫埋の駒を手に入れてガンガン使い込みたいと子供の頃から思っていたら
静山師は盛上しか作らない上に贋作も多く、私のような貧乏人かつ目利きではない者が買うには
ハードルが高いし、竹風師や月山氏の錦旗もうまく口では説明できないけれど書体的になにか違う感じがするので
何かいいものはないかと探していたところ、結構理想に近い書体の彫駒の錦旗がヤフオクで見つけたので
競り落としました。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m283976234
雅山作となってますが恐らく稚山師の作かと思われます >>136
一度引退して休養を取ったらまた作りたくなったとか?在庫ではないよね 手を洗ってから駒触って毎晩駒磨いてても、たった2週間で銀とかの真ん中と側面だけ艶ってるような感じになってしまった。
やっぱ木地が荒いとこういうこともあるのかなと思い、迷ったけど椿油2滴垂らした綿布で7面磨きまくってそのあと1日半繰り返し延々と乾拭きしてたら指の跡も消えて綺麗になった。
俺の指が充血して真っ赤っか。今日一日棋譜並べしてたけど指跡も付かなくなったし、店主の助言には反してしまったけどまぁ良かったのかな。
みんな少し安めの木地の駒買ったらどうしてるんだろう? 自分で仕上げ磨きでもしない限り普通に使い続けるか最初だけ椿油とかつけるか >>139
駒木地は均一じゃないので、一部が黒ずんだり、油脂分が染みて濃くなったりすることはよくありますよ
運不運もあるとは思います
椿油が必要なのか、どれくらいの頻度なのかは意見が多くて私はわかりません
自分は全く使ってないですが、たまに駒を手で撫でてちょっと乾拭きする程度ですね >>139
高い駒には絶対に塗らないけど安い駒には油塗ってる 高い駒にも塗ってみたら赤柾になったよ
安い駒は放置だな >>143
赤柾になった駒の写真見せて自慢してくれ >>140-143
なるほど、参考になります。最初だけやっといてよかったかな。
自分のは見た目ほぼ変わらず、色艶がほんの少し出てちょっと荒かった部分の目が詰まって汚れにくくなった感じです。
木地違いによる駒ごとの個性がよりはっきり分かれた感じ。
https://i.imgur.com/epUR9TS.jpg
https://i.imgur.com/Qf3zeH4.jpg なんか随分気合が入ってるようだけどいい感じの駒になるのは
十年以上かかると思うからあまり頑張り過ぎない方がいいよ
そんでそのうちもっといい駒が欲しくなるからw 先週の見たら美玉作の彫埋めが出てたな
美玉作は実は彫ってない書き駒だとか彫が汚いとか機械彫りだ、歩兵1枚を試しにペーパーで削って
確認してみろとか数年かけて言っていた人がいたけど今はどう思ってるんだろうw 駒を買いたいのですが、
一心、栄作、竹風ではどれがいいなどありますか?できれば理由も教えていただきたいです。
駒材は本黄楊で考えています。 良くも悪くも竹風駒が現代駒の良し悪しを測るリトマス試験紙みたいなもんだから。
(竹風以上の彫だからこの作品は良いとか、これは竹風にすら劣るとか、ある意味基準になっているのはこのスレの住人なら皆承知してる。)
一心って聞いたことないと思ったら今トーシンからでてるやつか。 ネットで格安購入した彫駒を使っています
天竜作とのことですが、歩の大きさが不揃いで漆の量もバラつきがあります
あの天竜ではないと思いますが、駒尻に「天竜」とあります
棋力は、将棋ウォーズというゲームで二段ですが、今の棋力でこれ以上の駒に手を出す気はしません
まぁ、棋力は兎も角、道具としての駒盤にどこまで求めるかという事でもありますが >>160
最近のウォーズで二段は結構強いんじゃないの
良い駒買ったら >>160
恐らく、斧切の木地で今のベルトサンダーで成形した木地のように均一ではないのだと思います。
決して悪いものということではないと思います。今では斧切のできる職人さんが殆どいないようです。 鉈切りの木地をベルトサンダーで仕上げることはない。 >>161
いえいえ、達成率は下の方なのでまだまだです
家内のチェックが厳しく予算確保できないwのと、今使っている駒盤にある程度満足出来ているのもあるのかな、と
盤は脚付の薄いスプルースですが、以前持っていた本榧の卓上盤と比べて音は良く、指し味も素人目には違いが分からないものだなと思いました
>>162
なるほど、勉強になります
彫りも駒毎に若干違っており、ハンドメイドと分かります
良い事を聞きました 俺なんかクエスト初段だけど影水の菱湖使ってる
贅沢すぎるなw 俺なんか24で15級だけど掬水の水無瀬の赤柾使ってる
非常に満足してるww >>146
まあ、冷たいことを言うと
この程度の木地と彫り駒なら育てるとかのレベルじゃあない(車でいうと86?クラスとアルファロメオジュリエッタクラス)くらい違う
つまり、よくもここまで安い駒で話題を伸ばしやがって素人が
という感じ。
もうやめなよ。金貯めなよ。 古いレスにわざわざケチ付けて挙句例えがダセェとか見てらんねぇな玄人様は
このスレの悪いところを凝縮したような糞レス 駒には詳しいかもしれんが、言葉のセンスは感じねぇレスだよなぁ 意外にけなす奴ほど大した駒持ってないからスルーでいいんじゃね?
全く妬みって怖いねぇw
本当に凄い駒持ってる奴は褒めてこっちの世界に来るように誘導する奴だよww 86とジュリエッタってどういう例えなんでしょう?
例えば、旧車のジュリエッタ750スパイダーとスプリンタートレノ(AE86)ならジュリエッタの方が価値が高いよ、という事でしょうか
今のジュリエッタは誇る程の工業的価値はないしねぇ・・
スレチな話題失礼しました ・秀峰作彫駒御蔵黄楊縮杢
・天一作彫駒御蔵黄楊根杢
・天竜作彫駒御蔵黄楊柾目
・稚山作彫駒御蔵黄楊柾目
・淘水作彫駒御蔵黄楊斑入
・竹風作彫埋御蔵黄楊虎斑
・富月作彫埋薩摩黄楊孔雀杢
いろいろと買ってきたが、結局、
斑入や柾目くらいが一番使いやすく、
経年変化(変色)も斑入くらいが一番おもしろい気がする 何も気にしないなら板目も綺麗な模様だけどな
使うなら糸柾か赤柾ぐらいがいい >>175
良い駒持ってますな
upは無理ですかね? >>170
そういう言い方はないだろう
安い駒を椿油で多少良く見せるみたいなことだって立派な話題だよ
嫌なら無視しなさい
君のやっていることは「車について語ろう」ってスレなのに「このスレでは高級車の話題以外は禁止!安物の車を話題にするな!」と発狂しているようなもの
恥ずかしいことだよ 彫りは綺麗だし邪道なことしていいなら仕上げ磨きとか自分ですれば道具としては一級品になり得るが 歴史的価値のある絵画を真っピンクに修復するおばさん的感覚だなw >>178
ご指摘ありがとうございます
反省してます
野暮なうえ的外れな書き込みで皆様を不快にさせたことをお詫びいたします >>178
将棋板で強くなる方法についてワイワイ話してたらプロ棋士がやって来て「お前らなんていくら勉強しても雑魚だろド素人が」って吐き捨ててくようなものですね。
雑魚には雑魚なりの楽しみ方があってそういう裾野の人たちがいてこそ上に立つものが輝くのに。
駒についても普及帯の駒は将棋駒の普及に必要なものだしどうすれば安い駒でも楽しめるかというのもそれはそれで興味深い話です。
自分は家で使うちゃんとした駒とは別に職場に安い盤駒置いて昼休みに同僚と指してるのでその駒に油塗ったらマシになるのかどうかも気になりますよ。 >>180
そうなんだよねぇ
自分で磨くと価値が下がるかもしれないと思うとねえ >>187
安い駒→3万未満
普通の駒→3万以上8万未満
高い駒→8万以上 >>185
価値を気にするような駒なら始めから手を加えなくてもいいような物を買えばいいと思う
駒なんて道具なんだし安物買ったら自分で何してもいいと思うかな 安かろうが高かろうが自分の好みにすればよい
>>188
安いか高いかはてめえの懐具合 駒なんぞひとつ持ってれば十分
飽きないようにもうひとつあってもいいけどな
細字の菱湖と錦旗くらいがあれば満足だろ
駒木地なんか板目か柾目でいい
もちろんちょっと斑入りでも楽しい
派手な虎斑なんかは下品だけど、まぁ持ってると嬉しいかもな
あんまり自慢すると人からバカにされるから、根杢のちょっとしたやつもあると通っぽくみえるぞ
赤柾?あれは最近なんでも赤柾だから止めとけ
盛り上げと彫りどっちがいいかって?
そんなもん財布と相談しろ 初心者です。駒に痛みがある場合、どの程度まで許容範囲ですか?
例えば、影水の駒で銘はほぼ完全に漆が剥れていたりしても20万、30万と値がついてます。銘くらいなら、使う上でそれほど問題ないと思いますが書体の漆が剥がれたものだといい駒とはいえ使うとき結構気になるように思います。 >>191
君の愛用駒は? 格好いい菱湖持ってそうだね
俺は彫駒だけで十組以上持ってたけど現在二組+盛上一組
可愛がってやれるのは三つぐらいまでだよな実際
最近は駒買わなくなったね >細字の菱湖
菱湖は細字が当たり前
>>192
漆が傷めば修理すればいいんだよ >>192
数枚だけ剥がれてるって程度なら金出して修理してもらえば十分元が取れるのでは? >>192
結局は修理できる痛みか修理できない痛みかってことになる
例えば漆が剥がれた駒なら修理できるけど真っ黒に変色した駒は修理できないだろ? 漆の修理ができるという事をよく知りませんでした。いくらぐらいするのか、例をあげて参考までに教えて頂けませんか? >>199
駒では菱湖の場合区別する人も多いって話だよ >>192
有名駒師の作品はその鑑賞や希少性で高額で取引されます。
ですが作者以外の他人が修理した駒は逆に価値は下がります。
他人の手が入った駒には価値はなく、まともな駒師は有名駒師の修理は断ります。
使い古した駒は作者が存命なら良いですが、物故者の駒は自身の思い出として保存して手元に残し、新しい駒を買って下さい。
お金がもったいないなら天童の機械駒でいいじゃないですか。 彫埋の彫り方って基本的に浅い?
剥離を防ぐなら深いほうが良いんだろうけど >>200
菱湖の場合はっきりしてるんだよ
坂田三吉の弟子が駒字にして龍山が作った
巻菱湖の書は細字
誰かが太く作りゃぁ太字もあんだろ
本歌は細字
言ってる意味が分かりますか? >>203
191は細字が好きなんだろ
それだけの話 面倒臭 上の方に貼られてるやつくらいが太字ってことなのかね あー、すまんすまん
武骨な錦旗と対比して、わざわざ細字の菱湖って言っただけ
細いのが普通の菱湖なのはもちろん知ってるよ
変なのが絡んでこないように敢えて細字って表現したのが災いしたみたいで申し訳ない 結局、駒の修理はほとんど無理という事ですね。駒師が、存命なら何とかなる場合もある?しかし、漆が剥がれて気になる場合は買わない方が無難そうですね。
天童の機械彫りを使ってます。越山の草書です。書体は、慣れたけどやはり錦旗のような見やすいものがいずれは欲しいと思ってこちらで勉強させて頂いてます。教えて頂きありがとうございます。 駒の話ではないのですが、脇息を持っている人っていますか?アマチュアには、必要ないものだと思っているのですが使いがってはどうなのでしょうか?高い脇息のレビュー以外と高評価で、本当にいいものなのか前から気になっていました。 >>209
いやむしろ作者が存命ならほぼ確実に修理できるよ
場合によっては一枚だけ作り直して貰うこともできるので存命作者で修理できないというケースはない
問題は作者が存命でない場合だけ >>210
定期的に指せる仲間がいるならメルカリとかで安めの買えば?
和室+6寸以上の本榧盤じゃないと雰囲気でないけど(笑) >>213
新潟だからそこは地元竹風駒でしょ、というツッコミは置いといて
木地の色が濃くて連盟の掬水水無瀬と兄弟駒みたいな感じだね >>203
奥野菱湖の本歌駒は知ってるけど。
豊島の菱湖の本歌駒知ってる?
