X
中飛車総合スレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 16:50:56.53ID:U5m0JbbD
現代振り飛車のエース格戦法、中飛車について語りましょう
0002名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 17:14:50.76ID:MjZfwkCk
さあ、始まるザマスよ！
0003名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 17:26:22.39ID:DDNJtcXf
中飛車は相振りにされたとき不利
0004名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 17:46:06.61ID:C+ABZkJc
>>3
相振り辞さずの初手▲56歩を指すプロも沢山いるのに、不利と言い切るお前は何様だ？
0005名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 18:26:05.76ID:DDNJtcXf
同じレート帯でやると対中飛車の相振りだけ異様に勝率がいいんだよ
24の1900くらい
プロレベルの話関係ない
0006名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 19:14:21.98ID:6WuxTANT
なんで相振りだと中飛車不利になるの？
0007名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 19:54:41.70ID:JVglyyf0
『将棋・序盤完全ガイド相振り飛車編』上野裕和著によれば

「飛車が囲いの邪魔になりやすい」という駒組み上の欠点に加え
「攻める筋が相手玉から遠い」ので損、という考えみたいね
0008名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 20:04:00.72ID:tIv8WGJz
不利は言い過ぎ
0009名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 20:31:53.26ID:OrFWeIvc
相振りになれば振り直す人多いよな
８６角で大体不利になるけど
0010名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 21:24:07.29ID:ZCW9L5aJ
相手が完全居飛車党なら先手初手56歩で必勝と言われてる

藤井君も今泉レベルにこれで負けた


問題は相手が相振りを匂わせた場合
56歩が限定的過ぎて、逆に先手番の利益が活かせないと言われてる
0011名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 21:26:01.99ID:ZCW9L5aJ
振り飛車で勝ってるのは久保や菅井くらいだが
先手中飛車以外は負けまくり
0012名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 21:41:21.45ID:DDNJtcXf
自分は振り飛車党で、こちらが先手76歩、後手84歩のとき必ず56歩をついて中飛車にするし、後手番はゴキゲン中飛車を使うが、
初手56歩だけは指さない。
魅力的な戦法だなとは思うが、アマだと相振りになる確率高すぎて損だと感じる
むしろ逆をもって相手の初手56歩に対しては相振りにして作戦勝ちに持ち込める
0013名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 22:15:52.31ID:aWA86jTV
最強すぎて話すことないな
0014名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 22:17:14.88ID:DDNJtcXf
先手56歩中飛車対相振りをどうするか語れよw
0015名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 22:25:39.70ID:ybWIPn25
先手中飛車相手に振り飛車選ぶならどの戦法にすべき？
0016名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 23:07:51.66ID:aWA86jTV
振り飛車党だった頃は相中飛車にして相手をイライラさせることに全力をかけてたけど今は超速と後手番角道付突超速で、中央から脳死でドーンって出来なくさせて相手をイライラさせることに全力を尽くしてる
0017名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 23:58:00.18ID:RUhuQcCm
矢倉流中飛車もいいですか？（小声）

A級棋士撃破記念で
叡王戦　阿久津vs野月
0018名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 01:55:42.65ID:f3lH1KVv
ゴキゲン中飛車
矢倉流中飛車
原始中飛車
端角中飛車
ツノ銀中飛車
風車
英ちゃん流中飛車
鬼六流ドッカン飛車
中飛車左穴熊

居飛車の変化の中飛車
矢倉中飛車
カニカニ銀
0019名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 02:26:40.40ID:f3lH1KVv
ヒラメを忘れてた
0020名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 04:01:04.01ID:nG0PXOjT
三浦や豊島が採用した二手損戦法で後手のゴキ中は恐くない
アマの振り飛車党に久保並みの捌きのセンスの持ち主はいないからな
0021名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 06:28:05.76ID:pclXiEDz
本家西川でもかなり苦労してようやく互角にしかならない矢倉流中飛車に負けるとは
阿久津は居飛車党の面汚しか？
0022名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 12:25:36.83ID:WRqdfgCW
>>4
それは中飛車しかさせないからじゃないか？
例をあげてくれ
0023名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 12:27:38.88ID:qODABVH7
先手番でもゴキゲン中飛車と呼ぶのはなんか違うと思うんだ
0024名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 13:03:05.45ID:KY3GBI5m
>>18
前田流と、7八金型角道オープンの何たら流(名前忘れた、最初から目指す人は居なくなったけど超急戦回避の変化として生き残ってる、飛車先交換をさせる代わりに升石のような形を含みにするやつ)は両方ともゴキ中に含む感じかな？
0025名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 15:39:53.08ID:/RxSNNOG
>>23
先手中飛車、パワー中飛車、ワンパク中飛車
お好きなのをどうぞ
0026名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 17:41:07.82ID:3E8KWyjp
先手中飛車は勝率高いのにゴキゲン中飛車はなんでこんなに勝てないんだ
0027名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 18:27:50.50ID:f3lH1KVv
▲５六歩 △１四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５五歩 △１五歩
▲５八飛

青嶋が居飛車に端の位を取られた対抗型で大地にボコボコにされてたぞ
先手振り飛車に対して端を打診するのは石田流だけじゃなく中飛車にも有効か
0028名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 20:02:22.71ID:z9ztGjR9
>>26
強い人の間だと先後の一手差で後手の超速が成立しないらしい
0029名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 20:13:39.08ID:KY3GBI5m
先手だと4六銀作るまでの早目の飛車先の歩交換が成立するからな
だからその変化で不必要となった角道を開ける一手を省略することでそれを防ぐことができる上に筋悪に見えて優秀な対策だったのが角道不突超速
0030名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 20:17:44.37ID:qYYOPebP
アマで中飛車専門なら
どんな対策で負けても
ソフト先生から学び、成長
これの繰り返しでどんどん強くなれるはず
0031名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 20:39:43.81ID:f3lH1KVv
>>30
アマは狭い世界でいつも同じ相手とやってるプロと違って狙い打ちされないもんな
全国区レベルで有名な強豪ならまだしも
0032名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 20:41:22.21ID:/Q/MNC0O
作戦勝ちから勝ち切るのが大変なんだよなあ
0033名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 20:45:58.13ID:KY3GBI5m
片美濃だから盤面で優勢になってても負けだったりするからな
炎の5番将棋だったかな、中飛車がまあまあ良さそうに見えても鈴木大介が「しかしこれでは中飛車勝てる見込みのない将棋ですね、経験則」って解説してて本当に負けてたのが印象に残ってる
0034名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 20:59:13.42ID:kqmZjICO
大抵の棋書はこっちが優勢(プラス300くらい)、はい、次の変化に行きますって感じで進むよね
今泉もそれについて言及してたけど今泉の中飛車の本は結構分かりやすいのかな？
それなら買ってみたいけど
0035名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 21:19:04.57ID:KY3GBI5m
やっぱプロの先生の本の方が分かりやすいよ
今泉もプロだけどアマ期間が長かったから的な意味で
解説だの指導だのの経験が違うんだろうなってのが本に出てしまってる印象
昔の記憶だからあってるか分からんけど、優勢になった後も続ける書き方はしてなかったはず
当時は相中飛車の本が鈴木大介の相振り中飛車で攻めつぶす本に載ってる変化くらいだったから、中飛車好きな人は興味を持って持ってると思う
そのあとプロが相中飛車の本書いた時に今泉の変化を潰す順みたいなのが目次見た限り(この時には中飛車指してないから大して興味ないので買ってない)だと載ってたから、今となってはココセなのかな多分
0036名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 21:36:12.07ID:FXMFUXP3
受けにくい急戦とか
一直線の超急戦の変化だけ潰して

あとはチャンバラよ（低段）

駒組みで評価値500くらい差が付いて
負けるほど簡単じゃないとおも
0037名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 21:53:38.20ID:kX1xiD3e
ちょっと勉強して詳しくなるとすぐ勝率良くなる
この辺りのレート帯（二段、三段）って定跡不勉強の奴ら多いのかな
0039名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 22:33:35.71ID:kX1xiD3e
>>38
たくさん本知ってるわけじゃないからあれだけど、自分は菅井ノート後手編にお世話になってる
菅井さんの変化は筋が良くて実戦でよく手が見えるようになった
0040名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 13:53:18.81ID:2Dnqj6uU
先手中飛車は、羽生が採用してたくらいだからな
今になって「先手中飛車がうめえ！」と採用してる奴は、先が見えてない
0041名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 15:53:00.85ID:MJJfIpl9
先が見えてないってことはもうすぐ先手中飛車オワコンになるんか？
0042名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 16:28:07.11ID:r7f0UZon
去年終わりかけたけど、ことしになって復活した
0043名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 17:10:57.77ID:qporDBtR
でも後手に３間飛車にされたらどうするの？
0044名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 17:44:19.84ID:RAJjis6N
初手▲56歩を採用する主な棋士

菅井、今泉、佐藤(和)、中田(功)、阪口、北浜
0045名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 18:52:16.06ID:6+lKJ3bB
三間飛車のスレのテンプレの充実っぷりは凄いですね
中飛車スレもそうなればいいなあ
最近将棋を始めて
戸辺先生のDVD付き本と3手詰めハンドブックで勉強してます
0046名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 20:19:42.76ID:MJJfIpl9
戸部先生のDVDってどんな奴なの？
何回か話出たけど見たことないからきになる
0047名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 22:29:24.26ID:ic89ztsJ
三間スレは粘着荒らしが住み着いて廃れた
0049名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 23:27:11.09ID:MJJfIpl9
3本とも飛ばし飛ばし見た感じだと初級者向きな感じか
聞き手がいるぶん進行遅くて絞った変化しか紹介出来てないし
携帯移行する時に棋譜データ消えたけど、2年前の年末頃に囲碁将棋チャンネルに上がってた戸部の中飛車動画の方が詳しい感じだな
0050名無し名人
垢版 |
2018/09/21(金) 16:24:43.19ID:L3nbtOJg
皆はゴキ中で超急戦を挑まれたら受ける？
受けないなら62玉、94歩、32金、88角成でどれを選んでる？
0051名無し名人
垢版 |
2018/09/21(金) 16:39:14.06ID:23BlbxJy
なんか超急戦で勝とうと言うのがムカつくから受けることにしてる
0052名無し名人
垢版 |
2018/09/21(金) 21:06:16.04ID:e5bIUzq+
>>50
おれはウォーズ一級だがはちはち角を採用してる
理由はなんとなくだ
0054名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 02:27:39.17ID:1tL765Fc
アマレベルでは左右に金を開いて上がる居玉中飛車が猛威を振るってる
0055名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 10:51:03.38ID:m/WpTCAM
居飛車党ですが中飛車やってみようかな
0056名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 11:35:12.94ID:ztUKmukw
>>55
端角中飛車やれば１回は勝てる
0057名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 13:33:03.44ID:qcgcG3wi
端角とアヒルだけは勝てる勝てないじゃなくほんとにつまらないからやめてほしい
0058名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 14:23:04.29ID:MSOTzP78
将棋実況者大会でアヒルが猛威を奮ったらしいね
0059名無し名人
垢版 |
2018/09/24(月) 21:37:20.61ID:SMsP5HK9
中飛車は振り飛車の中では一番持久戦に強いというイメージ
相穴熊で固さ負けしないのってゴキゲン中飛車くらいじゃね
0060名無し名人
垢版 |
2018/09/25(火) 18:28:02.20ID:DbG9FJ45
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角

