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【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第40局
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0001名無し名人 2018/09/16(日) 17:35:27.140
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527933294/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し名人2018/09/16(日) 17:57:01.610
さあ、始まるザマスよ!
0003名無し名人2018/09/16(日) 18:25:26.260
お願いしまーす
0005名無し名人2018/09/16(日) 22:39:18.320
駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
 薩摩黄楊と比べると柔らかい
 木目が美しい

・薩摩黄楊
 硬く、金属的な音がする
 木目がはっきりとしないことが多い

・シャムツゲ(アカネ)
 御蔵黄楊と同等程度の硬さ
 木目の美しさは本黄楊より劣る
 本黄楊と比べて価格が安価


結論
 ・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
 ・実用本位なら薩摩黄楊
 ・値段を抑えたいならシャムツゲ
0006名無し名人2018/09/16(日) 22:39:43.820
卓上盤のまとめ
 ・所詮は脚つき盤には敵わない
 ・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
 ・2寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
 ・1寸の場合、板、という感覚が強い
 ・木材は当然、国産本榧が良い
 ・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない


宮松影水
 「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
 職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
 視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
 だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山
 「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
 作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
0007名無し名人2018/09/16(日) 23:06:04.910
フンガー
って、ID無し?
0008名無し名人2018/09/17(月) 09:27:46.33p
まとめ用スレだからね
0010名無し名人2018/09/20(木) 18:07:14.710
>>5
でたらめ野郎氏ね
0014名無し名人2018/09/21(金) 23:04:28.500
丸八新しい駒の画像アップな
0015名無し名人2018/09/22(土) 13:13:46.390
月山の駒がたくさん出てきたね
0016名無し名人2018/09/22(土) 13:35:27.08r
黒壇の駒の駒音はどんな感じですか?
0017名無し名人2018/09/23(日) 23:35:47.490
初めて駒買ったー
今までプラスチック駒だったから落ち着かないわ。猫が怖い。なお盤はまだの模様
0018名無し名人2018/09/24(月) 00:00:20.290
また最終入札まで新規が絡んでる
露骨な吊り上げだな
0019名無し名人2018/09/24(月) 00:24:06.290
これ、木地もあれだけど腕前もエキセントリックだな

『無銘将棋駒 中国赤柾 本漆 宗歩好 (\30,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪https://item.mercari.com/jp/m44756899564

素人の俺でもやばいヤツだとわかるレベル
0021名無し名人2018/09/24(月) 03:13:26.130
>>20
だいぶ背伸びしてしまって一目惚れで御蔵島黄楊の手彫り巻菱湖
駒袋に入れてギチギチと箱に詰めていいのか分からない
碁盤屋の店主は変に手入れとかしなくていいから兎に角触って使って、変にネットの情報で手入れしてオイルとか使ったりしないように、とのことでした
日々手で触って練習して駒と共に強くなって下さいって言ってた
盤は卓上の本榧1寸か2寸買おうかと思ってる

https://i.imgur.com/XqXiBU5.jpg
0022名無し名人2018/09/24(月) 08:36:10.630
>>21
良いの買ったじゃん

ガンガン使っていくなら絹の駒袋と駒箱は必須だよ
飾り箱は仕舞うの面倒だし逆に傷が付きやすい

あと、盤は最低でも二寸のを買いなよ
それならずっと使えるし3万円くらいで買えるだろう
一寸はただの板だから、折り畳みで良いくらいだよ

おススメは
駒袋
https://item.rakuten.co.jp/shogi/1456535/
駒箱
https://item.rakuten.co.jp/shogi/331354/
本榧二寸
https://item.rakuten.co.jp/shogi/306829/

この辺り揃えれば買い替えは暫く必要ないね
エンジョイ!
0023名無し名人2018/09/24(月) 08:43:19.700
>>21
使い込めばいい味がでそうな駒ですね
ただ、油とか使わなくても駒を触ったら柔らかい木綿の布で乾拭きは必須
そのままだと消しゴムのカスが付着したみたいな手垢まみれの駒になる
0024名無し名人2018/09/24(月) 08:53:13.53a
>>21
宗山って初めて見たけど上手いね〜
いい駒買ったね〜
0026名無し名人2018/09/24(月) 09:49:00.21r
むしろ良心的な方だよ
この木地で三万って
0027名無し名人2018/09/24(月) 10:14:28.83a
中国赤柾の木地代だけで3万はするんじゃね?
ある意味お買い得か
0028名無し名人2018/09/24(月) 10:16:42.440
>>19
彫りがガッカガタで酷いね
木地ままだったら売れるかも

これを悪くないという人はちょっと見る目がなさすぎでは…?いくら木地が良くても彫りがど素人では、ね
0029名無し名人2018/09/24(月) 12:01:27.59r
この画像で判断できるか?
0030名無し名人2018/09/24(月) 12:04:46.24r
見る目ないって言うけどプロと比べてるわけではないぞ
アマの中でも始めたばかりの人にしては彫りはそれなりに出来てるし木地も練習用ではないから良い方だよ
0031名無し名人2018/09/24(月) 12:26:47.570
>>22
ありがとうございます。
一応駒袋と箱は桐箱はおまけでいただいたのですが、絹製ではないので傷のこと考えて盤を買うときに合わせて買い換えようと思います。
>>23
駒のお手入れの件、助言ありごとうございます。乾拭き用の布用意します。
>>24
木地が荒柾なので一段安く作って頂いたらしく、木目が荒いのも好きな自分としてはたまらない一品で背伸びしてしまいました。
余白のバランス、書体の太さ、勢いや抑揚がいくつか見て回った中で一番良かったのでつい頑張ってしまったのですがそう言って頂けると嬉しいです。

あー盤買うのが楽しみじゃー
0033名無し名人2018/09/24(月) 13:29:35.690
>>21
かっけー!良い駒買いましたね!
0034名無し名人2018/09/24(月) 13:46:12.240
>>21 もしかして青山碁盤店でお買い上げでしたか?
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go11f/horixsouzanxryoko1.html
0035名無し名人2018/09/24(月) 14:40:15.52a
荒い柾目というか、いわゆる板目混じりってやつかな
俺が持ってるのはそんな感じ
0036名無し名人2018/09/24(月) 14:50:54.15r
あんまり磨いてなさそうだから水分とか過度の油は厳禁だね
0037名無し名人2018/09/24(月) 16:36:58.510
磨くと撥水効果でもあるの?
0039名無し名人2018/09/24(月) 17:42:19.760
日本の職人がなんのために鉋使うのか考えれば分かる
0040名無し名人2018/09/24(月) 19:34:47.76d
キョンセームで駒を乾拭きするのは駒にとって良い効果がありますか?
0041名無し名人2018/09/24(月) 23:19:19.55p
>>40
うるせえ とりあえず1000局指せ
指油が一番だぞ
0042名無し名人2018/09/24(月) 23:58:31.500
ド素人の質問で恐縮なのですが・・・
盛上駒は、彫り→埋め→盛上で順で作成されると思うのですが、
結局盛り上げるなら、彫り→埋めの手順の必要性がわかりません
どういう理由からなのでしょうか
0043名無し名人2018/09/25(火) 00:28:10.180
>>42
強度の問題
木に直接盛り上げるとまぁ所謂書き駒になる訳だけど正直一番耐久性が無くすぐに剥がれる
剥がれないように表面積をできるだけ稼ごうって事で彫ってそこに埋める
その埋めた部分は漆で出来ている(厳密には砥の粉と混ぜてある)から当然盛り上げる漆との親和性が高いから剥がれにくいって寸法
0044名無し名人2018/09/25(火) 00:43:36.560
なるほど
有難うございます
0045名無し名人2018/09/25(火) 01:29:36.120
駒産業衰退の理由はプラ駒の普及、需要自体の大幅減少に加え、
昭和の後半から生産の主体を書き駒から彫り駒に移したことも大きい。
文字が盤に接着する書き駒は激しく指すと数年で文字がすり減ってしまい、
買い替え需要が発生するけど、文字が盤に接着しない彫り駒は寿命がとても長い。
0046名無し名人2018/09/25(火) 01:43:57.36p
耐久性とか、道場で使い込まれてやっと字が剥げてくるレベルだけどな

家で使ってるくらいならずっと綺麗だから、あまりここの意見を参考にしない方が良いよ

新宿とか千駄ヶ谷で使い込まれた駒を見ておいでよ
0047名無し名人2018/09/25(火) 01:45:23.97p
プラ駒もすげえマナーを守って悪いクソジジイ達に毎日何十局も使われまくっても10年くらいまた待てるからな…
0048名無し名人2018/09/26(水) 18:35:13.250
盛上駒って機械掘りと手彫りの区別つくの?おしえてクレメンス
0049名無し名人2018/09/26(水) 21:06:49.19p
>>48
見た目ならまずわからんでしょ
機械彫りで当てを入れて仕上げを手彫り→彫り埋め→盛り上げの工程でつくる駒もあるけど、その駒とかの定義もわからんし(笑)
0050名無し名人2018/09/26(水) 21:12:59.040
王将の駒尻に機械作って書いてあるから判別つくんじゃないの
0051名無し名人2018/09/26(水) 21:27:36.220
機械彫は書体がダサいのですぐわかるよ
0052名無し名人2018/09/27(木) 10:41:46.52d
サンガツそうなんやね
盛上を1セットつくるのに熟練者でどんぐらいかかるんや?
連投ですまんな
0055名無し名人2018/09/27(木) 19:05:21.280
最近のトウシンオク、パッとしない
0056名無し名人2018/09/27(木) 20:11:08.540
彫りの名品とかさっぱり出なくなった
出品中の月山とかメルカリの転売ばっかやね
確か3万位で売ってたよな
0057名無し名人2018/09/27(木) 21:36:04.300
翰峰師作、王羲之、彫埋駒、御蔵島産黄楊、糸柾目。注文しようと思ってるんですが、料金どれくらいになりますかね〜?
0058名無し名人2018/09/27(木) 22:36:33.130
こんなところで聞いてもわからんから直接問い合わせてみればいい
0059名無し名人2018/09/27(木) 22:59:09.510
専門スレで聞いてみるが、コーヒーぶっ掛けた盤ってどうなるの?
0062名無し名人2018/09/28(金) 01:16:37.680
>>57
将棋工房匠のトップページの「お問い合わせ」をクリックすると
お問い合わせフォームが開きますよ
0063名無し名人2018/09/28(金) 04:11:14.870
>>59
確かにあれを見ていたこのスレ住人がいたらどれくらいのダメージなのか教えて欲しい
すぐ拭いたし割とセーフではないのか?
0064名無し名人2018/09/28(金) 06:22:46.050
盤の表面に十分な蝋が塗られてたかどうかで変わるのでは
0065名無し名人2018/09/28(金) 10:07:45.14M
道場の盤に駒形のコーヒー染みが付いてたことならある
最初ティーシャツと同じ木綿生地のウエスで何時間かから拭きした
だいぶ薄くなったが完全には消えなかったので耳かき1杯分の食器用洗剤でこすって消した
0066名無し名人2018/09/30(日) 21:00:57.400
またトーシンの駒また新規が入札しまくってるな
0067名無し名人2018/09/30(日) 21:02:04.580
そう言う吊り上げ物品は相手しないが吉
0068名無し名人2018/10/01(月) 14:16:16.75p
結婚を機に駒盤を邪魔になるからと手放したけど、最近になって将棋熱が再燃してきて駒を新調
(今となっては勿体ないことした)

瀬戸磨きに挑戦したいと思うのですが、瀬戸玉は乳棒などで代用できるとして、彫台のように駒を固定するもので代用できるものはありますでしょうか?

https://www.amazon.co.jp/dp/B079P3W64M/
イメージ的にはこのようなものかと思っているのですが、素人が下手にいじって駒を傷つけても仕方ないので、
難しいようであれば諦めようと思っています
実践されている方アドバイスもらえると幸いです
0069名無し名人2018/10/01(月) 14:35:50.67r
>>68
瀬戸磨きねぇ
正直あまりオススメしない
面取り部分や頂点部分をうまくやらないと駒の形そのものを損ねてしまうんだよね
特に糸面取りしてあるものに下手にやると凹みが気になると思う

表面をツルツルにしたいなら使い古したサンドペーパーにコンパウンド塗って擦るかプラスチック磨きクロスを使ってやった方がいい

これも下手にやると統一感がなくなるから敢えてオススメはしないけどね
0070名無し名人2018/10/01(月) 14:40:30.14r
あと乳棒は接地面が小さすぎてかなり繊細に作業しないと木地が不自然に凹む
どうしてもやるなら、ホームセンターに行ってタンスとかのツマミとして売ってるものの方がいい
要は滑らなければいいから、それこそプラスチック磨きクロスの上で擦ってやれば変に滑りはしない

とにかく、やるなら要らない駒か根付を買ってそれで試したほうがいい

もしあるなら最終仕上げにカルナバワックスでも塗ってやれば指紋はつかなくなるよ
邪道と言われるかもしれないけど
0071名無し名人2018/10/01(月) 14:51:56.36p
>>69-70
おぉー詳細にありがとうございます!
やはり、瀬戸磨きは素人にはハードルが高そうですね
仰る通り、糸面取りされた駒です

瀬戸磨きは諦め、教えて頂いたプラスチック磨きクロスでかるーく磨くに留めておきたいと思います
0072名無し名人2018/10/01(月) 15:00:44.95r
>>71
買った駒にもよるんだけどもし平面が作られていない駒なら磨いてもなかなかツルツルにはならない
側面にサンダー跡があるようなら自分でサンドペーパー使って均してから順に細かくしていかないと綺麗にはならないんだよね
まぁ何するにも力を入れすぎて削り過ぎ、凹ませるってことが無ければ取り返しがつくから程々に
0073名無し名人2018/10/01(月) 18:41:27.46p
>>72
なるほど・・・サンドペーパー入れるのも緊張しますが;番手の細かいものを使ってみたいと思います
1000番手〜2000番手くらいのもので良いでしょうか?
サンドペーパーで面取りと、表面の小傷が気になるので、優しく均してみたいと思います
0074名無し名人2018/10/01(月) 19:54:58.710
そんなに手を加えなければ気が済まないならそれ相応の駒を
最初から購入すればよかったのに・・
なんかせっかく新調した駒がボロボロになりそうな気がする
0075名無し名人2018/10/01(月) 21:47:28.08a
駒はしょせん道具なんで、自分の好きなようにするのがいい
失敗して思うようにならなくてもそのまま使えばいい
気に入らなかったら新しいの買えばいい
0076名無し名人2018/10/01(月) 23:06:24.840
>>73
1000番と2000番買ってお互いを擦って少し使い古した部分を作るといい
耐水ペーパーじゃなくて布ペーパーが望ましいけどそこらへんはお好みで
ガラスとか平面が保たれてるものの上で必ずやって
傷を消すのに荒い番手でやると後戻りできなくなるかもしれないから気をつけて
消えにくい傷は力の入れ具合とか駒の握り方を変えてみると消えるから根気強く擦ってね

正直あまり勧めたくはないけどね
一万くらいで買った物とかならいいけど三万以上出した駒にやるにはリスキーだから
0077名無し名人2018/10/02(火) 09:13:53.290
ペーパーさんキタ━━━(゚∀゚)━━━!!
0078名無し名人2018/10/02(火) 12:09:33.60p
>>21みたいな駒ていくらするのか気になるな
手頃に買えるならかなりいいね
0080名無し名人2018/10/02(火) 17:36:56.23d
アベマ中継の卓上盤美しいなあ
0081名無し名人2018/10/02(火) 19:16:58.390
そうか?
0083名無し名人2018/10/03(水) 04:56:55.860
いい盤を買ったな
しかし駒は5万だと磨きはおろかか面取りすらしてないんだな
これくらいきれいに彫ってあって磨いてあるとなると10万以上するかなやっぱり
0084名無し名人2018/10/03(水) 07:02:21.090
糸面取りしてあるんじゃない
そこまで尖ってるようにも見えないし
0085名無し名人2018/10/03(水) 07:22:25.22a
>>82
いい盤だね〜
2寸位あるのかな?
盤、駒とも非常に良い選択をしたと思うよ
0087名無し名人2018/10/03(水) 11:06:35.710
駒は下線に揃える拘り派
0088名無し名人2018/10/03(水) 13:13:02.040
証明といい売り物みたいだな
0089名無し名人2018/10/03(水) 14:36:20.71M
駒は毎日使う前に手ぬぐいかメリヤスの端切れでから拭きしてれば半年1年もすればそこそこいい感じになるのではないかと
0091名無し名人2018/10/03(水) 15:35:50.400
いいものが買えたみたいで有難い。スレの皆さんのやり取りを参考にさせていただいたお陰です。
自分の好きな気持ち太めの菱湖に出会えて良かったです。
>>83-85
買ったのは2寸盤です。
気持ちいいくらい角が立ってる駒なので恐らく面取りはしてないと思います。駒袋の中で傷付け合いそうで不安なくらい。
彫り師さんの割には木地等で安く出せるように工夫させて貰ってる旨を店主が仰ってたのでそういった工程は省かれてるのかもしれません。
今は真っ白な綿布買って毎晩使う前と使った後に駒の7面磨いてる感じです。
すでに若干、動かすことの多い金銀などは特に中指が当たるところと側面が脂がしみた色になってて気掛かりですがそのうち全体がそうなって仕上がってってくれたらいいなと思ってます。
今は目と耳と鼻で楽しんでる感じで良き感じ。
0092名無し名人2018/10/03(水) 16:25:19.340
>>91
写真を拡大して見たらごく小さく面取りしてあるね
たぶん富士駒の駒師が手ごろな木地を使用して別な銘を入れたんじゃないかな
彫りは一流でトーシンから出てるようなアマチュアの下手くそなのとは次元が違う
自分も彫駒は数組持ってるけど結局使うのは彫りがうまい奴なんだよ、木地じゃなくて
こういうきれいに彫ってある駒は絶対に飽きないから一生使えるよ
0093名無し名人2018/10/03(水) 19:29:03.550
>>91
作者は誰?
木地の揃いは良くないようだが
0094名無し名人2018/10/03(水) 20:27:34.030
>>92
一流はいいすぎやんw
>>93
上に宗山て書いてるやん
0095名無し名人2018/10/03(水) 20:42:25.800
この価格帯で木地の揃いや面取りを期待するなら竹風一択のような・・
でも91さんの木地は板目混じりだけど写真で見る限り濃くて早めに
艶が出ていい感じになりそうな気がするんだよな
0096名無し名人2018/10/03(水) 20:54:20.620
写真映えめちゃくちゃいいんだけどカメラの腕なんだろうか?
自分も初購入で巻菱湖の駒と二寸くらいの盤ほしくてちょくちょくスレ見てるけど、希望の「高価すぎず、銘入りで、品があって、個性的すぎず、誰に見せても恥ずかしくない品」が欲しいんだけどこれがまさにそれなんだよなあ
0097名無し名人2018/10/03(水) 21:03:03.83a
日常的に使うのには、普通の彫り駒でちょっといいのを買えば必要十分
柾目か板目混じりのを大事に使うのがいいよ
板目混じりの駒を何年も使ってると部分的に濃いとこ薄いとこが不規則に斑になったりもする
まぁそれも味わいだ
0098名無し名人2018/10/03(水) 21:38:24.030
色々勉強になるレスありがとうございます。
写真はiPhoneで普通に撮りました。遠目からビームライトが当たってるのでちょっと良く見えてたりはするかも。
盤駒に関しては一通りスレで出てる通りの内容です。なんか書いちゃっていいのか分からないので流れに任せてしまいました。
0099名無し名人2018/10/03(水) 21:38:59.88r
油漬けにはするなよ……
0100名無し名人2018/10/03(水) 22:06:48.880
>>94
写真拡大して彫を見ろやこの節穴野郎が
0101名無し名人2018/10/03(水) 22:13:45.860
>>100
そっくりそのまま返す
無知は哀れだよ
キレる事でもないぜ旦那
0102名無し名人2018/10/03(水) 22:31:19.030
>>101
いやいやどう見ても無知はお前だ、せやろ?
0103名無し名人2018/10/03(水) 22:36:08.420
なんかあまりに書体や彫が揃いすぎて機械彫にも見えるけどね
0104名無し名人2018/10/03(水) 23:04:39.44p
>>76
遅くなりましたがありがとうございます

ペーパー同士を擦り合わせて、というのは成る程でした
布ペーパーを用意してみたいと思います

表面の小傷や汚れが気にならないではないのですが、手を加えるのも怖いので面取りに留めておきます

駒は中古のものを1万円ほどで、ネットでポチっとやって手に入れました
0105名無し名人2018/10/03(水) 23:15:14.680
俺もこれは機械にみえる。
いや、少なくとも人の手で彫ったような躍動感はないね。
これって、例の児玉龍児がブログに書いてたやつかな。細部だけ手彫りで輪郭線を機械が担当してる。
0106名無し名人2018/10/03(水) 23:26:49.980
これ以上このスレのマニアの意見を参考にするとギトギトにされそう
いったんケチつけてから「こうケアしたほうがいい」「ああケアしたほうがいい」
の連発で掘り出し物の価値を落としてやろうとする奴は必ず存在する
書体や作風が自分の好みと違うというだけでケチつけたくなるような行き過ぎたマニア
0107名無し名人2018/10/03(水) 23:51:02.630
>>106
で、コアな行き過ぎたマニアの板に来て何言ってんの?w
ギトギトにするようなこと書いてるレスあるのかい
それにやるかやらないかは自己責任だから判断できない
ようならここに来ない方がいいよ
0109名無し名人2018/10/05(金) 12:26:15.020
>>108
これ、うちの道場で使ってるセットだ
いくらした?
0110名無し名人2018/10/05(金) 12:32:57.05r
>>109
駒は中古だから元の値が分からないけど大工が作ったような脚付き3寸盤ともう一つ安い7000円ぐらいで買える駒とセットで4000円だか
盤はヤフオクで9000円だか
駒台は別に2000円くらいで買った
0111名無し名人2018/10/05(金) 12:40:35.030
歳を取って菱湖がうるさく感じてきた
若かりし頃は「水無瀬をもって宝とす」などと聞いて
はあ?こんな間抜けな文字がか?と訝ったが今では水無瀬が一番好き
0113名無し名人2018/10/05(金) 18:55:49.990
>>103
お前に言わせればこれも揃ってるから機械だとか言い出すんだろうなw
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659352.jpg
>>105
輪郭線は機械?ならば歩兵の横線の不揃いはどう説明するんだ?
全体的に手彫りの直腸が出まくってるんだが?
それに富士駒の字母紙で機械彫り?寝言は寝て言えよ?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659361.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659362.jpg
0114名無し名人2018/10/05(金) 18:58:39.060
>>19のゴミを擁護してる>>25>>29も節穴野郎
どんだけ節穴野郎がいんだよこのスレwwwwwww
0115名無し名人2018/10/05(金) 18:59:10.770
どうやれば画像のせられるの?
教えてくださいえろい人
0116名無し名人2018/10/05(金) 19:11:36.700
>>108
なあ、現像の仕方とか覚えるつもりは無いの?
ライトルームとか安いし、少しは写真の仕上げに気を遣うと良いと思うよ
0117名無し名人2018/10/05(金) 19:15:26.710
>>113
いや、横レスごめんやけど

輪郭→機械
仕上げ→手彫りだから駒ごとに差が出てもおかしくない

という論理なのだが…

理解できるかな?大丈夫か?
0118名無し名人2018/10/05(金) 19:16:04.440
>>113
あと、直腸出まくってるのなら肛門やばいから病院へ行きなよ…
0119名無し名人2018/10/05(金) 19:19:59.620
>>114
君が一番節穴野郎なことに気づいてよん!
0120名無し名人2018/10/05(金) 20:14:13.910
目くそ鼻くそ
0121名無し名人2018/10/05(金) 20:43:19.210
自分で彫ればわかるよ
0122名無し名人2018/10/05(金) 20:51:12.300
>>113
なんか知らんがなんでそんなに熱くなってるんだ
機械彫もきっちりしていて指しやすいぞ
というか宗山師って富士駒の会の人なのか? 
ネットで検索してもあまり出てこないから知ってたら教えてほしい
0123名無し名人2018/10/05(金) 20:55:07.97a
今年も恒例の富士駒の会の作品展示会が開催されます。

ところ 富士宮市民文化会館2階和室(静岡県富士宮市大宮町14−2 TEL0544-23-1237)
とき  平成30年10月6日(土)〜7日(日) 10:00〜17:00
0124名無し名人2018/10/05(金) 20:58:30.110
台風はどうなってんだ
0126名無し名人2018/10/05(金) 23:00:58.740
富士駒は世界遺産富士山の構成資産の一つ、富士山本宮浅間大社の近くにある
Riheiという文房具屋さんで売られているそうだから、富士宮に行く機会がある人は
寄ってみてはいかが。中日新聞しずおかの7月12日夕刊の記事によると、
「十五点ほど飾られた駒は五万〜二百万円と高価なこともあり、販売実績はまだない。」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2018071202000274.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30175020X00C18A5L61000/
0127名無し名人2018/10/05(金) 23:51:40.590
>>125
富月師の幼少期つまりは45才くらいの作品ってこと?