知ってたら画像アップして下さい。 残念ながらネット以外で指す場所がないです
6畳の部屋に、4.5寸盤での脇息は映えないですね笑(場所もとるだろうな)
タイトル戦では、見かけますけどほぼ雰囲気を出す為だけのものだと思ってます
しかし、使い勝手がいい、買った後将棋に対してより一層励んだという意見があれば投資してみたいです 駒って使ったあとちゃんと拭いて保管すると10年位で飴色になるよね?
>>213のような色あいになったけど木地の種類とかにもよるのかな?
自分のは柾目だったけどね >>220
簡単にはならないと思うけど、飴色になったなら見せて欲しいな いつも振り駒するの見て思うけど、あんなにガチャガチャやって痛まないの?
自分の大切にしてる(たいして高級ではない)駒をあんな乱暴なことできないよ。 >>222
あの程度で痛むような木を使っちゃいないのさ >>222
個人所有物だとうーんってなるけど連盟の物だからね
その連盟もほとんど駒師から寄贈されたものだろうから
だれも気にしないんじゃないの 連盟に寄贈
→駒師のネームバリュー上昇
→個人が買い求め、駒師ウマーw 今時赤柾は手に入らない
冬目の赤いものを赤柾と言ってるだけ >>219
なるほどお
しかし棋譜を並べるなどで気分は高まるからね
4.5寸は単純に高さがないので、脇息とのバランスが、ね
予算的に厳しければ新榧とか桂の6寸以上の高さの盤と駒台を買うのも一手
メルカリ、ヤフオクで中古の盤と駒台、脇息買っても3万円は行かないと思うよ
考えてみてくださいませ
たわ和室はなんとなくなので、気にせずに(笑)洋室で問題ないす 天童将棋駒まつり開催
開催月日 平成30年11月10日(土)〜11日(日)
開催時間 10日(11:00〜18:00)
11日(10:00〜16:00)
開催場所 KITTE地下1階 東京シティアイ(パフォーマンスゾーン)
入場料 無料 >>229
あぐらなら4.5寸で良い気がするけどな。 盤が低いと前傾になり肛門に力が入って無意識に排便してしまうようになった
テーブル+卓上盤二寸に変えました 熊澤良尊作、平成23年なのに何で新品なんだろう
4.3寸の将棋盤はどう見ても中国産(しかも傷物)だし直しただけなのに前沢碁盤店の名前を
デカデカト書かれてもね オクかな?でも新品なんて売る人によるからなぁ
正直使わずに放置されていた新品の方が警戒する 布盤買った
棋譜並べやらカバンの底に入れて持ち歩いて居酒屋対局もやった 意外と強いサラリーマンもその辺にいふのな(笑)
https://i.imgur.com/r9eFbr0.jpg
タブレットみたく電池も切れないし
もうこれで良いや
あとはお金貯めて良い駒買おう… いい駒じゃん
居酒屋でプラ駒と布盤なんて最高の取り合わせやね 今日のリュ横線第2局の使用駒は、みんな大好き児玉龍児作の菱湖ですね。 竜王戦の駒テカリすぎ&縞々模様で見辛いわ
やっぱ虎斑とか虎杢とか模様のある駒は対局には向かないね
目がチカチカして疲れる 竜王戦ってしばしば虎斑のけばけばしい駒が使われる気がする
今局のはまだおとなしい方かと 杢も模様が邪魔になるなぁ
そう考えるとタイトル戦には赤柾がベストだね >>251
邪魔にならない杢の駒をぜひ見せてくれ
見てからじゃないと同意はできない 本人が邪魔にならないと思うならどんな杢でも邪魔にならないんでしょう >>247
今見たけど結構派手な虎斑やない
良さそうな駒だ >>256
木地の色、年輪が不揃いでなんか残念な感じ >>256
7万超えるなら新品のほうがいいな
思眞の駒、小さいサイズか 今はふるさと納税そこまでお得じゃないじゃなかったか 思眞の錦旗の彫駒について、ここで語ることを硬く禁止します。 >>269
どこで売ってるの?
天童が遠いし、できればネットで、URLがほしい トーシンさんが現在出品中の敬作のNHK駒がほしいのですが、これは相場ではいくらぐらいでしょうか。
いまはちなみに4万円近くになっています。 無知なままトーシンさんで佑命の彫駒を落札しました。45,000円ぐらいでした。
https://imgur.com/a/NF3mK4s
見た目良い駒で気に入っていますが、ご意見いただけると嬉しいです。 >>275
ありがとうございます。
こんな一部の写真だけで評価できるものなのですね!
出しっぱなしにしていて時々いい匂いがして癒やされます。
駒は駒師の出身県が私と同じで、好きな書体だったので衝動買いしてしまいました。
オークションでよくある最後の入札集中がなくて予想外に落札してしまったんです。 >>276
ありがとうございます。
明後日のNHK将棋はこのセットで同時進行させます。 >>273
6万ぐらいかと
>>274
巨匠の菱湖の写しですか
機械彫と違っていいけど、中古にしては少しお高め 赤いよりも黄色いほうが古びるといい感じなんだけどなぁ >>286
工賃は他と同じで木地代が高いと言っていた 彫駒で二桁かあ…
昔からこんなに高かったっけ?
手元の昭和55年の雑誌広告価格で買い占めたい…
https://i.imgur.com/AqU1uxb.jpg 昭和55年の大学卒初任給は114,500円
(現在は約20万円) >>293
約1.8倍かあ
一舟作 御蔵島柘植 盛り上げ駒 清安書が35,000円だから いまなら59,500円くらいな感じね
実際はもう少し高いよね
やっぱり駒は今後もどんどん上がり続けるのかね >>296
六寸八分材が勿体ないな
機械彫り脚
へその作りを見てもまともな職人が作ったとは思えない >>294
大学進学率も考慮しないとおけないと思います
現代は五割強(実質全入)なのに対して、昭和55年ごろだと二割くらい?
1.8*5=9倍と捉えれば妥当な値付けでしょう これで良いとばかりにサクサク彫ってある彫駒のほうが俺は好きだな
対局に支障がない程度に一枚一枚表情が違って >>301
かう前に聞いて良かった、ありがとうございます! 勝手に磨いたようだけど底も面取っちゃてるように見えるし >>272
HPで確認したが、も売り切れだ、少し残念 >>238
これ新榧じゃないの?
木目相当ゆるいよ 木目の揃いは悪いが材は今時には無い良いものだな
材が良すぎて下手糞が使うと傷まみれになる >>318
桂馬の端少し欠けてない?
どっちにしろノークレームノーリターンでこの画像は不親切すぎる
なにか疚しいことがあるんじゃない >>319
そうですね〜〜 でも画像から見ればそこそこきれいだとおもいます >>318
出品者か知らんがいちいち貼り付けするんじゃないよ
コメントする気にもならんような物ばっかりじゃないか >>321
この出品者はいかがですか?
将棋駒にまたまた新人ですけど、よろしければいろいろおしえて下さい >>323
赤柾はめったに取れないから高いんだよ
木地代だけで20万以上するのだろう
蜂須賀の工賃を知ってれば木地代の値段がわかるはず
蜂須賀は盛上げをやらないだけに木地代を盛らないだろうしw たしかに王将の裏とかシミだらけだな
しかしよくこの状態の駒に18万弱とか出せるな >>238
2枚目と4枚目の画像
やっぱり天面右側が歪んでる たしかにすんごいゆがんでますね。
天面削ったところで・・・。 >>324
赤柾じゃねえし
冬目が赤いだけのきたねえ駒だよ >>330
能書きはいいからおまえが思っている赤柾の画像を見せてみろよ
話はそれからだ >>334
微妙どころか下手糞な宮松もいたもんだ。 >>336
初期の習作だから 下手くそな駒結構ある >>238
まあ昭和の頃なら結構高く売れただろうなぁ >>285
これ木地が小さいのかな
余白に余裕がなくて字ばかり目立ってバランス悪いように感じる >>338
現在、寅吉が売ってる盤は三桁だしてもアテのある盤ばかり
先代の材の良い盤がこの価格で買えるとは >>339
まだその駒の話題か
新品であの汚さだから育つと見るのが嫌になるほど汚くなる >>341
いや、だからきれいとか汚いとかじゃなくバランスが悪いと言ってるだけ
写真でしか判断できんが木地そのものは結構上物だと思うぞ 将棋盤と駒についてなんも知らないんだけど、基本的なことを値段も書きながら教えてくれない? >>340
材は素晴らしいかもしれないが、出来が酷いよ >>334
何処が、宮松作らしくて下手なのか具体的に教えて頂けませんか?
>>344
「駒のささやき」や「名駒大観」もありますが値が張ります。
駒のささやきは、運よく買えました
内容は、駒の写真と大きく分けて
第一章 駒の歴史や代表的な駒師の紹介
(豊島龍山・奥野一香・宮松影水・木村文俊・金井静山)
第二章 駒木地種類
第三章 駒の書体
第四章 駒の見方・選び方
第五章 盤・駒箱・駒台
222ページに、まとめられています。
「将棋駒の世界」も同じような構成で190ページあります。
「名駒大観」は、内容が違うものなのでしょうか? 「らしくて」下手というのと値が張ってるので気になったのですがやっぱりいいです 彫は天童では3人が有名で月山>陶水≒月光の順番だとききました
信憑性はどうでしょうか? >>357
月光書という書体は存在しますが、月光という駒師の銘は見たことがありません
web上で検索しても情報が見当たりませんので信憑性は薄いと思います >>360
月虹は修行中で彫駒しか作らせてもらえなかっただけ ヤフオクに偽サイン将棋盤を出品してるやつって通報したら逮捕されんのかな >>353
そんな書体の駒買って騙されて 二重にアホだな 竜王戦第3局の盤と駒は木目がおとなしくて見やすいね。 >>366
買えよ
極上品の彫り駒は最高だ
盛り上げよりいいかも >>367
近年赤柾って売ってないんでしょ?
どこかで販売してるの? >>370
雲南は好きになれん
冬目が黒くて赤くないし、地肌も黒っぽいから受け付けないわ 碁石にはともかく、将棋駒とは相性が難しい色合いかもな >>371
真っ赤かの赤柾なんてないからね
赤柾と飴色を混同しないように >>373
柾目が飴色になったものは赤柾って言わないの??
トーシンはそういうものも赤柾って言ってるじゃん >>378
木地が濃い茶色の赤柾、白or黄色い木地に赤い年輪の大体2通りくらいかな
前者はほとんど中古物件で新品はかなり貴重、盤駒店にあるは後者だと思うよ
無理やり拭き漆で赤くしているのもあるけどね >>384
だとしたら木材のアテといわれる部分から柾目取りしたものが赤柾という解釈でいいのかな? 彫埋のサビ漆って色が濃いほうが剥がれにくいって解釈でいいのかな サビ漆が濃いということは漆の割合が高いから剥がれにくくなるけど
今度は漆のやせが起こりやすくなり凹みやすくなる >>385
影水が赤柾はアテと言っていたようだが
アテではない
黄楊は普通、黄白色〜黄褐色だがまれに赤い個体がとれる
榧も褐色を帯びた黄色だがまれに真っ赤な個体がとれる
真っ赤な盤は褐色の盤よりいい香りがかなり強い >>391
あんたも脳みそにアテがある、頭の病気だな アテは陽疾と書くんだよ如何にも病気という字だよな
知識のない奴はいいよな恥という言葉も知らないんだろう >>395
今はアテが病気かを語ってるんじゃなく、赤柾とは何ぞやという話ですよ
君程度の知識で恥と言わないで下さいよ〜 樹木の病気なら普通枯れるんじゃないのか
そのまま成長してるなら斜面に適応するための特性とか
そういう表現したほうがいいだろ >>396
>>389に書いてんだろ
おまえになんの知識があるんだ
書き込みも読めないのに >>397
斜面に生えて上へ曲がろうとした部分だけではなく
木の北側の日の当たらない部分が病気になりやすい
全体が病気ではないため枯れると言う事は無い
アテは硬くもろく反る割れる
>>399
キチガイを相手してたか >>400
だから硬く脆く反る割れるというのは樹木の特性でしょ
盤とかの材料になるから欠点だと言いたいんだろうけど
樹木が生き残るための対策であって病気じゃないだろ >>401
樹木の特性ではない
まともな部分からとればまともな材になる
病気の部分からとるから不具合が出る >>404
単純に聞くけどその病気の名前はなんていうの?