先手ゴキ中vs居飛車で、後手の次の手はアマの実戦では△６二銀や△７二銀や△３四歩が多いのに
ほとんどの棋書では位取り拒否の△５四歩に大量のページを割いてるんだよな・・・
ここで△５四歩を指すアマは体感で一割もいないのに
0061名無し名人
垢版 |
2018/09/25(火) 22:49:43.30ID:u5dAudfX
後手超速は定跡が追いついてないので、34歩は沢山あるだろ
54歩と突けないのは流行を指してみたいか、角交換型の定跡に自信が無いか
ほとんど後者だと思われ
向かい飛車にされるの嫌なのもあるか
0062名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 17:59:11.36ID:rtblnnUK
超速流行以降にゴキ中を指してる人は
超速と戦うのが楽しくてゴキ中を指してる節があるよな
0063名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 19:21:34.37ID:xto3JwO3
超速はアマ同士の場合、中飛車勝ちやすい印象
やはり相振りの方が嫌なのでは？
なんか入玉を目指す将棋になる
0064名無し名人
垢版 |
2018/09/28(金) 09:16:48.19ID:Nc/+3h0e
角銀桂をぶった切る中飛車の方が入玉されそうなので、やはり78金（32金）と上がってしまう
角頭の歩の対処にいつも迷う
0065名無し名人
垢版 |
2018/09/28(金) 13:19:22.19ID:NHztjfxM
>>64
定跡書を読もう
0066名無し名人
垢版 |
2018/09/28(金) 23:32:11.54ID:FJwigbQh
超速はこちらに選択権があるのでたのしい
そのときやりたい戦法やれるから
あと超速やってくる人が多いってのもたのしい
勉強しがいがある
0067名無し名人
垢版 |
2018/09/29(土) 13:33:31.74ID:Rlxaq8Pv
アマでも有段レベルなら猫も杓子も超速だからな
中飛車側が好きな超速対策を取れるから楽しい
0068名無し名人
垢版 |
2018/09/29(土) 18:25:17.78ID:Rse3cyBN
中飛車が守備的な戦法と気付ければ有段者
0069名無し名人
垢版 |
2018/09/30(日) 09:50:38.36ID:5XhFxVTW
でもお前ら、超速対策に飽きると早めに5筋の歩を切って戦い始めるだろ
0070名無し名人
垢版 |
2018/09/30(日) 12:03:10.03ID:hcnOYOX4
「それでは皆さんさようなら」
(甲斐君もさようなら)
0071名無し名人
垢版 |
2018/10/01(月) 12:31:25.93ID:5Eadb7NN
急戦にメチャ強い気がする
棒銀や右四間の超急戦も振るなら中飛車だし
58金右超急戦がゴキゲンの存在否定している作戦だから、どうなるのか気になる
0072名無し名人
垢版 |
2018/10/01(月) 18:04:41.66ID:y55UHvXc
先手中飛車って相手が高段者じゃない限りは
相手が勝手に神経を尖らせて時間を浪費してくれたり、攻めを警戒しすぎて逆にポカしてくれたり
そういうのが結構あって勝ちやすい戦法だと思う
0073名無し名人
垢版 |
2018/10/03(水) 15:31:35.72ID:YHQXehaV
また中飛車で勝ってしまった…
0075名無し名人
垢版 |
2018/10/04(木) 00:16:26.55ID:XiZEPslH
相不利はスズメ刺しでビビらせてカウンター
0076名無し名人
垢版 |
2018/10/06(土) 20:17:34.52ID:t6vdGPYK
先日、先手和俊対八代

和俊の初手56歩に完全居飛車党の八代がまさかの相振り飛車に

ほぼ互角ながら、やはり初手56歩に居飛車で対抗するのは自殺行為みたいだな


完全振り飛車党から見たら、初手56歩は感激だからなあ
0077名無し名人
垢版 |
2018/10/06(土) 20:21:42.69ID:fcRLzIrN
中飛車左穴熊には三間側がダイヤモンド美濃に組んで戦うのが最新の対策だったっけな
0078名無し名人
垢版 |
2018/10/06(土) 20:30:11.39ID:vNGZ9T/y
>>76
これアマチュアだったら
中飛車側が速攻潰れてると思う
速度的に三間飛車の攻めを受けきるのはキツイ
0079名無し名人
垢版 |
2018/10/06(土) 20:35:31.44ID:t6vdGPYK
三間に組んで、石田まで組めたら完全に作戦勝ち
振り飛車側の13の角が53を貫通してる
初手に突いた56歩が完全にアダになってる
0080名無し名人
垢版 |
2018/10/07(日) 15:07:49.22ID:f67NHbyq
中飛車党の分布ってどんな感じんですかね？

タカ派→先手でも後手でも初手5六歩（5四歩）
ハト派→こちらが先手7六歩　後手8六歩のときに限定して5八飛とする

後手三間飛車が怖いのに
先手三間飛車はもっと怖い・・・
0081名無し名人
垢版 |
2018/10/08(月) 06:39:50.33ID:4vxrSmU1
後手はゴキ中
先手は76歩84歩の場合のみ56歩
0082名無し名人
垢版 |
2018/10/08(月) 19:15:06.33ID:WAQ2ZOJ+
てかさ
先手振り飛車党が76歩にさ84歩てさ
アホ丸出しの棋士しかやらんで？
普通は34歩

そこで56歩は53に角打たれて
プロ的には終了

相手が100%居飛車党なら初手56歩で良い
しかし先日、完全居飛車党の八代までもが56歩を見て三間に振ったからな

ニワカにかなりの研究課題なんだろうな今の
羽生や藤井君は初手56歩にどうすんだろうな
84歩なら藤井君は今泉以下レベルのビハインド
多分34歩なんだろうが
そこからが振り飛車党側の課題
0084名無し名人
垢版 |
2018/10/08(月) 20:50:16.51ID:pUwlIIOu
去年の銀河戦の久保と天彦の対局は53に角打たれても久保が勝ったけどな
0085名無し名人
垢版 |
2018/10/09(火) 16:13:48.47ID:tbWx9oWo
必ず初手▲56歩を指す人は筋が通っててかっこいい
0086名無し名人
垢版 |
2018/10/09(火) 17:38:28.08ID:JBk1L9rj
>>80
先手のときは初手56歩
後手のときはKKSか四間穴熊やってます

相居飛車・相振りがニガテで、先手番の戦法に困っていた時に先手中飛車＋左穴熊にすれば必ず対抗系にできることに気付きずっとやってます

高確率で対抗系に出来るのも56歩の長所ですよね
0087名無し名人
垢版 |
2018/10/09(火) 21:25:01.96ID:H021aOeS
後手ゴキ中が一番楽しい中飛車
先手中飛車もまぁまぁ楽しい
相振り中飛車は相手にすると楽しいw
0088名無し名人
垢版 |
2018/10/10(水) 21:06:21.14ID:G4ZBtpgB
今泉が新しく中飛車本出すみたいだけど買う人いる？
角道不突き左美濃対策も載ってるらしいけど
0089名無し名人
垢版 |
2018/10/10(水) 23:39:10.14ID:UHBiUMni
自由自在! 中飛車の新常識 (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） ? 2018/11/21
今泉、魂の中飛車!

本書は中飛車のスペシャリスト今泉健司四段による最新の中飛車戦術書です。

今泉四段といえば中飛車左穴熊。その研究の深さは棋界随一です。一時猛威を奮った中飛車左穴熊ですが、現在は一つの大きな壁にぶち当たっています。最強の敵、△5一銀型が現れたためです。

本書ではこの△5一銀型に対するどこにも披露されていない、今泉四段オリジナルの研究手順が掲載されています。本書によって中飛車左穴熊は総合戦法として完成するのです。

さらに本書は「自由自在! 」のタイトル通り、中飛車左穴熊だけではなく、場合によっては穴熊せずに左玉で戦う指し方や、従来型の正調美濃囲いで戦う方法なども幅広く紹介しています。
そのすべての戦型において今泉四段独自の研究手順が披露されています。自分の好みに合わせて使い分けてください。

また、相振り飛車だけにとどまらず、現在プロ間で中飛車に対して最も有力だと考えてられている作戦「角道不突き左美濃」の対策も大公開しています。
本書は「角道不突き左美濃」に対する指し方が書かれた初の戦術書となります。