>>126
まあ丸八さんとかでも掬水、熊澤各師ですらデッドストック気味になってるし
そう簡単には捌けないだろうな
0128名無し名人2018/10/06(土) 02:47:00.42d
まぁ5万であの駒ならいい買い物でしょ
0129名無し名人2018/10/06(土) 11:25:16.94a
富士駒の会行ってきた〜
揃いの良い駒木地お得に買えたぜ〜
0130名無し名人2018/10/06(土) 11:41:48.84r
結構人いましたか?
0132名無し名人2018/10/06(土) 16:01:52.940
>>127
字母が完成してるからな
宗=もと(物事の起こり、始まり)、山=富士山
名前からしても富士駒を開いた後
0133名無し名人2018/10/07(日) 17:55:49.68r
そういや荒らし居なくなったな
人も居なくなったが
0134名無し名人2018/10/07(日) 18:43:15.960
月山師の作品ガンガン出てくるが引退とかなんだったんだろうな
0135>>1342018/10/07(日) 19:11:25.350
コレクター側のほうがご高齢でお亡くなりになって、駒に興味がない遺族の方が売りに出したというケースが増えたのでしょうか?
0136名無し名人2018/10/07(日) 19:51:39.840
>>135
そうじゃなくて丸八さんとこの新作ね
今日も3点出てるが前回のと合わせるとすごい勢い
ここだけ見ると今いちばん勢いのある駒師に見えるw
0137名無し名人2018/10/07(日) 19:54:09.190
私が小学生時代に新象牙駒 錦旗という当時300円くらいで売っていたプラ駒の書体の錦旗

http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go7f/pura@kinki1.html 

こんな感じでおそらく静山師の錦旗がモデルのプラ駒で非常に愛着があり大人になったら
この書体で彫あるいは彫埋の駒を手に入れてガンガン使い込みたいと子供の頃から思っていたら
静山師は盛上しか作らない上に贋作も多く、私のような貧乏人かつ目利きではない者が買うには
ハードルが高いし、竹風師や月山氏の錦旗もうまく口では説明できないけれど書体的になにか違う感じがするので
何かいいものはないかと探していたところ、結構理想に近い書体の彫駒の錦旗がヤフオクで見つけたので
競り落としました。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m283976234

雅山作となってますが恐らく稚山師の作かと思われます
0138名無し名人2018/10/08(月) 00:27:24.360
>>136
一度引退して休養を取ったらまた作りたくなったとか?在庫ではないよね
0139名無し名人2018/10/09(火) 00:17:52.500
手を洗ってから駒触って毎晩駒磨いてても、たった2週間で銀とかの真ん中と側面だけ艶ってるような感じになってしまった。
やっぱ木地が荒いとこういうこともあるのかなと思い、迷ったけど椿油2滴垂らした綿布で7面磨きまくってそのあと1日半繰り返し延々と乾拭きしてたら指の跡も消えて綺麗になった。
俺の指が充血して真っ赤っか。今日一日棋譜並べしてたけど指跡も付かなくなったし、店主の助言には反してしまったけどまぁ良かったのかな。
みんな少し安めの木地の駒買ったらどうしてるんだろう?
0140名無し名人2018/10/09(火) 06:30:10.640
自分で仕上げ磨きでもしない限り普通に使い続けるか最初だけ椿油とかつけるか
0141名無し名人2018/10/09(火) 10:10:41.28a
>>139
駒木地は均一じゃないので、一部が黒ずんだり、油脂分が染みて濃くなったりすることはよくありますよ
運不運もあるとは思います
椿油が必要なのか、どれくらいの頻度なのかは意見が多くて私はわかりません
自分は全く使ってないですが、たまに駒を手で撫でてちょっと乾拭きする程度ですね
0142名無し名人2018/10/09(火) 10:32:37.72d
>>139
高い駒には絶対に塗らないけど安い駒には油塗ってる
0143名無し名人2018/10/09(火) 10:36:29.440
高い駒にも塗ってみたら赤柾になったよ
安い駒は放置だな
0144名無し名人2018/10/09(火) 15:39:51.23a
>>143
赤柾になった駒の写真見せて自慢してくれ
0145名無し名人2018/10/09(火) 18:01:15.040
>>144
僻まれてスレが荒れるからやめとく
0146名無し名人2018/10/09(火) 19:34:04.300
>>140-143
なるほど、参考になります。最初だけやっといてよかったかな。
自分のは見た目ほぼ変わらず、色艶がほんの少し出てちょっと荒かった部分の目が詰まって汚れにくくなった感じです。
木地違いによる駒ごとの個性がよりはっきり分かれた感じ。

https://i.imgur.com/epUR9TS.jpg
https://i.imgur.com/Qf3zeH4.jpg
0147名無し名人2018/10/09(火) 21:34:29.160
なんか随分気合が入ってるようだけどいい感じの駒になるのは
十年以上かかると思うからあまり頑張り過ぎない方がいいよ

そんでそのうちもっといい駒が欲しくなるからw
0148名無し名人2018/10/09(火) 22:25:19.700
というか道具だから使ってあげれば自然となる
0149名無し名人2018/10/10(水) 19:57:27.090
先週の見たら美玉作の彫埋めが出てたな
美玉作は実は彫ってない書き駒だとか彫が汚いとか機械彫りだ、歩兵1枚を試しにペーパーで削って
確認してみろとか数年かけて言っていた人がいたけど今はどう思ってるんだろうw
0151名無し名人2018/10/10(水) 21:07:12.410
今週も出てるよ派手な菱湖が
0152名無し名人2018/10/10(水) 21:09:26.180
今週は影水さんの菱湖が注目だね
0153名無し名人2018/10/11(木) 20:38:47.76M
駒を買いたいのですが、
一心、栄作、竹風ではどれがいいなどありますか?できれば理由も教えていただきたいです。
駒材は本黄楊で考えています。
0154名無し名人2018/10/11(木) 20:47:44.08a
駒は作者で選ぶもんじゃないよ
0156名無し名人2018/10/11(木) 21:05:37.74M
ありがとうございます
0157名無し名人2018/10/11(木) 21:13:51.630
三者の中では竹風だろうな
木地が抜けて良い
0158名無し名人2018/10/11(木) 21:40:29.950
良くも悪くも竹風駒が現代駒の良し悪しを測るリトマス試験紙みたいなもんだから。
(竹風以上の彫だからこの作品は良いとか、これは竹風にすら劣るとか、ある意味基準になっているのはこのスレの住人なら皆承知してる。)

一心って聞いたことないと思ったら今トーシンからでてるやつか。
0159名無し名人2018/10/11(木) 22:20:58.590
竹風は3級〜初段にピッタリなイメージ
0160名無し名人2018/10/11(木) 22:59:52.78p
ネットで格安購入した彫駒を使っています
天竜作とのことですが、歩の大きさが不揃いで漆の量もバラつきがあります
あの天竜ではないと思いますが、駒尻に「天竜」とあります

棋力は、将棋ウォーズというゲームで二段ですが、今の棋力でこれ以上の駒に手を出す気はしません
まぁ、棋力は兎も角、道具としての駒盤にどこまで求めるかという事でもありますが
0161名無し名人2018/10/11(木) 23:12:08.360
>>160
最近のウォーズで二段は結構強いんじゃないの
良い駒買ったら
0162名無し名人2018/10/12(金) 09:20:09.610
>>160
恐らく、斧切の木地で今のベルトサンダーで成形した木地のように均一ではないのだと思います。
決して悪いものということではないと思います。今では斧切のできる職人さんが殆どいないようです。
0163名無し名人2018/10/12(金) 12:14:56.250
鉈切りの木地をベルトサンダーで仕上げることはない。
0164名無し名人2018/10/12(金) 12:44:06.16p
>>161
いえいえ、達成率は下の方なのでまだまだです

家内のチェックが厳しく予算確保できないwのと、今使っている駒盤にある程度満足出来ているのもあるのかな、と
盤は脚付の薄いスプルースですが、以前持っていた本榧の卓上盤と比べて音は良く、指し味も素人目には違いが分からないものだなと思いました

>>162
なるほど、勉強になります
彫りも駒毎に若干違っており、ハンドメイドと分かります
良い事を聞きました
0165名無し名人2018/10/13(土) 18:52:38.850
俺なんかクエスト初段だけど影水の菱湖使ってる
贅沢すぎるなw
0166名無し名人2018/10/13(土) 19:31:02.76a
ムッキー!羨ましすぎる
大事にしろよ
0167名無し名人2018/10/13(土) 19:40:11.88a
俺なんか24で15級だけど掬水の水無瀬の赤柾使ってる
非常に満足してるww
0170名無し名人2018/10/14(日) 01:08:48.330
>>146
まあ、冷たいことを言うと
この程度の木地と彫り駒なら育てるとかのレベルじゃあない(車でいうと86?クラスとアルファロメオジュリエッタクラス)くらい違う

つまり、よくもここまで安い駒で話題を伸ばしやがって素人が

という感じ。

もうやめなよ。金貯めなよ。
0171名無し名人2018/10/14(日) 02:44:11.72d
古いレスにわざわざケチ付けて挙句例えがダセェとか見てらんねぇな玄人様は
このスレの悪いところを凝縮したような糞レス
0172名無し名人2018/10/14(日) 05:57:34.48a
駒には詳しいかもしれんが、言葉のセンスは感じねぇレスだよなぁ
0173名無し名人2018/10/14(日) 06:02:52.99a
意外にけなす奴ほど大した駒持ってないからスルーでいいんじゃね?
全く妬みって怖いねぇw
本当に凄い駒持ってる奴は褒めてこっちの世界に来るように誘導する奴だよww
0174名無し名人2018/10/14(日) 07:12:24.74p
86とジュリエッタってどういう例えなんでしょう?

例えば、旧車のジュリエッタ750スパイダーとスプリンタートレノ(AE86)ならジュリエッタの方が価値が高いよ、という事でしょうか
今のジュリエッタは誇る程の工業的価値はないしねぇ・・

スレチな話題失礼しました
0175名無し名人2018/10/14(日) 07:13:56.860
・秀峰作彫駒御蔵黄楊縮杢
・天一作彫駒御蔵黄楊根杢
・天竜作彫駒御蔵黄楊柾目
・稚山作彫駒御蔵黄楊柾目
・淘水作彫駒御蔵黄楊斑入
・竹風作彫埋御蔵黄楊虎斑
・富月作彫埋薩摩黄楊孔雀杢

いろいろと買ってきたが、結局、
斑入や柾目くらいが一番使いやすく、
経年変化(変色)も斑入くらいが一番おもしろい気がする
0176名無し名人2018/10/14(日) 08:49:39.310
何も気にしないなら板目も綺麗な模様だけどな
使うなら糸柾か赤柾ぐらいがいい
0177名無し名人2018/10/14(日) 09:36:25.070
>>175
良い駒持ってますな
upは無理ですかね?
0178名無し名人2018/10/14(日) 12:10:38.550
>>170
そういう言い方はないだろう
安い駒を椿油で多少良く見せるみたいなことだって立派な話題だよ
嫌なら無視しなさい
君のやっていることは「車について語ろう」ってスレなのに「このスレでは高級車の話題以外は禁止!安物の車を話題にするな!」と発狂しているようなもの
恥ずかしいことだよ
0179名無し名人2018/10/14(日) 13:06:12.930
彫りは綺麗だし邪道なことしていいなら仕上げ磨きとか自分ですれば道具としては一級品になり得るが
0181名無し名人2018/10/14(日) 14:44:34.920
歴史的価値のある絵画を真っピンクに修復するおばさん的感覚だなw
0182名無し名人2018/10/14(日) 15:21:00.930
>>178
ご指摘ありがとうございます
反省してます
野暮なうえ的外れな書き込みで皆様を不快にさせたことをお詫びいたします
0183名無し名人2018/10/14(日) 15:40:18.580
>>178
将棋板で強くなる方法についてワイワイ話してたらプロ棋士がやって来て「お前らなんていくら勉強しても雑魚だろド素人が」って吐き捨ててくようなものですね。
雑魚には雑魚なりの楽しみ方があってそういう裾野の人たちがいてこそ上に立つものが輝くのに。
駒についても普及帯の駒は将棋駒の普及に必要なものだしどうすれば安い駒でも楽しめるかというのもそれはそれで興味深い話です。
自分は家で使うちゃんとした駒とは別に職場に安い盤駒置いて昼休みに同僚と指してるのでその駒に油塗ったらマシになるのかどうかも気になりますよ。
0185名無し名人2018/10/14(日) 15:43:19.040
>>180
そうなんだよねぇ
自分で磨くと価値が下がるかもしれないと思うとねえ
0186名無し名人2018/10/14(日) 15:43:27.170
因みに5万は安物じゃないからね
0187名無し名人2018/10/14(日) 15:45:37.020
このスレの基準だといくらくらいの駒が普通なんだ?
0188名無し名人2018/10/14(日) 15:48:44.470
>>187
安い駒→3万未満
普通の駒→3万以上8万未満
高い駒→8万以上
0189名無し名人2018/10/14(日) 15:58:17.780
>>185
価値を気にするような駒なら始めから手を加えなくてもいいような物を買えばいいと思う
駒なんて道具なんだし安物買ったら自分で何してもいいと思うかな
0190名無し名人2018/10/14(日) 18:03:05.170
安かろうが高かろうが自分の好みにすればよい

>>188
安いか高いかはてめえの懐具合
0191名無し名人2018/10/14(日) 19:04:22.93a
駒なんぞひとつ持ってれば十分
飽きないようにもうひとつあってもいいけどな
細字の菱湖と錦旗くらいがあれば満足だろ
駒木地なんか板目か柾目でいい
もちろんちょっと斑入りでも楽しい
派手な虎斑なんかは下品だけど、まぁ持ってると嬉しいかもな
あんまり自慢すると人からバカにされるから、根杢のちょっとしたやつもあると通っぽくみえるぞ
赤柾?あれは最近なんでも赤柾だから止めとけ
盛り上げと彫りどっちがいいかって?
そんなもん財布と相談しろ
0192名無し名人2018/10/14(日) 19:58:38.860
初心者です。駒に痛みがある場合、どの程度まで許容範囲ですか?
例えば、影水の駒で銘はほぼ完全に漆が剥れていたりしても20万、30万と値がついてます。銘くらいなら、使う上でそれほど問題ないと思いますが書体の漆が剥がれたものだといい駒とはいえ使うとき結構気になるように思います。
0193名無し名人2018/10/14(日) 20:02:25.590
>>191
君の愛用駒は? 格好いい菱湖持ってそうだね
俺は彫駒だけで十組以上持ってたけど現在二組+盛上一組
可愛がってやれるのは三つぐらいまでだよな実際
最近は駒買わなくなったね
0194名無し名人2018/10/14(日) 21:15:39.270
>細字の菱湖
菱湖は細字が当たり前

>>192
漆が傷めば修理すればいいんだよ
0195名無し名人2018/10/14(日) 21:27:05.440
>>192
数枚だけ剥がれてるって程度なら金出して修理してもらえば十分元が取れるのでは?
0196名無し名人2018/10/14(日) 21:33:42.76d
>>192
結局は修理できる痛みか修理できない痛みかってことになる
例えば漆が剥がれた駒なら修理できるけど真っ黒に変色した駒は修理できないだろ?
0197名無し名人2018/10/14(日) 22:13:33.370
漆の修理ができるという事をよく知りませんでした。いくらぐらいするのか、例をあげて参考までに教えて頂けませんか?
0199名無し名人2018/10/15(月) 13:07:21.560
作りゃぁあるだろ
巻菱湖の書は細字だからな
0200名無し名人2018/10/15(月) 13:57:37.350
>>199
駒では菱湖の場合区別する人も多いって話だよ
0201名無し名人2018/10/15(月) 13:58:40.460
>>192
有名駒師の作品はその鑑賞や希少性で高額で取引されます。
ですが作者以外の他人が修理した駒は逆に価値は下がります。
他人の手が入った駒には価値はなく、まともな駒師は有名駒師の修理は断ります。
使い古した駒は作者が存命なら良いですが、物故者の駒は自身の思い出として保存して手元に残し、新しい駒を買って下さい。
お金がもったいないなら天童の機械駒でいいじゃないですか。
0202名無し名人2018/10/15(月) 15:19:47.61r
彫埋の彫り方って基本的に浅い?
剥離を防ぐなら深いほうが良いんだろうけど
0203名無し名人2018/10/15(月) 18:14:07.800
>>200
菱湖の場合はっきりしてるんだよ
坂田三吉の弟子が駒字にして龍山が作った
巻菱湖の書は細字

誰かが太く作りゃぁ太字もあんだろ
本歌は細字

言ってる意味が分かりますか?
0204名無し名人2018/10/15(月) 18:32:00.620
>>203
191は細字が好きなんだろ
それだけの話 面倒臭
0205名無し名人2018/10/15(月) 21:10:45.390
上の方に貼られてるやつくらいが太字ってことなのかね
0208名無し名人2018/10/15(月) 21:32:37.93a
あー、すまんすまん
武骨な錦旗と対比して、わざわざ細字の菱湖って言っただけ
細いのが普通の菱湖なのはもちろん知ってるよ
変なのが絡んでこないように敢えて細字って表現したのが災いしたみたいで申し訳ない
0209名無し名人2018/10/16(火) 02:36:39.190
結局、駒の修理はほとんど無理という事ですね。駒師が、存命なら何とかなる場合もある?しかし、漆が剥がれて気になる場合は買わない方が無難そうですね。
天童の機械彫りを使ってます。越山の草書です。書体は、慣れたけどやはり錦旗のような見やすいものがいずれは欲しいと思ってこちらで勉強させて頂いてます。教えて頂きありがとうございます。
0210名無し名人2018/10/16(火) 02:59:59.130
駒の話ではないのですが、脇息を持っている人っていますか?アマチュアには、必要ないものだと思っているのですが使いがってはどうなのでしょうか?高い脇息のレビュー以外と高評価で、本当にいいものなのか前から気になっていました。
0211名無し名人2018/10/16(火) 08:39:58.85d
>>209
いやむしろ作者が存命ならほぼ確実に修理できるよ
場合によっては一枚だけ作り直して貰うこともできるので存命作者で修理できないというケースはない
問題は作者が存命でない場合だけ
0212名無し名人2018/10/16(火) 09:04:04.44p
>>210
定期的に指せる仲間がいるならメルカリとかで安めの買えば?
和室+6寸以上の本榧盤じゃないと雰囲気でないけど(笑)
0214名無し名人2018/10/16(火) 13:52:35.540
久徳と菊水って作風似てるよね
0217名無し名人2018/10/16(火) 15:40:14.890
>>213
新潟だからそこは地元竹風駒でしょ、というツッコミは置いといて
木地の色が濃くて連盟の掬水水無瀬と兄弟駒みたいな感じだね
0218名無し名人2018/10/17(水) 01:19:45.000
>>203
奥野菱湖の本歌駒は知ってるけど。
豊島の菱湖の本歌駒知ってる?
知ってたら画像アップして下さい。
0219名無し名人2018/10/17(水) 01:22:03.650
残念ながらネット以外で指す場所がないです
6畳の部屋に、4.5寸盤での脇息は映えないですね笑(場所もとるだろうな)
タイトル戦では、見かけますけどほぼ雰囲気を出す為だけのものだと思ってます
しかし、使い勝手がいい、買った後将棋に対してより一層励んだという意見があれば投資してみたいです
0220名無し名人2018/10/17(水) 07:44:37.91a
駒って使ったあとちゃんと拭いて保管すると10年位で飴色になるよね?
>>213のような色あいになったけど木地の種類とかにもよるのかな?
自分のは柾目だったけどね
0221名無し名人2018/10/17(水) 09:12:30.800
>>220
簡単にはならないと思うけど、飴色になったなら見せて欲しいな
0222名無し名人2018/10/18(木) 20:13:14.43F
いつも振り駒するの見て思うけど、あんなにガチャガチャやって痛まないの?
自分の大切にしてる(たいして高級ではない)駒をあんな乱暴なことできないよ。
0223名無し名人2018/10/18(木) 20:22:48.380
>>222
あの程度で痛むような木を使っちゃいないのさ
0224名無し名人2018/10/18(木) 21:42:28.660
>>222
個人所有物だとうーんってなるけど連盟の物だからね
その連盟もほとんど駒師から寄贈されたものだろうから
だれも気にしないんじゃないの
0225名無し名人2018/10/18(木) 23:44:18.710
 連盟に寄贈
→駒師のネームバリュー上昇
→個人が買い求め、駒師ウマーw
0226名無し名人2018/10/20(土) 06:23:15.87a
赤柾の彫駒ってどこで買えるの?
0227名無し名人2018/10/20(土) 14:39:00.970
今時赤柾は手に入らない
冬目の赤いものを赤柾と言ってるだけ
0228名無し名人2018/10/20(土) 14:50:30.310
縦縞の赤柾が欲しいんじゃないのぉ
0229名無し名人2018/10/20(土) 16:08:52.560
>>219
なるほどお
しかし棋譜を並べるなどで気分は高まるからね