アテ病?それとも陽疾病? 日本産のカヤがすくなくなって来た
7寸盤買う金はあるが定年前でカーチャアンが怖い 7寸って凄いな座布団に胡坐かいて知り合いと指す位なら3寸で高さ丁度いいし結構立派なものなんだけど想像できん 自分で駒を作って遂に彫埋に挑戦しよう!と思ったんですが
そもそも漆は呂色をとのこに混ぜればいいんですよね
漆が少なかったのか灰色っぽくなってます
あと乾燥期間もわからず研ぎ出せません
一度目にどの程度入れればいいか分からず、文字の部分だけ埋まるようにしようと思ってもどこかに隙間が生まれるため、かなり量を多く盛り上がるような形で埋めてしまいましたし
二度目は意味があるのか分かりませんが同じくもう一度
今二度目の埋めから二日目程度で中央が白っぽくなっています
漆が足りなかったのか水が足りなかったのかジャリジャリしていましたし失敗なんですかね
どこか詳しく記述してあるところを探そうと色々調べましたが人によって全く異なりよく分からない状態です やり方なんて決まっていないんだから
みんな試行錯誤しながら自分で学ぶもんだ
それが嫌なら富士駒の会や駒研に入れば丁寧に教えてくれるぞ というかヤフオクの書き駒6.2kgってなんなんだ… すぐにケチつけるか喧嘩するかだからな、下げるばかりじゃそりゃ人もいなくなる 中将棋の駒が欲しいのですが入手困難と値段がウンチのように高いw
25000円くらいからしかない。
100円ショップに普通の将棋の駒が売っていることから考えて
中将棋のように駒の種類が増えてもそれを作るための費用である原価は質を求め慣れれば安くすませられるはずだ。
500円で売っても利益は出るのではと感じる。
そこで考えた。
自作できないかと?
もちろん駒の種類によって大きさが違うから、無地の駒をいくつかの大きさごとに用意し
あとは駒の漢字をなんらかの方法で印刷するだけだ。
なにかいい方法はないだろうか? まずスタンプ作るのに金使うし大量販売でもしない限り無理だろ まあ、自作したくなるのはわかる。
でも500円はどうかしてるなw じゃ1000円だそう。
・・・・・いやそういう話じゃない。
どうやって自作できますか、だ。
さっきの話は制作側が本で大量に作れば500円くらいで売っても元がとれるだろうなという話だ。 >>424
練習用の木地とかなら5000円くらいで売ってるが……
どうせ彫るのもろくに出来ないだろうし
妥協に妥協を重ねるなら
百均の駒の表面削って上から書くのが安く済むんじゃない もう100均は木駒扱ってなくね。判読困難レベルのプラ駒ばかり。
安上りならフリー素材をプリントしたら最安。ウン十円で盤駒そろう。
てか連盟公式でpdf配布すりゃいいのに。 ここにまでハンドメイド値切りがでたか
ヒルナ○デスの功罪はデカイな
馬鹿じゃないの 俺も今行ってきて帰宅中。
午前(テレビ)、午後と松尾先生三昧だった。 刑務所で受刑者が役務で製作している将棋盤はしっかりしている 『【期間限定販売】将棋 豊島龍山作 彫駒 …(\58,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m29331859077/
これどんどん値下げしてるけど売れないな。書体がなぁ >>438
誰の駒が展示されてた?人は結構きてた?
駒を見たいんだけど声掛けされるのはどうなんだろうか 母ちゃんがあかぎれの手でつくってくれたダンボールの将棋盤と駒 >>444
いいじゃん! おいくら?
upしないの? 中将棋駒の自作について。
長方形で、すべて同じ大きさで作って使用してます。
5角形より使いやすい。
ホームセンターで3p×1mの薄板を3本買ってきて、
2p幅に切断すればよい。
細マジックで駒名書けば出来上がり。
半日でできますよ。 『将棋 駒 (\69,800)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m21928452179
これ酷くない? >>451
程度の悪い良尊古水無瀬と思えばいいんじゃん
値段も10分の1だし 漆の縮ってどんな状態のこというのかな
初めて聞くような気がする >>450
教えてくれ〜。蜂須賀氏は高いので買えない >>453
縮む事は良くあるけど、縮んだ駒は商品価値ないよ >>456
具体的にどういうこと?
使用して漆がすり減るとかじゃなくて盛上げて固まった漆の部分が収縮するの? >>457
湿度が高くて漆が早く固まり過ぎると、皺ができる。それを縮みって言ってるだけ。漆 縮み って調べると参考画像見れるよ うちの将棋盤、最近はガンプラの作業台になっているw
盤覆いで保護してるけどね
接着剤やらニッパーやらが散乱した状態だわ
村山がちゃぶ台代わりにしてたのもこんな感じかね >>462
おお、ありがとうございます 自分で検索すればよかった(自省)
なるほどこれが出来ないようにするのが職人さんの腕の見せ所なんですね
盤駒屋じゃ恥ずかしくて店頭に並べられない代物ってことですか >>455
なにか宣伝とか言われそうだけど富士駒の蜀紅をよく作っている人とか上手いよ >>464
恥ずかしくてとかじゃなくて駒としてアウトでしょ
特に盛上とか将棋駒の中でも最高峰のものなんだから
漆の扱いは季節によっても全く異なってくるから熟練の人でなければよく起こることだしこうなったら一度削り直してもう一度上から盛るしかない
一般的に漆の含有量が多ければ多いほど縮みや凹みが起こるから彫埋駒なんかでも黒黒とした物なんかは乾燥期間が足りてないものなんかは時間が経つと凹むことがあるね
あとは彫駒だと目立たないけど漆の表面に泡ができたり漆のトラブルは多くある >>458
いいじゃんいいじゃん 俺もそういうの欲しい >>467
ありがとうございます。自慢の逸品なんで調子に乗ってもう一枚載せてみました。
http://imepic.jp/20181113/245880 >>464
466がすでに答えてるけど盛上げ駒はきれいに盛られていること、
彫り埋めは漆が奇麗に埋まっていること、これは絶対条件だよ
盛り上げ部分の漆にしわが寄ってたり凹んでたり、彫埋め部分が凸凹だったり穴が開いてたりすると
気分が萎えて真剣に将棋は指せないよ
ヤフオク見てるとプロ(セミプロ)のきちんと作られた駒と初心者のダメな駒が似たような価格で落札されちゃってるから
買う時は気を付ける必要がある >>468
せっかく本黄楊のいい駒なんだからせめて本榧の盤にしなよ その盤だと少し駒に汚れとか傷がついてしまいそうで怖いね >>468
盤がかなり残念な事と、並べ方の適当さ・雑さが非常に残念 せめて本榧、って軽く言っても国産だと日向じゃなくても2寸で4万とかするからなぁ。
駒に汚れがうつるほど汚いなら手入れしたほうがいいけど、古いだけなら味があっていいんじゃない。
見せ方として駒は綺麗に並べた方がいいと思うが… >>472
たしかに並べ方は雑でした。片付ける直前に思いつきでザッと置いちゃいました。
盤は残念な盤ですが、祖父の遺品なんで今後も使っていく予定です。 >>473
本榧に見合う駒って言っていただけたと受け取りました。みなさんありがとうございます。盤は入念に天面を拭いたので汚れがうつるって事はないと思ってます。 >>474
一局の中の局面じゃないんだからざっとでいいんですよ。
盤は年季入った感じだけど、駒が新品だから違和感あらるだけで
使い込んだらそれなりにしっくりくるよ。
時間は掛かるだろうけどね。 盤と駒の色がはっきりしてて見易いんじゃない
汚れなきゃいいと思う >>478
思眞はもう手に入らないよ
現状は蜂須賀か陶水ぐらいしかおらん >>474
でもだんだん使って行くとこれじゃない感が溢れ出てきます
本榧といっても4寸くらいならその駒の倍の値段で買えるほど
なので検討してもいいと思いますよ(悪魔の囁き)w おれも形見の物があるがそれは使わずに別のものを買ったよ >>480
駒も目一杯頑張って買ったので、盤を買えるのはずっと先になりそうです。取り敢えず、できる範囲で榧オイルで拭いてみました。駒もちゃんと並べました。
http://imepic.jp/20181113/771560 将棋盤なんて買った奴が死んでしまえばたとえ榧盤でも残された家族にとってはたいていまな板以下の価値しかない
駒ならまだ使い途がないですむが盤は無駄に場所とるからな
それを思えばじいさんの形見をちゃんと使ってるなんてすばらしいことじゃねえか
そういうのに難癖つける奴が通ぶってんじゃねえよ こういうスレを白けさせるヤツが来るから誰も近寄らなくなるんだよな
これは難癖とかじゃなくこのクラスの駒を購入する人は盤駒に知識が
ある人だからいずれいい盤が欲しくなるかもっていう話のネタな >>482
榧オイルがどんなのかわからないけどいい感じですね。
乾性か不乾性かわからないけど、なるべく余分な油分が駒に移らないように乾拭きはこまめにしたほうがいいですよ。 彫埋の魅力ってなんですか?
彫り駒、盛上駒の魅力はわかりますが…
彫り駒と盛上駒が嫌いな人が彫埋を買う? >>486
指した時盤に吸い付くような感覚
打ち味
指した時の音
手入れ
漆が彫や盛よりも剥がれにくい
力強く指せる
あとテレビ中継でよく用いられてることからもわかるように
光の反射で見え辛くなることがないから視認性がよい 思ったんだけどよく磨かれた駒なら彫埋が一番見にくくない?
あと耐久性も低い気がする 逆に彫埋マニアっているのかな。
一番彫ゴマが好きだなぁ。鋭角の立体感最高だよ… 彫埋もいいよ!
磨きと木地が彫駒より良いので少しだけ高級感を味わえる
単純に平面性も魅力 碁盤店で、彫埋と彫駒を並べて見せてもらったら、彫埋の方が少し寂しい感じになって、結局彫駒に落ち着きました。 >>497
何方の作品? できればうpして欲ッスー 漆だけでちまちま埋めてる人もいるけど、漆何%使用してます!とか普通言わないよね… あるし見れば一発で分かるから説明の必要もないぐらい >>487
自分で指していると、天井の蛍光灯や窓の光が反射して、彫埋は全く見えなくなるんだけど?
あんた彫埋、持ってるの? >>503
それ彫埋がどうこうじゃなく木地全体が磨かれて反射しているからじゃないの
逆に反射しなければ文字の部分はつや消し状態なので視認性がいい
彫駒は文字の漆がイルミネーションのようにピカピカ光るからね >>504
彫埋も彫駒も視認性に影響する程ピカピカ光らんけどなぁ… >>501
一発で分かるってすごいね
余程自信がないと言えないや >>502
多分だけど、プロの駒師は漆100%なんていないんじゃないかな
との粉と漆を混ぜるんだけど、半々より漆少し多めで混合すれば真っ黒の彫埋にできるから >>503
磨きすぎ
>>504
彫駒で異常にピカピカ光る漆は上艶漆、MR漆、カシュー等を使っている
通常の蝋色漆はそこまで光らない 稚山駒って連盟だと3.5万くらいで買えるから機械彫だと思ってた >>487
ありがとうございます。彫埋いいですね。 >>521
彫埋はとにかく手入れがしやすいんだよね
表面が真っ平だから拭きやすい
彫駒みたいにホコリや汚れが彫の溝に入りこむこともないし
盛上みたいに漆の減りや傷を心配しなくてもいいし
自分でピカピカに磨くことが容易
あとバンバン実戦で使うならやっぱ彫埋でしょ でも確かに彫埋は芸術性に欠けるのは否定できないけど
将棋を指す道具としては一番適してると思うね
将棋強くなりたいのに芸術性なんか求めても仕方ないしw >>489
https://imgur.com/a/W1W7h3p
芳明氏の昇竜です。
薄い虎斑で、店主によると使っているうちに濃くなっていくそうです。 >>525
鳶は鷹になりませんか。
あまり期待したらいけませんね。 油でも付けない限り白や薄い黄色の木地に飴色期待は無理 >>527
この前の竜王戦のような駒になることを期待したらいけませんね!少なくとも汚れて黒くはならないように乾拭きします
>>528
見えないパンツにお金をかける女性が不思議でしたが将棋駒を持つようになってその気持がわかるようになってきました。 >>529
芳明綺麗な駒だね
昇龍斎も独特で使いやすそう
駒の書体としてはGood!