自戦記編では大きな話題となったNHK杯での藤井聡太七段相手の逆転勝ちをはじめ、今泉四段の個性と魂が凝縮された珠玉の自戦記となっています。

この本で中飛車の新常識をマスターして、自信を持って初手▲5六歩と突いてください。


プロ合格の原動力! 今泉の勝てる中飛車後編って感じなのかな
0090名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 00:13:55.09ID:e43zsG7+
>>89
こりゃ売れるわ
0091名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 01:21:20.74ID:iLwIqeM6
このスレにかりんちゃんがいると聞いて
0092名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 01:33:09.31ID:iLwIqeM6
対居飛車、後手中飛車の場合飛車先の歩を突かれた時5四歩を指せない
でもどうしても指したい場合どうすればいいのか誰か教えて欲しいのですばい
0093名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 12:02:44.56ID:uQh8vuu5
ゴキゲン中飛車じゃないノーマルなら問題ない
0094名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 14:07:24.35ID:RW9kfnY/
>>93
2六歩、5四歩、2五歩、3二金、2四歩、同歩、同飛、2三歩打、5四飛
これ防げる？
紐のついてない5四歩がタダで取られると思うんだけど
0095名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 14:15:22.55ID:AINwVPAl
ノーマル振り飛車の出だし知らないの？
0096名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 14:32:55.93ID:ZjlAmnfe
>>94
２手目に△５二飛と振って▲２五歩に△３二金で一応ゴキ中にはできる


先手：石田和雄
後手：近藤正和

▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金 ▲４八銀 △５四歩
▲４六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲４七銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二銀
▲９六歩 △５一飛 ▲２八飛 △４四角 ▲７六歩 △５五歩
▲４五歩 △６二角 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △２六歩
▲１一と △同　飛 ▲５五角 △２一飛 ▲３八銀 △２五飛
▲４八香 △８二玉 ▲６八金 △９四歩 ▲３六歩 △５三角
▲３七桂 △２一飛 ▲３五歩 △同　角 ▲４四歩 △同　歩
▲３六歩 △２四角 ▲２六飛 △５六歩 ▲６六角 △５七歩成
▲同　角 △２五歩 ▲２九飛 △５七角成 ▲同　金 △３五歩
▲４六金 △３六歩 ▲同　金 △４三銀 ▲６八銀 △５一飛
▲２四歩 △５七歩 ▲５五歩 △同　飛 ▲４七銀 △９五歩
▲４六金 △８五飛 ▲２三歩成 △同　金 ▲２一角 △３二歩
▲１二角成 △３四金 ▲５四歩 △４五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲３六金 △４六歩 ▲３八銀 △５八歩成 ▲同　金 △５六角
まで90手で後手の勝ち
0097名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 15:03:08.93ID:RW9kfnY/
>>95しらんｷﾘｯ
>>96 2手目？後手1手目に5四歩をどうしても指したい場合よ？
プロの棋譜ありがとう
0098名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 15:03:11.51ID:vsA302wK
中飛車は今振り飛車の中では二位くらいの強さ？
0099名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 16:03:34.79ID:ZjlAmnfe
>>97
▲２六歩に△５四歩はちょっと厳しいかな
中飛車党じゃなくて初手△５四歩党ってのはちょっと理論的にはやや破綻してる

それでもやるのならこういう手順もなくはない
▲２六歩△５四歩▲２五歩△３四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△３二金▲３四飛
△４四角▲２四飛△２二銀▲２八飛△５二飛▲４八銀△５五歩


ちょっとって言ったのは、△３四歩と結局突いて△３二金～△４四角で走ってきた飛車をいじめつつ△２二銀などで手得して５筋から動くような指し方が一応ある
『対中飛車横歩取り』で調べれば部分的な定跡は出てくるが、結局歩損しているのが辛い
やや損だが手得で実戦的に指せると思うならやってみるといい
0100名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 16:18:18.72ID:x/ZyfWhk
>>92
原始中飛車が指したいなら初手△52飛でいいんじゃね？

▲26歩△52飛▲25歩△32金と守っといて後で△54歩を突けばいいでしょ
0101名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 16:26:06.55ID:RW9kfnY/
>>99
5四歩党ではなく中飛車やるなら最初に5四歩を指したいと思ってしまうだけ笑
そこに論理的とかなくて、自分だと無理だと思ってるけど自分が知らないだけでもしかしたらなんかあるかなと思って聞いてみますた

角で飛車先塞ぐのは個人的に嫌なのでそういう手順はオレ的にないかな
可能な限り攻めたい、守りは必要最小限で簡単に破られていいからこっちも攻めたい、飛車も角も突撃しまくってひたすら攻めまくりたいってのがオレの棋風笑
駒損okのタイプだけど今回の場合の歩損しては厳しいからやはり後手初手5四歩は厳しいね

普段3間だけど稀に中飛車指すから後手初手5四歩以降に興味があって笑

色々詳しくありがとう
0102名無し名人
垢版 |
2018/10/11(木) 16:27:41.03ID:RW9kfnY/
>>100なにが原始中飛車かいまいち分からんけど、可能なら後手初手に5四歩突きたいのよね笑
0103名無し名人
垢版 |
2018/10/13(土) 07:49:15.25ID:gpxa5oec
>>102
原始中飛車は赤い表紙の奇襲本で知ったので
角道開けずに32金とかで受ける中飛車
のことだと思ってましたけど
年配の人は違うって言ってましたね

最初中飛車にして銀繰り出して無理くり
中央突破狙うことだとか
だから角道あけるあけないは関係無いのだとか


ちなみに私もウォーズ2級から1級に
かけては原始中飛車を愛用してましたね
相手が飛車先の歩交換した後に銀繰り出してくるのが、すごい力戦で
安定しなかったのでやめちゃいましたが
0104名無し名人
垢版 |
2018/10/13(土) 08:02:25.79ID:gpxa5oec
今では先手56歩からツノ銀中飛車にしています！
(相振りも中飛車にしたいので)
後手も相手の手によって初手変わりますがやっぱりツノ銀！

ツノ銀中飛車だと参考棋書が生まれる前とかのものになっちゃうのですが
それはそれで歴史？みたいなの感じられて面白い(>_<)

この間見た本だと38玉型急戦てのが
載っててツノ銀なのにこっちから
仕掛けるのかと驚きが隠せない感じ！
試してみると意外と嵌まる嵌まる
0105名無し名人
垢版 |
2018/10/13(土) 19:52:32.54ID:ij7BpaJb
かりんちゃん書き込みしてんな
0106名無し名人
垢版 |
2018/10/13(土) 21:57:46.63ID:YIytR/C8
>>103
なるほど
詳しくありがとう、かりんちゃん
0107名無し名人
垢版 |
2018/10/13(土) 23:45:26.76ID:M8aR6sq5
ごめんなさい人違いです
0109名無し名人
垢版 |
2018/10/15(月) 01:28:18.97ID:rDBRpyy+
超速と相振り以外はまったり1局なので、どうでもよい
0110名無し名人
垢版 |
2018/10/15(月) 09:34:47.75ID:NKbgsz52
先手中飛車はめちゃくちゃ勝てるのにゴキゲン中飛車は超速されるとまるで勝てない
0112名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 01:10:20.23ID:DNcpTIHQ
>>110
棋譜を張ってくれなきゃ
その気持ちは伝わらないよ！
0114名無し名人
垢版 |
2018/10/20(土) 17:04:46.58ID:JM4DXJw4
アマ初段です
先手番の勉強範囲を絞りたくて初手を縛って指したい
初手▲５六歩(先手ゴキ中)or▲６八銀(嬉野流)にしようと思ってるけど、
やっぱりプロレベルでも通用する▲５六歩の方が将来上を目指したい人にはいい？
俺はプロレベルは目指してなくてとりあえずアマ四段レベルくらいまでで勝ちやすい方を選びたい
0115名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 00:14:58.98ID:bqog6iX/
初段でそんなことすら分からんのか
0116名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 08:32:16.05ID:UR876qsH
生産性のない煽るだけの奴はスレにいらね
0117名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 09:39:25.24ID:kKXKJS/D
>>114 後手番のことは考えなくていいなら
▲3六歩か▲4八銀じゃないの？

ただそれで全部に対応しようとしたら
必要な勉強量は普通に指すのと大差無い気がする

初手▲7六歩で相手が何指しても▲2六歩ってのが楽だろうね
（2手目が△3二金だと迷うけど、それでも2六突いて悪いわけじゃない）
0118名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 15:32:55.47ID:Zglo+T4V
位取り中飛車に対して44歩で角道止めて63銀73桂型に組んで
63銀が攻めにも自陣の守りにも中途半端な駒になって作戦負けすることを知らない居飛車党は多いよね
63銀としたからには急戦にしないと
0119名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 23:21:01.79ID:bqog6iX/
2枚銀で千日手狙い、作戦通りです
0120名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 23:24:18.21ID:kKXKJS/D
44歩63銀にしちゃったら右玉しかないよなあｗ
44銀63銀型はアマレベルでは充分通じる優秀な陣形
（プロで出ないのはより良い陣形とされるものが他にあるせい）
0121名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 06:22:21.89ID:b8fcpoEG
47銀型から穴熊はプロでも有力なのに何言ってんの？
本通りに急戦してこなくて悔しいの？
0122名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 07:41:28.55ID:8Yb1aC4/
>>121
はい嘘松
0123名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 23:18:02.90ID:/6lQVNPf
そんなことより英ちゃん流中飛車の飛車先保留が活きるパターンが気になる
0124名無し名人
垢版 |
2018/10/26(金) 19:00:56.98ID:XkVyi5hh
ゴキゲン中出し
0125名無し名人
垢版 |
2018/10/26(金) 23:57:03.95ID:uOMF1w+k
デビュー当時の矢口真里レベルなら居るだろ
0127名無し名人
垢版 |
2018/10/27(土) 21:50:49.08ID:b5LW0u0B
デビュー当時の矢口真里は
驚くほど色気なく
応援したくなるサイズ感あったよ～
小動物枠だねｗ
0128名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 03:40:15.84ID:HGhmvdiM
デビューの頃の矢口真里は超大人しいイメージがあったな、懐かしい
0129名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 09:12:34.27ID:Qf7C1drx
それでも俺はゴマキファン
0130名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 13:20:15.01ID:m+SR5gFh
>>129ゴマキは最近バラエティ番組に出て甥とずっとお風呂入っていた、いまも入れる。キスもいっぱいしてるし毛やアレを見て触れて成長したねと言ってるらしい
甥も芸能人らしく共に出演してたな
0131名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 13:24:49.95ID:jpmZTqD1
伊藤かりんが四間飛車！
0132名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 00:07:25.01ID:x5dLmz3F
対三間の中央制圧力戦中飛車ってどうなった？
0133名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 00:15:01.36ID:/kJyTmKe
>>132
お、私はそれを三間相手には採用して
いるので、その話題は大歓迎！！
0134名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 14:02:31.88ID:Cwj83D4Q
ゴキゲン中飛車、超速以外には並に戦えるのに超速はほんと厄介だ
どうにかならんかねえ
0135名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 14:13:12.82ID:2f78Ptb5
超速だけは得意って流れになったり超速だけは苦手って流れになったりワロタ
得意なんだろ？お互い教え合えよホラ
0136名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 15:22:29.86ID:VkTRug0C
超速流行以降、ゴキ中を指すのは対超速が大好きな奴だけだろJK
0137名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 23:43:31.45ID:lKFw7n4U
ノーマル中飛車を本格的にお勉強
しようかと思ってノーマル中飛車の
棋書としては大変優秀と話に聞く
『中飛車を破れ上巻』
を買ってみました！