4.5寸は単純に高さがないので、脇息とのバランスが、ね
予算的に厳しければ新榧とか桂の6寸以上の高さの盤と駒台を買うのも一手

メルカリ、ヤフオクで中古の盤と駒台、脇息買っても3万円は行かないと思うよ
考えてみてくださいませ

たわ和室はなんとなくなので、気にせずに(笑)洋室で問題ないす
0230名無し名人2018/10/21(日) 03:45:35.650
天童将棋駒まつり開催
開催月日 平成30年11月10日(土)〜11日(日)
開催時間 10日(11:00〜18:00)
     11日(10:00〜16:00)
開催場所 KITTE地下1階 東京シティアイ(パフォーマンスゾーン)
入場料  無料
0231名無し名人2018/10/21(日) 08:18:21.48r
>>229
あぐらなら4.5寸で良い気がするけどな。
0232名無し名人2018/10/21(日) 08:47:15.10a
正直、4.5寸くらいがちょうどいいと思うね
0233名無し名人2018/10/21(日) 09:37:13.150
場合によっては三寸でもいけるぐらい
0234名無し名人2018/10/21(日) 13:50:09.48p
盤が低いと前傾になり肛門に力が入って無意識に排便してしまうようになった

テーブル+卓上盤二寸に変えました
0235名無し名人2018/10/22(月) 00:21:47.670
熊澤良尊作、平成23年なのに何で新品なんだろう
4.3寸の将棋盤はどう見ても中国産(しかも傷物)だし直しただけなのに前沢碁盤店の名前を
デカデカト書かれてもね
0240名無し名人2018/10/22(月) 20:48:38.08p
布盤買った
棋譜並べやらカバンの底に入れて持ち歩いて居酒屋対局もやった 意外と強いサラリーマンもその辺にいふのな(笑)
https://i.imgur.com/r9eFbr0.jpg

タブレットみたく電池も切れないし
もうこれで良いや

あとはお金貯めて良い駒買おう…
0241名無し名人2018/10/22(月) 21:55:52.38a
いい駒じゃん
居酒屋でプラ駒と布盤なんて最高の取り合わせやね
0242名無し名人2018/10/22(月) 23:26:55.790
プラ水無瀬は皮肉なしに良い駒だから困る
0243名無し名人2018/10/23(火) 16:41:05.420
今日のリュ横線第2局の使用駒は、みんな大好き児玉龍児作の菱湖ですね。
0244名無し名人2018/10/23(火) 17:55:33.01a
竜王戦の駒テカリすぎ&縞々模様で見辛いわ
やっぱ虎斑とか虎杢とか模様のある駒は対局には向かないね
目がチカチカして疲れる
0245名無し名人2018/10/23(火) 18:53:45.970
面取りもくどい
0246名無し名人2018/10/23(火) 19:22:09.260
触角駒など、見たくも無い。
0247名無し名人2018/10/23(火) 19:25:54.50M
竜王戦ってしばしば虎斑のけばけばしい駒が使われる気がする
今局のはまだおとなしい方かと
0248名無し名人2018/10/24(水) 14:26:12.330
赤柾がいいよねーやっぱ
0249名無し名人2018/10/24(水) 14:44:14.260
品のある杢がいいよ
0250名無し名人2018/10/24(水) 15:06:16.00a
杢も模様が邪魔になるなぁ
そう考えるとタイトル戦には赤柾がベストだね
0251名無し名人2018/10/24(水) 15:07:11.680
邪魔なんかならないよ
0252名無し名人2018/10/24(水) 15:20:52.20a
>>251
邪魔にならない杢の駒をぜひ見せてくれ
見てからじゃないと同意はできない
0253名無し名人2018/10/24(水) 15:34:11.940
本人が邪魔にならないと思うならどんな杢でも邪魔にならないんでしょう
0254名無し名人2018/10/24(水) 17:29:54.710
>>247
今見たけど結構派手な虎斑やない
良さそうな駒だ
0255名無し名人2018/10/24(水) 19:44:44.760
揃いのいい普通の柾目が一番
0257名無し名人2018/10/24(水) 23:14:16.500
>>256
木地の色、年輪が不揃いでなんか残念な感じ
0258名無し名人2018/10/24(水) 23:19:14.870
どうでもいいけど凄い並べ方だな
0259名無し名人2018/10/24(水) 23:27:37.260
興味なし
0260名無し名人2018/10/24(水) 23:31:38.020
結局美玉ってのは何者なのかね
0261名無し名人2018/10/25(木) 00:21:03.54p
>>260
ただのアマチュア老人と聞いたが
0262名無し名人2018/10/25(木) 07:11:24.390
>>256
7万超えるなら新品のほうがいいな

思眞の駒、小さいサイズか
0263名無し名人2018/10/25(木) 10:59:24.220
天童市のふるさと納税返礼品ってどうですかね?
0264名無し名人2018/10/25(木) 11:24:49.680
今はふるさと納税そこまでお得じゃないじゃなかったか
0265名無し名人2018/10/26(金) 09:49:56.44H
思眞の錦旗の彫駒 = タブー
0266名無し名人2018/10/26(金) 10:29:55.22H
思眞の錦旗の彫駒について、ここで語ることを硬く禁止します。
0267名無し名人2018/10/26(金) 11:11:02.24a
なぜタブー?
なぜ禁止?
0270名無し名人2018/10/26(金) 13:37:14.32H
思眞先生の彫駒について、ここで語ることは厳禁です
0271名無し名人2018/10/26(金) 13:51:01.360
>>269
どこで売ってるの?
天童が遠いし、できればネットで、URLがほしい
0273名無し名人2018/10/26(金) 15:08:53.240
トーシンさんが現在出品中の敬作のNHK駒がほしいのですが、これは相場ではいくらぐらいでしょうか。
いまはちなみに4万円近くになっています。
0274名無し名人2018/10/26(金) 15:31:49.040
無知なままトーシンさんで佑命の彫駒を落札しました。45,000円ぐらいでした。
https://imgur.com/a/NF3mK4s
見た目良い駒で気に入っていますが、ご意見いただけると嬉しいです。
0275名無し名人2018/10/26(金) 15:46:36.51a
>>274
駒より盤が素晴らしいw
0278名無し名人2018/10/26(金) 16:28:51.300
>>275
ありがとうございます。
こんな一部の写真だけで評価できるものなのですね!
出しっぱなしにしていて時々いい匂いがして癒やされます。
駒は駒師の出身県が私と同じで、好きな書体だったので衝動買いしてしまいました。
オークションでよくある最後の入札集中がなくて予想外に落札してしまったんです。
0279名無し名人2018/10/26(金) 16:32:54.250
>>276
ありがとうございます。
明後日のNHK将棋はこのセットで同時進行させます。
0280名無し名人2018/10/26(金) 17:28:29.480
>>273
6万ぐらいかと

>>274
巨匠の菱湖の写しですか
機械彫と違っていいけど、中古にしては少しお高め
0281名無し名人2018/10/26(金) 19:11:09.440
思眞先生の彫駒は機械彫ではない!
0282名無し名人2018/10/26(金) 21:01:39.130
蜂須賀の赤柾の彫駒がほしいなぁ
0283名無し名人2018/10/26(金) 21:35:13.65a
赤いよりも黄色いほうが古びるといい感じなんだけどなぁ
0284名無し名人2018/10/27(土) 03:59:34.310
新カヤをほめたたえるスレはここですか?
0287名無し名人2018/10/27(土) 07:18:29.75a
>>286
工賃は他と同じで木地代が高いと言っていた
0288名無し名人2018/10/27(土) 07:27:57.270
展示即売会で10数万で売ってた気がする
0289名無し名人2018/10/27(土) 07:54:19.60a
>>288
これ展示即売会の時の写真だよ
0292名無し名人2018/10/27(土) 12:03:55.99p
彫駒で二桁かあ…
昔からこんなに高かったっけ?

手元の昭和55年の雑誌広告価格で買い占めたい…
https://i.imgur.com/AqU1uxb.jpg
0293名無し名人2018/10/27(土) 12:16:01.100
昭和55年の大学卒初任給は114,500円
(現在は約20万円)
0294名無し名人2018/10/27(土) 12:29:49.13p
>>293
約1.8倍かあ

一舟作 御蔵島柘植 盛り上げ駒 清安書が35,000円だから いまなら59,500円くらいな感じね

実際はもう少し高いよね

やっぱり駒は今後もどんどん上がり続けるのかね
0295名無し名人2018/10/27(土) 19:09:57.65r
でも駒への要求は昔より上がってるよね
0297名無し名人2018/10/27(土) 20:49:10.570
>>296
六寸八分材が勿体ないな
機械彫り脚
へその作りを見てもまともな職人が作ったとは思えない
0302名無し名人2018/10/28(日) 01:53:39.330
>>294
大学進学率も考慮しないとおけないと思います
現代は五割強(実質全入)なのに対して、昭和55年ごろだと二割くらい?
1.8*5=9倍と捉えれば妥当な値付けでしょう
0303名無し名人2018/10/28(日) 03:25:40.270
>>302
それはちょっと意味が分からない
0304名無し名人2018/10/28(日) 08:20:01.94a
丸八の蜂須賀売れたね
0305名無し名人2018/10/28(日) 09:19:21.180
これで良いとばかりにサクサク彫ってある彫駒のほうが俺は好きだな
対局に支障がない程度に一枚一枚表情が違って
0306名無し名人2018/10/28(日) 09:41:21.77a
>>305
自分で彫れよw
0308名無し名人2018/10/28(日) 11:27:21.560
>>301
かう前に聞いて良かった、ありがとうございます!
0309名無し名人2018/10/28(日) 11:29:57.920
漆が痩せてないかこれ
0310名無し名人2018/10/28(日) 11:32:01.370
勝手に磨いたようだけど底も面取っちゃてるように見えるし
0311名無し名人2018/10/28(日) 11:48:32.580
>>272
HPで確認したが、も売り切れだ、少し残念
0312名無し名人2018/10/28(日) 12:45:09.12a
>>238

これ新榧じゃないの?
木目相当ゆるいよ
0313名無し名人2018/10/28(日) 13:54:10.06a
>>312
新榧ではないが大した盤ではない
0314名無し名人2018/10/28(日) 15:25:04.46M
1枚目の写真天面が歪んでるように見えるが
0315名無し名人2018/10/28(日) 15:31:00.420
木目の揃いは悪いが材は今時には無い良いものだな
材が良すぎて下手糞が使うと傷まみれになる
0317名無し名人2018/10/28(日) 17:29:25.82r
もう少し末広がりな字が好きかな
0319名無し名人2018/10/28(日) 18:17:46.86r
>>318
桂馬の端少し欠けてない?
どっちにしろノークレームノーリターンでこの画像は不親切すぎる
なにか疚しいことがあるんじゃない
0320名無し名人2018/10/28(日) 18:31:43.510
>>319
そうですね〜〜 でも画像から見ればそこそこきれいだとおもいます
0321名無し名人2018/10/28(日) 18:32:58.320
>>318
出品者か知らんがいちいち貼り付けするんじゃないよ
コメントする気にもならんような物ばっかりじゃないか
0322名無し名人2018/10/28(日) 18:37:33.120
>>321
この出品者はいかがですか?
将棋駒にまたまた新人ですけど、よろしければいろいろおしえて下さい
0323名無し名人2018/10/28(日) 19:17:43.60r
>>285
彫りで35万もするんですか…
0324名無し名人2018/10/28(日) 19:56:49.44a
>>323
赤柾はめったに取れないから高いんだよ
木地代だけで20万以上するのだろう
蜂須賀の工賃を知ってれば木地代の値段がわかるはず
蜂須賀は盛上げをやらないだけに木地代を盛らないだろうしw
0325名無し名人2018/10/28(日) 20:36:38.07r
木地代は仕入れるところにもよるからなぁ
0326名無し名人2018/10/28(日) 21:28:26.120
思眞の錦旗シミあったからやめたわ
菱湖でないかな
0327名無し名人2018/10/28(日) 21:42:30.090
たしかに王将の裏とかシミだらけだな
しかしよくこの状態の駒に18万弱とか出せるな
0328名無し名人2018/10/28(日) 22:12:00.50M
>>238
2枚目と4枚目の画像
やっぱり天面右側が歪んでる
0329名無し名人2018/10/28(日) 22:15:23.52a
たしかにすんごいゆがんでますね。
天面削ったところで・・・。
0330名無し名人2018/10/28(日) 22:26:23.580
>>324
赤柾じゃねえし
冬目が赤いだけのきたねえ駒だよ
0331名無し名人2018/10/29(月) 06:04:08.01a
>>330
能書きはいいからおまえが思っている赤柾の画像を見せてみろよ
話はそれからだ
0336名無し名人2018/10/29(月) 14:21:59.480
>>334
微妙どころか下手糞な宮松もいたもんだ。
0337名無し名人2018/10/29(月) 14:48:11.280
>>336
初期の習作だから 下手くそな駒結構ある
0338名無し名人2018/10/29(月) 15:02:29.260
>>238
まあ昭和の頃なら結構高く売れただろうなぁ
0339名無し名人2018/10/29(月) 16:47:28.450
>>285
これ木地が小さいのかな
余白に余裕がなくて字ばかり目立ってバランス悪いように感じる
0340名無し名人2018/10/29(月) 16:52:36.490
>>338
現在、寅吉が売ってる盤は三桁だしてもアテのある盤ばかり
先代の材の良い盤がこの価格で買えるとは
0341名無し名人2018/10/29(月) 16:57:10.810
>>339
まだその駒の話題か
新品であの汚さだから育つと見るのが嫌になるほど汚くなる
0342名無し名人2018/10/29(月) 17:10:53.910
>>339
昨日の思眞同様字がデカいんだろう
0343名無し名人2018/10/29(月) 17:11:35.270
>>341
いや、だからきれいとか汚いとかじゃなくバランスが悪いと言ってるだけ
写真でしか判断できんが木地そのものは結構上物だと思うぞ
0344名無し名人2018/10/29(月) 17:29:27.110
将棋盤と駒についてなんも知らないんだけど、基本的なことを値段も書きながら教えてくれない?
0345名無し名人2018/10/29(月) 17:55:05.750
縦縞模様の赤柾をお探しなら中華つげで十分だろう
0346名無し名人2018/10/29(月) 18:16:24.120
最近は少ないらしいけどね
0347名無し名人2018/10/29(月) 18:34:37.810
>>344
将棋駒の世界 を読もう
0348名無し名人2018/10/29(月) 21:36:33.800
>>340
材は素晴らしいかもしれないが、出来が酷いよ
0349名無し名人2018/10/30(火) 17:23:06.670
最近彫り駒よく売れてるのぉ
0350名無し名人2018/10/31(水) 04:00:42.630
>>334
何処が、宮松作らしくて下手なのか具体的に教えて頂けませんか?



>>344
「駒のささやき」や「名駒大観」もありますが値が張ります。
駒のささやきは、運よく買えました
内容は、駒の写真と大きく分けて
第一章 駒の歴史や代表的な駒師の紹介
(豊島龍山・奥野一香・宮松影水・木村文俊・金井静山)
第二章 駒木地種類
第三章 駒の書体
第四章 駒の見方・選び方
第五章 盤・駒箱・駒台
222ページに、まとめられています。
「将棋駒の世界」も同じような構成で190ページあります。
「名駒大観」は、内容が違うものなのでしょうか?
0351名無し名人2018/10/31(水) 05:47:31.640
「らしくて」下手というのと値が張ってるので気になったのですがやっぱりいいです
0352名無し名人2018/10/31(水) 12:04:23.780
名駒大鑑は名著、座右に置いているよ
0354名無し名人2018/10/31(水) 13:06:54.380
セコいというより悪質
0356名無し名人2018/10/31(水) 14:45:22.290
質問欄が商品の説明になってるんだなw
0357名無し名人2018/11/01(木) 00:27:35.220
彫は天童では3人が有名で月山>陶水≒月光の順番だとききました
信憑性はどうでしょうか?
0358名無し名人2018/11/01(木) 00:37:39.720
陶酔も彫り駒やめたか
新作出ないね
0359名無し名人2018/11/01(木) 12:22:01.060
>>357
月光書という書体は存在しますが、月光という駒師の銘は見たことがありません
web上で検索しても情報が見当たりませんので信憑性は薄いと思います
0361名無し名人2018/11/01(木) 14:22:18.420
>>360
月虹は修行中で彫駒しか作らせてもらえなかっただけ
0362名無し名人2018/11/02(金) 15:41:31.240
ヤフオクに偽サイン将棋盤を出品してるやつって通報したら逮捕されんのかな
0363名無し名人2018/11/02(金) 15:44:33.870
>>353
そんな書体の駒買って騙されて 二重にアホだな
0365名無し名人2018/11/02(金) 17:18:13.000
竜王戦第3局の盤と駒は木目がおとなしくて見やすいね。
0366名無し名人2018/11/03(土) 17:36:05.55a
赤柾がほしい
0367名無し名人2018/11/03(土) 17:52:12.620
>>366
買えよ
極上品の彫り駒は最高だ
盛り上げよりいいかも
0369名無し名人2018/11/03(土) 18:23:08.90a
>>367
近年赤柾って売ってないんでしょ?
どこかで販売してるの?
0370名無し名人2018/11/03(土) 19:06:35.450
>>369
普通に売ってる 雲南でもいいじゃん
0371名無し名人2018/11/03(土) 20:19:06.92a
>>370
雲南は好きになれん
冬目が黒くて赤くないし、地肌も黒っぽいから受け付けないわ
0372名無し名人2018/11/03(土) 20:26:19.100
碁石にはともかく、将棋駒とは相性が難しい色合いかもな
0373名無し名人2018/11/03(土) 20:32:54.710
>>371
真っ赤かの赤柾なんてないからね
赤柾と飴色を混同しないように
0374名無し名人2018/11/03(土) 20:36:18.78a
>>373
柾目が飴色になったものは赤柾って言わないの??
トーシンはそういうものも赤柾って言ってるじゃん
0377名無し名人2018/11/03(土) 20:42:45.010
飴色は木地の最高峰
赤柾は……都市伝説かなw
0378名無し名人2018/11/03(土) 20:43:09.72a
柾目で木地が赤っぽければ赤柾でしょ?
0379名無し名人2018/11/03(土) 20:51:30.280
柾目が赤いのであって
0380名無し名人2018/11/03(土) 20:52:01.150
いや柾目の年輪といったほうがいいか
0381名無し名人2018/11/03(土) 21:04:46.42a
連盟所蔵の掬水水無瀬は赤柾と言えるんでしょ?
0382名無し名人2018/11/03(土) 21:10:20.030
>>378
木地が濃い茶色の赤柾、白or黄色い木地に赤い年輪の大体2通りくらいかな
前者はほとんど中古物件で新品はかなり貴重、盤駒店にあるは後者だと思うよ
無理やり拭き漆で赤くしているのもあるけどね
0384名無し名人2018/11/03(土) 22:26:50.500
>>378
赤い木地を柾目取りしたものが赤柾
0385名無し名人2018/11/04(日) 07:25:43.88a
>>384
だとしたら木材のアテといわれる部分から柾目取りしたものが赤柾という解釈でいいのかな?
0386名無し名人2018/11/04(日) 08:44:11.68a
追及したらいかん
夢がなくなるだろが
0387名無し名人2018/11/04(日) 08:48:15.590
彫埋のサビ漆って色が濃いほうが剥がれにくいって解釈でいいのかな
0388名無し名人2018/11/04(日) 09:24:50.29a
サビ漆が濃いということは漆の割合が高いから剥がれにくくなるけど
今度は漆のやせが起こりやすくなり凹みやすくなる
0389名無し名人2018/11/04(日) 12:52:42.780
>>385
影水が赤柾はアテと言っていたようだが
アテではない
黄楊は普通、黄白色〜黄褐色だがまれに赤い個体がとれる

榧も褐色を帯びた黄色だがまれに真っ赤な個体がとれる
真っ赤な盤は褐色の盤よりいい香りがかなり強い
0391名無し名人2018/11/04(日) 13:49:12.170
棋具屋に毒されてんだよ
アテはアテ、木の病気
0393名無し名人2018/11/04(日) 14:10:12.060
>>391
あんたも脳みそにアテがある、頭の病気だな
0394名無し名人2018/11/04(日) 14:31:15.57d
夢が現実になるといいね〜
0395名無し名人2018/11/04(日) 14:55:04.500
アテは陽疾と書くんだよ如何にも病気という字だよな
知識のない奴はいいよな恥という言葉も知らないんだろう
0396名無し名人2018/11/04(日) 15:08:39.350
>>395
今はアテが病気かを語ってるんじゃなく、赤柾とは何ぞやという話ですよ
君程度の知識で恥と言わないで下さいよ〜
0397名無し名人2018/11/04(日) 15:10:23.870
樹木の病気なら普通枯れるんじゃないのか
そのまま成長してるなら斜面に適応するための特性とか
そういう表現したほうがいいだろ
0398名無し名人2018/11/04(日) 15:17:25.130
>>396
>>389に書いてんだろ
おまえになんの知識があるんだ
書き込みも読めないのに
0400名無し名人2018/11/04(日) 15:31:09.030
>>397
斜面に生えて上へ曲がろうとした部分だけではなく
木の北側の日の当たらない部分が病気になりやすい
全体が病気ではないため枯れると言う事は無い
アテは硬くもろく反る割れる