六段になる頃には虎斑がうっすら上がって化けるかもよ >>524
彫がまだまだだな
芳明は丸八にも置いてるが
駒は変わるからな糸柾と思ってた物に斑が出てきたりする >>530
表現がいまいちでした。持っているだけで幸せという気持ちが将棋駒を持つようになってわかりました。
>>531
ありがとうございます。駒は硬い雪見だいふくっていう感じです。なんというか粉を吹いたような質感があります。
>>532
これから発展すると良いですね。よろしければ具体的にどういうところがまだ未熟か教えてください。今後駒を見るのに参考にしたいと思います。
>>533
そうです。丸八で買いました。 >>534
丸八さんの写真みるとそんなに感じないけどここまで拡大されると・・
せっかく購入された駒にケチつけてしまうようで申し訳ないけど
なんか勢いが感じられないというかおっかなびっくり彫っている感じ 飛車とか
一気に彫り上げるんじゃなくて途中で止まるのかな
「掬水の駒」ブログで秀峰氏の素彫の写真があるので見てみてはいかが
とにかく目を肥やすには良い物を見続けることが重要です せめてこの程度彫れなきゃ
https://imgur.com/a/mWX9ky5
ここまで寄るので精一杯なのでわかるかな 漆がたっぷり入ってるのは誤魔化しているようで俺は好かんがね
>>538
まぁ輪郭はきれいに見えるがもっとよく見ないとわからん 芳明氏の昇竜っていくらくらいしたの?
丸八で同氏の菱湖が12万、魚龍が13万で売ってるけど >>535
銀のアップを見るとたしかにガタガタしているところがありますね。
>>537
「秀峰作「金将」の素彫り」を見ました。たしかに美しいですね!
>>540
13万です。
いろいろと勉強になります。
今度(があれば)はもっとよく見て買います。 虫眼鏡使って対局したりするわけじゃないのでこれもいい駒だと思います
余計なお世話ですが駒に散財してもしょうがないのでいま所有してる盤駒
を手入れして若干?の変化を楽しんだほうがいいと思いますよ 虎斑がもうちょい濃くなるといいね
良い駒なんだからたまには乾拭きしてやってね〜 13万ってぼったくりしてるな〜
アマの駒の展示会とかで即売してるけどそういうところの
6万前後の駒のほうがよっぽどいいよ >>546
>>547
ありがとうございます。
どの駒も使ったら乾拭きは毎回軽くしていますがたまには念入りにするようにします。
虎斑はどうなるんですかね。茶トラぐらいには変身するのでしょうか。
いまはヤギみたいな感じです。 >>548
良い品を安く買おうと思ったら手間を惜しんだらだめってことですね。
増山 雅人(酔棋)氏の「将棋駒の世界」を読んだら以下のような記載があり、
”蜂須賀氏の彫りは「将棋駒研究会」でも一目置かれている”
本が書かれた2006年の段階で蜂須賀氏は既に秀でていたんですね。
次の蜂須賀氏の駒が展示会に足を運べば手に入れれるチャンスがありますね。 >>489で芳明氏が推奨されてるというのは新人を育成するつもりなんじゃないかな
トーシンで出したら落札価格は3万5千くらいだと思う トーシンは中古品、丸八はお墨付新品木地
やぎが虎になるには大変だけど、斑は濃くなるので経年変化を楽しめる >>548
この駒は揃いのいい斑入り柾だからアマでも5、6万じゃ到底無理
あなたこの木地の良さ見えてないでしょ 木地の値段と彫りの値段は合算だからな、売値としては。
純粋な商品価値としては彫りの質が価値を下げることすらありそうだけど。 店主に勧められて買ったとしたら素人が掴まされたと思うが返品交換できないの?
もう2、3万出せば清峰や月山の派手な駒が買えるから
正直〇八でこういうのを扱ってるとは思わなかった 碁盤店に並ぶぐらいだから、そこは信頼できるんじゃないの
彫駒の値段も上がってきてるしね >>555
返品対象になるような駒は碁盤店に並ばない 老舗に並ぶくらいだから信頼できるはず、それがなぜか素人の彫駒が月山や清峰とそんなに変わらない値段で売られてた
しかも返品交換ができないとなるとヤフオクと変わらない
せめて駒が分かる人と一緒に良ければよかったんだけどまあ勉強代だね 〇八で清峰の孔雀杢15だから2万出して交換とか無理かなやっぱり 双方納得して購入したんだから全然関係ない第三者が
返品交換しろとか何訳わからんこと言ってるんだよ
それに他の駒師でも手彫なら字の太さとか曲がりは
結構ばらつきがある
値段も数年前なら月山彫10万、埋15万位だから彫駒
人気の最近は強気の値段設定にしてるんでしょ >双方納得して購入したんだから全然関係ない第三者が
返品交換しろとか何訳わからんこと言ってるんだよ
返品交換しろとは言ってない、した方がいいだろうってだけ、第三者が口を出したくなるほどの出来ってこと
普通ある程度慣れた駒師なら目立つ大駒はきちんと作るもんだし、しかも昇龍斎って簡単なのにこれはどうなのって思うよ普通
>それに他の駒師でも手彫なら字の太さとか曲がりは 結構ばらつきがある
素人の下手な彫りとプロのばらつきは全然次元が違うし上手い人はばらつきなんかほとんどないよ
逆にさっきからムキになって擁護してる人は何なの?不思議 >万一ご落札頂きお気に召していただけなければご返品ください。(商品到着後3日以内にご連絡をお願いいたします。もちろん落札価格の全額を返金させていただきます。
ヤフオクでもトーシンは3日以内・未使用であれば返品可能なんだけど 正直この彫りでこの木地を無駄にしてほしくないって思いがある
もう少し安い木地で練習してからの方がいい 自分で彫ればわかるけどこのレベルなら5作位で同じような彫りは出来るようになる >>561
あなたいったい何処の国で育ってきたの ここは日本です
購入者が、5chでボロクソ言われたから別の駒に交換してください
とか店に言った方がいいと本気で思ってるの?
そういうことにひとつひとつ対応してたら商売が成り立たないでしょ
擁護というか購入した人の気持ちも少しは考えなってこと
それにあなたはどんな素晴らしい駒を所有してるのか教えてほしいよ 碁盤店に置いてもらえないヘボ駒師なんじゃないの
可哀想に。 まあ金があるならあとでまた買い直すでしょ
昔銀座に店があったころは何度も行ったがこんな駒は置いてなかった
店主が変わったの?最近は行ってないから詳しくは知らない 自分が持ってる駒も寄って見たらこんなもんだったわ。柾目で10万しないような駒だけど。 こちらの皆さんの意見を
聞かせてください。
今の所有はおそらくシャムつげの山上作上彫と二代目竹風昇竜書特上木地彫駒なんですが、盛上駒もとりあえず欲しいと思ってます。
山上のは中古屋で五寸くらいの盤と駒台と駒のひとくくりで3900円で、竹風の彫駒は六万弱で購入したのでとりあえず15万くらいで盛上探してたらトウシンで美玉の魚龍が気に入ったのですが、この辺って盛上駒の入り口としては相応しいですかね?書体の好き嫌いは別として。 >>571
嗜好品なんだから自分がいいと思ったら買えばいいと思う
ただ自分なら盛上って一種のステータスだから”とりあえず”盛上買う
とか無駄なことはせず工芸品として名のある駒師の作品を買うかな
もちろん高くて買えないのが現実だけど 何にせよ確実なのは実際に自分の目で見ることだな
いくつか見れば違いも分かるようになる
ただ気を付けなければならないのは下手な盛上とかだと中央がたっぷり盛られてて指してみるとクルクル回るなんてことがある
そこだけは注意して見て欲しいね
見てくれだけ良ければいいなら何も言わないが >>570
他、コメントありがとうございます。
丸八の主人は尋ねてもいないのに返品も交換も可能ですと丁寧に教えてくれました。
正直なところ衝動買いで、高い勉強代だったかもしれませんが、鱗粉をまぶしたような色白の木地の今後の変化を楽しみたいと思っています。 クレーマーが湧いてるのかと思ったら本当に下手だったでござる(´・ω・`)
そして返品できないと怒ってるのはたぶん作者本人(´・ω・`) 下手なのが悪いわけではないけどまだ未熟ながらも……とか説明はすべき
少なくとも右も左もわからない初心者に売りつける代物ではない 要するに値段が高すぎたのが問題
恐らく製作者には安い値段で依頼しているはず
碁盤店も転売屋もやってることは同じだな 下は2万で中間なくていきなり10万超だからな
木地代込で店10万彫師3万ってとこかな
竹風5万クラスあればいいが木地代込の仕入れになるから
店の粗利が減る関係で難しいんだろうな 値段は別としておれは524の駒好きだぞ。
折角本人は納得して買って嬉しい気持ちなのに
いちいち粗さがししてるから画像貼るやついなくなるんだよ。 >>583
ありがとうございます。涙でそうです。
こちらの掲示板ではいろいろ勉強させてもらっており、芳明氏の名前が出てので嬉しくなって画像貼り付けました。 とんだおせっかい野郎だな
何処にでもいるんだよこういうクズは 571みたいな人の質問はスルーして写真アップしてくれた人の駒を叩く叩く
プロの彫師は揃ってるとかいうやつはこういうのがプロの彫駒だって自分が
持ってる駒アップすりゃいいにそれができないんだもんなw
でも衝動買いで10万超の駒買えるって正直羨ましい >>584
普通にいい駒ですよ
このスレ細かいことにケチつけたがるひとばっかりだからw
育って楽しい駒になっていくといいですね >>584
〇八で東世の薩摩彫埋19だから同額の竹風の昇龍御蔵島との交換とか無理かなやっぱり >>524
酷い彫だな、盛上しか出来ないタイプか
思眞、陶水に比べたらプロと草野球だ >>593
丸八のおじさんは差額払えば必ず交換してくれる、商売だから >>593
どうなんだろうね
トウシンみたいなところは元々中古だから返品されてもあまり変わらんけど
新品開封して盤に並べたら無傷というわけはないだろうから中古扱い
584さんは高い勉強代として言ってるんだからそれでいいと思う
前に飴色にしたくて盛上に油つけて後悔の念を書き込んだ人がいたり
自分も彫埋油漬けにしてどす黒くしたりと駒で失敗してる人多いんだよ 俺は彫駒を乾性油に漬けたら赤柾に生まれ変わったけどなぁ 色合いが赤柾と同じになったから赤柾と言ってもよいだろう
っていうか油漬けと言わなければ赤柾に見えるから問題なかろう まあまあ、落ち着いて(笑)
布盤+天童香月上彫りでも楽しいのが将棋
https://i.imgur.com/lkP1Gm4.jpg >>601
まあ、自分も最初は劇的に飴色になったから喜んだよw
でも時が経つにつれて油が酸化して汚い黒になった
油付けない真っ白な余り歩に笑われているように感じ あの彫駒擁護してるやつは見る目ない
出来ないのとやらないのは違う
彫れる駒師がサクサク彫った物は丁寧とは言えないが風格がある
それとは全く別物
木地がそこそこいいだけ
ボロクソ言ったけど本人がその駒師に投資的な意味で払ってかつ勉強代と割り切ってるならそれでいいと思うよ
今後の成長に期待して そもそも人にどうこう言われて価値が変わる時点で良いものじゃないんだよ >>605
そんなのみんなわかってんだよ
彫がどうこうじゃなくせっかく写真UPしてくれた人に気をつかえ
駒のうんちくより少しは空気を読む勉強しろってことだ もっと正しく言えば他人が購入した盤駒をボロクソに叩くスレ、な >>608
写真をUPした人に気を使えって意味が分からん
下手な物は下手なんだし店の主人だって返品交換できますよと言ってるって書いてあるだろ
しかも昨日のレスでは返品するなとか店の経営を考えろとか的外れもいいところ
購入者の気持ちを考えろというが気持ちを考えてるからこそ交換しろと言ってるんだよ
色の変化を楽しみたいというが変化するころには粗が見えるようになって別な駒を買い直すだろうし
後悔するのは目に見えてる
このスレずっと見てるけどこんな風に擁護する人はあなたが初めてなんだよ、芳明さんw まともな人は自分が練習に作った駒を高値で売ろうとはしないよね
買った人の気持ちを考えるからね
説明文読むと営業熱心な駒師らしいがよくこんな駒を作って営業できるなという感想 >>610
いい駒であればいいねとレスが付いてるけど? もしかして一生懸命駒師が作ったのに文句言うなと思ってるのかもしれない
だけど一口に駒師といっても人としてピンキリで金にさえなればいいという考えの持ち主もいる
そういう人は雑に作った駒を営業力で人に売りつけるただのセールスマン >>598
嘘言っちゃいかん
盤に並べたくらいでは傷はつかないし交換してくれる
ここまで必死に返品交換を阻止するのは作者しかいないわな 一度でも並べたら返品は無理ですよ
指油が付いたものは二度と新品には戻らないし…
お店だって新品で嗜好品なうえ、現物と値段を提示してるんだから騙すつもりなどないでしょう
勉強料は必要ですね
次は今の駒を基準に良し悪しを見分ければ良いのでは
ただ、その駒は良く彫れてるでしょ
値段は高いと思うけど… >>611
なんか勘違いしてるが駒の製作者じゃないぞ
もういいよ、あんたとはまともな会話ができないらしい
よかれと思ってせっかく買った駒をUPしたら集中攻撃
出来、不出来はあるだろうがこんなことでしかスレが盛り上がらない
店の人から返品可能ですとか言われてもこの人はなんて店に行けばいいの
もちろん駒に瑕疵があれば返品の申し入れするけど衝動買いとは言っても
現物見て値段に納得して買ったんだよ 自分に見る目が無かったから返品
させてくれって言えないからUP主も高い勉強代だったと言ってるんだろ
それに粗が見えるようになって後悔するのは目に見えているとか、そういう
ふうにおもわせているのはあなたでしょ
普通、今回はちと残念だったね、とかもっといい目を持つようにしようとか
励ますのが普通の感覚だと思うけどそういうもんじゃないのかね
俺の事も芳明さんとか信じて疑わないようだし言うだけ無駄か >>615
嘘言っちゃいかんとか言うけど返品したことあるの?