でも載ってる38飛戦法も46金戦法も
相手にされたことないよーな…
38飛されるときは大概棒銀からの
変化だから載ってるのとは全然違うし

あれ？お金の無駄しちゃったかな
( ；∀；)
0138名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 00:02:10.08ID:PA0O1xYh
ノーマル中飛車はツノ銀中飛車になると思うけど、堅さ負けする左美濃や居飛穴など持久戦にめっぽう弱いよ。
0139名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 00:15:14.67ID:i5LyeT5A
>>138
そこは風車やアゲアゲ中飛車で頑張ろうかなと…

あとツノ銀形態でも飛車9筋に回して
桂馬や角との連携で端攻めできないかなーなんて…
持久戦の時は割とその形で攻めてます。
王周辺で戦うので最悪カウンターくらい
ますがちょいちょい戦えてなくも
ないかなと
まあ、今一級なので初段相手なら
通じなくも無いかなくらいな…

そんなことより棋書買ったお金が
無駄っぽくて悲しい( ；∀；)
0140名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 06:37:02.00ID:+um4vsax
中身確認してから買えよw
バカだなあ‥‥
0141名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 08:17:17.77ID:ggucBeks
>>140
38飛戦法の中には銀を絡めて攻めてくる
形もあると思ってたんじゃい(>_<)

いやまぁ冷静に考えれば仰る通りなんですけどね…
0142名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 16:34:29.28ID:0ld8uJbQ
訳の分からん本買うより「攻めて強くなる戸辺流中飛車」買った方が良いぞ
3時間超のDVDと指しこなす形式の本で2000円はお得（公式通販だとさらに特典DVDとボックスまで）
ツノ銀と風車は載ってないが
0143名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 17:06:37.59ID:U3/1kEA3
一級とか戦法どうこう言う棋力じゃねえだろ
そもそも棋書の内容どうこうじゃなくて勉強不足で損しただけだし
0145名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 18:44:28.69ID:op30XqEj
的確な指摘を糧にできないゲェジか
0146名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 21:41:18.96ID:ggucBeks
>>142
アドバイスありがとうございます！

ただ、3級まではゴキゲン中飛車
使ってまして、
それ以降、級が上がる度に居飛車
用の戦法変えて楽しんでるんですよ

なので、今のところ1級～初段は
ツノ銀中飛車使おうかなと思って
まして…

せっかく教えて頂けたのに申し訳ないです(>_<)
0147名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 21:43:29.74ID:ggucBeks
やっぱり絶滅危惧種なだけあって
ノーマル中飛車使いって少ないんですね…

ツノ銀の親戚の右玉ならまだそこそこ
居るのに
0148名無し名人
垢版 |
2018/11/02(金) 21:46:12.53ID:LTuXlbWD
普通の中飛車は、新加藤流（38飛戦法の内36飛と構える変化）
が優秀過ぎて絶滅したので、どんな本でも38飛について触れないわけには行かない

そして、旧加藤流について触れてる本が全て絶版になったんで
爺連中の旧加藤流（38飛66歩47金）に対する指し方は
リアル道場に通ってる人以外には伝わっていないことになる
（自分は雑魚6段だが、旧加藤流で7段に）勝ったことが数回ある
0149名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 00:42:40.43ID:8PeW4hnS
自称６段とか言う奴は、実際の実力はかなり下の実力
0150名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 17:28:56.87ID:zsL6WE4l
先手中飛車指す人って相手が振ってきたらどうしてるの？左穴熊にして指してるんかね
0152名無し名人
垢版 |
2018/11/05(月) 20:33:56.66ID:GJw2RqKn
【将棋の棋譜をご存知の方いましたら教えてください】
NHK将棋講座2018年3月分の、「カズトシ流主導権を握る振り飛車」自戦譜編で題材として用いられている、▲佐藤和俊六段ー△高野智史四段 の総譜をご存知の方がいらっしゃいましたら棋譜を貼っていただきたいです。

平成29年3月に行われた67期王将戦のものだそうです。

先手中飛車vs角交換64銀郷田流から、いきなりだけど55歩と突っかける展開のものです。
0153名無し名人
垢版 |
2018/11/07(水) 14:22:42.36ID:kzEkybZP
パワー中飛車で攻め潰す本

読んだ方いますか？

先手中飛車本だと思いますが、
他の先手中飛車の本と比べて
どんなだったか教えてもらえませんか
0154名無し名人
垢版 |
2018/11/07(水) 14:30:52.19ID:nqcALY6p
>>153
級位者には絶対にオススメしません
本では大部分が後手居飛車が
5四歩と位取りを拒否してきますが
そんな指し手をする級位者はほぼいませんので・・・
0155名無し名人
垢版 |
2018/11/07(水) 15:40:08.29ID:kzEkybZP
大変分かりやすい説明ありがとうございます(>_<)
0156名無し名人
垢版 |
2018/11/07(水) 18:07:10.50ID:zf8Sdo1A
しかし中飛車の攻め方、狙い筋、飛車交換後の対応など
パワー中飛車で攻めつぶす本はかなりおすすめだがな
中飛車という戦法で攻めたいなら知っておきたい知識が満載だよ
0157名無し名人
垢版 |
2018/11/07(水) 21:27:07.65ID:lZauE9Ze
後手番の対局で76歩34歩66歩のように
相手に居飛車振り飛車を保留された場合、
そのまま中飛車にしても十分戦えるのでしょうか
中飛車党の皆さんが普段どの様に指しているのか
よろしければ教えてください
0158名無し名人
垢版 |
2018/11/08(木) 12:02:12.73ID:NSGMYx3y
相手が先に角道止めても中飛車にできるけど相手も振り飛車にするかもしれない
だから相振り飛車対策を考える必要がある
0159名無し名人
垢版 |
2018/11/08(木) 12:10:54.81ID:PTZCHYLN
ノーマル中飛車ってツノ銀にするのが普通なのかね。
ぼくは二枚銀冠を愛用しているんだけど，マイナーなのかな。
0160名無し名人
垢版 |
2018/11/08(木) 12:27:43.62ID:KyaTeVeq
>>159
あーマイナーなんですかねー
ノーマル中飛車の古い本結構買いましたが二枚銀冠は無かったかなって

あと前に私も試したんですが、二枚銀冠だと右桂上がり難くないですか？
上がると37を角と桂馬で狙われて
大変で辛い( ；∀；)

元々居飛車穴熊への玉頭攻めに
使えないかなって考えてたので
桂馬は上げたかったんですよね
0161名無し名人
垢版 |
2018/11/08(木) 22:12:06.47ID:/YSTN9na
ノマ中はカウンター狙い辛いからどうしても厚みの将棋になりがち
なのでツノ銀系になることが多い
現代的ではないけど、大山世代の粘っこいと金攻めとか好きならツノ銀は楽しいし、抑え込みを念頭に置けば穴熊相手にも充分やれる

相振りだけは勘弁な
0162名無し名人
垢版 |
2018/11/09(金) 12:21:10.05ID:LCYux81f
ネットだとなんでも三間党多いからな
相振りだと三間は有効だし、居飛車相手にもまぁ十分
0163名無し名人
垢版 |
2018/11/09(金) 15:53:44.93ID:Rgpn7yHH
対抗型の中飛車を指してて思ったのはバランス感覚が大事で玄人好みの戦法だと思ったよ
0164名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 03:21:53.93ID:9YPh0xKy
後手ゴキゲン中飛車指すなら相手が居飛車明示してこない場合は使わない方がいい？
0165名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 12:13:26.36ID:MIS0nzSe
いいかどうかはあなた次第
0166名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 13:13:06.03ID:GKrbua37
今は左穴熊もあるから、別に相振りで困るって事はないから使っても問題はないと思うよ

普通の右に囲う相振りでも、中飛車側も最善を尽くせば十分頑張れるし
0167名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 13:22:38.82ID:9YPh0xKy
>>166
ありがとうございます！
基本左穴熊は先手番のときに使うものだと思っていました
0168名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 15:57:16.93ID:VvnN026M
先手三間飛車vs後手左穴熊中飛車
ってめちゃくちゃキツイ戦いになると思う
後手受けきれんのか
0169名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 16:20:11.35ID:JhUZEO/+
一応石田流を差し込なす本相振り編に先手側視点
対振り革命中飛車左穴熊に後手側視点の
先手三間対後手中飛車左穴熊が載ってる
まあ両方とも数年たってるし今大真面目に検討したらどうなるかはしらん
0170名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 16:57:26.58ID:ZvP6iDKn
先手三間vs後手中飛車左穴熊の方が三間側に角道を止めさせれるから個人的には指しやすい
三間側がどうしても角道を止めたくなかったら一度▲６八飛の途中下車をさせれるし
0171名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 17:30:06.71ID:AczCFW8b
ゴキ中今から指し始めるの辛いから力戦派の角交換中飛車を探してるんだけど何かいいの無いかな？
0172名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 17:50:19.79ID:oVw4DIJx
角交換しない中飛車探す方が大変だろ
0173名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 19:27:18.96ID:lve2ohOi
残念ながら前田流は絶滅したのじゃ…
0174名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 00:03:53.04ID:wJ1QZHdP
中飛車の基本Amazonで買いたいけど1ヶ月待ちってどういうこっちゃ
0175名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 00:26:25.45ID:4HC6QPfy
もう5年前の本だしな、増刷かかるだけマシなのでは
0176名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 11:14:56.08ID:KCVERq38
超速対策の本は結構あるけど一直線穴熊対策の本はほぼ無いのがきついよね(´・_・`)
0177名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 13:10:34.30ID:4HC6QPfy
悠長に穴熊組んでると居飛車としては面白くないって結論あるから超速が出てきたわけで
0178名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 14:13:54.62ID:gZeb7Rx5
>>177は10年前から来たの？
超速から穴熊に組む順もあるし>>176の言ってるのは88銀保留型の一直線穴熊っていう確か5年くらい前に出て来た戦法の話だと思うんだけど
0179名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 15:30:13.87ID:BPOw6HIW
>>176
一直線穴熊の本を読んで
中飛車側の対策をソフトに教えてもらえばいいのでは？
0180名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 16:18:54.68ID:nOvzY7iW
ゴキゲン中飛車の進化にはついていけないなぁ
0181名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 20:27:03.52ID:RccFi6uC
ゴキ中って飛車先の歩突かれたら出来ないの？(´・ω・`)
0183名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 20:41:52.81ID:zwyZQpSR
飛車先の歩を突くって先手が角道を開ける前に2五歩を決めるってこと?
それなら去年までは先手2五歩早決めからの後手無理矢理ゴキゲン中飛車がちょくちょく指されてたはず
サンプル自体が少ないし今年に入って2五歩早決め自体また指されなくなってきているから
プロ間でどういう結論が出たのかすら不明