>>399
キチガイを相手してたか
0401名無し名人2018/11/04(日) 15:42:19.880
>>400
だから硬く脆く反る割れるというのは樹木の特性でしょ
盤とかの材料になるから欠点だと言いたいんだろうけど
樹木が生き残るための対策であって病気じゃないだろ
0402名無し名人2018/11/04(日) 15:49:42.800
喧嘩しないの!
0403名無し名人2018/11/04(日) 17:45:12.870
>>401
樹木の特性ではない
まともな部分からとればまともな材になる
病気の部分からとるから不具合が出る
0405名無し名人2018/11/04(日) 18:27:57.810
>>404
単純に聞くけどその病気の名前はなんていうの?
アテ病?それとも陽疾病?
0406名無し名人2018/11/04(日) 18:29:42.620
>>405
訂正403ね
0407名無し名人2018/11/04(日) 18:48:17.930
シミになりやすいってのはあるかもな
0408名無し名人2018/11/04(日) 18:59:11.850
日本産のカヤがすくなくなって来た
7寸盤買う金はあるが定年前でカーチャアンが怖い
0409名無し名人2018/11/05(月) 01:35:23.800
7寸って凄いな座布団に胡坐かいて知り合いと指す位なら3寸で高さ丁度いいし結構立派なものなんだけど想像できん
0410名無し名人2018/11/05(月) 11:54:29.970
赤柾は病気の最低の木地なんだね
0411名無し名人2018/11/05(月) 18:38:30.17F
しまった! 昨日の静山セットに入札し忘れた!!
0413名無し名人2018/11/06(火) 02:27:21.330
>>410
ま、そう思う事で自慰する手もあるね。
0415名無し名人2018/11/06(火) 13:21:01.91r
自分で駒を作って遂に彫埋に挑戦しよう!と思ったんですが
そもそも漆は呂色をとのこに混ぜればいいんですよね
漆が少なかったのか灰色っぽくなってます
あと乾燥期間もわからず研ぎ出せません
一度目にどの程度入れればいいか分からず、文字の部分だけ埋まるようにしようと思ってもどこかに隙間が生まれるため、かなり量を多く盛り上がるような形で埋めてしまいましたし
二度目は意味があるのか分かりませんが同じくもう一度

今二度目の埋めから二日目程度で中央が白っぽくなっています
漆が足りなかったのか水が足りなかったのかジャリジャリしていましたし失敗なんですかね

どこか詳しく記述してあるところを探そうと色々調べましたが人によって全く異なりよく分からない状態です
0416名無し名人2018/11/06(火) 18:36:53.25a
やり方なんて決まっていないんだから
みんな試行錯誤しながら自分で学ぶもんだ
それが嫌なら富士駒の会や駒研に入れば丁寧に教えてくれるぞ
0417名無し名人2018/11/07(水) 13:04:25.250
ここも勢いがなくなったなぁ
0418名無し名人2018/11/07(水) 13:06:20.820
というかヤフオクの書き駒6.2kgってなんなんだ…
0419名無し名人2018/11/07(水) 21:22:55.570
すぐにケチつけるか喧嘩するかだからな、下げるばかりじゃそりゃ人もいなくなる
0420名無し名人2018/11/08(木) 11:48:00.080
中将棋の駒が欲しいのですが入手困難と値段がウンチのように高いw
25000円くらいからしかない。
100円ショップに普通の将棋の駒が売っていることから考えて
中将棋のように駒の種類が増えてもそれを作るための費用である原価は質を求め慣れれば安くすませられるはずだ。
500円で売っても利益は出るのではと感じる。

そこで考えた。
自作できないかと?
もちろん駒の種類によって大きさが違うから、無地の駒をいくつかの大きさごとに用意し
あとは駒の漢字をなんらかの方法で印刷するだけだ。
なにかいい方法はないだろうか?
0421名無し名人2018/11/08(木) 11:52:35.000
500円で利益ってアホか
0422名無し名人2018/11/08(木) 11:54:36.510
まずスタンプ作るのに金使うし大量販売でもしない限り無理だろ
0423名無し名人2018/11/08(木) 12:01:30.130
まあ、自作したくなるのはわかる。

でも500円はどうかしてるなw
0424名無し名人2018/11/08(木) 12:24:24.750
じゃ1000円だそう。

・・・・・いやそういう話じゃない。
どうやって自作できますか、だ。

さっきの話は制作側が本で大量に作れば500円くらいで売っても元がとれるだろうなという話だ。
0425名無し名人2018/11/08(木) 12:53:26.590
>>424
練習用の木地とかなら5000円くらいで売ってるが……

どうせ彫るのもろくに出来ないだろうし
妥協に妥協を重ねるなら
百均の駒の表面削って上から書くのが安く済むんじゃない
0426名無し名人2018/11/09(金) 01:44:44.780
もう100均は木駒扱ってなくね。判読困難レベルのプラ駒ばかり。
安上りならフリー素材をプリントしたら最安。ウン十円で盤駒そろう。
てか連盟公式でpdf配布すりゃいいのに。
0427名無し名人2018/11/09(金) 14:54:37.790
ダンボール小さく切って書けよ
0428名無し名人2018/11/09(金) 15:05:09.30M
眞思みたいな極論はお腹いっぱい
0429名無し名人2018/11/09(金) 16:13:33.396
ここにまでハンドメイド値切りがでたか
ヒルナ○デスの功罪はデカイな
馬鹿じゃないの
0430名無し名人2018/11/10(土) 15:14:18.81a
赤柾がほしい
0432名無し名人2018/11/10(土) 19:30:56.610
赤柾は病気とかレベルの低い書き込みばっかやな
0433名無し名人2018/11/10(土) 20:00:45.960
おまえもな
0435名無し名人2018/11/10(土) 22:39:51.980
おまえもな
0436名無し名人2018/11/11(日) 14:57:42.48a
天童将棋駒まつり行ってきた
0437名無し名人2018/11/11(日) 15:01:30.880
赤柾買ってきたか?
0438名無し名人2018/11/11(日) 15:52:25.56d
俺も今行ってきて帰宅中。
午前(テレビ)、午後と松尾先生三昧だった。
0439名無し名人2018/11/11(日) 16:40:50.650
刑務所で受刑者が役務で製作している将棋盤はしっかりしている
0440名無し名人2018/11/11(日) 17:12:18.36r
『【期間限定販売】将棋 豊島龍山作 彫駒 …(\58,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m29331859077/

これどんどん値下げしてるけど売れないな。書体がなぁ
0441名無し名人2018/11/11(日) 17:16:01.190
こんな素人の彫いらんやろ
0442名無し名人2018/11/11(日) 18:56:37.640
>>438
誰の駒が展示されてた?人は結構きてた?
駒を見たいんだけど声掛けされるのはどうなんだろうか
0443名無し名人2018/11/11(日) 19:00:20.980
母ちゃんがあかぎれの手でつくってくれたダンボールの将棋盤と駒
0444名無し名人2018/11/11(日) 20:48:44.160
駒祭りで稚山の菱湖買ってきた
0445名無し名人2018/11/11(日) 21:35:29.560
盛上とか彫埋の根付がほしいな
0446名無し名人2018/11/11(日) 22:01:49.470
>>444
いいじゃん! おいくら?
upしないの?
04474442018/11/12(月) 01:00:26.740
次棋譜並べで使うときうpするわ
0448名無し名人2018/11/12(月) 15:21:58.95M
中将棋駒の自作について。

長方形で、すべて同じ大きさで作って使用してます。
5角形より使いやすい。
ホームセンターで3p×1mの薄板を3本買ってきて、
2p幅に切断すればよい。
細マジックで駒名書けば出来上がり。
半日でできますよ。
0449名無し名人2018/11/12(月) 15:22:07.620
彫りは蜂須賀が一強なの?
他にうまい人いない?
0452名無し名人2018/11/12(月) 17:04:53.170
>>451
程度の悪い良尊古水無瀬と思えばいいんじゃん
値段も10分の1だし
0453名無し名人2018/11/12(月) 18:08:59.600
漆の縮ってどんな状態のこというのかな
初めて聞くような気がする
0455名無し名人2018/11/12(月) 18:46:28.950
>>450
教えてくれ〜。蜂須賀氏は高いので買えない
0456名無し名人2018/11/12(月) 19:49:41.600
>>453
縮む事は良くあるけど、縮んだ駒は商品価値ないよ
0457名無し名人2018/11/12(月) 20:39:32.850
>>456
具体的にどういうこと?
使用して漆がすり減るとかじゃなくて盛上げて固まった漆の部分が収縮するの?
0458名無し名人2018/11/12(月) 21:03:31.860
翰峰作の王羲之を背伸びして買いました。
満足してます。
http://imepic.jp/20181112/756330
0460名無し名人2018/11/12(月) 21:11:36.970
>>458
Good! 
渋い盤に良い書体だと思う
0462名無し名人2018/11/12(月) 21:26:14.180
>>457
湿度が高くて漆が早く固まり過ぎると、皺ができる。それを縮みって言ってるだけ。漆 縮み って調べると参考画像見れるよ
0463名無し名人2018/11/12(月) 21:49:17.73a
うちの将棋盤、最近はガンプラの作業台になっているw
盤覆いで保護してるけどね
接着剤やらニッパーやらが散乱した状態だわ
村山がちゃぶ台代わりにしてたのもこんな感じかね
0464名無し名人2018/11/12(月) 21:53:09.710
>>462
おお、ありがとうございます 自分で検索すればよかった(自省)
なるほどこれが出来ないようにするのが職人さんの腕の見せ所なんですね
盤駒屋じゃ恥ずかしくて店頭に並べられない代物ってことですか
0465名無し名人2018/11/12(月) 21:54:27.850
>>455
なにか宣伝とか言われそうだけど富士駒の蜀紅をよく作っている人とか上手いよ
0466名無し名人2018/11/12(月) 22:00:09.190
>>464
恥ずかしくてとかじゃなくて駒としてアウトでしょ
特に盛上とか将棋駒の中でも最高峰のものなんだから

漆の扱いは季節によっても全く異なってくるから熟練の人でなければよく起こることだしこうなったら一度削り直してもう一度上から盛るしかない
一般的に漆の含有量が多ければ多いほど縮みや凹みが起こるから彫埋駒なんかでも黒黒とした物なんかは乾燥期間が足りてないものなんかは時間が経つと凹むことがあるね
あとは彫駒だと目立たないけど漆の表面に泡ができたり漆のトラブルは多くある
0467名無し名人2018/11/12(月) 22:29:52.070
>>458
いいじゃんいいじゃん 俺もそういうの欲しい
0468名無し名人2018/11/13(火) 06:54:15.09a
>>467
ありがとうございます。自慢の逸品なんで調子に乗ってもう一枚載せてみました。
http://imepic.jp/20181113/245880
0469名無し名人2018/11/13(火) 07:09:59.500
>>464
466がすでに答えてるけど盛上げ駒はきれいに盛られていること、
彫り埋めは漆が奇麗に埋まっていること、これは絶対条件だよ
盛り上げ部分の漆にしわが寄ってたり凹んでたり、彫埋め部分が凸凹だったり穴が開いてたりすると
気分が萎えて真剣に将棋は指せないよ
ヤフオク見てるとプロ(セミプロ)のきちんと作られた駒と初心者のダメな駒が似たような価格で落札されちゃってるから
買う時は気を付ける必要がある
0470名無し名人2018/11/13(火) 07:34:16.840
>>468
せっかく本黄楊のいい駒なんだからせめて本榧の盤にしなよ
0471名無し名人2018/11/13(火) 07:44:27.57r
その盤だと少し駒に汚れとか傷がついてしまいそうで怖いね
0472名無し名人2018/11/13(火) 09:06:55.40p
>>468
盤がかなり残念な事と、並べ方の適当さ・雑さが非常に残念
0473名無し名人2018/11/13(火) 09:52:43.680
せめて本榧、って軽く言っても国産だと日向じゃなくても2寸で4万とかするからなぁ。
駒に汚れがうつるほど汚いなら手入れしたほうがいいけど、古いだけなら味があっていいんじゃない。
見せ方として駒は綺麗に並べた方がいいと思うが…
0474名無し名人2018/11/13(火) 12:18:47.63a
>>472
たしかに並べ方は雑でした。片付ける直前に思いつきでザッと置いちゃいました。
盤は残念な盤ですが、祖父の遺品なんで今後も使っていく予定です。
0475名無し名人2018/11/13(火) 12:49:45.40a
>>473
本榧に見合う駒って言っていただけたと受け取りました。みなさんありがとうございます。盤は入念に天面を拭いたので汚れがうつるって事はないと思ってます。
0476名無し名人2018/11/13(火) 14:50:56.28r
>>474
一局の中の局面じゃないんだからざっとでいいんですよ。
盤は年季入った感じだけど、駒が新品だから違和感あらるだけで
使い込んだらそれなりにしっくりくるよ。
時間は掛かるだろうけどね。
0477名無し名人2018/11/13(火) 15:30:58.820
盤と駒の色がはっきりしてて見易いんじゃない
汚れなきゃいいと思う
0478名無し名人2018/11/13(火) 16:26:56.86H
>>449
蜂須賀の上を行くのは思眞かな?
0479名無し名人2018/11/13(火) 17:08:23.230
>>478
思眞はもう手に入らないよ
現状は蜂須賀か陶水ぐらいしかおらん
0480名無し名人2018/11/13(火) 19:55:49.550
>>474
でもだんだん使って行くとこれじゃない感が溢れ出てきます
本榧といっても4寸くらいならその駒の倍の値段で買えるほど
なので検討してもいいと思いますよ(悪魔の囁き)w
0481名無し名人2018/11/13(火) 20:46:47.430
おれも形見の物があるがそれは使わずに別のものを買ったよ
0482名無し名人2018/11/13(火) 21:29:58.580
>>480
駒も目一杯頑張って買ったので、盤を買えるのはずっと先になりそうです。取り敢えず、できる範囲で榧オイルで拭いてみました。駒もちゃんと並べました。

http://imepic.jp/20181113/771560
0483名無し名人2018/11/13(火) 22:14:13.99M
将棋盤なんて買った奴が死んでしまえばたとえ榧盤でも残された家族にとってはたいていまな板以下の価値しかない
駒ならまだ使い途がないですむが盤は無駄に場所とるからな
それを思えばじいさんの形見をちゃんと使ってるなんてすばらしいことじゃねえか
そういうのに難癖つける奴が通ぶってんじゃねえよ
0484名無し名人2018/11/13(火) 23:54:13.740
こういうスレを白けさせるヤツが来るから誰も近寄らなくなるんだよな
これは難癖とかじゃなくこのクラスの駒を購入する人は盤駒に知識が
ある人だからいずれいい盤が欲しくなるかもっていう話のネタな
0485名無し名人2018/11/14(水) 00:37:35.75r
>>482
榧オイルがどんなのかわからないけどいい感じですね。
乾性か不乾性かわからないけど、なるべく余分な油分が駒に移らないように乾拭きはこまめにしたほうがいいですよ。
0486名無し名人2018/11/14(水) 01:58:01.180
彫埋の魅力ってなんですか?
彫り駒、盛上駒の魅力はわかりますが…
彫り駒と盛上駒が嫌いな人が彫埋を買う?
0487名無し名人2018/11/14(水) 05:56:30.10a
>>486
指した時盤に吸い付くような感覚
打ち味
指した時の音
手入れ
漆が彫や盛よりも剥がれにくい
力強く指せる
あとテレビ中継でよく用いられてることからもわかるように
光の反射で見え辛くなることがないから視認性がよい
0488名無し名人2018/11/14(水) 08:36:07.40H
NO.1 思眞
NO.2 蜂須賀
NO.3 陶水
0489名無し名人2018/11/14(水) 09:48:02.260
丸◯推奨の芳明や道心は?
0490名無し名人2018/11/14(水) 10:24:52.000
思ったんだけどよく磨かれた駒なら彫埋が一番見にくくない?
あと耐久性も低い気がする
0491名無し名人2018/11/14(水) 12:35:49.240
>>482
国産の本榧の足つき盤(ただしたとえば三輪碁盤店で修理すると1万強かかる)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g308916809
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n305057351

中国産か日本産か写真では断定困難
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m292503853

ヤフオクならたまに掘り出し物があるけど新カヤを本榧と偽ったり、
中国産榧を国産の榧と偽ったりすることがよくあるから注意しないと
0492名無し名人2018/11/14(水) 13:19:31.46d
逆に彫埋マニアっているのかな。
一番彫ゴマが好きだなぁ。鋭角の立体感最高だよ…
0493名無し名人2018/11/14(水) 13:45:46.510
彫埋もいいよ!
磨きと木地が彫駒より良いので少しだけ高級感を味わえる
単純に平面性も魅力
0494名無し名人2018/11/14(水) 14:18:39.65a
碁盤店で、彫埋と彫駒を並べて見せてもらったら、彫埋の方が少し寂しい感じになって、結局彫駒に落ち着きました。
0495名無し名人2018/11/14(水) 14:46:09.650
漆100%の彫埋駒は惹かれるものがあるけどね
0499名無し名人2018/11/14(水) 16:12:14.150
>>497
何方の作品? できればうpして欲ッスー
0500名無し名人2018/11/14(水) 16:16:13.840
漆だけでちまちま埋めてる人もいるけど、漆何%使用してます!とか普通言わないよね…
0501名無し名人2018/11/14(水) 16:34:17.61r
あるし見れば一発で分かるから説明の必要もないぐらい
0503名無し名人2018/11/14(水) 18:44:09.50d
>>487
自分で指していると、天井の蛍光灯や窓の光が反射して、彫埋は全く見えなくなるんだけど?

あんた彫埋、持ってるの?
0504名無し名人2018/11/14(水) 19:12:23.600
>>503
それ彫埋がどうこうじゃなく木地全体が磨かれて反射しているからじゃないの
逆に反射しなければ文字の部分はつや消し状態なので視認性がいい
彫駒は文字の漆がイルミネーションのようにピカピカ光るからね
0505名無し名人2018/11/14(水) 19:34:07.220
>>504
彫埋も彫駒も視認性に影響する程ピカピカ光らんけどなぁ…
0506名無し名人2018/11/14(水) 20:23:27.370
>>501
一発で分かるってすごいね
余程自信がないと言えないや
0507名無し名人2018/11/14(水) 20:25:35.250
>>502
多分だけど、プロの駒師は漆100%なんていないんじゃないかな
との粉と漆を混ぜるんだけど、半々より漆少し多めで混合すれば真っ黒の彫埋にできるから
0510名無し名人2018/11/14(水) 20:50:53.79a
>>508
駒より盤が良い
05114442018/11/14(水) 20:58:17.830
盤は本榧の二寸
0512名無し名人2018/11/14(水) 21:30:00.560
漆100%の彫埋駒とかw
0513名無し名人2018/11/14(水) 21:38:24.590
>>503
磨きすぎ
>>504
彫駒で異常にピカピカ光る漆は上艶漆、MR漆、カシュー等を使っている
通常の蝋色漆はそこまで光らない
0514名無し名人2018/11/14(水) 21:40:15.690
>>508
かなり腕の立つ人が彫ったのは分かる
0516名無し名人2018/11/14(水) 22:02:36.53r
呂色はつや消しみたいになるな
0517名無し名人2018/11/14(水) 22:17:23.310
稚山駒って連盟だと3.5万くらいで買えるから機械彫だと思ってた
05194442018/11/14(水) 22:55:06.770
三万だった
手頃な値段でよかった
子供も使うし
0521名無し名人2018/11/15(木) 02:36:37.650
>>487
ありがとうございます。彫埋いいですね。
0522名無し名人2018/11/15(木) 05:52:07.28a
>>521
彫埋はとにかく手入れがしやすいんだよね
表面が真っ平だから拭きやすい
彫駒みたいにホコリや汚れが彫の溝に入りこむこともないし
盛上みたいに漆の減りや傷を心配しなくてもいいし
自分でピカピカに磨くことが容易
あとバンバン実戦で使うならやっぱ彫埋でしょ
0523名無し名人2018/11/15(木) 05:59:44.88a
でも確かに彫埋は芸術性に欠けるのは否定できないけど
将棋を指す道具としては一番適してると思うね
将棋強くなりたいのに芸術性なんか求めても仕方ないしw
0524名無し名人2018/11/15(木) 07:23:52.360
>>489
https://imgur.com/a/W1W7h3p
芳明氏の昇竜です。
薄い虎斑で、店主によると使っているうちに濃くなっていくそうです。
0526名無し名人2018/11/15(木) 07:51:23.640
>>525
鳶は鷹になりませんか。
あまり期待したらいけませんね。
0527名無し名人2018/11/15(木) 08:22:14.640
油でも付けない限り白や薄い黄色の木地に飴色期待は無理
0529名無し名人2018/11/15(木) 09:25:16.630
>>527
この前の竜王戦のような駒になることを期待したらいけませんね!少なくとも汚れて黒くはならないように乾拭きします
>>528
見えないパンツにお金をかける女性が不思議でしたが将棋駒を持つようになってその気持がわかるようになってきました。
0530名無し名人2018/11/15(木) 09:27:56.800
そうか、見せる駒は見せパンかw
0531名無し名人2018/11/15(木) 10:04:29.480
>>529
芳明綺麗な駒だね
昇龍斎も独特で使いやすそう
駒の書体としてはGood!
六段になる頃には虎斑がうっすら上がって化けるかもよ
0532名無し名人2018/11/15(木) 13:58:36.590
>>524
彫がまだまだだな
芳明は丸八にも置いてるが

駒は変わるからな糸柾と思ってた物に斑が出てきたりする
0533名無し名人2018/11/15(木) 14:18:31.000
丸八で買ったんかな?
0534名無し名人2018/11/15(木) 14:39:00.470
>>530
表現がいまいちでした。持っているだけで幸せという気持ちが将棋駒を持つようになってわかりました。
>>531
ありがとうございます。駒は硬い雪見だいふくっていう感じです。なんというか粉を吹いたような質感があります。
>>532
これから発展すると良いですね。よろしければ具体的にどういうところがまだ未熟か教えてください。今後駒を見るのに参考にしたいと思います。
>>533
そうです。丸八で買いました。
0536名無し名人2018/11/15(木) 15:05:34.220
将の字なんかが分かりやすい
0537名無し名人2018/11/15(木) 15:18:50.510
>>534
丸八さんの写真みるとそんなに感じないけどここまで拡大されると・・
せっかく購入された駒にケチつけてしまうようで申し訳ないけど
なんか勢いが感じられないというかおっかなびっくり彫っている感じ 飛車とか
一気に彫り上げるんじゃなくて途中で止まるのかな