もしあればどんな状態で返品理由はなに >>615
>盤に並べたくらいでは傷はつかないし交換してくれる
控えめに言って、頭がおかしい人ですね
店側に瑕疵がないので普通は返品できませんよ 彫がへただから返品してくれって頭がおかしい人しかしないだろw
現物見て本人が納得して買ってるのだから返品は無理
でも、店側はへたな彫駒を適正価格ではなく法外な値段で売っている点に関しては
悪徳としか言いようがないけどね
信用失墜だな 最近、彫り駒が再評価されてきてるから強気の値段設定はありうるよ
竹風の5万円くらいのを買って満足しておくべき >>608
なんか参考になりすぎる写真をアップしてしまったみたいで、、、。
若気の至りということ(もうあまり若くないですが)で今回の経験を将来楽しめるように精進します。
こちらで評価の高い蜂須賀氏の作品などを機会があればよく見るようにします。 >>623
おかしい人の意見など気にせず大切に使って下さい 571なんだが、本人さん納得の購入済みをあれこれ言うより未来の話をしてくれないか?
いまトウシンで売ってる美玉作魚龍書盛上駒の良いところはいらないから悪いところを羅列してくれ、ここはそのほうが得意そうだから、それを見て判断する。
ちなみによく実物見ろとか言われるが、それが出来ないからこそ聞いているし、見たうえで選ぶとするならここで聞かないんだよね。 >>625
レスないんだから貴方の話に興味ないんだよ いい加減気づいてくれ
彫埋めより安い盛上なんざ興味ないし誰も所有してないからレスしよう
もないってのがここの総意かもね
そうそう、ここは返品可能だから気に入らなければ返送すればいいよw まあ価値観は様々だが、13万円ならこの辺りがバランス良いよね
『竹風作巻菱湖島黄楊銀目削埋将棋駒、松浦清治作銘入欅拭漆仕上駒箱、平箱、駒袋 (\125,000)』
https://item.mercari.com/jp/m65740318560 >>626
やめなよ
何が総意か知らんが、あんたのレスはカッコ悪い
どっちかというとそれのほうが総意な気がするぜ >>628
自分573でレスしたけどそれに対するレスもないし自分が聞きたいことばかり
だったら628さんがなんかその美玉さんの説明してあげればいいよ >>626
いい加減気づけというが、聞いたのは二回目で催促したのはこれが最初だ。
あとな、誰も所有してない割には人の画像見てよくこれだけレスしようがあるな、みんな芳明を所有したうえでケチつけてんのか?それが総意なのか?
流石にチェスの駒が届いたら返品考えるが、オマエじゃねーからそんなこと前提で購入を検討してねーよタコ。 >>631
だから好きなら買いなさいよ
トウシンなら通販だから敷居が高くないし返品も可能だろ
これ以上ここに何求めてるのさ 販売してる物の批評や評価はステマになるからしないだけ >>633
そりゃないぜミスター、盤屋や彫師の批評や評価は千日手ほどここで拝見してるんだが。 美玉は知らん
いきなり盛上ばかり出してるしきちんと彫れているのかも知らん
かなり近くで撮った写真とかあればまだ粗探しできるよ >>620
店の主人が返品交換可能って言ってるだろ、日本語読めない振りしてごまかしても無駄
碁盤店は3日以内なら返品交換可能なところもある
たとえば三輪碁盤店だって3日以内なら返品できるって書いてあるだろ
よっぽど売り払って金に換えたいようだね、芳明さん 手彫りなんだからばらつきがるのは当たり前とか言ってる人は>>21の写真を見ましょうね〜♪
どこがばらついてるのか教えてくださいな♪ >>637
何かあると美玉を持ち出して話を逸らすパターンだから気を付けてね
美玉作は10年ほど前から出品してるし最初は彫埋め駒を作ってたんだよ
ちなみに最初からきれいに彫れてたよ、芳明作とは大違い♪ >>149に書いてるけどこの間昔の美玉作の中古の彫埋め出てたからオークファンで確認してみれば?
きれいに彫れてるから >>620
>店側に瑕疵がないので
老舗で信用をうたい文句にしてる店だから安心して買ったのに
知識のない人間にこんな不良品を掴ませて「瑕疵がないから返品には応じない」とかまずくないですか?
老舗の看板に泥を塗りますよ?
値段がそこそこだったりちょっとまずいだけなら空気を読んでいい買い物ですねとは言うけどこれは無理です
それにレスが異様に感情的なのが気になりますね
返品じゃなくて交換すらダメだってムキになって言う人は誰ですか?
下手と言われてキレて延々と書き込んでる人は誰なんでしょうか? >>642
具体的にこの駒の箇所とは?
駒の枚数が足りない?
字が間違っている?
くらいのクリティカルなものでなければ無理
ふつうにプロが仕入れて値段と実物を見せての商売なので、言い掛かりだよね
良い駒だよ
ただ、みんなは「13万円も出すなら他の選択肢の方が良かったのに… まあ、おれもむかし失敗したけどその駒は棋譜並べに愛用してるよ」
みたいな感じで納めれば良いと思うの >>638
>>642
やんわり指摘しても理解できないようなのでハッキリ指摘してあげますが
あなたはキチ○イです
キチ○イに発言権はありませんよ >>618
少し考えてみたけどやはりあの駒の方が欲しいと言えばいいんですよ、もしかして買ったことないの?
掬水や良尊クラスはともかくこの駒は問題ないです、経験者なのではっきり言いますよ
盤に並べたら中古品と言いますがこの駒に関しては問題ないです。
鏡面仕上げの駒は傷つきやすいし(傷が目立つ)、修復も面倒ですが、この駒は大して磨いてないので
傷がつきにくいし万一ついても簡単に直せます。木工の経験者なら分かることです。 >>643
駒にケチをつけるんじゃなくて「よく考えたらやっぱりあっちが欲しい」と言えばいいだけですよ
返品交換可能と主人が自分から言ってるんだから頭を下げて交換してくれませんかと言えばいいだけ
駒は何十年も使うものだから一瞬で決められないこともある、それくらい主人も分かっています。
もう一度言いますね、”クレームをつけるんじゃない”ですよ、
たんに「よく考えてみたらやっぱりあっちが欲しいです」と言えばいいんです >>621 >>619
→>>646
>>643
>ふつうにプロが仕入れて値段と実物を見せての商売なので、言い掛かりだよね
前のレスを少し読んでくれw 今までUPされた駒が叩かれることはあったがこんなに香ばしい反論があるのは初めてじゃないかなw たとえば洋服を買って家に帰ってよく見たらちょっとした傷があったとする
店に行って文句言うと面倒になるから「考えてみたらやっぱり他のが欲しい」など明言は避けて
交換してもらう、普通の人間はそうすると思う
こっちもそのつもりでコメしてるのになぜか言いがかりをつけるなだのなんだのと言う話になる
ものすごい当たり前なことまで書かないと通じないと駄目なんですか? >>644
もしかしてあなた芳明さんでわ?切れかたが普通じゃないです 一つ失念していたのはこの駒をいつ買ったかということで
自分としては買って3日以内だと思い込んでたんだけどそれ以上経ってるなら返品交換は無理でしょうね、はい
長々書きましたがそういうことです、ハイ >>653
お前が消えろよ
お前キチ〇イとそういうことしか書いてないじゃん >>654
馬鹿だからそれもわかんねえのか
とにかく消えろ邪魔 正論で来る相手に反論できなくなるとキチ〇イだの馬鹿だの人間として問題ありですな 返品交換の話はともかく彫りが下手というのは失礼にあたるので言わない方がいい >>658
ここにかじりついてないで将棋の勉強でもしたら
nhk杯始まるよ まぁもういいよ
あとは本人に任せる
今後上手くなりそうならある意味貴重なものってことで 芳明
前世の記憶もないまま、請われるまま黒羽に身体を奪われてしまう芳明。黒羽に振り回されてる芳明に同情しつつも、話が進むうちに黒羽の一途な気持ちがかわいく思えてきて、彼らを応援してました。
https://bookmeter.com/books/8069425 都内近郊住みならup主に同行して返品交渉してあげればいいのにw
それに返品できるよって声高に叫んでる人はその体験談を書き込んでよ
そういう具体的な経験談が書き込めるなら説得力あるんだけどねw
ここは机上の空想論ばかり、カスの遠吠えってところ >>645
駒に万が一傷が出来ても修復できるってそれを新品で売るって事?
本当に木工経験者?ソファーとか家具で1cmのほつれ、めくれ傷が
あったら新品でもジャンク扱いで買い叩かれるのが現実なんだよ? 本人は返品なんて言ってないんだよ
馬鹿に付き合うな >>669
わかってるよ
いやね、これだけのバカがたくさんいるってことに驚きなんだよ
思考の根底は徴用工裁判の政府間合意をひっくり返そうとしてる
韓国最高裁の判断と似てるのかなって >>670
一人で何度もコメントしてるだけだろ
まあ、ほっとけ >>668
駒の傷はミクロン単位だから直せるし、返品しろじゃなくて返品したら?という提案
話をすげかえる方こそ韓国っぽいですよ?もうやめろと言われてるんだからやめましょうよ >>672
提案もくそも返品しろと言ってるようなもんだろ
ああいう言い方しておいて今さら提案とかふざけるなよ
芳明作はいい駒なのに何言ってんだ >>676
値段なり(やや高く感じるが)の普通の良い駒じゃない?目が綺麗に出てくると良いね >>679
島ツゲだからそんな高くもないよ
これ以下だとシャムツゲになるし連盟より5千円安い 美玉の魚龍だっけ?
あれも勧めないけど15 万なら文句はないだろう >>676
いいねぇ、3万は良心的な価格だよ
>>458
こういうきれいに彫れてるの欲しいなぁ >>685
5万ぐらいじゃ綺麗な彫駒は買えないけどな >>687
値段なりの彫といったとこ
書なんかに拘りがなければ十分な駒
5万クラスの駒に何もかも求めても無理ってもんだ
どこで妥協するかだよ >>691
またガタガタとかっていちゃもんつけるんじゃないのw 上手いのならもう3Dプリンターでどんな書体の駒もできるよ
そうするときっと皆が、人が研鑽して手作りしたものに意味があると言い出す
将棋の駒はもはや何か別の新しいところに存在する価値を見出だしていくべきだな
それが何なのかはたぶん製作している駒師は考えているし、賢いひとはきっと気がついているだろう >>692
買った直後に交換できるかどうか聞くだけなら別にいいだろ?店主がだめだって言ったらあきらめればいいだけ
別にいちゃもんじゃないしこんなにしつこく切れる理由なくね?そう思うだろ?