一応今年に入ってからだと3月の豊島久保戦に無理矢理ゴキゲン中飛車が一局あったはず
0184名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 21:06:36.83ID:RccFi6uC
>>182
>>183
調べてみたら無理矢理だけどゴキ中に持っていけるみたいだね(´・ω・`)
0185名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 00:29:04.76ID:yjnugUUC
ゴキ中はユーチューバーのアユムの出した超速改の動画がキツすぎてあかんわ
ほんまあいつ余計な真似しやがって
0186名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 02:12:53.46ID:IPHyMiC0
前田流面白そうなんだけどなんで絶滅したん？
0188名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 06:09:38.89ID:/irYMEEv
2年前に絶滅しましたよ
どう指しても居飛車が良くなるようです
0189名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 06:12:24.84ID:/irYMEEv
強い人と指せばわかると思いますが、無理やり9七に角打って打開できるかどうかの将棋になります
それが現在の最終結論です
そしてプロでも無理だったようですね
0190名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 07:29:25.47ID:IPHyMiC0
どっちなんだ…
0191名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 07:32:44.25ID:/irYMEEv
三浦事件で戦法スレ消える前の中飛車スレでも前田流はもう無理という結論だったはずですよ？
むしろなぜご存知ないのですか？
0192名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 07:33:02.96ID:/irYMEEv
ログ速等で見れるかと思われます
0193名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 07:34:25.74ID:/irYMEEv
まあまだ消えてから新しいですしそれまではプロでもよく出ていたので隠し球にするのも難しいですが、初心者相手なら通用する可能性も高いですかね
0194名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 07:36:14.63ID:+5HXyJqi
三浦事件じゃなくて渡辺久保事件な
0195名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 07:36:56.24ID:/irYMEEv
相手が何も考えずにさせば、角をさばいて飛車銀桂で中央に殺到出来る凄い形ではあるので
0196名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 08:19:57.26ID:YWwomMwQ
>>191
何故過去スレ網羅している前提なのか

というかスレで結論だすんかい
(　´∀｀)Σ⊂(ﾟДﾟ　)
0197名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 09:25:49.06ID:c9tq+CgM
アユムのゴキ中対策の「超速改」とやらは詳細は知らんけど
プロレベル(ウォーズなら八段九段)でも通用すんの？
0198名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 10:00:14.50ID:kCPCqal6
先手中飛車は増えてるけど
後手中飛車は減ってる感じ
（女流は除く）
0199名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 15:50:54.26ID:4TiPuc1O
後手中飛車も減ってるけど
そもそもプロレベルだと後手勝率が実用レベルの戦法が限られてきた
近年後手が勝ち越している戦型は相掛かりと矢倉と先手雁木、先手振り飛車だけど
そもそも先手が負け越している戦型を選ぶことは少ない
先手は横歩取りや後手振り飛車、一手損角換わりなら勝率6割くらいあるから
後手が何してきても余裕

唯一角換わりだけが後手の勝率が45%くらいで先手も不満ないから
実質角換わり一強
0200名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 17:37:20.63ID:j+s1a+lv
NHKトーナメントの放送見てると大体角換わりだよなぁ
今度放送の久保vs阿久津の久保に期待
0201名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 18:09:26.59ID:ggTsSF7F
後手番振り飛車ってプロではもう駄目なんかね
0202名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 18:48:49.95ID:XKTPVxPE
>>204
ゴキ中が減ってノーマル四間ノーマル三間が見直されてる
0203名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 18:53:29.87ID:6TgtCYlP
角道を開けない振り飛車が見直されてよく指されてるから
中飛車も角道開けない昔スタイルに回帰するかもよ
0204名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 19:00:59.03ID:oMNfmwiI
>>203
深い意見だと思う
結局は序盤の角の扱いに終着するのかも
0206名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 19:36:59.62ID:lwgmGLCO
ノマ振りは角道閉じた相振りになるから、個人的に嫌いでさせない
0207名無し名人
垢版 |
2018/11/16(金) 14:43:32.77ID:oR7oeFx1
>>185
見てみた　中飛車党として頭を抱えてしまった
なんで超速なのに居飛車の方が玉が固くて
どのような展開になっても居飛車有利なんだよ・・・
居飛車の桂馬ほんと厄介だな
0208名無し名人
垢版 |
2018/11/16(金) 19:23:36.14ID:Yrksu/kk
>>197
地下鉄飛車をトマホークと言ったりするトンチンカンな奴だぞ
0209名無し名人
垢版 |
2018/11/16(金) 20:52:02.99ID:5iC3qqf0
アユムさんの見てきたけど振り飛車側が銀対抗にしてるから銀対抗にしない自分には関係なかった
0210名無し名人
垢版 |
2018/11/16(金) 20:52:58.58ID:eC+BtG1w
銀対抗にしない奇書ってある？
0212名無し名人
垢版 |
2018/11/16(金) 21:02:08.99ID:g+Fh/T43
間違えた
菅井ノート後手編は？
菅井流△44歩について載ってある
0213名無し名人
垢版 |
2018/11/16(金) 23:00:39.21ID:7EhixFhp
最近、中飛車の指し方がわかってきた低級。

角道がお互い開いてる時、
５五の歩を突き出すタイミング。
相手が居飛車で8筋から攻めてきた時、
８八に飛車を振るタイミング。

これさえわかれば勝てる気がしてきた！
0214名無し名人
垢版 |
2018/11/18(日) 09:56:07.56ID:Bot3ZyFi
今泉本の中飛車左穴熊の頁読んでるけど普通に右に穴熊組んだ方が結構やりやすいような(´・ω・`)
右側スッカスカになるのが怖すぎる
0215名無し名人
垢版 |
2018/11/18(日) 13:36:58.49ID:D/Kdt9bW
阿久津vs久保、久保が後手だったけど中飛車じゃなかったな
残念
0216名無し名人
垢版 |
2018/11/18(日) 17:14:47.39ID:vh2StLHO
JT杯
菅井が先手中飛車から穴熊に
0217名無し名人
垢版 |
2018/11/18(日) 17:18:02.96ID:frQQsykX
右側に囲う穴熊か(´・ω・`)
0219名無し名人
垢版 |
2018/11/18(日) 20:54:05.55ID:CT5Na7mX
菅井負けか
まぁ、最後で大悪手放った菅井が駄目だったが中飛車という戦法はまだまだ終わってないといえる対局だった
0221名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 12:33:36.98ID:X1nHM/HD
順位戦で増田が藤井相手に中飛車！(>_<)
0223名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 16:10:09.21ID:b3rHiSh5
数日前の里見vs長沼の解説における
近藤先生の発言で中飛車を愚直に続ける気になった
居飛車に浮気をしたらいかん
0225名無し名人
垢版 |
2018/11/21(水) 11:49:53.17ID:qCG7pDY1
今泉の中飛車本本日発売！(>_<)
買った人居る？
0228名無し名人
垢版 |
2018/11/22(木) 12:59:02.89ID:KzV8ot0e
今泉さんの本買ったけどこれ難しくない？
これで勝てる気がしない(>_<)
0229名無し名人
垢版 |
2018/11/22(木) 13:22:52.25ID:Ul1zh+i2
新刊読んでないけど目次見る限り相振り飛車メインだし
三間飛車に勝てねーよって時に読めばいいんじゃね
0230名無し名人
垢版 |
2018/11/22(木) 13:23:32.33ID:2Fil1iXe
マイナビのあの手の本は基本アマチュア高段者向け
級位者や初段程度が読んだところで細やかな変化を把握しきれるわけもなく
0232名無し名人
垢版 |
2018/11/22(木) 17:27:31.99ID:w1jrwoR6
>>224
読みが浅い弱者は居飛車をやるな
強者の居飛車党にフルボッコされるだけ（俺が具体例）
弱者は弱者の戦いをするべき　それが振り飛車
（超訳）
0233名無し名人
垢版 |
2018/11/22(木) 19:22:47.09ID:aBUMenSX
読みを深めればいいのでは…
0234名無し名人
垢版 |
2018/11/22(木) 19:39:13.99ID:kPvDX02Q
>>232
なるほど
ためになりますね