「掬水の駒」ブログで秀峰氏の素彫の写真があるので見てみてはいかが
とにかく目を肥やすには良い物を見続けることが重要です
0538名無し名人2018/11/15(木) 15:43:17.470
せめてこの程度彫れなきゃ
https://imgur.com/a/mWX9ky5
ここまで寄るので精一杯なのでわかるかな
0539名無し名人2018/11/15(木) 15:52:04.140
漆がたっぷり入ってるのは誤魔化しているようで俺は好かんがね
>>538
まぁ輪郭はきれいに見えるがもっとよく見ないとわからん
0540名無し名人2018/11/15(木) 16:25:38.110
芳明氏の昇竜っていくらくらいしたの?
丸八で同氏の菱湖が12万、魚龍が13万で売ってるけど
0541名無し名人2018/11/15(木) 17:20:42.950
高級駒だな〜
ピシッといい音しそう
0543名無し名人2018/11/15(木) 21:32:34.400
>>538
こちらもなかなかの彫り駒ですな
0544名無し名人2018/11/15(木) 22:17:12.560
>>535
銀のアップを見るとたしかにガタガタしているところがありますね。
>>537
「秀峰作「金将」の素彫り」を見ました。たしかに美しいですね!
>>540
13万です。

いろいろと勉強になります。
今度(があれば)はもっとよく見て買います。
0546名無し名人2018/11/15(木) 23:01:04.020
虫眼鏡使って対局したりするわけじゃないのでこれもいい駒だと思います
余計なお世話ですが駒に散財してもしょうがないのでいま所有してる盤駒
を手入れして若干?の変化を楽しんだほうがいいと思いますよ
0547名無し名人2018/11/15(木) 23:47:52.450
虎斑がもうちょい濃くなるといいね
良い駒なんだからたまには乾拭きしてやってね〜
0548名無し名人2018/11/16(金) 06:01:02.88a
13万ってぼったくりしてるな〜
アマの駒の展示会とかで即売してるけどそういうところの
6万前後の駒のほうがよっぽどいいよ
0549名無し名人2018/11/16(金) 06:05:11.350
>>546
>>547
ありがとうございます。
どの駒も使ったら乾拭きは毎回軽くしていますがたまには念入りにするようにします。
虎斑はどうなるんですかね。茶トラぐらいには変身するのでしょうか。
いまはヤギみたいな感じです。
0550名無し名人2018/11/16(金) 06:26:06.100
>>548
良い品を安く買おうと思ったら手間を惜しんだらだめってことですね。

増山 雅人(酔棋)氏の「将棋駒の世界」を読んだら以下のような記載があり、

”蜂須賀氏の彫りは「将棋駒研究会」でも一目置かれている”

本が書かれた2006年の段階で蜂須賀氏は既に秀でていたんですね。
次の蜂須賀氏の駒が展示会に足を運べば手に入れれるチャンスがありますね。
0551名無し名人2018/11/16(金) 07:15:30.320
>>489で芳明氏が推奨されてるというのは新人を育成するつもりなんじゃないかな
トーシンで出したら落札価格は3万5千くらいだと思う
0552名無し名人2018/11/16(金) 09:53:59.640
トーシンは中古品、丸八はお墨付新品木地
やぎが虎になるには大変だけど、斑は濃くなるので経年変化を楽しめる
0553名無し名人2018/11/16(金) 14:22:46.880
>>548
この駒は揃いのいい斑入り柾だからアマでも5、6万じゃ到底無理
あなたこの木地の良さ見えてないでしょ
0554名無し名人2018/11/16(金) 14:48:22.340
木地の値段と彫りの値段は合算だからな、売値としては。
純粋な商品価値としては彫りの質が価値を下げることすらありそうだけど。
0555名無し名人2018/11/16(金) 15:14:24.680
店主に勧められて買ったとしたら素人が掴まされたと思うが返品交換できないの?
もう2、3万出せば清峰や月山の派手な駒が買えるから
正直〇八でこういうのを扱ってるとは思わなかった
0556名無し名人2018/11/16(金) 15:24:50.500
碁盤店に並ぶぐらいだから、そこは信頼できるんじゃないの
彫駒の値段も上がってきてるしね
0557名無し名人2018/11/16(金) 15:35:36.060
>>555
返品対象になるような駒は碁盤店に並ばない
0558名無し名人2018/11/16(金) 15:47:48.070
老舗に並ぶくらいだから信頼できるはず、それがなぜか素人の彫駒が月山や清峰とそんなに変わらない値段で売られてた
しかも返品交換ができないとなるとヤフオクと変わらない
せめて駒が分かる人と一緒に良ければよかったんだけどまあ勉強代だね
0559名無し名人2018/11/16(金) 15:56:15.570
〇八で清峰の孔雀杢15だから2万出して交換とか無理かなやっぱり
0560名無し名人2018/11/16(金) 16:19:16.230
双方納得して購入したんだから全然関係ない第三者が
返品交換しろとか何訳わからんこと言ってるんだよ

それに他の駒師でも手彫なら字の太さとか曲がりは
結構ばらつきがある

値段も数年前なら月山彫10万、埋15万位だから彫駒
人気の最近は強気の値段設定にしてるんでしょ
0561名無し名人2018/11/16(金) 16:37:56.240
>双方納得して購入したんだから全然関係ない第三者が
返品交換しろとか何訳わからんこと言ってるんだよ

返品交換しろとは言ってない、した方がいいだろうってだけ、第三者が口を出したくなるほどの出来ってこと
普通ある程度慣れた駒師なら目立つ大駒はきちんと作るもんだし、しかも昇龍斎って簡単なのにこれはどうなのって思うよ普通

>それに他の駒師でも手彫なら字の太さとか曲がりは 結構ばらつきがある
素人の下手な彫りとプロのばらつきは全然次元が違うし上手い人はばらつきなんかほとんどないよ
逆にさっきからムキになって擁護してる人は何なの?不思議
0562名無し名人2018/11/16(金) 16:43:47.800
>万一ご落札頂きお気に召していただけなければご返品ください。(商品到着後3日以内にご連絡をお願いいたします。もちろん落札価格の全額を返金させていただきます。

ヤフオクでもトーシンは3日以内・未使用であれば返品可能なんだけど
0563名無し名人2018/11/16(金) 16:51:17.11r
正直この彫りでこの木地を無駄にしてほしくないって思いがある
もう少し安い木地で練習してからの方がいい
0564名無し名人2018/11/16(金) 16:53:30.34r
自分で彫ればわかるけどこのレベルなら5作位で同じような彫りは出来るようになる
0565名無し名人2018/11/16(金) 17:04:37.500
>>561
あなたいったい何処の国で育ってきたの ここは日本です
購入者が、5chでボロクソ言われたから別の駒に交換してください
とか店に言った方がいいと本気で思ってるの?
そういうことにひとつひとつ対応してたら商売が成り立たないでしょ

擁護というか購入した人の気持ちも少しは考えなってこと
それにあなたはどんな素晴らしい駒を所有してるのか教えてほしいよ
0566名無し名人2018/11/16(金) 17:11:20.030
碁盤店に置いてもらえないヘボ駒師なんじゃないの

可哀想に。
0567名無し名人2018/11/16(金) 17:21:11.810
恥ずかしいほどの僻みだなw
0568名無し名人2018/11/16(金) 17:22:43.950
まあ金があるならあとでまた買い直すでしょ
昔銀座に店があったころは何度も行ったがこんな駒は置いてなかった
店主が変わったの?最近は行ってないから詳しくは知らない
0569名無し名人2018/11/16(金) 18:18:34.010
自分が持ってる駒も寄って見たらこんなもんだったわ。柾目で10万しないような駒だけど。
0570名無し名人2018/11/16(金) 19:21:36.560
昇龍斎もいい書体だね
0571名無し名人2018/11/16(金) 19:25:11.24M
こちらの皆さんの意見を

聞かせてください。

今の所有はおそらくシャムつげの山上作上彫と二代目竹風昇竜書特上木地彫駒なんですが、盛上駒もとりあえず欲しいと思ってます。 

山上のは中古屋で五寸くらいの盤と駒台と駒のひとくくりで3900円で、竹風の彫駒は六万弱で購入したのでとりあえず15万くらいで盛上探してたらトウシンで美玉の魚龍が気に入ったのですが、この辺って盛上駒の入り口としては相応しいですかね?書体の好き嫌いは別として。
0573名無し名人2018/11/16(金) 22:27:11.360
>>571
嗜好品なんだから自分がいいと思ったら買えばいいと思う

ただ自分なら盛上って一種のステータスだから”とりあえず”盛上買う
とか無駄なことはせず工芸品として名のある駒師の作品を買うかな
もちろん高くて買えないのが現実だけど
0574名無し名人2018/11/16(金) 22:45:17.150
何にせよ確実なのは実際に自分の目で見ることだな
いくつか見れば違いも分かるようになる
ただ気を付けなければならないのは下手な盛上とかだと中央がたっぷり盛られてて指してみるとクルクル回るなんてことがある
そこだけは注意して見て欲しいね
見てくれだけ良ければいいなら何も言わないが
0575名無し名人2018/11/17(土) 07:10:28.260
>>570
他、コメントありがとうございます。
丸八の主人は尋ねてもいないのに返品も交換も可能ですと丁寧に教えてくれました。
正直なところ衝動買いで、高い勉強代だったかもしれませんが、鱗粉をまぶしたような色白の木地の今後の変化を楽しみたいと思っています。
0576名無し名人2018/11/17(土) 07:24:04.870
クレーマーが湧いてるのかと思ったら本当に下手だったでござる(´・ω・`)
そして返品できないと怒ってるのはたぶん作者本人(´・ω・`)
0577名無し名人2018/11/17(土) 07:36:33.540
下手なのが悪いわけではないけどまだ未熟ながらも……とか説明はすべき
少なくとも右も左もわからない初心者に売りつける代物ではない
0578名無し名人2018/11/17(土) 09:08:07.500
>>577
じぁあ誰に売ればいいの?w
0579名無し名人2018/11/17(土) 09:16:05.08a
要するに値段が高すぎたのが問題
恐らく製作者には安い値段で依頼しているはず
碁盤店も転売屋もやってることは同じだな
0581名無し名人2018/11/17(土) 09:21:09.75r
4万とか盤屋に入ってるんじゃない
0582名無し名人2018/11/17(土) 09:37:14.970
下は2万で中間なくていきなり10万超だからな
木地代込で店10万彫師3万ってとこかな
竹風5万クラスあればいいが木地代込の仕入れになるから
店の粗利が減る関係で難しいんだろうな
0583名無し名人2018/11/17(土) 10:13:18.64r
値段は別としておれは524の駒好きだぞ。
折角本人は納得して買って嬉しい気持ちなのに
いちいち粗さがししてるから画像貼るやついなくなるんだよ。
0584名無し名人2018/11/17(土) 10:28:50.110
>>583
ありがとうございます。涙でそうです。
こちらの掲示板ではいろいろ勉強させてもらっており、芳明氏の名前が出てので嬉しくなって画像貼り付けました。
0585名無し名人2018/11/17(土) 10:31:28.080
とんだおせっかい野郎だな
何処にでもいるんだよこういうクズは
0586名無し名人2018/11/17(土) 10:42:20.730
508も584氏の駒なのかな
0587名無し名人2018/11/17(土) 11:27:54.460
571みたいな人の質問はスルーして写真アップしてくれた人の駒を叩く叩く
プロの彫師は揃ってるとかいうやつはこういうのがプロの彫駒だって自分が
持ってる駒アップすりゃいいにそれができないんだもんなw
でも衝動買いで10万超の駒買えるって正直羨ましい
0588名無し名人2018/11/17(土) 11:41:46.93a
>>584
普通にいい駒ですよ
このスレ細かいことにケチつけたがるひとばっかりだからw
育って楽しい駒になっていくといいですね
0589名無し名人2018/11/17(土) 11:54:30.470
>>584
〇八で東世の薩摩彫埋19だから同額の竹風の昇龍御蔵島との交換とか無理かなやっぱり
0590名無し名人2018/11/17(土) 11:58:41.140
>>524
彫が未熟
0591名無し名人2018/11/17(土) 12:00:37.900
13万の駒と19万の駒を交換しろと・・
0592名無し名人2018/11/17(土) 12:04:24.320
>>524
酷い彫だな、盛上しか出来ないタイプか
思眞、陶水に比べたらプロと草野球だ
0593名無し名人2018/11/17(土) 12:06:19.830
>>591
〇八に6万払えば交換してくれるのかな
0594名無し名人2018/11/17(土) 12:09:31.970
>>593
丸八のおじさんは差額払えば必ず交換してくれる、商売だから
0595名無し名人2018/11/17(土) 12:11:00.480
>>524
ひでえ彫だな、ガクガク彫ってある
0596名無し名人2018/11/17(土) 12:11:28.030
お前らは頭も精神も未熟だな
ほんと呆れるわ
0597名無し名人2018/11/17(土) 12:12:36.640
ふらふら包丁持ち歩くなよ
0598名無し名人2018/11/17(土) 12:23:03.420
>>593
どうなんだろうね
トウシンみたいなところは元々中古だから返品されてもあまり変わらんけど
新品開封して盤に並べたら無傷というわけはないだろうから中古扱い
584さんは高い勉強代として言ってるんだからそれでいいと思う

前に飴色にしたくて盛上に油つけて後悔の念を書き込んだ人がいたり
自分も彫埋油漬けにしてどす黒くしたりと駒で失敗してる人多いんだよ
0599名無し名人2018/11/17(土) 12:41:32.53a
俺は彫駒を乾性油に漬けたら赤柾に生まれ変わったけどなぁ
0600名無し名人2018/11/17(土) 13:07:45.150
それ、赤柾って言うの?
0601名無し名人2018/11/17(土) 13:09:56.72a
色合いが赤柾と同じになったから赤柾と言ってもよいだろう
っていうか油漬けと言わなければ赤柾に見えるから問題なかろう
0602名無し名人2018/11/17(土) 13:14:44.060
まあまあ、落ち着いて(笑)
布盤+天童香月上彫りでも楽しいのが将棋
https://i.imgur.com/lkP1Gm4.jpg
0604名無し名人2018/11/17(土) 13:28:28.940
>>601
まあ、自分も最初は劇的に飴色になったから喜んだよw
でも時が経つにつれて油が酸化して汚い黒になった
油付けない真っ白な余り歩に笑われているように感じ
0605名無し名人2018/11/17(土) 13:34:35.75r
あの彫駒擁護してるやつは見る目ない
出来ないのとやらないのは違う
彫れる駒師がサクサク彫った物は丁寧とは言えないが風格がある
それとは全く別物
木地がそこそこいいだけ

ボロクソ言ったけど本人がその駒師に投資的な意味で払ってかつ勉強代と割り切ってるならそれでいいと思うよ
今後の成長に期待して
0607名無し名人2018/11/17(土) 13:46:46.36r
そもそも人にどうこう言われて価値が変わる時点で良いものじゃないんだよ
0608名無し名人2018/11/17(土) 13:52:23.110
>>605
そんなのみんなわかってんだよ
彫がどうこうじゃなくせっかく写真UPしてくれた人に気をつかえ
駒のうんちくより少しは空気を読む勉強しろってことだ
0609名無し名人2018/11/17(土) 13:58:11.96r
ここは盤駒について語るスレなんだが
0610名無し名人2018/11/17(土) 14:08:17.340
もっと正しく言えば他人が購入した盤駒をボロクソに叩くスレ、な
0611名無し名人2018/11/17(土) 15:40:36.980
>>608
写真をUPした人に気を使えって意味が分からん
下手な物は下手なんだし店の主人だって返品交換できますよと言ってるって書いてあるだろ
しかも昨日のレスでは返品するなとか店の経営を考えろとか的外れもいいところ
購入者の気持ちを考えろというが気持ちを考えてるからこそ交換しろと言ってるんだよ
色の変化を楽しみたいというが変化するころには粗が見えるようになって別な駒を買い直すだろうし
後悔するのは目に見えてる
このスレずっと見てるけどこんな風に擁護する人はあなたが初めてなんだよ、芳明さんw
0612名無し名人2018/11/17(土) 15:43:46.670
まともな人は自分が練習に作った駒を高値で売ろうとはしないよね
買った人の気持ちを考えるからね
説明文読むと営業熱心な駒師らしいがよくこんな駒を作って営業できるなという感想
0613名無し名人2018/11/17(土) 15:44:56.980
>>610
いい駒であればいいねとレスが付いてるけど?
0614名無し名人2018/11/17(土) 15:50:11.970
もしかして一生懸命駒師が作ったのに文句言うなと思ってるのかもしれない
だけど一口に駒師といっても人としてピンキリで金にさえなればいいという考えの持ち主もいる
そういう人は雑に作った駒を営業力で人に売りつけるただのセールスマン
0615名無し名人2018/11/17(土) 15:56:12.560
>>598
嘘言っちゃいかん
盤に並べたくらいでは傷はつかないし交換してくれる
ここまで必死に返品交換を阻止するのは作者しかいないわな
0616名無し名人2018/11/17(土) 15:57:45.210
ところで芳明氏ってどこの誰?全く聞いたことがない
0617名無し名人2018/11/17(土) 16:35:57.090
一度でも並べたら返品は無理ですよ
指油が付いたものは二度と新品には戻らないし…

お店だって新品で嗜好品なうえ、現物と値段を提示してるんだから騙すつもりなどないでしょう

勉強料は必要ですね

次は今の駒を基準に良し悪しを見分ければ良いのでは

ただ、その駒は良く彫れてるでしょ

値段は高いと思うけど…
0618名無し名人2018/11/17(土) 16:36:56.580
>>611
なんか勘違いしてるが駒の製作者じゃないぞ

もういいよ、あんたとはまともな会話ができないらしい
よかれと思ってせっかく買った駒をUPしたら集中攻撃
出来、不出来はあるだろうがこんなことでしかスレが盛り上がらない

店の人から返品可能ですとか言われてもこの人はなんて店に行けばいいの
もちろん駒に瑕疵があれば返品の申し入れするけど衝動買いとは言っても
現物見て値段に納得して買ったんだよ 自分に見る目が無かったから返品
させてくれって言えないからUP主も高い勉強代だったと言ってるんだろ

それに粗が見えるようになって後悔するのは目に見えているとか、そういう
ふうにおもわせているのはあなたでしょ

普通、今回はちと残念だったね、とかもっといい目を持つようにしようとか
励ますのが普通の感覚だと思うけどそういうもんじゃないのかね
俺の事も芳明さんとか信じて疑わないようだし言うだけ無駄か
0619名無し名人2018/11/17(土) 17:01:31.430
>>615
嘘言っちゃいかんとか言うけど返品したことあるの?
もしあればどんな状態で返品理由はなに
0620名無し名人2018/11/17(土) 17:09:01.000
>>615
>盤に並べたくらいでは傷はつかないし交換してくれる
控えめに言って、頭がおかしい人ですね
店側に瑕疵がないので普通は返品できませんよ
0621名無し名人2018/11/17(土) 17:40:16.90a
彫がへただから返品してくれって頭がおかしい人しかしないだろw
現物見て本人が納得して買ってるのだから返品は無理
でも、店側はへたな彫駒を適正価格ではなく法外な値段で売っている点に関しては
悪徳としか言いようがないけどね
信用失墜だな
0622名無し名人2018/11/17(土) 17:45:10.550
最近、彫り駒が再評価されてきてるから強気の値段設定はありうるよ

竹風の5万円くらいのを買って満足しておくべき
0623名無し名人2018/11/17(土) 17:46:20.140
>>608
なんか参考になりすぎる写真をアップしてしまったみたいで、、、。
若気の至りということ(もうあまり若くないですが)で今回の経験を将来楽しめるように精進します。
こちらで評価の高い蜂須賀氏の作品などを機会があればよく見るようにします。
0624名無し名人2018/11/17(土) 17:49:16.170
>>623
おかしい人の意見など気にせず大切に使って下さい
0625名無し名人2018/11/17(土) 18:10:06.15M
571なんだが、本人さん納得の購入済みをあれこれ言うより未来の話をしてくれないか?

いまトウシンで売ってる美玉作魚龍書盛上駒の良いところはいらないから悪いところを羅列してくれ、ここはそのほうが得意そうだから、それを見て判断する。

ちなみによく実物見ろとか言われるが、それが出来ないからこそ聞いているし、見たうえで選ぶとするならここで聞かないんだよね。
0626名無し名人2018/11/17(土) 18:46:23.470
>>625
レスないんだから貴方の話に興味ないんだよ いい加減気づいてくれ
彫埋めより安い盛上なんざ興味ないし誰も所有してないからレスしよう
もないってのがここの総意かもね

そうそう、ここは返品可能だから気に入らなければ返送すればいいよw
0627名無し名人2018/11/17(土) 18:48:53.230
まあ価値観は様々だが、13万円ならこの辺りがバランス良いよね

『竹風作巻菱湖島黄楊銀目削埋将棋駒、松浦清治作銘入欅拭漆仕上駒箱、平箱、駒袋 (\125,000)』
https://item.mercari.com/jp/m65740318560
0628名無し名人2018/11/17(土) 18:50:35.76a
>>626
やめなよ
何が総意か知らんが、あんたのレスはカッコ悪い
どっちかというとそれのほうが総意な気がするぜ
0630名無し名人2018/11/17(土) 18:59:52.250
>>628
自分573でレスしたけどそれに対するレスもないし自分が聞きたいことばかり
だったら628さんがなんかその美玉さんの説明してあげればいいよ
0631名無し名人2018/11/17(土) 19:01:24.92M
>>626
いい加減気づけというが、聞いたのは二回目で催促したのはこれが最初だ。

あとな、誰も所有してない割には人の画像見てよくこれだけレスしようがあるな、みんな芳明を所有したうえでケチつけてんのか?それが総意なのか?