返品交渉に人を連れて行くとアフォかっての素人は氏ね 13万出して買った直後に1センチの傷をついてるから返品できない?マジ何言ってんのこいつ・・ >>668
お前、買ったばかりの駒に1センチの傷をつけるの?頭おかしいだろks 主人が返品交換可能つってて電話で交換できますかってきくだけなのに何でそれが言いがかりなんだよ
頭ぼけてんのかよ氏ねよこいつ >>697
噴火してんのは君だけだよ
返品の話もしてないの
というか、まだ居たの?
巣に帰りな 彫りがうまくない、返品できないの?
この二つのワードだけでキレまくるのは不自然にもほどがある 「返品の話はない」その通り
返品できないの?とコメがあって購入者が返品しないと言った、それで終わりでいい
なのに誰かさんが異常なキレ方をしてこんなに長く続いた >>703
噴火してるのは返品させろ電話掛けろとゴネてる朝鮮人だけじゃね?
>534で○八で買った、>575で返品交換する意思は無いと書いているのに
『ヤフオクでもトーシンは3日以内・未使用であれば返品可能なんだけど 』(>562)とか
必死になって意味不明な主張と繰り返すだけだし なんとか噴火させようと必死に一人で連投してるやつがいるなw そりゃ駒師本人が降臨して暴れまくる展開は珍しいからな そのネタ飽きたから誰か次の話だしてよ
668−669みたいな最近日本語習い始めた人にもわかりやすくねw
どこをどう解釈したら駒に1cmの傷をつける話になるんだよww >>710
喰いついてくれてありがとう
あのバカでかいソファーや家具の大きさに対して1cmの瑕疵が
あっても買いたたかれるって事ね じゃあ駒レベルならどうなのって話さ
まあ、ミクロン単位で修正できるということらしいが真偽の程は知らん そのネタ飽きたと言いつつ思いっきり引きずってるじゃん >>712
普通高い駒を買ったら大事に扱うもんだろ?買ってすぐならそう傷はつかない
ついたとしてもルーペレベル。鏡面仕上げの場合はいったん粒度を落としてから磨くので手間がかかるが
件の駒程度の仕上なら傷はつきにくい(目立たない)し、万一ついても簡単に消せる なので磨くのが難しい高い駒(盛上げ)や鏡面仕上げの駒の場合は返品交換は
難しいことは言っておく >>715
でもね、買ってすぐってどこに書いてあるの?
ここもルーペレベルの話であーだこーだ言ってるんだけどな 見た感じでは駒袋の中で駒同士の接触でできた傷みたいだけどな
平箱保管ならここまで大きな傷はつかないと思うけど 木目に沿って黒ずんでることに気付いたんだけど、手入れ不足で痛んだのか、こういう木目だったの見落としてたのか、こういう経年変化なのか、経験ある人いますか?
触るたびに全駒綿布で拭いてからしまってるんだけど、手を洗ってはいても指の脂が多い体質だから痛みかも。
ちょっと分かりにくいけど一番右が広範囲で真ん中も少し。左は何ともない。
https://i.imgur.com/vHGX8VU.jpg >>717
買ってすぐにアップする人が多いからだろ、日数が立ってたら無理だときちんと書いてあるんだろ
最近は買ってないが駒収集歴20年で銀座に〇八があったころ最初の一度だけだが交換してもらったこともある
なんで返品交換出来るか聞くだけで言いがかりだ!とか切れまくるのかわけわからん
>>560とか>>565とか勝手に話を変えてるし氏ねよ、と
棋具スレも10年見てきたが>>670みたいなキレ方する奴は初めてだぜ
さらに言えば棋具スレで>>706みたいなヘイト発言は初めて見た
どんなに言い争いになってもヘイト発言する奴は今までいなかった、にわかだろこいつ >>722
まだ新しい駒だよね?手入れ不足で傷むということはないです
結論から言うともともとそういう木地
駒尻なので手油で変色というよりはごしごし磨いて木地自体の油分で色が濃くなって木目が目立つようになっただけ
機械彫りは手彫りより木地の質が落ちるが手彫りの駒でも手ごろな価格ではこういうのは普通にある 724に付け足して言うと
何日か見てるうちに目が慣れてきて細かい部分にも気づくようになった、という可能性もあるよ >>706
>噴火してるのは返品させろ電話掛けろとゴネてる朝鮮人だけじゃね?
国語の勉強やり直してこい、話にならない >>706は人を朝鮮人呼ばわりしているがこいつこそ日本語よめてねえよな >>706
返品させろ、電話しろとは一度も書いてない
交換できないの?電話してみるだけなら問題ない、とアドバイスしただけ
それを返品を無理やり迫る話にすり替えてるって自分で分かってないの?
日本語というか頭大丈夫か?自分の勘違いに気づいたらお前こそ消えろや邪魔だから 間違ってる方が消えるのが道理ってもんだろヴォケ
にわか野郎が偉そうにキレやがってマジ氏ねよ 「彫りがうまくない」「交換できないの?」たったこれだけなのに、
”もし無理なら主人が無理だって言ってそれならあきらめればいいだけ”なのに
「2chで言われたから返品させてくださいというのか?」
「一度買った傷のある中古品なのに交換できるわけないだろ」
「お互いが納得して買ったのにできるわけないだろ」
「こんな言いがかりをつけられたら店がやっていけない」
こういう風に話をずらして切れてる馬鹿が約一名いるんだよな >>670
お前見てたら出て来いよ、きちんと自分の誤りを認めてごめんなさいと言え
ぜってー許さないからな >>719
>駒を単品で販売してほしい
無償修理じゃないよね?お金は出すって言ってるよね?
>>718
>「交換が無理なら、飛車だけ単品で販売して頂けませんか。」と依頼しましたが、
>「単品販売は、駒師に相談すれば可能かもしれませんが、仮に可能だったとしても、
>製作時期が異なるので、他の駒と木や漆の色が不揃いになる可能性があります」旨の返答でした。
クレーマーとして処理された?どこが?
販売元はきちんと対応してるだろ?
本当に知識がないようだから教えるが漆は乾燥時間や湿度で光り方が違ってくるから一つだけ別に作ると
並べたときに漆の艶が違ってくることがあるんだよ
あと木は40+α枚をはじめに木目や色を考慮してそろえるから、後から1枚だけ別に作ると
色や木目が1枚だけ少し違くなる場合がある
購入者は細かいところを気にしてるのでそれに対して細かく説明してるだけ 盛上って触ったことないんだけど接地面積が少なくてずれやすかったりしないの? 彫り駒の漆がごくわずかに禿げているのを気にしているようだがこれは素人でも直せる
まずホームセンターに行ってカシューの一番小さなチューブを買う
先のとがった針の先にカシューをほんの少しつけてそれを禿げた箇所に塗る
数日放置するだけで全然目立たなくなる(放置している間は決して触らないように)
マジックで塗るとそこだけ色が違くなるのでこれは無理 >>733
接地面がずれるというのは盤に置いたときに駒の位置がずれるということ?
だとしたら物によるとしか。
自分が持ってるのは特にずれないが初心者が作ったものは回るのものあるというコメントはあるね >>670
一応聞くが「彫りの割には値段が高い」「返品できないの?」
これに対してそこまで切れまくった理由を落ち着いて説明してくれ >>734の補足だけどあくまで漆があった個所に塗ること
木地表面にはみ出した場合はすぐティッシュで拭きとらないと落ちなくなるので注意 >>688
蜂須賀氏は彫りだけかと思っていたら盛上げも作られるんですね。 >>735
説明すると初心者が作った駒は漆多めに盛られていることがありその上漆の高さが安定してないので
接地が安定しないことがあるということ >>738
自分はこれは静山作で蜂須賀作は店側の誤植かと思ってた ほんと朝鮮人ってゴミ
このスレまで朝鮮人に汚染されてるとは思わなかった 日本から出てけよチョン
徴用工裁判で政府間合意をひっくり返そうとしたのと同じ
バカは半島に帰れ >>732
漆の専門家のあなたの知識披露は凄いなあと感心しました
次は自慢の駒などをアップしてください
この方はそんなしっかりとした対応の連盟に最後は
>>
将棋連盟さんには、通信販売をしている以上は、商品を発送する前に十分に品質確認をして頂くよう、強く求めます。また、購入されるみなさんは、商品到着後、よく品質を確かめないと、当方の二の舞になりますので、十分ご注意ください。
だからね 全然まともに対応されたと思って無いじゃん
こうやって最後には悪態つくやつな人はクレーマーなんだよ このスレに返品返品言ってるクソチョンが棲息しているのを知ってショック受けてる人多いよ
なぜならチョンはどこに行っても嫌われものだから
早く死ねよ
二度と将棋に関わるなクソチョン >>748
ほんとそれね
自分もどうして朝鮮人がこんなに嫌われてるのか改めてよくわかった >>748
だよね
せっかく日本人が盛り上げてたスレに不法侵入してきて返品返品連呼して空気を乱すゴキブリチョンさん >>748
完全に同意
徴用工見ればわかる
チョンは日本にたかるゴキブリ
何が返品だよバカ 政治とは無関係な板なのにすぐに韓国がー朝鮮がーとか言い出す人いるよね
気持ち悪い >>747
お前日本語読めてないけど大丈夫?まさか小学生?
>>718を日本語で書いてあるんだから読めよ
>2度目はクレーマーとして受けてくれなかったみたいだね
販売元はクレーマーとして受けなかったんじゃなくてきちんと説明しただけだって言ってるの
販売元はクレーマー扱いしてない!そう言ってるんだよ
頼むからちゃんと読んでくれw >>752
買った側としてはそれなりの金額払ってるわけだしお金出すから1枚だけ作って欲しいというのは
問題ないはず。
ただし販売元が細かい説明をしたのを知識がないために拒絶されたと勘違いされたんだろ
それくらい推測しろ 朝鮮人、バカ、キチ〇イを連呼してる奴は具体的な駒に関する話は一切してない
こいつ駒の知識全然ないな
駒の知識がないもんだからすぐ悪口連呼に逃げ込む
自演のやり方にしてもネット初心者かよww 「彫りがうまくない」「交換できないの?」*交換しろとは言ってない
これだけで怒り狂う人って誰なんでしょうね?
作者本人じゃないならなんで怒り狂うのか説明お願い >>750
返品返品いってるのはお前だろ
こっちは「2万出して15万の駒と交換できないの?」と聞いただけ
日本語通じてますか?学校で国語の勉強しなかったの? ヘイト発言と、返品の話題はもうやめて!
もう終わったなここも…
残念だわ ヘイト発言と返品の話をしてるのは
「彫りがうまくない」「交換できないの?」と言われて切れまくってる人、1人だけです
こっちは>>672でもうやめましょうと丁寧に言ってるのにネチネチと >>738
>>742
前沢碁盤店のHPから見ると
雅峰作水無瀬書ってなっている
クリックしてみると蜂須賀作になってるから
多分誤植じゃない? >>760
君の発言は馬鹿らしくて聞いてられないんだよ
周りもからかって遊んでるだけ
竹風は残念な駒だったな
諦めろ >>762
日本語読めない奴はこのスレにいらないから消えろ 薄々気付いたが>>762は発達障碍者だな
きちんと説明しても理解できず同じことを何度も繰り返すし
特に重度の奴は何言っても無駄なんだよなぁ・・・
真面目に相手にした俺がバカだった
いつもの住人の人にはスレ汚し申し訳なかった、半年ロムってきます もし揉めそうになったらすっと消えるわ、それでいいだろ? 説明されても理解せず同じことを繰り返し挙げ句に韓国人差別発言
こいつが同じ日本人でなおかつ同じ趣味を持つ者であるという事実が恥ずかしいよ いわゆるネトウヨというやつら
こいつらは知能が低いのでどれだけ論理的に説明されても理解できない
都合の悪いこと・気に入らないことは全部朝鮮人のせいにして逃げる
だから真面目に話すだけ無駄 たしかに今まで棋具スレにネトウヨはいなかった
将棋ブームで盤や駒に興味を持つ人が増えたのはいいんだけど変な人も来るから
スルースキルが大事 >>777
どこにでもある道具って感じだけど
豊川はもっといい駒持ってるよ >>778
まず誰も駒の話はしてないわけだが
次にプロの道具と書いている以上使われ方にも目がいくべきだと思うのだが
いくら高価な盤駒を所持しようがそれを拭いて悦に入るだけでは将棋には勝てないんだからな >>779
盤ね。
棋譜並べすぎて着いた傷にも見えんでしょう まあプロでも盤駒に拘る人はそんなにいないんじゃないの
普段は桂盤と彫駒、最近はソフトで研究するから盤駒すらいらなくなった >>724
>>725
もともと木地はあまり良くないという説明を受けていたものなので納得です。細かいご説明ありがとうございます。 >>773
>>774
>>775
>>776
発狂した在日朝鮮人がバレバレの自演で連投してる件 >>784
ほんと朝鮮人ってバカw
バレバレの自演がバレないと思ってるんだから >>786
朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種だから仕方ない >>787
チョンがすぐ日本人に成りすますのも日本人へのコンプレックス丸出しで笑うw 芳明作はひどすぎる
返品してもらいなよ、これはありえない >>773=>>774=>>775=>>776
>韓国人差別発言
「区別」を「差別」とすり替えてるけど
やっぱりお前チョンなの? 確かに高額な美術駒もあるけど、実用駒は使用上大きな欠点がなければ問題ないんじゃないか。 >>800
正解
同じ土俵で勝負するのは間違い
それぞれ良さがある
アマ初段のお祝いに祖父から貰ったボロボロの斧折駒こいつで指したらいつでも14才に戻れるわ
@42歳 実用的な面で言うならもっと安価で良いものがあるだろ
フォローになってない
というかこれ以上言うの可哀想だからやめようよ >>802
うーん今でも1万円台で売ってる駒なんだけど高いの…?実用駒の象徴として書いたんだけど
さすがにスタンプ駒とかの話じゃないでしょう? >>803
ああオノオレの人?それならいいと思うよ
大いに結構
ただ硬いから盤へのダメージは注意 >>806
そりゃ良かったオレ、オノオレ駒を好きなんだよね
確かにカツラの盤は傷だらけ…
本榧の二寸盤は島柘植の盛り上げ駒で指してますわ
まあ、愛好家に譲ってもらった無銘の駒だけどね 芳明気に入ってるよ俺は
質感もいいし毎日バシバシ使ってます!