私もずっと中飛車頑張ろう(>_<)
0235名無し名人
垢版 |
2018/11/23(金) 21:31:28.69ID:0H9ezcxD
今泉の中飛車本ってどんな内容？(>_<)
Amazonで明日には来るけど
0236名無し名人
垢版 |
2018/11/23(金) 22:01:34.78ID:M8+wFKkO
相振り三間で左穴熊vsダイヤモンド美濃がメインで
右に囲って向かい飛車に振りなおすのとelmo囲いみたいなのがちょっとある
対抗系は角道開けないで急戦してくるやつだけ
あとは自戦記と次の一手
0238名無し名人
垢版 |
2018/11/24(土) 04:05:25.14ID:SqeAtvIr
戸部のDVD付き中飛車本買ったのに何故かパソコンでDVD観れなくて悲しい(>_<)
0240名無し名人
垢版 |
2018/11/24(土) 19:05:29.87ID:bOViMvXG
今時光学ドライブ付いててしかもDVD見れないとか一体どんな産廃なんだ・・・
0241名無し名人
垢版 |
2018/11/24(土) 19:25:26.85ID:EsSNX5x4
windows10はdvdの再生ソフト入ってないはず
VLCメディアプレイヤーとかインストールして見よう
0242名無し名人
垢版 |
2018/11/24(土) 21:09:54.33ID:UUBFd7xz
何もかんもマイクロソフトが悪い(>_<)
0243名無し名人
垢版 |
2018/11/25(日) 14:45:46.70ID:A41gCpjZ
メディアプレイヤーインストールしたけどちょっと再生できないみたい残念！(>_<)
でもアドバイスありがとう！(>_<)
0244名無し名人
垢版 |
2018/11/25(日) 20:32:45.19ID:LreaWQHI
フリーウェアだとMPC（メディア プレイヤー クラシック）のBE（ブラックエディション）が
10でもつかえたはずだよ
0245名無し名人
垢版 |
2018/11/25(日) 20:44:22.91ID:LreaWQHI
補足

MPC-HC
ISOファイルが開けない欠点がある
それ以外は大体大丈夫も万能プレイヤー
ISO扱わない人なら問題はない
地味・堅実（すぎてつまらないという人多い）

MPC-BE
ISOも.h265 も開ける便利なプレイヤー
ただ開けるファイルの種類がHCに比べると少ない
HCを使ってる人を情弱扱い出来る
（実はHCは必要最低限の機能を軽く早くを目指した結果なんだけどね）
最新の機能を搭載していく
0246名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 19:20:15.84ID:rBSx7sUF
先手ゴキ中って飯島流や鳥刺しには強いの？
0247名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 01:46:25.14ID:RPpTMnV2
その2つの戦法相手は得意
まあそもそも飯島は見かけないってーのがあるが・・・
0248名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 15:13:32.04ID:IRL12cOP
飯島流は大介にボコられてたしな
ちんたら引き角にしてー玉囲ってーの途中で開戦されて酷いことになってた
0249名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 15:15:57.93ID:IarJPXt5
叡王戦対羽生戦で菅井が先手中飛車
0251名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 22:07:45.05ID:IRL12cOP
菅井七段勝ったか
もうワープなんて言わせねぇってか
0252名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 23:27:27.03ID:RUTzOlGX
先手中飛車は振り飛車党にとって有効な第一の作戦だが問題は後手
先手は中飛車、後手は四間に切り替えて指すべきかもね
佐藤システムの三間は難しすぎて俺には無理だった
0253名無し名人
垢版 |
2018/12/02(日) 03:39:47.62ID:zAwEmKX5
やっぱゴキゲン中飛車は対策がしっかりしすぎたのなぁ…。それほどに脅威だったってことだろうけどさ。
0254名無し名人
垢版 |
2018/12/02(日) 15:59:07.82ID:KlVhRetK
先手中飛車はこれだ！っていう呼称がないよな

先手ゴキ中
パワー中飛車
ワンパク中
0255名無し名人
垢版 |
2018/12/02(日) 22:36:51.14ID:PzS3z0BY
ワープ
0256名無し名人
垢版 |
2018/12/05(水) 21:10:34.86ID:q3iJT9M6
最近ゴキ中指し始めたけど割りと攻めにくいというかなんというか…
指しててどう攻めればいいか結構詰まるときが多いね
0257名無し名人
垢版 |
2018/12/06(木) 16:43:41.13ID:/82X5v/t
相手も中央に駒集めるから普通に駒の交換してもしょうがない
7手以上先にいい手があるのを読む必要がある
0258名無し名人
垢版 |
2018/12/06(木) 20:35:04.41ID:Vusa9lNR
そうだね・・・ごきげん中飛車は初心者向けとか言われるが
先の先の筋を知らないと指せないよね
なんとなく真ん中に駒を寄せるだけの将棋になりがちだ
0259名無し名人
垢版 |
2018/12/06(木) 20:42:05.89ID:AyMPJeY9
やっぱり初心者は原始中飛車から
始めるべきだと思う(>_<)

赤い表紙の奇襲本を買うのだ！
( ≧∀≦)ノ
0260名無し名人
垢版 |
2018/12/07(金) 00:50:50.26ID:lm6FqfS0
中央に駒集められて手厚く指されるといつも厳しくなる(>_<)
こんなときどうすればいいの？(>_<)
0261名無し名人
垢版 |
2018/12/07(金) 01:48:25.30ID:fujNIjT5
>>260
そこから向かい飛車(2,8筋)に
振り直すのだ (>_<)
0262名無し名人
垢版 |
2018/12/07(金) 02:30:08.59ID:xCkURQkj
ツノ銀中飛車ってもうアマチュア感でも厳しいんかな、形はすごくかっこいいけど
0264名無し名人
垢版 |
2018/12/07(金) 13:55:11.43ID:xVtmwJIO
>>262
対銀冠や銀冠穴熊ひ風車中飛車で2筋(8筋)に飛車を転換して潰すのはある
0265名無し名人
垢版 |
2018/12/11(火) 21:32:24.89ID:Cb4cuOCf
１月に戸辺さんが中飛車の本だすね。
0266名無し名人
垢版 |
2018/12/11(火) 21:57:25.22ID:9b6xep9P
>>265
何て本です？

結局またゴキ中なのかしら
0267名無し名人
垢版 |
2018/12/11(火) 22:20:11.69ID:AuH1zhJb
戸辺流こだわりのゴキゲン中飛車ってやつ？
先手中飛車とゴキゲン中飛車の本っぽい
多分対居飛車ばかりで対振りは無いみたいね
0268名無し名人
垢版 |
2018/12/12(水) 04:40:30.66ID:r4z+Fy6N
相振りは杉本が大量に出してるからなぁ
0269名無し名人
垢版 |
2018/12/12(水) 22:30:09.39ID:K3HZIwBw
▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７八金

アマの中飛車党はどうしてこんな風に飛車先を角で受けない人が多いの？
0270名無し名人
垢版 |
2018/12/12(水) 22:38:06.55ID:YUTQopua
>>269
これは原始中飛車ですね～

私も少し前まで愛用してました
でも、結局のところマイナー戦法なので
みんなするわけでは無いと思いますよ
0271名無し名人
垢版 |
2018/12/12(水) 22:41:03.32ID:YUTQopua
>>269
序盤の駒組が簡単で、更に変な
タイミングで角交換されることも
ないので初心者でも指しやすいん
ですよね～

銀をガンガン繰り出されると
受けが難しいんですけどね(>_<)
0272名無し名人
垢版 |
2018/12/14(金) 21:17:29.40ID:sw4tzIyd
ひとめの中飛車に銀対抗じゃない超速対策ありますが、他に取り扱ってる奇書ってありますか
0273名無し名人
垢版 |
2018/12/17(月) 14:03:27.85ID:skkn6Nec
自分は「戸辺流中飛車」で基礎を固めて
同門の遠山六段の本、絶版だけど「遠山流中飛車」の2冊で補強した。
0275名無し名人
垢版 |
2018/12/17(月) 16:05:06.82ID:e1t/FaUQ
遠山さんのは少し古そうですね
いまから中飛車やるならどんな棋書がオススメでしょう
0276名無し名人
垢版 |
2018/12/17(月) 16:05:08.62ID:7H5wvbYQ
戸辺誠のDVDついてる本はお勧めだよ、うん
明確に初心者向きと言い切れる棋書はそうそうない

実はYou TubeにUPされてる対棒銀の動画を繰り返し見るだけでも相当理解力がつくので
本を買う気がないって初心者もあの動画は見とくほうがいい
0277名無し名人
垢版 |
2018/12/17(月) 22:16:43.29ID:skkn6Nec
今からやるなら「戸辺流中飛車」がいいんじゃない。
DVDが２１０分くらいでルークから買えば、おまけ６０分のDVDもついてくる。

本も先手中飛車から角交換、ゴキ中、丸山ワクチン、超速、相振りまでカバーしている


１月にも戸辺さんの中飛車の本が出るけど
0278名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:20:43.68ID:g2/j80We
超速対策は銀対抗以外もうだめなのかな？
0280名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 06:09:03.21ID:DM155MlH
ウォーズ初段だけど、後手ゴキ中で相手が超速2枚銀は銀対抗&金美濃or木村美濃で結構やれてる

後手振り飛車相手には左穴熊かエルモ囲いでまあ五分


嫌いなのが６三と４三に銀を置いて中央をやたら手厚くしてくる奴
あれどうすりゃいいんだ
0281名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 21:52:10.20ID:PO5FUvod
そういうのは普通に中飛車諦めて振り直しじゃないのか
0282名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 22:49:56.47ID:BhlO5YI5
中飛車党のバイブル教えてください！
0283名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 22:59:17.41ID:DM155MlH
>>281
やっぱそうなるのか
自分もそれしか思いつかなくて一応そうしてるんだけどこれでいくしかないのかな
そうなると銀は５六に上がらないほうがいいかもしれないと思えてきた
0284名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 21:14:17.17ID:tAGpQt/M
もう絶版やけど自分は「ひと目の中飛車」やな
次の一手形式の定跡書で丁寧な解説やし
0285名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 22:14:50.87ID:z/tay7cE
>>282
奇襲振り飛車戦法ですかね～
この赤い本で原始中飛車を知ってから
すごいハマった感じです(>_<)
0286名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 22:43:24.00ID:QTfNW9Un
菅井vs行方で先手中飛車で居飛車に端の位を取られて棺桶美濃でも菅井が勝ってすげぇ
0287名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 02:50:53.77ID:jm1eoW3Y
「ひと目の中飛車」は紙の方は絶版プレミア価格ついてて3000～4000円ぐらいするんやで
古いとは言えそこそこ人気ある本だし増刷せえよと思うんやけど今やと電子書籍のがおすすめやわ
0288名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 03:45:53.63ID:YoZtNkLV
俺も最初はひと目の中飛車を読んだな。あれはよかった
戸辺さんの本は読んでないけど、解説動画みる限りいいと思う
まあまず最初はとりあえず細かい手順抜きに大ざっぱな形覚えたほうがいいな。棋書は覚えるだけじゃなくて読みの練習としても使ったほうがいい
やってるうちにだんだん相手のウザい戦法がでてくるからそれについての解説を見るのがいいと思う