流石にチェスの駒が届いたら返品考えるが、オマエじゃねーからそんなこと前提で購入を検討してねーよタコ。
0632名無し名人2018/11/17(土) 19:08:54.530
>>631
だから好きなら買いなさいよ
トウシンなら通販だから敷居が高くないし返品も可能だろ
これ以上ここに何求めてるのさ
0633名無し名人2018/11/17(土) 19:09:30.30a
販売してる物の批評や評価はステマになるからしないだけ
0634名無し名人2018/11/17(土) 19:10:43.430
盛り上がってるねぇ、盛上駒だけに!
0635名無し名人2018/11/17(土) 19:16:55.310
ID無しはやっぱ荒れるな
0636名無し名人2018/11/17(土) 19:20:14.99M
>>633
そりゃないぜミスター、盤屋や彫師の批評や評価は千日手ほどここで拝見してるんだが。
0637名無し名人2018/11/17(土) 20:28:49.600
美玉は知らん
いきなり盛上ばかり出してるしきちんと彫れているのかも知らん
かなり近くで撮った写真とかあればまだ粗探しできるよ
0638名無し名人2018/11/17(土) 21:45:28.270
>>620
店の主人が返品交換可能って言ってるだろ、日本語読めない振りしてごまかしても無駄
碁盤店は3日以内なら返品交換可能なところもある
たとえば三輪碁盤店だって3日以内なら返品できるって書いてあるだろ
よっぽど売り払って金に換えたいようだね、芳明さん
0639名無し名人2018/11/17(土) 21:47:25.340
手彫りなんだからばらつきがるのは当たり前とか言ってる人は>>21の写真を見ましょうね〜♪
どこがばらついてるのか教えてくださいな♪
0640名無し名人2018/11/17(土) 21:49:56.180
>>637
何かあると美玉を持ち出して話を逸らすパターンだから気を付けてね
美玉作は10年ほど前から出品してるし最初は彫埋め駒を作ってたんだよ
ちなみに最初からきれいに彫れてたよ、芳明作とは大違い♪
0641名無し名人2018/11/17(土) 21:55:29.650
>>149に書いてるけどこの間昔の美玉作の中古の彫埋め出てたからオークファンで確認してみれば?
きれいに彫れてるから
0642名無し名人2018/11/17(土) 22:11:38.400
>>620
>店側に瑕疵がないので

老舗で信用をうたい文句にしてる店だから安心して買ったのに
知識のない人間にこんな不良品を掴ませて「瑕疵がないから返品には応じない」とかまずくないですか?
老舗の看板に泥を塗りますよ?
値段がそこそこだったりちょっとまずいだけなら空気を読んでいい買い物ですねとは言うけどこれは無理です
それにレスが異様に感情的なのが気になりますね
返品じゃなくて交換すらダメだってムキになって言う人は誰ですか?
下手と言われてキレて延々と書き込んでる人は誰なんでしょうか?
0643名無し名人2018/11/18(日) 00:51:16.08p
>>642
具体的にこの駒の箇所とは?

駒の枚数が足りない?
字が間違っている?

くらいのクリティカルなものでなければ無理

ふつうにプロが仕入れて値段と実物を見せての商売なので、言い掛かりだよね

良い駒だよ

ただ、みんなは「13万円も出すなら他の選択肢の方が良かったのに… まあ、おれもむかし失敗したけどその駒は棋譜並べに愛用してるよ」
みたいな感じで納めれば良いと思うの
0644名無し名人2018/11/18(日) 02:57:19.370
>>638
>>642
やんわり指摘しても理解できないようなのでハッキリ指摘してあげますが
あなたはキチ○イです
キチ○イに発言権はありませんよ
0645名無し名人2018/11/18(日) 07:12:06.640
>>618
少し考えてみたけどやはりあの駒の方が欲しいと言えばいいんですよ、もしかして買ったことないの?
掬水や良尊クラスはともかくこの駒は問題ないです、経験者なのではっきり言いますよ
盤に並べたら中古品と言いますがこの駒に関しては問題ないです。
鏡面仕上げの駒は傷つきやすいし(傷が目立つ)、修復も面倒ですが、この駒は大して磨いてないので
傷がつきにくいし万一ついても簡単に直せます。木工の経験者なら分かることです。
0646名無し名人2018/11/18(日) 07:18:30.780
>>643
駒にケチをつけるんじゃなくて「よく考えたらやっぱりあっちが欲しい」と言えばいいだけですよ
返品交換可能と主人が自分から言ってるんだから頭を下げて交換してくれませんかと言えばいいだけ
駒は何十年も使うものだから一瞬で決められないこともある、それくらい主人も分かっています。
もう一度言いますね、”クレームをつけるんじゃない”ですよ、
たんに「よく考えてみたらやっぱりあっちが欲しいです」と言えばいいんです
0647名無し名人2018/11/18(日) 07:29:44.350
>>621 >>619
>>646

>>643
>ふつうにプロが仕入れて値段と実物を見せての商売なので、言い掛かりだよね

前のレスを少し読んでくれw
0648名無し名人2018/11/18(日) 07:32:23.770
今までUPされた駒が叩かれることはあったがこんなに香ばしい反論があるのは初めてじゃないかなw
0650名無し名人2018/11/18(日) 07:48:29.820
たとえば洋服を買って家に帰ってよく見たらちょっとした傷があったとする
店に行って文句言うと面倒になるから「考えてみたらやっぱり他のが欲しい」など明言は避けて
交換してもらう、普通の人間はそうすると思う
こっちもそのつもりでコメしてるのになぜか言いがかりをつけるなだのなんだのと言う話になる
ものすごい当たり前なことまで書かないと通じないと駄目なんですか?
0651名無し名人2018/11/18(日) 07:51:46.130
>>644
もしかしてあなた芳明さんでわ?切れかたが普通じゃないです
0652名無し名人2018/11/18(日) 08:01:54.090
一つ失念していたのはこの駒をいつ買ったかということで
自分としては買って3日以内だと思い込んでたんだけどそれ以上経ってるなら返品交換は無理でしょうね、はい
長々書きましたがそういうことです、ハイ
0653名無し名人2018/11/18(日) 09:25:34.570
>>650
気がすんだか? 邪魔だから消えろ
0654名無し名人2018/11/18(日) 09:27:56.720
>>653
お前が消えろよ
お前キチ〇イとそういうことしか書いてないじゃん
0655名無し名人2018/11/18(日) 09:30:04.000
>>654
馬鹿だからそれもわかんねえのか
とにかく消えろ邪魔
0656名無し名人2018/11/18(日) 09:30:48.490
芳明氏って誰なのか?調べる必要がありそうだね
0658名無し名人2018/11/18(日) 09:32:35.120
正論で来る相手に反論できなくなるとキチ〇イだの馬鹿だの人間として問題ありですな
0659名無し名人2018/11/18(日) 09:37:09.010
彫りが下手といわれて怒る気持ちも理解できるけどね
0660名無し名人2018/11/18(日) 09:44:50.050
返品交換の話はともかく彫りが下手というのは失礼にあたるので言わない方がいい
0661名無し名人2018/11/18(日) 09:46:29.370
>>607
たしかに
0663名無し名人2018/11/18(日) 09:57:40.230
>>658
ここにかじりついてないで将棋の勉強でもしたら
nhk杯始まるよ
0664名無し名人2018/11/18(日) 10:02:13.680
まぁもういいよ
あとは本人に任せる
今後上手くなりそうならある意味貴重なものってことで
0665名無し名人2018/11/18(日) 10:48:19.950
>>448
ハサミで切るの?
0666名無し名人2018/11/18(日) 11:14:54.730
芳明

前世の記憶もないまま、請われるまま黒羽に身体を奪われてしまう芳明。黒羽に振り回されてる芳明に同情しつつも、話が進むうちに黒羽の一途な気持ちがかわいく思えてきて、彼らを応援してました。

https://bookmeter.com/books/8069425
0667名無し名人2018/11/18(日) 11:23:07.500
都内近郊住みならup主に同行して返品交渉してあげればいいのにw
それに返品できるよって声高に叫んでる人はその体験談を書き込んでよ
そういう具体的な経験談が書き込めるなら説得力あるんだけどねw
ここは机上の空想論ばかり、カスの遠吠えってところ
0668名無し名人2018/11/18(日) 11:34:33.620
>>645
駒に万が一傷が出来ても修復できるってそれを新品で売るって事?
本当に木工経験者?ソファーとか家具で1cmのほつれ、めくれ傷が
あったら新品でもジャンク扱いで買い叩かれるのが現実なんだよ?
0669名無し名人2018/11/18(日) 11:50:40.780
本人は返品なんて言ってないんだよ
馬鹿に付き合うな
0670名無し名人2018/11/18(日) 12:04:26.870
>>669
わかってるよ
いやね、これだけのバカがたくさんいるってことに驚きなんだよ
思考の根底は徴用工裁判の政府間合意をひっくり返そうとしてる
韓国最高裁の判断と似てるのかなって
0671名無し名人2018/11/18(日) 12:11:24.360
>>670
一人で何度もコメントしてるだけだろ
まあ、ほっとけ
0672名無し名人2018/11/18(日) 12:21:23.250
>>668
駒の傷はミクロン単位だから直せるし、返品しろじゃなくて返品したら?という提案
話をすげかえる方こそ韓国っぽいですよ?もうやめろと言われてるんだからやめましょうよ
0673名無し名人2018/11/18(日) 12:31:29.550
火病・・・
0674名無し名人2018/11/18(日) 13:02:08.490
>>672
提案もくそも返品しろと言ってるようなもんだろ
ああいう言い方しておいて今さら提案とかふざけるなよ
芳明作はいい駒なのに何言ってんだ
0675名無し名人2018/11/18(日) 13:11:36.660
>>674
馬鹿だから仕方ないんだ許してやって
0679名無し名人2018/11/18(日) 13:18:14.220
>>676
値段なり(やや高く感じるが)の普通の良い駒じゃない?目が綺麗に出てくると良いね
0681名無し名人2018/11/18(日) 15:17:02.100
>>679
島ツゲだからそんな高くもないよ
これ以下だとシャムツゲになるし連盟より5千円安い
0683名無し名人2018/11/18(日) 15:46:16.490
美玉の魚龍だっけ?
あれも勧めないけど15 万なら文句はないだろう
0684名無し名人2018/11/18(日) 15:50:27.050
>>676
いいねぇ、3万は良心的な価格だよ
>>458
こういうきれいに彫れてるの欲しいなぁ
0685名無し名人2018/11/18(日) 16:10:11.380
>>508
こういうきれいに彫れてるの欲しいなぁ
0686名無し名人2018/11/18(日) 16:43:28.650
>>685
5万ぐらいじゃ綺麗な彫駒は買えないけどな
0689名無し名人2018/11/18(日) 19:08:59.930
>>687
値段なりの彫といったとこ
書なんかに拘りがなければ十分な駒
5万クラスの駒に何もかも求めても無理ってもんだ
どこで妥協するかだよ
0692名無し名人2018/11/18(日) 19:39:08.870
>>691
またガタガタとかっていちゃもんつけるんじゃないのw
0693名無し名人2018/11/18(日) 19:45:05.970
>>690
よくこんな物を売ろうとできるよね
0695名無し名人2018/11/18(日) 20:12:03.18a
上手いのならもう3Dプリンターでどんな書体の駒もできるよ
そうするときっと皆が、人が研鑽して手作りしたものに意味があると言い出す
将棋の駒はもはや何か別の新しいところに存在する価値を見出だしていくべきだな
それが何なのかはたぶん製作している駒師は考えているし、賢いひとはきっと気がついているだろう
0696名無し名人2018/11/18(日) 20:12:37.140
アウラの消滅ってな
0697名無し名人2018/11/18(日) 20:24:25.940
>>692
買った直後に交換できるかどうか聞くだけなら別にいいだろ?店主がだめだって言ったらあきらめればいいだけ
別にいちゃもんじゃないしこんなにしつこく切れる理由なくね?そう思うだろ?
返品交渉に人を連れて行くとアフォかっての素人は氏ね
0698名無し名人2018/11/18(日) 20:27:19.150
13万出して買った直後に1センチの傷をついてるから返品できない?マジ何言ってんのこいつ・・
0699名無し名人2018/11/18(日) 20:28:39.250
>>668
お前、買ったばかりの駒に1センチの傷をつけるの?頭おかしいだろks
0700名無し名人2018/11/18(日) 20:29:56.960
主人が返品交換可能つってて電話で交換できますかってきくだけなのに何でそれが言いがかりなんだよ
頭ぼけてんのかよ氏ねよこいつ
0702名無し名人2018/11/18(日) 20:32:18.830
>>697
噴火してんのは君だけだよ
返品の話もしてないの
というか、まだ居たの?
巣に帰りな
0703名無し名人2018/11/18(日) 20:34:30.990
>>702
噴火してるのは芳明さんじゃないかな?
0704名無し名人2018/11/18(日) 20:35:26.250
彫りがうまくない、返品できないの?
この二つのワードだけでキレまくるのは不自然にもほどがある
0705名無し名人2018/11/18(日) 20:38:05.320
「返品の話はない」その通り
返品できないの?とコメがあって購入者が返品しないと言った、それで終わりでいい
なのに誰かさんが異常なキレ方をしてこんなに長く続いた
0706名無し名人2018/11/18(日) 21:00:42.430
>>703
噴火してるのは返品させろ電話掛けろとゴネてる朝鮮人だけじゃね?

>534で○八で買った、>575で返品交換する意思は無いと書いているのに
『ヤフオクでもトーシンは3日以内・未使用であれば返品可能なんだけど 』(>562)とか
必死になって意味不明な主張と繰り返すだけだし
0707名無し名人2018/11/18(日) 21:06:37.330
なんとか噴火させようと必死に一人で連投してるやつがいるなw
0708名無し名人2018/11/18(日) 21:09:08.470
そりゃ駒師本人が降臨して暴れまくる展開は珍しいからな
0709名無し名人2018/11/18(日) 21:16:17.000
そのネタ飽きたから誰か次の話だしてよ
668−669みたいな最近日本語習い始めた人にもわかりやすくねw
どこをどう解釈したら駒に1cmの傷をつける話になるんだよww
0712名無し名人2018/11/18(日) 21:30:32.450
>>710
喰いついてくれてありがとう
あのバカでかいソファーや家具の大きさに対して1cmの瑕疵が
あっても買いたたかれるって事ね じゃあ駒レベルならどうなのって話さ
まあ、ミクロン単位で修正できるということらしいが真偽の程は知らん
0713名無し名人2018/11/18(日) 21:30:32.730
そのネタ飽きたと言いつつ思いっきり引きずってるじゃん
0714名無し名人2018/11/18(日) 21:32:26.780
あはは、バレたかw
0715名無し名人2018/11/18(日) 21:35:55.190
>>712
普通高い駒を買ったら大事に扱うもんだろ?買ってすぐならそう傷はつかない
ついたとしてもルーペレベル。鏡面仕上げの場合はいったん粒度を落としてから磨くので手間がかかるが
件の駒程度の仕上なら傷はつきにくい(目立たない)し、万一ついても簡単に消せる
0716名無し名人2018/11/18(日) 21:40:11.200
なので磨くのが難しい高い駒(盛上げ)や鏡面仕上げの駒の場合は返品交換は
難しいことは言っておく
0717名無し名人2018/11/18(日) 21:40:56.320
>>715
でもね、買ってすぐってどこに書いてあるの?
ここもルーペレベルの話であーだこーだ言ってるんだけどな
0719名無し名人2018/11/18(日) 21:50:58.090
あ、返品ではなく無償修理か
失礼
0720名無し名人2018/11/18(日) 22:07:46.710
見た感じでは駒袋の中で駒同士の接触でできた傷みたいだけどな
平箱保管ならここまで大きな傷はつかないと思うけど
0722名無し名人2018/11/19(月) 00:54:59.610
木目に沿って黒ずんでることに気付いたんだけど、手入れ不足で痛んだのか、こういう木目だったの見落としてたのか、こういう経年変化なのか、経験ある人いますか?
触るたびに全駒綿布で拭いてからしまってるんだけど、手を洗ってはいても指の脂が多い体質だから痛みかも。
ちょっと分かりにくいけど一番右が広範囲で真ん中も少し。左は何ともない。
https://i.imgur.com/vHGX8VU.jpg
0723名無し名人2018/11/19(月) 05:33:30.450
>>717
買ってすぐにアップする人が多いからだろ、日数が立ってたら無理だときちんと書いてあるんだろ
最近は買ってないが駒収集歴20年で銀座に〇八があったころ最初の一度だけだが交換してもらったこともある
なんで返品交換出来るか聞くだけで言いがかりだ!とか切れまくるのかわけわからん
>>560とか>>565とか勝手に話を変えてるし氏ねよ、と
棋具スレも10年見てきたが>>670みたいなキレ方する奴は初めてだぜ
さらに言えば棋具スレで>>706みたいなヘイト発言は初めて見た
どんなに言い争いになってもヘイト発言する奴は今までいなかった、にわかだろこいつ
0724名無し名人2018/11/19(月) 05:47:52.730
>>722
まだ新しい駒だよね?手入れ不足で傷むということはないです
結論から言うともともとそういう木地
駒尻なので手油で変色というよりはごしごし磨いて木地自体の油分で色が濃くなって木目が目立つようになっただけ
機械彫りは手彫りより木地の質が落ちるが手彫りの駒でも手ごろな価格ではこういうのは普通にある
0725名無し名人2018/11/19(月) 05:50:41.630
724に付け足して言うと
何日か見てるうちに目が慣れてきて細かい部分にも気づくようになった、という可能性もあるよ
0726名無し名人2018/11/19(月) 05:53:53.470
>>706
>噴火してるのは返品させろ電話掛けろとゴネてる朝鮮人だけじゃね?

国語の勉強やり直してこい、話にならない
0727名無し名人2018/11/19(月) 05:55:08.310
>>706は人を朝鮮人呼ばわりしているがこいつこそ日本語よめてねえよな
0728名無し名人2018/11/19(月) 06:59:32.500
>>706
返品させろ、電話しろとは一度も書いてない
交換できないの?電話してみるだけなら問題ない、とアドバイスしただけ
それを返品を無理やり迫る話にすり替えてるって自分で分かってないの?
日本語というか頭大丈夫か?自分の勘違いに気づいたらお前こそ消えろや邪魔だから
0729名無し名人2018/11/19(月) 07:01:14.720
間違ってる方が消えるのが道理ってもんだろヴォケ
にわか野郎が偉そうにキレやがってマジ氏ねよ
0730名無し名人2018/11/19(月) 07:13:48.000
「彫りがうまくない」「交換できないの?」たったこれだけなのに、
”もし無理なら主人が無理だって言ってそれならあきらめればいいだけ”なのに
「2chで言われたから返品させてくださいというのか?」
「一度買った傷のある中古品なのに交換できるわけないだろ」
「お互いが納得して買ったのにできるわけないだろ」
「こんな言いがかりをつけられたら店がやっていけない」
こういう風に話をずらして切れてる馬鹿が約一名いるんだよな
0731名無し名人2018/11/19(月) 07:15:55.610
>>670
お前見てたら出て来いよ、きちんと自分の誤りを認めてごめんなさいと言え
ぜってー許さないからな
0732名無し名人2018/11/19(月) 07:46:37.820
>>719
>駒を単品で販売してほしい
無償修理じゃないよね?お金は出すって言ってるよね?

>>718
>「交換が無理なら、飛車だけ単品で販売して頂けませんか。」と依頼しましたが、
>「単品販売は、駒師に相談すれば可能かもしれませんが、仮に可能だったとしても、
>製作時期が異なるので、他の駒と木や漆の色が不揃いになる可能性があります」旨の返答でした。

クレーマーとして処理された?どこが?
販売元はきちんと対応してるだろ?

本当に知識がないようだから教えるが漆は乾燥時間や湿度で光り方が違ってくるから一つだけ別に作ると
並べたときに漆の艶が違ってくることがあるんだよ
あと木は40+α枚をはじめに木目や色を考慮してそろえるから、後から1枚だけ別に作ると
色や木目が1枚だけ少し違くなる場合がある

購入者は細かいところを気にしてるのでそれに対して細かく説明してるだけ
0733名無し名人2018/11/19(月) 07:50:42.84M
盛上って触ったことないんだけど接地面積が少なくてずれやすかったりしないの?
0734名無し名人2018/11/19(月) 07:52:32.550
彫り駒の漆がごくわずかに禿げているのを気にしているようだがこれは素人でも直せる
まずホームセンターに行ってカシューの一番小さなチューブを買う
先のとがった針の先にカシューをほんの少しつけてそれを禿げた箇所に塗る
数日放置するだけで全然目立たなくなる(放置している間は決して触らないように)
マジックで塗るとそこだけ色が違くなるのでこれは無理
0735名無し名人2018/11/19(月) 07:58:04.260
>>733
接地面がずれるというのは盤に置いたときに駒の位置がずれるということ?
だとしたら物によるとしか。
自分が持ってるのは特にずれないが初心者が作ったものは回るのものあるというコメントはあるね
0736名無し名人2018/11/19(月) 07:59:39.520
>>670
一応聞くが「彫りの割には値段が高い」「返品できないの?」
これに対してそこまで切れまくった理由を落ち着いて説明してくれ
0737名無し名人2018/11/19(月) 08:01:39.410
>>734の補足だけどあくまで漆があった個所に塗ること
木地表面にはみ出した場合はすぐティッシュで拭きとらないと落ちなくなるので注意
0738名無し名人2018/11/19(月) 08:07:12.920
>>688
蜂須賀氏は彫りだけかと思っていたら盛上げも作られるんですね。
07397332018/11/19(月) 08:09:45.44M
>>735
なるほどありがとう
0740名無し名人2018/11/19(月) 08:13:54.170
別な駒師が盛上げるんだよ、秀峰作の盛上げみたいに
0741名無し名人2018/11/19(月) 08:22:25.170
>>735
説明すると初心者が作った駒は漆多めに盛られていることがありその上漆の高さが安定してないので
接地が安定しないことがあるということ
0742名無し名人2018/11/19(月) 08:37:46.290
>>738
自分はこれは静山作で蜂須賀作は店側の誤植かと思ってた
0744名無し名人2018/11/19(月) 09:02:53.90d
>>741
なるほど
0745名無し名人2018/11/19(月) 09:03:55.480
ほんと朝鮮人ってゴミ
このスレまで朝鮮人に汚染されてるとは思わなかった
0746名無し名人2018/11/19(月) 09:05:14.020
日本から出てけよチョン
徴用工裁判で政府間合意をひっくり返そうとしたのと同じ
バカは半島に帰れ
0747名無し名人2018/11/19(月) 09:05:16.38p
>>732
漆の専門家のあなたの知識披露は凄いなあと感心しました
次は自慢の駒などをアップしてください

この方はそんなしっかりとした対応の連盟に最後は

>>
将棋連盟さんには、通信販売をしている以上は、商品を発送する前に十分に品質確認をして頂くよう、強く求めます。また、購入されるみなさんは、商品到着後、よく品質を確かめないと、当方の二の舞になりますので、十分ご注意ください。

だからね 全然まともに対応されたと思って無いじゃん
こうやって最後には悪態つくやつな人はクレーマーなんだよ
0748名無し名人2018/11/19(月) 09:08:30.800
このスレに返品返品言ってるクソチョンが棲息しているのを知ってショック受けてる人多いよ
なぜならチョンはどこに行っても嫌われものだから
早く死ねよ
二度と将棋に関わるなクソチョン
0749名無し名人2018/11/19(月) 09:09:12.930
>>748
ほんとそれね
自分もどうして朝鮮人がこんなに嫌われてるのか改めてよくわかった
0750名無し名人2018/11/19(月) 09:10:18.340
>>748
だよね
せっかく日本人が盛り上げてたスレに不法侵入してきて返品返品連呼して空気を乱すゴキブリチョンさん
0751名無し名人2018/11/19(月) 09:12:46.070
>>748
完全に同意
徴用工見ればわかる
チョンは日本にたかるゴキブリ
何が返品だよバカ
0752名無し名人2018/11/19(月) 10:19:04.530
クレームに対応してもらえなかった腹いせか
0753名無し名人2018/11/19(月) 10:28:04.380
政治とは無関係な板なのにすぐに韓国がー朝鮮がーとか言い出す人いるよね
気持ち悪い
0754名無し名人2018/11/19(月) 10:47:43.890
>>747
お前日本語読めてないけど大丈夫?まさか小学生?