アップしたら荒れるか?
将棋盤も一応本榧だぜ
駒台がないんだけどなw >>807
無銘だっていいのさ
無銘なのに上手に出来てると非常に好感が持てるね >>808
別にアップしてもいいぞ
へこたれない姿勢を見せつければ周りもどうでも良くなるわ
今荒れてんのは返品だ何だとかだからね
本人が気に入って使ってるならそれが一番よ >>809
ありがとう
気持ちの柔らかい優しい人だね
機会があればアップします
落ち着いた頃に… >>810
クレーマーまだ居そうだから落ち着いたらアップするよ!
僻みはお褒めの言葉と解釈いたしますw >>808
なんか好きな棋譜の投了図でも並べてみてよ
楽しみ >>812
いろんな駒が見れてうれしい
でかい写真の時は荒れない程度にフォトショ、モザイク何でもいいよw >>815
何なら月山との比較画像でもお見せしましょうかね
購入者の方には同情いたします 荒してんのは作者だろ
他人がこんなに怒る理由はない >>816
比較は控えたほうがいいかと・・
自分の場合、書店でNHK将棋テキストの裏表紙をじーっと見つめる
変なやつ状態になっておりますw 昇竜でこんだけ下手ってことは魚龍なんかさらに下手なんじゃないの? >>808
いいですよね。
10万ちょっとの駒にこれほどの反応があるとは思いませんでした。
だすべきでないところに写真を載せてしまったようで反省しています。 >>722
まさか店にクレーム入れる気じゃないだろうな? このスレに現れたネトウヨが駒師と決まったわけじゃないし
単純にネトウヨの持ってる駒がけなされてキレたのかもしれない >>830
木地が好みと違ってるので検討中ッス
清峰かどっちか買う予定 個人的な感想で申し訳ないんだけど魚龍書って見づらくない?
王将の縦棒が曲がってたり桂馬の土の字が上から8個つながって
しつこく見えるんだけど・・ 主に観賞用で購入するのかな 最近は10万くらいの現代駒を収集する人がいるんですね。
実用で使う以外に何の価値があるんでしょうか? >>833
実際手にしてみるとわかるけど5万クラスの実用的な駒と10万超の駒は別物なんだよ
木地の揃い、駒角の処理、表面の磨きetc 興味ない人に言ってもわからんだろうけど さすがに50万の駒を収集するほど豊かな暮らしはしていないけど、彫駒ぐらいならなんとかね
魚龍も当然実践で使う予定
観賞用の駒なんて考えたことありません
使われてこそ名駒でしょう! >>835
10万程度の駒と50万超の駒は、何処が違うのでしょうか?
木地の揃い、駒角の処理、表面の磨き?
>>836
10万程度の実用駒を何組程お持ちなのでしょうか?
レンポウ風に「一組じゃ駄目なんでしょうか?」 >>837
まあ一般的に10万円の駒は彫駒といって彫った後に漆を塗って完了
50万円超の駒は盛上げといって木地が最高級なのはもちろん彫った
後にコンクリートを埋め込んで基礎を固める
そこから歯のインプラントと同じく盛上げた漆をネジで固定する
震度7クラスの地震にも耐えられるし盤に強く打ちつけてもへっちゃらさ
盛上駒って手数がかかるから高いんだよ >>837
現在は4組しかないです
盛上1個分なんで安いもんです
色々な書体揃えたくなりますね
1組じゃダメなんです! >>838
最高級の木地とはどの様な木地が最高級の木地でしょうか?
貴方が理想とする駒とは、どの様な作品なのでしょうか? >>839
お答えありがとうございます。
4組の彫駒をお持ちだそうですが、誰の作品で、どの様な書体をお持ちでしょうか?
出来ましたら、その4組の駒の使用選択方法を教えて頂けませんか? 駒は一組あれば充分
しっかりした彫駒で10万以上20万未満のものが望ましい
(実用常用の彫に20万以上は出せない)
自分はそうやって一組を毎日使い、毎日乾拭きで育ててきた
ガンガン使ってゴシゴシ乾拭きが駒の手入れに最高だと信じる
(盛上げは知らんw) こいつが実際に買うわけなかろう
つられるなよ
普通に将棋指していれば誰々が駒を作ってるんで使って下さい
とか
この駒を育ててくれませんか?
といわれるじゃん
意外と知らないプロの駒を買う機会ないよね(笑)
金もないけど 棋力で駒を呼び込んでる(笑) 確かに盤駒は天下の回りもの
買わずとも将棋指してれば向こうの方から舞いこんでくる >>844
その恥ずかしい駒を作る奴を教えてくれ^^ >>842
竹風 王義之
東世 菱湖
江陽 宗歩好
蜂須賀 菱湖
特に決めてないけど竹風だけ対人用
後は棋譜並べかな >>849
ケチ、クレーム専用のスレでもたてたら
迷惑ですよ 芳明作魚龍書まだ売れてないのか
早く買ってUP頼む 棋具スレヘイト発言炎上事件
芳明作の駒の写真がUPされ、彫りがうまくない、交換できないの?というコメントが
ついたことに誰かが激怒、冷静に話す相手に対し邪魔、消えろ、馬鹿、キチガイ、朝鮮人など
狂ったようにしののしり続けた(ヘイト発言を含む)。棋具スレで駒に対しうまい、下手の批評が付くことはあるが
このような怒りくるった反応は過去10年間で一度もなかった。
下手と言われて怒り狂ったのは誰か?それはご想像にお任せする。 そーゆーミスリードを誘うような書き方はよくないんでは? 単に返品できないの?という質問に対し駒が勝手に傷ついていることにして出来るわけねーだろ!
というのも完全なミスリード。そもそもそこから話がこんがらがった。
ただし勘違いしないで欲しいのはコメントにもあるように駒の批評をするときは下手という言葉は使うべきではなく
みんなでほめたたえようということ。そうすればこのスレも平和だろうと思われる。 もう一つのミスリードとしては、返品できないの?という質問に対し、
何で第三者が返品させるのか、と勝手に命令形に挿げ替えていたがこれも混乱の原因となるミスリード 交換できないの?という質問(店は返品交換可能と言っている)
これに対し「傷がついてるのに返せるわけない」「関係ない人間が何で返品させるんだ」
「言いがかりも甚だしいクレーマー」など話を挿げ替えてミスリードを誘っている まだやってるんだ
852とか部屋閉め切って頭に鉢巻と2本の蝋燭立てて書き込んでるんだろうなw
せっかく善意でUPしてくれた人を必要以上に責め立てるなってことだよ
UP主さんも今後いい駒と出会いたい、探したいといってるんだから駒を購入した
丸八さんとの関係を10万くらいの駒で気まずくしたくないって事だと思う
それを周りが下手な彫だとか返品したらとか2の矢、3の矢で責め立ててくる
こういうことを書かれてUP主さんも相当凹んでるんだからそっとしといてあげてってこと
提案してるほうも悪意はないんだろうけど全部相手を否定してしまってるんだから
その辺は空気を読んでもういいんじゃないかって
こう感じている人は1人じゃなく多くいると思う
という自分も蒸し返すような長文申し訳ない 他人の駒を返品したがってるだけだからw
お医者様に任せたほうがいいよ まあそうなんだけどボタンのかけ違いってこともあるし・・
それに延々とこれ書き込み続けられてもう〜んって
それより847さんの対人用になぜに王義之なのかって
疑問のほうが個人的には興味があるんだけどw >>854
>>856
どうして噓を吐くのかなぁ…
噓でも主張し続ければ通ると思っている半島の人なのか?
日本語が不自由のようだから訂正してやったぞ
×単に返品できないの?という質問に対し
駒が勝手に傷ついていることにして出来るわけねーだろ! という
○トーシンで出来るのだから他所でも返品出来て当然とのクレーマーの主張に対して
別の店では店側に瑕疵がないので出来ない と教えた
×返品できないの?という質問に対し、
何で第三者が返品させるのか
○返品の強要に対し、
第三者に返品を強要する権利など無い と窘めた >>864
ほんとおっしゃる通り
嘘も繰り返し言えば真実になると思ってるのは朝鮮半島の人間だけ
慰安婦といい徴用工といい駒返品クレーマーといい頭おかしい >>865
分かる
最新の遺伝子調査によると朝鮮人は人間よりチンパンジーに近いらしいよ
対して日本人は白人に近いらしい
隣の国なのに遺伝子レベルでは別の生き物 >>866
そうだったのか
どうりで意味不明な返品強要なんてするわけだ
チンパンジーがやってると思えば納得 もう放置しとけ
コイツずっとここに常駐してる頭がアレな人だから なんかさー、ここ数日のこのスレって典型的な将棋板みたいだなw >>847
ご返事ありがとうございます。
水無瀬系伝統書体より豊島菱湖や王羲之(王義之)などがお好きみたいですね。
書体によって駒木地は、どの様な木地を選択したのでしょうか?
私は棋譜並べには 彫駒の棋洲書系の無地を好んで用います。 >>875
竹風 王義之 御蔵島虎斑
東世 菱湖 薩摩孔雀杢
江陽 宗歩好 薩摩イナズマ杢
蜂須賀 菱湖 御蔵島柾目
特にこだわりはないかな 竹風師の王羲之とはマニアですねえ
(竹風なら菱湖・昇龍・淇洲@先代でいう昇龍辺りが評価高いのにという意味)
自分は875氏と同じで彫駒の淇洲だけを用いてきてたね
このスレ的には半コテの月山薄斑淇洲というが自分だった
常用彫駒20万未満説を唱え続けてたのも自分
(20超える彫駒は値付けの理由が
作者にせよ木地にせよコレクターズアイテムで
バンバン使ってゴシゴシ拭くもんじゃない説) >>877
ただプロ棋士(誰だったかな?)が持ち歩いてる使い込まれた盛上駒を指導対局で使わせてもらったことあるけど、味が出ててやはり良いもんだと思ったよ。バシバシ使うのも良いと思う。
価値を下げてるのは間違いないけど。
一方で貧乏性の自分は10万以上だと思い切り使えないから、結局気に入った6万弱の駒をメインで使ってるチキン。
でも拭き漆仕上げでもない限り、良いものは使った方が良いと思うんだよな。
使い込まれた蜂須賀とか掬水とか熊とか見てみたいけどなぁ それにしても芳明作・魚龍書はまだ売れてませんね
やっぱり自演だったのでしょうか 魚龍って人気あるのが「個人的には」不思議だ
特注でなく、出来合いが普通に売ってる書体の中では
一番というか、ほぼ唯一嫌いな書体だ
(好きじゃないは古水無瀬などあるが、対局に用いるのがヤダってほどではないね)
特定の駒に対する悪口じゃないですよ
これだけアク強いんだから好きな人には堪らないなんだろうとは思う 実用の販売商品と美術作品の違いを混同してますね。
他人の字母を使用して大量販売する商品と、作者個人が創作した作品を同じ価値感では語れないですね。
大量販売の商品は単なる消耗品で、魚龍書は大量販売書体です。
精々、書体の好や出来・木地くらいしか語れません、作者銘などは意味ありません。 うーん…
ユーザー側視点だと
伝統書体だろうがその駒師さんのオリジナルだろうが
あまり関係なく、気に入るか如何かのほうが大きそうだが…
まあ南帝無双は確かに見事な仕事であり
筆字とは?彫る文字とは?に(師なりの解釈で)迫った名品とは思う
けど、買う方は背景抜きに書体としてだけ見てるんじゃないかなあ >>884
「筆字とは?彫る文字とは?に(師なりの解釈で)迫った名品とは思う」
手作りだろうが機械だろうがコピーされた消耗品を美術品として評価するのはナンセンス。
コストパフォーマンスとして評価するならいいんじゃないか。
所詮模造品でしかない >>885
誰が美術品として評価してんの?