級位段位によるけど、右玉、端角左美濃、超速2枚銀、なんか中央手厚い奴、穴熊、相中飛車、三間飛車、四間飛車あたりがメインの敵になると思う
0289名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 12:08:57.60ID:dU9qumbY
変化多すぎてやる気が出ない
0290名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 17:31:48.68ID:jqRdoTXR
中飛車左穴熊 VS 三間飛車

はプロの方々では三間飛車有利で
結論が出ているらしいですね
先手で中飛車するプロは三間相手に
どう戦うのでしょう？
0291名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 21:05:14.08ID:a2lAQfdu
>>290
初手▲56歩を指すプロがそこそこいるのに結論が出てたらおかしいでしょ
対三間は今泉本を読めばいいよ
0292名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:39:43.85ID:hoJOUlSw
>>290
ぶっちゃけて言うが「プロレベルで結論が出ている」という言葉ほどあてにならないものはない
プロ同士の対局だからこその結論であってアマチュアレベルじゃ全く話が変わるし
0293名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:30:13.82ID:3H4ZVBp4
対三間で左に囲うとしても穴熊だけじゃないし、左穴熊だって相手の出方次第では少しやりにくくなるだけで有力な戦法ではある
0294名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 18:21:17.09ID:TVmVdcnk
それってぶっちゃけているのか
0295名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 13:06:15.92ID:tonTJfup
上州将棋まつりペアマッチで先手中飛車対elmo囲い
0296名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 16:07:10.06ID:piHOiMjS
>>290
級位者レベルで所詮はウォーズだけど対振りは中飛車左穴熊で案外勝ててる
初見であれやられると対策なくて大概は作戦負けしてくれるからアマ低級ならかなり強い作戦だと思う
0297名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 19:52:40.83ID:Fahz4616
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀

女流の対局でこんな出だしになって、しかも次の手は▲３五歩と仕掛けず▲６六歩と指した
ゴキ中の△５四銀型を許さないための超速じゃないのか？
よくわからん
0298名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 20:16:10.81ID:wybC89IA
ボーッとしてたんじゃない
早指ししてると序盤適当にやることあるでしょ
0299名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 20:19:23.67ID:wybC89IA
あと弱い人だと相手の研究に踏み込みたくなかったりするでしょ
0300名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 16:14:13.16ID:CA3qwWnF
順位戦で久保王将が初手▲５六歩
0301名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 17:33:55.25ID:fS8BIIvk
>>297 の局面になったら自分は▲7八玉と寄ることにしてる
△6五銀なら▲4五銀、△6二玉や△3二金なら▲3五歩 で
先手玉形シッカリしてて不満無し

両方の変化とも▲2四歩の突き捨てを入れてからのほうが良いのかは判らんけど
まだ後からでも入る（△2四同角や手抜きが無い）んで
応手見てから入れるか考えるんでも間に合うと思う
0302名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 18:05:52.93ID:JlHZpgPO
金美濃に組みつつ平目中飛車のような
形で戦う戦法！
名付けて『金ヒラメ中飛車戦法』( ´∀`)

普通の平目美濃よりも中央が厚く、
いざとなったら右銀も中央の攻めに
使える優れものな戦法！

を思い付いたのですがどうでしょう？
ご意見募集中(>_<)


先手：私
後手：相手
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀
▲５九金左 △１四歩 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八金 △２三玉
▲２二角成 △同銀 ▲７七桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲５五歩 △同歩 ▲同飛 △４四角打 ▲８五飛 △同飛
▲同桂 △９九角成 ▲７一飛打 △５一飛打 ▲同飛成 △同金引
▲８二飛打 △３三馬 ▲８一飛成 △５八歩打 ▲同金 △５四香打
▲５七歩打 △４九飛打 ▲５九金 △同飛成 ▲同銀左 △１五歩
▲同歩 △１四歩打 ▲同歩 △同香 ▲同香 △１三歩打
▲同香成 △同銀 ▲１九香打 △１四香打 ▲１六歩打 △７七馬
▲２六桂打 △５七香成 ▲同銀 △５九馬 ▲１五歩 △同香
▲同香 △１四歩打 ▲同香 △同銀 ▲１一飛打 △２五銀
▲２一飛成 △２二金打 ▲１五桂打 △３三玉 ▲５一龍 △３二銀打
▲４一龍右 △同銀 ▲同龍 △４二飛打 ▲３一龍 △３二香打
▲２三金打 △４四玉 ▲４六香打 △５四玉 ▲４五銀打 △６四玉
▲７五金打 △５五玉 ▲５六銀上 △投了
まで99手で先手の勝ち
0303名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 19:33:34.77ID:fS8BIIvk
38手目まで進めば一応、顔は立ってると言えるが…
問題点は2つ
・受けられた時に残る形の比較から39手目の飛は
　83か84から打つべき
・27手目 角換えて桂跳ねたトコ
　ここは平目の構造上の欠陥で△8八角と入れられると悪い
　香落ちだと大丈夫な筋
・これを避けようとするとレグスぺモドキに
　77に銀上がって96歩～96歩～97角と角打って飛先受けてから
　66銀～77桂と攻めて行くことになるがいかにも率悪い
・77に銀上がったあとの指し方に工夫の余地があるか如何かがテーマとなりそう
0304名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 21:19:59.58ID:nfBVOvsr
>>303
ご丁寧にありがとうございます(>_<)

--------------------------------------------
・27手目 角換えて桂跳ねたトコ
　ここは平目の構造上の欠陥で△8八角と入れられると悪い
　香落ちだと大丈夫な筋
--------------------------------------------
⇒普通に平目組むと香車は捨てざる
得ないのが難しいところですよね
香車取られてもいいから優勢に
なれないかなー

--------------------------------------------
・これを避けようとするとレグスぺモドキに
　77に銀上がって96歩～96歩～97角と角打って飛先受けてから
　66銀～77桂と攻めて行くことになるがいかにも率悪い
・77に銀上がったあとの指し方に工夫の余地があるか如何かがテーマとなりそう
--------------------------------------------------
⇒香車守ろうと思うと本当に効率
悪くなりますねぇ( ；∀；)
97角の頭から攻められそうなのも
怖い(>_<)
0305名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 01:05:07.96ID:cX2cPDUk
ヒラメはダメだー
なので、次は端角中飛車を検討するよ
(>_<)
0306名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 01:28:49.77ID:cX2cPDUk
端角中飛車は別名だと昔の漫画で
有名な5五龍中飛車ですが、
5五の位取れた時より、相手が五筋の
歩を上げてくれた方が仕掛けやすい
ように感じますね
0307名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 12:26:47.88ID:cX2cPDUk
あれ？序盤この形で駒組になると
もう5五龍中飛車辛い？
相手の26歩に対して初手で端歩つくと
ダメなのかな
6手目の54歩を32金か32銀にすれば
何とかなるけどそのあとに角戻ったら
手損だし( ；∀；)

先手：相手
後手：5五龍中飛車(端角)

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △５四歩
▲１六歩 △１二香 ▲３六歩
0308名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 17:06:05.98ID:sJOPsJYo
そこまで悪くならないけどやるとしたら先手番じゃね、漫画だと後手でやってるみたいだけど
あれこれやる割には自陣の駒組に繋がってかないのもマイナスなんだと思う
0309名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 19:37:42.26ID:cX2cPDUk
>>308
先後両方で指したかったのですが、
難しそうですね…

とりあえずここで１二香と上げる
魔の一間飛車の筋は避けられて
無駄になるから完全に無しですかね

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △５四歩
▲１六歩

代わりとしては角の逃げ道作りつつ
二筋も守れる３二銀でしょうか
形悪いですけど

うーんそもそも最初に原始中飛車の
ように３二金で二筋受けておいた
方が良いような…
0310名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 20:28:08.76ID:cgJw4rv2
普通に▲先手中飛車や△ゴキゲン中飛車を指せばいいのに
何故、端角中飛車や原始中飛車を指そうとする
0311名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 00:08:07.86ID:NWo9b114
>>310
プロが指さないマイナー戦法でこそ
アマ将棋の花が咲く(>_<)
0312名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 01:42:38.18ID:SJ1GXRs7
アヒルや端角、早石田とかは結構やられたので割りと対策とかはしますね…(>_<)
0313名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 02:40:02.20ID:BzPxO9iJ
だって楽しいじゃん、他に理由必要か？
0314名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 16:22:50.60ID:x1ZY+bNv
ステマでもダイマでもないけど飯塚先生の奇襲振り飛車はよく書かれてるからねしょうがないね
0315名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 16:49:16.15ID:8gYefSQ9
>>314
分かる(>_<)

元々三間飛車(その前はゴキ中)使い
だった私もあの赤い表紙の本に
よって再度中飛車を指し始めました
( ≧∀≦)ノ
0316名無し名人
垢版 |
2019/01/14(月) 00:04:46.21ID:+bRS/UkU
初心者です。
少し古い本ですがパワー中飛車を指しこなす本を買いました
普通のキショはなかなか読めないのですが、次の一手形式ならサクサク読めて良いと思いました。
相振りの中飛車の次の1手形式のものもあるみたいですが、後手番の中飛車に特化した次の1手形式の本ってありませんか？
パッと調べたらひとめの中飛車と戸辺流中飛車でまあまあ扱っているらしいです
0317名無し名人
垢版 |
2019/01/14(月) 02:33:28.47ID:7SID3Xpe
>>316
このスレでもさんざん押されてる「戸辺流中飛車」「ひと目の中飛車」これは読んで損はせえへんよ
基本を学びつつソフト検討、手筋本、詰将棋なんかでコツコツ棋力を高めよう