>>718を日本語で書いてあるんだから読めよ

>2度目はクレーマーとして受けてくれなかったみたいだね

販売元はクレーマーとして受けなかったんじゃなくてきちんと説明しただけだって言ってるの
販売元はクレーマー扱いしてない!そう言ってるんだよ
頼むからちゃんと読んでくれw
0755名無し名人2018/11/19(月) 10:50:11.110
>>752
買った側としてはそれなりの金額払ってるわけだしお金出すから1枚だけ作って欲しいというのは
問題ないはず。
ただし販売元が細かい説明をしたのを知識がないために拒絶されたと勘違いされたんだろ
それくらい推測しろ
0756名無し名人2018/11/19(月) 10:53:27.280
朝鮮人、バカ、キチ〇イを連呼してる奴は具体的な駒に関する話は一切してない
こいつ駒の知識全然ないな
駒の知識がないもんだからすぐ悪口連呼に逃げ込む
自演のやり方にしてもネット初心者かよww
0757名無し名人2018/11/19(月) 10:56:10.270
「彫りがうまくない」「交換できないの?」*交換しろとは言ってない
これだけで怒り狂う人って誰なんでしょうね?
作者本人じゃないならなんで怒り狂うのか説明お願い
0758名無し名人2018/11/19(月) 10:57:24.550
>>750
返品返品いってるのはお前だろ
こっちは「2万出して15万の駒と交換できないの?」と聞いただけ
日本語通じてますか?学校で国語の勉強しなかったの?
0759名無し名人2018/11/19(月) 11:04:52.88p
ヘイト発言と、返品の話題はもうやめて!

もう終わったなここも…

残念だわ
0760名無し名人2018/11/19(月) 11:10:56.970
ヘイト発言と返品の話をしてるのは
「彫りがうまくない」「交換できないの?」と言われて切れまくってる人、1人だけです
こっちは>>672でもうやめましょうと丁寧に言ってるのにネチネチと
0761名無し名人2018/11/19(月) 11:14:15.630
>>738
>>742
前沢碁盤店のHPから見ると
雅峰作水無瀬書ってなっている
クリックしてみると蜂須賀作になってるから
多分誤植じゃない?
0762名無し名人2018/11/19(月) 11:20:37.740
>>760
君の発言は馬鹿らしくて聞いてられないんだよ
周りもからかって遊んでるだけ
竹風は残念な駒だったな
諦めろ
0763名無し名人2018/11/19(月) 11:30:45.290
>>755
ダンボール駒がお似合いなんだよ
0764名無し名人2018/11/19(月) 11:34:34.310
>>762
日本語読めない奴はこのスレにいらないから消えろ
0766名無し名人2018/11/19(月) 11:40:52.810
反論できなくて凸突にからかってる設定(笑)
0767名無し名人2018/11/19(月) 11:45:06.570
薄々気付いたが>>762は発達障碍者だな
きちんと説明しても理解できず同じことを何度も繰り返すし
特に重度の奴は何言っても無駄なんだよなぁ・・・
真面目に相手にした俺がバカだった
いつもの住人の人にはスレ汚し申し訳なかった、半年ロムってきます
0770名無し名人2018/11/19(月) 11:54:57.710
もし揉めそうになったらすっと消えるわ、それでいいだろ?
0771名無し名人2018/11/19(月) 11:55:56.610
次スレはIDアリにしませんか?
0772名無し名人2018/11/19(月) 11:59:48.160
もともとIDアリだったからね
0773名無し名人2018/11/19(月) 12:54:17.290
説明されても理解せず同じことを繰り返し挙げ句に韓国人差別発言
こいつが同じ日本人でなおかつ同じ趣味を持つ者であるという事実が恥ずかしいよ
0774名無し名人2018/11/19(月) 12:56:02.230
いわゆるネトウヨというやつら
こいつらは知能が低いのでどれだけ論理的に説明されても理解できない
都合の悪いこと・気に入らないことは全部朝鮮人のせいにして逃げる
だから真面目に話すだけ無駄
0775名無し名人2018/11/19(月) 12:59:06.99r
前から居るやつだから放っておけ
0776名無し名人2018/11/19(月) 13:03:25.710
たしかに今まで棋具スレにネトウヨはいなかった
将棋ブームで盤や駒に興味を持つ人が増えたのはいいんだけど変な人も来るから
スルースキルが大事
0778名無し名人2018/11/19(月) 14:03:48.390
>>777
どこにでもある道具って感じだけど
豊川はもっといい駒持ってるよ
0779名無し名人2018/11/19(月) 14:16:40.24M
>>778
まず誰も駒の話はしてないわけだが
次にプロの道具と書いている以上使われ方にも目がいくべきだと思うのだが
いくら高価な盤駒を所持しようがそれを拭いて悦に入るだけでは将棋には勝てないんだからな
0780名無し名人2018/11/19(月) 14:26:34.980
>>779
盤ね。
棋譜並べすぎて着いた傷にも見えんでしょう
0781名無し名人2018/11/19(月) 14:48:43.720
まあプロでも盤駒に拘る人はそんなにいないんじゃないの
普段は桂盤と彫駒、最近はソフトで研究するから盤駒すらいらなくなった
0782名無し名人2018/11/19(月) 15:30:57.26d
>>724
>>725
もともと木地はあまり良くないという説明を受けていたものなので納得です。細かいご説明ありがとうございます。
0785名無し名人2018/11/19(月) 17:53:34.670
芳明作はゴミ
0786名無し名人2018/11/19(月) 18:00:21.090
>>784
ほんと朝鮮人ってバカw
バレバレの自演がバレないと思ってるんだから
0787名無し名人2018/11/19(月) 18:01:12.450
>>786
朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種だから仕方ない
0788名無し名人2018/11/19(月) 18:02:11.070
>>787
チョンがすぐ日本人に成りすますのも日本人へのコンプレックス丸出しで笑うw
0790名無し名人2018/11/19(月) 19:00:02.920
芳明作は下手くそ
0793名無し名人2018/11/19(月) 19:42:45.500
芳明作下手すぎワロタw
0794名無し名人2018/11/19(月) 20:48:49.120
芳明作って小学生の図工かよww
0795名無し名人2018/11/19(月) 21:05:23.130
芳明作はひどすぎる
返品してもらいなよ、これはありえない
0796名無し名人2018/11/19(月) 21:08:01.700
あ、返品は無理なのね
捨てちまえこんなゴミ
0797名無し名人2018/11/19(月) 21:09:17.300
>>773=>>774=>>775=>>776
>韓国人差別発言
「区別」を「差別」とすり替えてるけど
やっぱりお前チョンなの?
0798名無し名人2018/11/19(月) 22:08:12.060
芳明作ってそんなに下手なの?
0799名無し名人2018/11/19(月) 22:42:49.310
普通に下手なんだが
0800名無し名人2018/11/19(月) 22:51:34.100
確かに高額な美術駒もあるけど、実用駒は使用上大きな欠点がなければ問題ないんじゃないか。
0801名無し名人2018/11/19(月) 23:12:39.400
>>800
正解

同じ土俵で勝負するのは間違い
それぞれ良さがある

アマ初段のお祝いに祖父から貰ったボロボロの斧折駒こいつで指したらいつでも14才に戻れるわ
@42歳
0802名無し名人2018/11/19(月) 23:26:31.280
実用的な面で言うならもっと安価で良いものがあるだろ
フォローになってない

というかこれ以上言うの可哀想だからやめようよ
0803名無し名人2018/11/19(月) 23:28:45.210
>>802
うーん今でも1万円台で売ってる駒なんだけど高いの…?実用駒の象徴として書いたんだけど
さすがにスタンプ駒とかの話じゃないでしょう?
0804名無し名人2018/11/19(月) 23:30:03.330
駒にケチをつけられた駒師が暴言を吐いてるのか?
0806名無し名人2018/11/19(月) 23:32:23.080
>>803
ああオノオレの人?それならいいと思うよ
大いに結構
ただ硬いから盤へのダメージは注意 
0807名無し名人2018/11/19(月) 23:44:28.890
>>806
そりゃ良かったオレ、オノオレ駒を好きなんだよね
確かにカツラの盤は傷だらけ…

本榧の二寸盤は島柘植の盛り上げ駒で指してますわ
まあ、愛好家に譲ってもらった無銘の駒だけどね
0808名無し名人2018/11/19(月) 23:46:26.710
芳明気に入ってるよ俺は
質感もいいし毎日バシバシ使ってます!
アップしたら荒れるか?
将棋盤も一応本榧だぜ
駒台がないんだけどなw
0809名無し名人2018/11/19(月) 23:46:49.720
>>807
無銘だっていいのさ
無銘なのに上手に出来てると非常に好感が持てるね
0810名無し名人2018/11/19(月) 23:48:06.050
>>808
別にアップしてもいいぞ
へこたれない姿勢を見せつければ周りもどうでも良くなるわ
今荒れてんのは返品だ何だとかだからね
本人が気に入って使ってるならそれが一番よ
0811名無し名人2018/11/19(月) 23:51:54.760
>>809
ありがとう
気持ちの柔らかい優しい人だね
機会があればアップします
落ち着いた頃に…
0812名無し名人2018/11/19(月) 23:56:48.960
>>810
クレーマーまだ居そうだから落ち着いたらアップするよ!
僻みはお褒めの言葉と解釈いたしますw
0813名無し名人2018/11/19(月) 23:59:46.440
>>808
なんか好きな棋譜の投了図でも並べてみてよ
楽しみ
0814名無し名人2018/11/20(火) 00:04:22.230
>>813
ぜひ特上の彫り駒を堪能して下さいw
0815名無し名人2018/11/20(火) 00:13:46.280
>>812
いろんな駒が見れてうれしい
でかい写真の時は荒れない程度にフォトショ、モザイク何でもいいよw
0816名無し名人2018/11/20(火) 00:19:19.840
>>815
何なら月山との比較画像でもお見せしましょうかね
購入者の方には同情いたします
0817名無し名人2018/11/20(火) 00:36:36.990
荒してんのは作者だろ
他人がこんなに怒る理由はない
0818名無し名人2018/11/20(火) 00:57:56.170
>>816
比較は控えたほうがいいかと・・
自分の場合、書店でNHK将棋テキストの裏表紙をじーっと見つめる
変なやつ状態になっておりますw
0819名無し名人2018/11/20(火) 01:05:57.480
芳明作(笑)
0820名無し名人2018/11/20(火) 01:19:27.570
荒してるのが作者だったら最悪だと思う
0821名無し名人2018/11/20(火) 01:43:39.960
不良品は返品するのが当たり前
0822名無し名人2018/11/20(火) 03:41:16.610
返品!返品!とっとと返品!
0823名無し名人2018/11/20(火) 05:56:20.270
昇竜でこんだけ下手ってことは魚龍なんかさらに下手なんじゃないの?
0824名無し名人2018/11/20(火) 06:54:14.750
>>808
いいですよね。
10万ちょっとの駒にこれほどの反応があるとは思いませんでした。
だすべきでないところに写真を載せてしまったようで反省しています。
0825名無し名人2018/11/20(火) 06:57:07.630
キレやすい性格が作品に表れていますね
0826名無し名人2018/11/20(火) 10:03:02.250
ネトウヨ駒師なんているのか、終わってんな
0827名無し名人2018/11/20(火) 10:07:27.630
>>722
まさか店にクレーム入れる気じゃないだろうな?
0828名無し名人2018/11/20(火) 10:07:53.62d
このスレに現れたネトウヨが駒師と決まったわけじゃないし
単純にネトウヨの持ってる駒がけなされてキレたのかもしれない
0831名無し名人2018/11/20(火) 13:54:51.490
>>830
木地が好みと違ってるので検討中ッス
清峰かどっちか買う予定
0832名無し名人2018/11/20(火) 16:51:03.290
個人的な感想で申し訳ないんだけど魚龍書って見づらくない?
王将の縦棒が曲がってたり桂馬の土の字が上から8個つながって
しつこく見えるんだけど・・ 主に観賞用で購入するのかな
0833名無し名人2018/11/20(火) 17:00:05.940
最近は10万くらいの現代駒を収集する人がいるんですね。
実用で使う以外に何の価値があるんでしょうか?
0835名無し名人2018/11/20(火) 17:11:49.730
>>833
実際手にしてみるとわかるけど5万クラスの実用的な駒と10万超の駒は別物なんだよ
木地の揃い、駒角の処理、表面の磨きetc 興味ない人に言ってもわからんだろうけど
0836名無し名人2018/11/20(火) 17:27:29.150
さすがに50万の駒を収集するほど豊かな暮らしはしていないけど、彫駒ぐらいならなんとかね
魚龍も当然実践で使う予定
観賞用の駒なんて考えたことありません
使われてこそ名駒でしょう!
0837名無し名人2018/11/20(火) 19:09:32.520
>>835
10万程度の駒と50万超の駒は、何処が違うのでしょうか?
木地の揃い、駒角の処理、表面の磨き?

>>836
10万程度の実用駒を何組程お持ちなのでしょうか?

レンポウ風に「一組じゃ駄目なんでしょうか?」
0838名無し名人2018/11/20(火) 20:08:54.440
>>837
まあ一般的に10万円の駒は彫駒といって彫った後に漆を塗って完了

50万円超の駒は盛上げといって木地が最高級なのはもちろん彫った
後にコンクリートを埋め込んで基礎を固める
そこから歯のインプラントと同じく盛上げた漆をネジで固定する

震度7クラスの地震にも耐えられるし盤に強く打ちつけてもへっちゃらさ
盛上駒って手数がかかるから高いんだよ
0839名無し名人2018/11/20(火) 21:48:49.190
>>837
現在は4組しかないです
盛上1個分なんで安いもんです
色々な書体揃えたくなりますね
1組じゃダメなんです!
0840名無し名人2018/11/20(火) 23:47:02.550
>>838
最高級の木地とはどの様な木地が最高級の木地でしょうか?
貴方が理想とする駒とは、どの様な作品なのでしょうか?
0842名無し名人2018/11/20(火) 23:53:42.000
>>839
お答えありがとうございます。
4組の彫駒をお持ちだそうですが、誰の作品で、どの様な書体をお持ちでしょうか?
出来ましたら、その4組の駒の使用選択方法を教えて頂けませんか?
0843名無し名人2018/11/20(火) 23:54:00.270
駒は一組あれば充分
しっかりした彫駒で10万以上20万未満のものが望ましい
(実用常用の彫に20万以上は出せない)

自分はそうやって一組を毎日使い、毎日乾拭きで育ててきた
ガンガン使ってゴシゴシ乾拭きが駒の手入れに最高だと信じる
(盛上げは知らんw)
0844名無し名人2018/11/20(火) 23:57:28.790
こいつが実際に買うわけなかろう

つられるなよ

普通に将棋指していれば誰々が駒を作ってるんで使って下さい
とか
この駒を育ててくれませんか?

といわれるじゃん

意外と知らないプロの駒を買う機会ないよね(笑)

金もないけど 棋力で駒を呼び込んでる(笑)
0845名無し名人2018/11/21(水) 00:21:45.36M
確かに盤駒は天下の回りもの
買わずとも将棋指してれば向こうの方から舞いこんでくる
0846名無し名人2018/11/21(水) 00:42:22.260
>>844
その恥ずかしい駒を作る奴を教えてくれ^^
0847名無し名人2018/11/21(水) 01:15:18.800
>>842
竹風 王義之
東世 菱湖
江陽 宗歩好
蜂須賀 菱湖

特に決めてないけど竹風だけ対人用
後は棋譜並べかな
0848名無し名人2018/11/21(水) 07:05:06.210
駒師も炎上商法で名前を売る時代になったか
0849名無し名人2018/11/21(水) 08:54:26.820
実力で勝負できないから炎上とか?w
0850名無し名人2018/11/21(水) 10:02:01.030
>>849
ケチ、クレーム専用のスレでもたてたら
迷惑ですよ
0851名無し名人2018/11/21(水) 10:05:10.360
芳明作魚龍書まだ売れてないのか
早く買ってUP頼む
0852名無し名人2018/11/21(水) 14:52:25.990
棋具スレヘイト発言炎上事件
芳明作の駒の写真がUPされ、彫りがうまくない、交換できないの?というコメントが
ついたことに誰かが激怒、冷静に話す相手に対し邪魔、消えろ、馬鹿、キチガイ、朝鮮人など
狂ったようにしののしり続けた(ヘイト発言を含む)。棋具スレで駒に対しうまい、下手の批評が付くことはあるが
このような怒りくるった反応は過去10年間で一度もなかった。
下手と言われて怒り狂ったのは誰か?それはご想像にお任せする。
0853名無し名人2018/11/21(水) 15:11:44.33a
そーゆーミスリードを誘うような書き方はよくないんでは?
0854名無し名人2018/11/21(水) 15:17:07.400
単に返品できないの?という質問に対し駒が勝手に傷ついていることにして出来るわけねーだろ!
というのも完全なミスリード。そもそもそこから話がこんがらがった。
ただし勘違いしないで欲しいのはコメントにもあるように駒の批評をするときは下手という言葉は使うべきではなく
みんなでほめたたえようということ。そうすればこのスレも平和だろうと思われる。
0856名無し名人2018/11/21(水) 15:22:14.670
もう一つのミスリードとしては、返品できないの?という質問に対し、
何で第三者が返品させるのか、と勝手に命令形に挿げ替えていたがこれも混乱の原因となるミスリード
0857名無し名人2018/11/21(水) 15:29:54.880
交換できないの?という質問(店は返品交換可能と言っている)
これに対し「傷がついてるのに返せるわけない」「関係ない人間が何で返品させるんだ」
「言いがかりも甚だしいクレーマー」など話を挿げ替えてミスリードを誘っている
0858名無し名人2018/11/21(水) 15:31:50.050
まあ言葉には気をつけましょう、という話
0859名無し名人2018/11/21(水) 16:00:15.310
まだやってるんだ
852とか部屋閉め切って頭に鉢巻と2本の蝋燭立てて書き込んでるんだろうなw

せっかく善意でUPしてくれた人を必要以上に責め立てるなってことだよ
UP主さんも今後いい駒と出会いたい、探したいといってるんだから駒を購入した
丸八さんとの関係を10万くらいの駒で気まずくしたくないって事だと思う

それを周りが下手な彫だとか返品したらとか2の矢、3の矢で責め立ててくる
こういうことを書かれてUP主さんも相当凹んでるんだからそっとしといてあげてってこと
提案してるほうも悪意はないんだろうけど全部相手を否定してしまってるんだから
その辺は空気を読んでもういいんじゃないかって
こう感じている人は1人じゃなく多くいると思う

という自分も蒸し返すような長文申し訳ない
0860名無し名人2018/11/21(水) 16:44:04.050
だから相手にするなよw
0861名無し名人2018/11/21(水) 17:51:34.230
他人の駒を返品したがってるだけだからw
お医者様に任せたほうがいいよ
0862名無し名人2018/11/21(水) 18:42:28.190
まあそうなんだけどボタンのかけ違いってこともあるし・・
それに延々とこれ書き込み続けられてもう〜んって

それより847さんの対人用になぜに王義之なのかって
疑問のほうが個人的には興味があるんだけどw
0864名無し名人2018/11/21(水) 19:35:01.610
>>854
>>856
どうして噓を吐くのかなぁ…
噓でも主張し続ければ通ると思っている半島の人なのか?
日本語が不自由のようだから訂正してやったぞ

×単に返品できないの?という質問に対し
 駒が勝手に傷ついていることにして出来るわけねーだろ! という
○トーシンで出来るのだから他所でも返品出来て当然とのクレーマーの主張に対して
 別の店では店側に瑕疵がないので出来ない と教えた