駒は工芸品でしょ 美術品と工芸品の境目はかなりぼやけている
とはいえ、このスレ的に駒含め棋具は全て工芸品だわな
これは共通認識かと思っていたんだけどもw 個人的に美術品と思うのは構わないけど作り手は道具として最高のものを目指している人が多いだろうな 工芸品は鑑賞目的の芸術作品とは異なる
工芸品は機能性と美術性を有し使用する事を目的とした実用性を重要視した工作物 陶磁器のお皿や花瓶と同じですね^^
100均で売る物もあれば、ギャラリーで売る物もあれば古美術として扱う物もある。 安モンでもいいからみんなバンバン画像載せるスレになったら面白いのになぁ >>892
試しに自分のコレクションでも載せてみたら >>894
俺は昔載せて一通り色々言われたあとだよ >>896
仲間www
本人が気に入ってても叩いてマウント取ろうとする人絶対出るよね >>897
君は認めたくなくとも、実際に100万円以上の高額で売れてるからな。
購買力のない者の妬みとしか受け止められないのだよ。
少しは自分達も工夫してみたらどうだ? >>897
気に入らないだろうが関西将棋会館のトップ駒
関西担当の盤駒持込みタイトル戦は見ない方がいい 何か勘違いしてるひと(駒関係者?)が多いけど、将棋の駒はガンプラスレ以下だよ
画像上げても、素直に評価するどころか貶すだけだからな
ガンプラのほうがまだ遥かにマシ
つまりその程度の文化土壌ってことだね
何故そうなるのか、それはとても単純な理由
利害関係者が沢山書き込んでるからだわな
それだけ狭い世界ってこと >>898
俺は叩かれるの気にならないから別にいいんだけど、アップする人が減ったんでそれが悲しい。
こういうスレもいい意味で盛り上がればなぁと。 いろいろな駒画像が見たければネットで検索すれば飽きる程見れるだろう。
毎週出品されるオークションの駒画像を見るのもよし。
駒作者のホームページやブログでも良いだろうし、収集家の銘駒や解説も面白い。
まずは、自分で駒画像を探す努力をしてみて下さい。
見つからなければ、このスレの住人に聞けば良い。
皆気持よく答えてくれると思うよ。 駒を画像で見て、評価するのは童貞が妄想で女性体験を語る様な物 >>903
あれれ、それは間違った考え方だぞw
上のレスは美しい駒、素晴らしい駒を見たいって言ってるわけじゃないもんな
皆が自分の駒を見せあって楽しもうよって言ってるだけ
そしてそれが最も大切なことだって教えてくれてるんだよ
それがしにくい現状を優しく教えてくれてる親切さに気がつけるといいと思うんだ >>905
「美しい駒、素晴らしい駒は見たくない」
では、いったいどんな駒を見たいのですか?
安物の民芸品なら何処の盤駒店でも、天童の土産屋でも見れますよ。
見せろ、見せろ、と言って見せれば批判される側の気持も考えて欲しいな。
まずは、自分自身の駒知識や見識を鍛える為にもネット検索でも何でも利用して下さい。
呆れる程駒情報に溢れています。 >>903>>907
これガチもんのアスペルガー症候群じゃん
狙ってわざとミスリードしてるただの荒らしなら分かるけど >>907
よーわからんけど、自分の文章をよく吟味してから書き込むといいかな
そうすることで自分のためにも、他の誰かのためにもなると思うんだ… ストロボ発光部に
一枚に剥がしたティッシュを当てて撮ると
ぎらつく反射が抑えられてよりよいでしょう >>911
二つ目の駒は余り見ないと思うけど
書体と作者を教えてもらえますか? >>911
正直に感想を述べます。
こんな駒を自慢するなんて、冗談かな?
盤についても厚いから自慢?これも冗談かな?
本人が気に入って自慢してるなら別に構わないけどね^^
駒や盤に対して無知なだけだろうと思いました。 >>911
菱湖は蜂須賀よりいいかも
でもスタンプだよねw >>920
良尊よりもいいね
これで字母紙作っちゃえ >>927
荒らしたのはモンスタークレーマーのチ○ンだったぞ >>924
低レベルのアマチュアの意見など無視以前の問題 >>931
傷というか、割れですかね
9枚目10枚目画像 >>933
具体的にどこが悪い盤ですか?
傷は酷いけど…
5万なら別に遊び道具として良いかと >>930
乾燥で起きたひび割れじゃなくて、元々材が内包した傷みたいだね。
作るにあたって「六寸盤」という数値の納まりに拘り過ぎずに削っちまった方がよかったんじゃないかなぁ。 意見対立の根本原因
年収100万の者と年収1000万の者とでは価値感が違い過ぎ。
話をしてもかみ合わないな。
この板はどちらの階層が主なんだ? 対立の原因は年収じゃないだろうなあ
・実用常用の駒に幾ら出すか
・ほぼ使わない前提の美術品扱いの新品に幾ら出すか
・骨董的扱いや史料的価値のある中古駒に幾ら出すか
この辺の感覚のズレだろう
自分は常用駒は彫で20万未満(下は気に入ればなんでもOKだけど一応5万以上が目安かな)
使わない盛上や珍奇な材には興味ないから新品高級駒に興味無しで0円
中古駒はどんな扱いされて来たか判らん為買わない主義で0円
人に勧める場合は国産黄楊の彫駒でなるべく柾目と言ってるかな
板目交りの上彫とかでも本人が気に入れば当然OK >>934
遊びの盤としてならいいんだろうけど5万は高いかな
2枚目の木口の割れが10枚目の天面の割れとつながっている気がする 新品の段階で「下手だなー」と判る彫埋でありゃ
それは本当に要らないねw
輪郭さえちゃんとしてないとか
漆の気泡、ピンホールとか、
そういう根源の問題がなきゃ
新品彫埋見て下手と判断する要素がないからね
(そもそも普通ならそういう駒は店に並ぶこともないはずのもの)
漆の縮が大きいとか、漆の剥落後の彫跡がとか
そういうのは年月経ってからでないと気付かない下手さだしね 輪郭線綺麗に彫れるだけでも御立派よ
アマチュアの駒なんか殆どがガタガタ >>930
こういう疵物は本榧工房が以前出品してたが蝋で埋めるなよ >>941
色々彫駒を見てると目が慣れてきて次第に見分けがつくようになる 実際に良い駒を所有しないと理解できないよ
輪郭や彫面で優劣ww、機械彫の工業製品でいいやんww 個人的には取り敢えず最初は好きな字母で適度に綺麗な駒を買えばいいと思うわ。
遠出になっても直接見て買うのが一番大事。機械掘りも綺麗なのあるけど仕上げが雑過ぎて目止めの断面出てるやつとか平気であるからそういうのは要注意。
1セット2セットもあれば充分勢からコレクターまで混在してるから温度差が凄い。
入門、初心者に優しスレになるといいなぁと思う。 機械彫で良いとかそれこそ所有してない証拠じゃないか 初めて駒を買うという相談に
優しく説明して
一平ちゃんへの直取引に誘導してたのを
2回くらいは見たよ (一回は参加してたしw)
まあ、駒を初めて買うという人には
とりあえず国産黄楊の上彫が一番とは思ってるけどね
板目でも板目交りでもいいんで
一回勝って扱いに慣れるのと
決して将来無駄にならない(外出用や常用には充分)ことが理由
ただ、この一組しか買わないツモリというのがハッキリしてたら
国産黄楊・柾目・好みの書体となるだろうけどねえ 自分もそうだったけど
将棋好きでちょっと良い駒(ザックリ木の駒くらいの認識)
一組欲しいって層は意外といるよ
そういう人にシャムでなく本黄楊
せめて上彫(特に気にいった書体があればそっち)
にしましょうというのはイイコトだと思う
その段階の人に10万超える彫駒を見せてもどうせ判って貰えないw 俺は20万クラスの彫駒を道場に持参してる
相手も喜んでくれるし、勝率も何故か上がるんだよ
不思議なもんだ 名人駒の菱湖は人気で宗歩好は不人気
魚龍も評判良かったですw ただ駒を作り出すと棋力が上がらなくなるwww
本末転倒(実体験) こんな盤、誰が作ったんだろうかw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j531068881
脚や目盛りの感じからすると素人の日曜大工にも見えないし、ちょっと気になるわ 予算3万5000円ぐらいで駒を買いたいんですが、ネットだとどこがおすすめでしょうか?
やはり将棋連盟のところがいいでしょうか? 連盟で駒を買うというのは一般的には率悪いとされているよ
機械彫でいいのか、書体の候補は絞れてるのか、
材は何でもいいのか本黄楊か、板目や板目交りでいいのか柾目か
本黄楊柾目手彫だと予算オーバーしそうなだけに難しい
一平師のであれば探せば買えるかも >>966
機械彫なら3万以内で買えます
手彫なら4万ぐらいで竹風買えますよ >>966
3.5万円ならそんなに悩むほど選択肢もなくほぼ横一列
本ツゲだと連盟の他は青山碁盤店、中山碁盤店、大石天狗堂等のHPで閲覧できるかな
もう少し探せばあるかも知れませんので検索してみてください オクで買えば3.5万円出せば新品価格7万円相当の駒が買えてしまう
駒なんて中古で十分 >>971
手垢まみれで傷だらけの駒に3.5万とかもったいないけどな >>973
手垢まみれだったら新品価格の10分の1以下で買えてさらにお得だぞw
あくまでも新品同様で半額になるって話だ >>975
それ新品同様って勝手に思ってるだけだぞ 3.5万の駒でこんなにも熱く語れるなんて
笑っていいですか? 値段じゃないよ
予算これだけで駒が欲しいいう人いたら
このスレ的には要望きいてオススメを示すというのが
1つの理想なんじゃないかな
予算が10万でも100万でも同様に
一緒に考えてくれる人はでてくるはずだよ
(人に訊く段階で100はやめろと言われるかもだけどw) 3.5万の駒って一般社会的には高級なもんだけどな
普段使いするには3〜5万の駒だってかなりの贅沢だと思うわ
将棋に興味を持って、初めて駒を買ってみようかなと考えるひとの上限もそんなとこだろう
店頭でもヤフオクでも何でも、今は値段なりのものは見つかる
もちろん3.5万の彫り駒にだって値段なりの価値はある https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l488458203
「駒形自体がオリジナルと大きく違ってしまっています。」
って書いてあるけど、初代天一の斧切りの駒はこんな感じの扁平の木地も
見たことある。これって元々の形だと思うんだけどいかがですか? 元々ではない
面取りも違う
素人が手を加えたのだろう
彫が浅くなって線が消えかけていることからもわかる 仕上げ磨きされてなかった駒を丁寧に4000番とポリマールで仕上げて面取りしたらむっちゃ使い易くなったし盤に吸い付くようになって気持ちいいな。
やってよかったわ。すげー時間かかって時給換算したら高級駒最初から買ったほうがマシな感じだけど気に入ってる駒だからこれでいいや。 仕上げ磨きされてなかった駒を丁寧に4000番とポリマールで仕上げて面取りしたらむっちゃ使い易くなったし盤に吸い付くようになって気持ちいいな。
やってよかったわ。すげー時間かかって時給換算したら高級駒最初から買ったほうがマシな感じだけど気に入ってる駒だからこれでいいや。 羽生さんって竹風の虎斑の菱湖(細字)なんだね
趣味合わないw >>992
値段は高いが物は悪くない
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