×返品できないの?という質問に対し、
 何で第三者が返品させるのか
○返品の強要に対し、
 第三者に返品を強要する権利など無い と窘めた
0865名無し名人2018/11/21(水) 19:50:09.870
>>864
ほんとおっしゃる通り
嘘も繰り返し言えば真実になると思ってるのは朝鮮半島の人間だけ
慰安婦といい徴用工といい駒返品クレーマーといい頭おかしい
0866名無し名人2018/11/21(水) 19:51:43.480
>>865
分かる
最新の遺伝子調査によると朝鮮人は人間よりチンパンジーに近いらしいよ
対して日本人は白人に近いらしい
隣の国なのに遺伝子レベルでは別の生き物
0867名無し名人2018/11/21(水) 19:52:30.350
>>866
駒返品を強要するさまはまさにチョン
0868名無し名人2018/11/21(水) 19:52:58.860
>>864
100%同意
チョンって穢らわしい
0869名無し名人2018/11/21(水) 19:54:06.490
>>866
そうだったのか
どうりで意味不明な返品強要なんてするわけだ
チンパンジーがやってると思えば納得
0870名無し名人2018/11/21(水) 21:18:05.560
怒り狂ってんのほーめーだろ?
0871名無し名人2018/11/21(水) 21:29:06.00r
もう放置しとけ
コイツずっとここに常駐してる頭がアレな人だから
0873名無し名人2018/11/21(水) 22:29:09.83a
なんかさー、ここ数日のこのスレって典型的な将棋板みたいだなw
0874名無し名人2018/11/22(木) 00:31:04.110
炎上ネトウヨ駒師ほーめーw
0875名無し名人2018/11/22(木) 02:39:13.470
>>847
ご返事ありがとうございます。
水無瀬系伝統書体より豊島菱湖や王羲之(王義之)などがお好きみたいですね。
書体によって駒木地は、どの様な木地を選択したのでしょうか?
私は棋譜並べには 彫駒の棋洲書系の無地を好んで用います。
0876名無し名人2018/11/22(木) 10:41:53.42H
>>875
竹風 王義之 御蔵島虎斑
東世 菱湖 薩摩孔雀杢
江陽 宗歩好 薩摩イナズマ杢
蜂須賀 菱湖  御蔵島柾目

特にこだわりはないかな
0877名無し名人2018/11/22(木) 22:45:57.070
竹風師の王羲之とはマニアですねえ
(竹風なら菱湖・昇龍・淇洲@先代でいう昇龍辺りが評価高いのにという意味)

自分は875氏と同じで彫駒の淇洲だけを用いてきてたね
このスレ的には半コテの月山薄斑淇洲というが自分だった
常用彫駒20万未満説を唱え続けてたのも自分
(20超える彫駒は値付けの理由が
 作者にせよ木地にせよコレクターズアイテムで
 バンバン使ってゴシゴシ拭くもんじゃない説)
0878名無し名人2018/11/23(金) 02:16:47.710
>>877
同意です。
0879名無し名人2018/11/23(金) 04:46:25.590
>>877
ただプロ棋士(誰だったかな?)が持ち歩いてる使い込まれた盛上駒を指導対局で使わせてもらったことあるけど、味が出ててやはり良いもんだと思ったよ。バシバシ使うのも良いと思う。
価値を下げてるのは間違いないけど。

一方で貧乏性の自分は10万以上だと思い切り使えないから、結局気に入った6万弱の駒をメインで使ってるチキン。
でも拭き漆仕上げでもない限り、良いものは使った方が良いと思うんだよな。

使い込まれた蜂須賀とか掬水とか熊とか見てみたいけどなぁ
0880名無し名人2018/11/23(金) 06:49:25.560
それにしても芳明作・魚龍書はまだ売れてませんね
やっぱり自演だったのでしょうか
0881名無し名人2018/11/23(金) 12:35:26.420
魚龍って人気あるのが「個人的には」不思議だ
特注でなく、出来合いが普通に売ってる書体の中では
一番というか、ほぼ唯一嫌いな書体だ
(好きじゃないは古水無瀬などあるが、対局に用いるのがヤダってほどではないね)

特定の駒に対する悪口じゃないですよ
これだけアク強いんだから好きな人には堪らないなんだろうとは思う
0882名無し名人2018/11/23(金) 12:54:24.920
一字の魚龍で深く彫ってあるやつはたまらんそ
0883名無し名人2018/11/23(金) 14:19:51.930
実用の販売商品と美術作品の違いを混同してますね。
他人の字母を使用して大量販売する商品と、作者個人が創作した作品を同じ価値感では語れないですね。
大量販売の商品は単なる消耗品で、魚龍書は大量販売書体です。
精々、書体の好や出来・木地くらいしか語れません、作者銘などは意味ありません。
0884名無し名人2018/11/23(金) 15:15:54.640
うーん…
ユーザー側視点だと
伝統書体だろうがその駒師さんのオリジナルだろうが
あまり関係なく、気に入るか如何かのほうが大きそうだが…

まあ南帝無双は確かに見事な仕事であり
筆字とは?彫る文字とは?に(師なりの解釈で)迫った名品とは思う
けど、買う方は背景抜きに書体としてだけ見てるんじゃないかなあ
0885名無し名人2018/11/23(金) 16:11:48.050
>>884
「筆字とは?彫る文字とは?に(師なりの解釈で)迫った名品とは思う」

手作りだろうが機械だろうがコピーされた消耗品を美術品として評価するのはナンセンス。
コストパフォーマンスとして評価するならいいんじゃないか。
所詮模造品でしかない
0886名無し名人2018/11/23(金) 16:49:38.750
>>885
誰が美術品として評価してんの?
駒は工芸品でしょ
0887名無し名人2018/11/23(金) 19:58:26.530
美術品と工芸品の境目はかなりぼやけている
とはいえ、このスレ的に駒含め棋具は全て工芸品だわな
これは共通認識かと思っていたんだけどもw
0888名無し名人2018/11/23(金) 20:03:46.380
個人的に美術品と思うのは構わないけど作り手は道具として最高のものを目指している人が多いだろうな
0889名無し名人2018/11/24(土) 00:36:08.750
魚龍持ってるけど彫りが力強くて好きだぞ
0890名無し名人2018/11/24(土) 01:46:25.120
工芸品は鑑賞目的の芸術作品とは異なる
工芸品は機能性と美術性を有し使用する事を目的とした実用性を重要視した工作物
0891名無し名人2018/11/24(土) 01:52:05.020
陶磁器のお皿や花瓶と同じですね^^
100均で売る物もあれば、ギャラリーで売る物もあれば古美術として扱う物もある。
0892名無し名人2018/11/24(土) 04:35:24.730
安モンでもいいからみんなバンバン画像載せるスレになったら面白いのになぁ
0893名無し名人2018/11/24(土) 05:49:32.85a
赤柾がほしい
0894名無し名人2018/11/24(土) 11:03:51.820
>>892
試しに自分のコレクションでも載せてみたら
0895名無し名人2018/11/24(土) 11:17:44.870
プロの銘駒なら見てみたい
0896名無し名人2018/11/24(土) 11:39:58.420
>>894
俺は昔載せて一通り色々言われたあとだよ
0897名無し名人2018/11/24(土) 14:03:35.760
竜王戦第4局、また触覚駒かよ
0898名無し名人2018/11/24(土) 14:22:20.880
>>896
仲間www
本人が気に入ってても叩いてマウント取ろうとする人絶対出るよね
0899名無し名人2018/11/24(土) 18:01:56.780
>>897
君は認めたくなくとも、実際に100万円以上の高額で売れてるからな。
購買力のない者の妬みとしか受け止められないのだよ。
少しは自分達も工夫してみたらどうだ?
0900名無し名人2018/11/24(土) 19:07:03.400
>>897
気に入らないだろうが関西将棋会館のトップ駒
関西担当の盤駒持込みタイトル戦は見ない方がいい
0901名無し名人2018/11/24(土) 19:35:17.42a
何か勘違いしてるひと(駒関係者?)が多いけど、将棋の駒はガンプラスレ以下だよ
画像上げても、素直に評価するどころか貶すだけだからな
ガンプラのほうがまだ遥かにマシ
つまりその程度の文化土壌ってことだね
何故そうなるのか、それはとても単純な理由
利害関係者が沢山書き込んでるからだわな
それだけ狭い世界ってこと
0902名無し名人2018/11/24(土) 19:38:28.150
>>898
俺は叩かれるの気にならないから別にいいんだけど、アップする人が減ったんでそれが悲しい。
こういうスレもいい意味で盛り上がればなぁと。
0903名無し名人2018/11/24(土) 20:20:37.930
いろいろな駒画像が見たければネットで検索すれば飽きる程見れるだろう。
毎週出品されるオークションの駒画像を見るのもよし。
駒作者のホームページやブログでも良いだろうし、収集家の銘駒や解説も面白い。
まずは、自分で駒画像を探す努力をしてみて下さい。
見つからなければ、このスレの住人に聞けば良い。
皆気持よく答えてくれると思うよ。
0904名無し名人2018/11/24(土) 20:31:31.850
駒を画像で見て、評価するのは童貞が妄想で女性体験を語る様な物
0905名無し名人2018/11/24(土) 20:31:48.38a
>>903
あれれ、それは間違った考え方だぞw
上のレスは美しい駒、素晴らしい駒を見たいって言ってるわけじゃないもんな
皆が自分の駒を見せあって楽しもうよって言ってるだけ
そしてそれが最も大切なことだって教えてくれてるんだよ
それがしにくい現状を優しく教えてくれてる親切さに気がつけるといいと思うんだ
0906名無し名人2018/11/24(土) 22:07:36.020
安もん載せて語ることあんの?
0907名無し名人2018/11/24(土) 22:16:42.950
>>905
「美しい駒、素晴らしい駒は見たくない」
では、いったいどんな駒を見たいのですか?
安物の民芸品なら何処の盤駒店でも、天童の土産屋でも見れますよ。
見せろ、見せろ、と言って見せれば批判される側の気持も考えて欲しいな。
まずは、自分自身の駒知識や見識を鍛える為にもネット検索でも何でも利用して下さい。
呆れる程駒情報に溢れています。
0908名無し名人2018/11/24(土) 22:19:43.770
>>903>>907
これガチもんのアスペルガー症候群じゃん
狙ってわざとミスリードしてるただの荒らしなら分かるけど
0909名無し名人2018/11/24(土) 23:06:55.01a
>>907
よーわからんけど、自分の文章をよく吟味してから書き込むといいかな
そうすることで自分のためにも、他の誰かのためにもなると思うんだ…
0910名無し名人2018/11/25(日) 10:02:15.330
今日はNHK何を並べよっかな〜
0912名無し名人2018/11/25(日) 11:38:46.920
ストロボ発光部に
一枚に剥がしたティッシュを当てて撮ると
ぎらつく反射が抑えられてよりよいでしょう
0914名無し名人2018/11/25(日) 13:35:03.010
>>911
二つ目の駒は余り見ないと思うけど
書体と作者を教えてもらえますか?
0915名無し名人2018/11/25(日) 14:54:13.380
>>911
正直に感想を述べます。
こんな駒を自慢するなんて、冗談かな?
盤についても厚いから自慢?これも冗談かな?
本人が気に入って自慢してるなら別に構わないけどね^^

駒や盤に対して無知なだけだろうと思いました。
0918名無し名人2018/11/25(日) 15:31:33.120
プレイボーイは将棋の本ですか?
0920名無し名人2018/11/25(日) 17:28:58.230
>>911
菱湖は蜂須賀よりいいかも
でもスタンプだよねw
0921名無し名人2018/11/25(日) 21:30:21.580
>>920
良尊よりもいいね
これで字母紙作っちゃえ
0925名無し名人2018/11/26(月) 00:21:02.760
朝鮮人の駒師って…
0927名無し名人2018/11/26(月) 01:05:01.730
このスレ荒らしてた駒師ってオマエか
0928名無し名人2018/11/26(月) 22:03:11.460
>>927
荒らしたのはモンスタークレーマーのチ○ンだったぞ
0929名無し名人2018/11/27(火) 03:10:53.980
>>924
低レベルのアマチュアの意見など無視以前の問題
0932名無し名人2018/11/27(火) 09:32:52.18a
>>931
傷というか、割れですかね
9枚目10枚目画像
0933名無し名人2018/11/27(火) 09:35:15.310
>>932
どこがいい盤なんだ?という意味
0934名無し名人2018/11/27(火) 09:41:02.86p
>>933
具体的にどこが悪い盤ですか?
傷は酷いけど…
5万なら別に遊び道具として良いかと
0936名無し名人2018/11/27(火) 09:47:07.250
>>930
乾燥で起きたひび割れじゃなくて、元々材が内包した傷みたいだね。
作るにあたって「六寸盤」という数値の納まりに拘り過ぎずに削っちまった方がよかったんじゃないかなぁ。
0937名無し名人2018/11/27(火) 10:54:32.870
意見対立の根本原因
年収100万の者と年収1000万の者とでは価値感が違い過ぎ。
話をしてもかみ合わないな。

この板はどちらの階層が主なんだ?
0938名無し名人2018/11/27(火) 13:32:45.790
奥野の彫り駒も機械彫も下手すぎて興味ない
0940名無し名人2018/11/27(火) 14:36:09.29r
そんなのも分からないのか
0942名無し名人2018/11/27(火) 16:39:04.360
対立の原因は年収じゃないだろうなあ
・実用常用の駒に幾ら出すか
・ほぼ使わない前提の美術品扱いの新品に幾ら出すか
・骨董的扱いや史料的価値のある中古駒に幾ら出すか
この辺の感覚のズレだろう
自分は常用駒は彫で20万未満(下は気に入ればなんでもOKだけど一応5万以上が目安かな)
使わない盛上や珍奇な材には興味ないから新品高級駒に興味無しで0円
中古駒はどんな扱いされて来たか判らん為買わない主義で0円

人に勧める場合は国産黄楊の彫駒でなるべく柾目と言ってるかな
板目交りの上彫とかでも本人が気に入れば当然OK
0943名無し名人2018/11/27(火) 16:48:05.620
>>934
遊びの盤としてならいいんだろうけど5万は高いかな
2枚目の木口の割れが10枚目の天面の割れとつながっている気がする
0944名無し名人2018/11/27(火) 16:50:15.74r
下手な彫埋ほど要らないものはないと思うのだが
0945名無し名人2018/11/27(火) 17:11:53.930
新品の段階で「下手だなー」と判る彫埋でありゃ
それは本当に要らないねw
輪郭さえちゃんとしてないとか
漆の気泡、ピンホールとか、
そういう根源の問題がなきゃ
新品彫埋見て下手と判断する要素がないからね
(そもそも普通ならそういう駒は店に並ぶこともないはずのもの)

漆の縮が大きいとか、漆の剥落後の彫跡がとか
そういうのは年月経ってからでないと気付かない下手さだしね
0946名無し名人2018/11/27(火) 18:03:11.790
輪郭線綺麗に彫れるだけでも御立派よ
アマチュアの駒なんか殆どがガタガタ
0947名無し名人2018/11/27(火) 22:23:52.330
ヘボい道具は棋力を下げる
働いて良い駒買えよ!
0948名無し名人2018/11/27(火) 23:47:42.310
>>930
こういう疵物は本榧工房が以前出品してたが蝋で埋めるなよ
0949名無し名人2018/11/27(火) 23:49:03.100
>>941
色々彫駒を見てると目が慣れてきて次第に見分けがつくようになる
0951名無し名人2018/11/28(水) 01:27:26.370
実際に良い駒を所有しないと理解できないよ
輪郭や彫面で優劣ww、機械彫の工業製品でいいやんww
0952名無し名人2018/11/28(水) 03:00:26.740
個人的には取り敢えず最初は好きな字母で適度に綺麗な駒を買えばいいと思うわ。
遠出になっても直接見て買うのが一番大事。機械掘りも綺麗なのあるけど仕上げが雑過ぎて目止めの断面出てるやつとか平気であるからそういうのは要注意。
1セット2セットもあれば充分勢からコレクターまで混在してるから温度差が凄い。
入門、初心者に優しスレになるといいなぁと思う。
0954名無し名人2018/11/28(水) 06:51:00.350
機械彫で良いとかそれこそ所有してない証拠じゃないか
0955名無し名人2018/11/28(水) 09:05:06.770
初めて駒を買うという相談に
優しく説明して
一平ちゃんへの直取引に誘導してたのを
2回くらいは見たよ (一回は参加してたしw)

まあ、駒を初めて買うという人には
とりあえず国産黄楊の上彫が一番とは思ってるけどね
板目でも板目交りでもいいんで
一回勝って扱いに慣れるのと
決して将来無駄にならない(外出用や常用には充分)ことが理由

ただ、この一組しか買わないツモリというのがハッキリしてたら
国産黄楊・柾目・好みの書体となるだろうけどねえ
0956名無し名人2018/11/28(水) 09:36:42.520
駒好きで機械彫で終わるやつなんていないよ
0957名無し名人2018/11/28(水) 09:54:54.050
自分もそうだったけど
将棋好きでちょっと良い駒(ザックリ木の駒くらいの認識)
一組欲しいって層は意外といるよ

そういう人にシャムでなく本黄楊
せめて上彫(特に気にいった書体があればそっち)
にしましょうというのはイイコトだと思う

その段階の人に10万超える彫駒を見せてもどうせ判って貰えないw
0958名無し名人2018/11/28(水) 14:37:33.710
俺は20万クラスの彫駒を道場に持参してる
相手も喜んでくれるし、勝率も何故か上がるんだよ
不思議なもんだ
0959名無し名人2018/11/28(水) 14:50:15.320
名人駒の菱湖は人気で宗歩好は不人気
魚龍も評判良かったですw
0960名無し名人2018/11/28(水) 20:49:52.180
トーシンもわからん駒師が増えてきたのぉ
0961名無し名人2018/11/28(水) 21:18:13.34r
君らもほら駒師になったらどうか
0962名無し名人2018/11/28(水) 22:46:26.650
ただ駒を作り出すと棋力が上がらなくなるwww
本末転倒(実体験)
0964名無し名人2018/11/28(水) 23:35:03.650
でもちゃんと星がある
0965名無し名人2018/11/29(木) 01:25:44.980
ほし〜〜〜よっつデス!!
0966名無し名人2018/11/29(木) 19:10:56.840
予算3万5000円ぐらいで駒を買いたいんですが、ネットだとどこがおすすめでしょうか?
やはり将棋連盟のところがいいでしょうか?
0968名無し名人2018/11/29(木) 19:32:37.310
連盟で駒を買うというのは一般的には率悪いとされているよ
機械彫でいいのか、書体の候補は絞れてるのか、
材は何でもいいのか本黄楊か、板目や板目交りでいいのか柾目か
本黄楊柾目手彫だと予算オーバーしそうなだけに難しい

一平師のであれば探せば買えるかも
0969名無し名人2018/11/29(木) 19:55:47.330
>>966
機械彫なら3万以内で買えます
手彫なら4万ぐらいで竹風買えますよ
0970名無し名人2018/11/29(木) 20:20:50.230
>>966
3.5万円ならそんなに悩むほど選択肢もなくほぼ横一列
本ツゲだと連盟の他は青山碁盤店、中山碁盤店、大石天狗堂等のHPで閲覧できるかな
もう少し探せばあるかも知れませんので検索してみてください
0971名無し名人2018/11/29(木) 20:56:32.96a
オクで買えば3.5万円出せば新品価格7万円相当の駒が買えてしまう
駒なんて中古で十分
0973名無し名人2018/11/29(木) 21:32:23.490
>>971
手垢まみれで傷だらけの駒に3.5万とかもったいないけどな
0975名無し名人2018/11/30(金) 05:44:08.27a
>>973
手垢まみれだったら新品価格の10分の1以下で買えてさらにお得だぞw
あくまでも新品同様で半額になるって話だ
0976名無し名人2018/11/30(金) 11:25:53.360
>>975
それ新品同様って勝手に思ってるだけだぞ
0977名無し名人2018/11/30(金) 15:57:08.710
3.5万の駒でこんなにも熱く語れるなんて
笑っていいですか?
0979名無し名人2018/11/30(金) 17:29:33.060
値段じゃないよ
予算これだけで駒が欲しいいう人いたら
このスレ的には要望きいてオススメを示すというのが
1つの理想なんじゃないかな

予算が10万でも100万でも同様に
一緒に考えてくれる人はでてくるはずだよ
(人に訊く段階で100はやめろと言われるかもだけどw)
0980名無し名人2018/11/30(金) 18:41:55.14a
3.5万の駒って一般社会的には高級なもんだけどな
普段使いするには3〜5万の駒だってかなりの贅沢だと思うわ
将棋に興味を持って、初めて駒を買ってみようかなと考えるひとの上限もそんなとこだろう
店頭でもヤフオクでも何でも、今は値段なりのものは見つかる
もちろん3.5万の彫り駒にだって値段なりの価値はある
0981名無し名人2018/11/30(金) 22:52:33.020
今は駒の価格が上がってんだよ
藤井効果でな
0982名無し名人2018/12/01(土) 02:12:16.510
>>981
安物がね
0983名無し名人2018/12/01(土) 09:24:23.800
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l488458203
「駒形自体がオリジナルと大きく違ってしまっています。」
って書いてあるけど、初代天一の斧切りの駒はこんな感じの扁平の木地も
見たことある。これって元々の形だと思うんだけどいかがですか?
0984名無し名人2018/12/01(土) 09:27:07.91a
元々ではない
面取りも違う
素人が手を加えたのだろう
彫が浅くなって線が消えかけていることからもわかる
0986名無し名人2018/12/01(土) 16:27:48.11r
盤の蝋引きって固形を擦り付ければいいの?
0987名無し名人2018/12/01(土) 18:32:52.720
白蝋を鍋等で温めて溶かし熱い状態で塗りつける
0988名無し名人2018/12/01(土) 23:06:16.610
仕上げ磨きされてなかった駒を丁寧に4000番とポリマールで仕上げて面取りしたらむっちゃ使い易くなったし盤に吸い付くようになって気持ちいいな。
やってよかったわ。すげー時間かかって時給換算したら高級駒最初から買ったほうがマシな感じだけど気に入ってる駒だからこれでいいや。
0989名無し名人2018/12/01(土) 23:07:22.670
仕上げ磨きされてなかった駒を丁寧に4000番とポリマールで仕上げて面取りしたらむっちゃ使い易くなったし盤に吸い付くようになって気持ちいいな。
やってよかったわ。すげー時間かかって時給換算したら高級駒最初から買ったほうがマシな感じだけど気に入ってる駒だからこれでいいや。
0991名無し名人2018/12/01(土) 23:20:58.430
やすい駒ならいいな
0992名無し名人2018/12/01(土) 23:53:15.490
陶水の彫り持ってる人いる?
0993名無し名人2018/12/02(日) 00:12:51.340
羽生さんって竹風の虎斑の菱湖(細字)なんだね
趣味合わないw
0994名無し名人2018/12/02(日) 00:20:32.950
菱湖に太字は無いんだよ
0996名無し名人2018/12/02(日) 00:37:04.880
>>992
値段は高いが物は悪くない
物は悪くないが値段は高い
0997名無し名人2018/12/02(日) 00:50:55.910
>>995
模倣駒作者は何でもアリだからなww
0999名無し名人2018/12/02(日) 05:15:08.770
>>998
心配するのはお前の方
1000名無し名人2018/12/02(日) 05:16:22.160
低レベルになったスレもこれで終わり
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