棋力がついてきたら少し難しい杉本先生の「対振り革命中飛車左穴熊」や今泉先生の本で補完すればもう1人前の段持ちだ
0318名無し名人
垢版 |
2019/01/14(月) 10:46:14.49ID:vj1XRriL
>>316
パワー中飛車は古い本だが全く内容は色褪せていない好著
中飛車の狙いが何なのかを理解しやすい
熟練者からは物足りないともされる鈴木大介の本だが初心者には間違いなく「S」の価値がある

ほかだと戸辺流中飛車はDVD付きだから映像で覚えやすいかな
視聴環境があるならおすすめ
あとこの本はあなたの好きな次の一手形式になってるのでスタイル的にも良いんじゃないかと
0319名無し名人
垢版 |
2019/01/14(月) 12:29:30.22ID:eTRi2iXz
後手番に特化した本はなさげですかね
とりあえず戸辺流とひとめを買って物足りなければまた聞きに来ます
ありがとうございます。
0320名無し名人
垢版 |
2019/01/14(月) 12:40:52.84ID:lYIPA0rQ
>>319
後手番に特化している本という点なら鈴木大介の
中飛車の基本 【ゴキゲン中飛車編】はどうか？

あなたが気に入ってる次の一手形式の本だし
鈴木大介著だし不足無いと思うよ
0321名無し名人
垢版 |
2019/01/15(火) 23:47:55.68ID:yGM1Exuf
最近風車に興味出て来て、伊藤先生の
棋譜を見たりしてますが…


これは真似できない( ´∀`)
玉がみちゃくちゃ動いてく～
しかも、何か攻められるよりも
かなり前から！

私にはタイミングも相手の攻撃を
受け流し続ける作法も理解できそうにない(>_<)
0322名無し名人
垢版 |
2019/01/15(火) 23:58:22.34ID:yTZ7Jync
温故知新やね
0323名無し名人
垢版 |
2019/01/16(水) 00:47:35.99ID:LruL3T0I
中々熱いスレですな
糸谷流にはどうしてる？
かなり難敵なんだが
0324名無し名人
垢版 |
2019/01/17(木) 15:33:40.23ID:oQCogcNw
風車の美学がAmazonで3000円
くらいで買えるようになってたんで
買っちゃいました( ≧∀≦)ノ

これは普通に読み物として面白いですねぇ( ´∀`)

私のツノ銀中飛車を風車に強化しようと思います！！
うまく指せても10分で時間足りるかだけが心配ですが…
0326名無し名人
垢版 |
2019/01/17(木) 17:43:04.55ID:GBhQQ6xI
>>324
風車って時間切れねらいだよ
0327名無し名人
垢版 |
2019/01/17(木) 22:18:28.75ID:j8UB7rtt
風車は基本的に手待ち戦法だから千日手上等スタイルで
先手と後手が入れ替わるからこちらが次は先手番で主導権を握れるという考え方
アマチュア向きではないと思う
0328名無し名人
垢版 |
2019/01/17(木) 22:43:24.39ID:XCW/hYqD
右玉と同じでカウンター含みだと思ってたんだけど受け潰し系だったんか
0329名無し名人
垢版 |
2019/01/17(木) 22:52:17.93ID:i90LqnR5
アマは大会でもない限り千日手で先後入れ替えて指し直しなんてないからな
0330 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/01/17(木) 23:34:40.70ID:kvS60u4R
あんまり詳しくは書けないけれど
自分の風車は千日手を避ける風車で
・なだれこむ風車
・焦土の風車
・端を攻める風車
・端を攻めさせる風車
・相風車からの攻め・受け
・屈伸する風車
などをベースにやっているよ
先攻することもカウンターとりにいくことも
攻められながら前に出るｋとも
攻めを無視してどくことも
色々あるけど全部風車ではあるよね
0331 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/01/17(木) 23:38:50.28ID:kvS60u4R
大体、風車をメインにしようという人は
言語化して分類したときには
20種以上の風車が指せてないと
早指しでとっさにどっちにいくか
迷ってしまうことになり
フォームが出来てないからという理由で負けやすくなる

相手を惑わせて勝つのが風車の神髄なので
事前に準備しておくパターンは多いにこしたことはない
0332名無し名人
垢版 |
2019/01/17(木) 23:47:44.27ID:CXUB2Zsr
>>331
参考になります(>_<)

もし時間があったら各フォームがどんな形で動くのか教えて頂けると助かります( ´∀`)
0333名無し名人
垢版 |
2019/01/17(木) 23:53:07.57ID:CKhw4mLb
俺は後手番では
四間に組むと見せかけて風車に変化する
陽動作戦をとっている。
四間にするのは穴熊にしてほしいからだ。
もちろん姿焼きを狙ってる。
勝つときはほぼ入玉
0334名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 00:07:50.05ID:y2uchkmP
対イビアナだったら風車より矢倉流の方が優秀だと思うよ。
左金を５二から４三に使って相手の飛車を圧迫させていけばほぼ互角には持ち込める
0335 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/01/18(金) 00:21:36.77ID:9L3nO5ZC
>>332　ダメ、内緒

確立するまでに10年や20年という年月じゃないからねｗ
（ハテナ先生が奨励会の頃から注目してたガチ隠居爺）

絶対千日手を避けて相手の大局観を責める風車は
余りにも地味なんで誰も着いてこなかったもんだｗ
（ガチの全国ランカーには悪くなっても穴熊で勝てるといわれてたし…）
0336名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 20:30:15.25ID:+yHwd4MK
>>335
残念です(>_<)

あ、でも今後も私が指してみた風車の
棋譜の受け方よくない所とか
こう受けた方がいいとか教えて
もらえると嬉しいです！！

あと普段風車対局してて良い棋譜が
あったら貼ってもらえるとありがたいです( ´∀`)
参考にします！！
0337名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 20:40:13.45ID:+yHwd4MK
>>335
というか、ちょっと前に仲良しスレにいらっしゃった解説さんですよね！！

お久しぶりです！でんでん虫です(>_<)
将棋始めて間もない頃はお世話になりました。

最近お体の具合はいかがですか？
0338名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 20:53:54.16ID:+yHwd4MK
>>334
矢倉流の本も買ってはあるのですが
完全に積み本になっちゃってますね

普通にツノ銀にするか矢倉流にするかの判断が難しそうですよね…
判断間違えて矢倉にすると左辺からの
攻めにかなり弱いですし
0339 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/01/18(金) 21:02:43.79ID:hsvKHFo0
まあ、風車は向き不向きあるし
級のうちから取り組むべきもんじゃないとは思うよ

体調は普段通りやや悪キープｗ

今は2枚でも銀冠っという指し方のほうが優秀とされるんで
木村美濃に向わず2枚銀冠から左金を引き付けていって3枚銀冠とやるほうが
実戦的には勝ち易いだろうね
そういうの意識してしばらくやってみるといいかもね
0340名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 21:28:59.44ID:+yHwd4MK
>>339
向き不向きですか～
そですねちょっと試してみて
向かなそうだったらすぐやめようかな

二枚銀冠ですか！
柔らかいイメージしか無かったです(>_<)
0341名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 22:11:13.31ID:mWaczP5K
だから左金寄せていくつってるじゃねえか、こいつ文章読めてるのか？
0342名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 23:02:59.47ID:+yHwd4MK
？(・_・?)？

柔らかいイメージしかなかったから指そうって気が今まで起きなかったって意味合いだよ？
0343名無し名人
垢版 |
2019/01/19(土) 16:38:13.22ID:cZVL4DFm
菅井久保の振り飛車党エースの先手中飛車が行方にボコボコに…
居飛車側に大分対策されてきたのかな？
0344名無し名人
垢版 |
2019/01/19(土) 16:46:13.81ID:WfeKrGdJ
>>331
まさに老師
アゴの長く白い山羊ヒゲを触りながら
「ホホホ　その攻めは成立せんよ　こうじゃ」とか言いながら指してそう
0345名無し名人
垢版 |
2019/01/19(土) 22:53:52.17ID:ak1Uv17W
中飛車左穴熊でウォーズめっちゃ勝てるわ。やっぱ級位者レベルだと強い四間飛車だろうが何間飛車だろうがハマれば楽に勝てる

まぁでもバランス悪いし腕がへっぽこなのでから熟練者には通用しないんだろうけど
0346名無し名人
垢版 |
2019/01/21(月) 12:34:48.01ID:Sbg//XQP
風車っぽい何か！

左辺に成り駒作れて優勢だなー何て思ってると、三間に逃げた相手の飛車がそのまま三間から玉頭攻めしてくるパターンが割と良くある気がしますね

風車難しい(>_<)

先手：Lv24 ピヨ斗(R1290)
後手：プレイヤー(R152)(三回は待ったした)
▲６八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲４八銀 △３二金
▲７七角 △５一飛 ▲７九玉 △３四歩 ▲８八玉 △７七角成
▲同銀 △４二銀 ▲６六歩 △４四歩 ▲５八金 △４三銀
▲６七金右 △６二銀 ▲２六歩 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲２五歩 △３三桂 ▲５七銀 △７四歩 ▲８六銀 △６二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △７三桂
▲７七桂 △８一飛 ▲７五歩 △同歩 ▲同銀 △７四歩打
▲８六銀 △８四歩 ▲７五歩打 △同歩 ▲同銀 △７四歩打
▲８六銀 △８五歩 ▲９七銀 △７五歩 ▲７六歩打 △同歩
▲同金 △３九角打 ▲５八飛 △４五桂 ▲６八銀 △７五歩打
▲３八飛 △７六歩 ▲３九飛 △７七歩成 ▲同金 △５八金打
▲４六角打 △４八金 ▲７九飛 △４七金 ▲７四歩打 △同銀
▲６四角 △６三銀 ▲７三角成 △同金 ▲６五桂打 △７四金
▲５三桂成 △７五歩打 ▲６三成桂 △同玉 ▲６五銀打 △同金
▲同歩 △７六桂打 ▲同金 △同歩 ▲６四金打 △５二玉
▲６三角打 △４二玉 ▲８一角成 △４六角打 ▲７六飛 △６八角成
▲５四金 △６七銀打 ▲４三金 △同金 ▲７二飛成 △３三玉
▲３一飛打 △２四玉 ▲９八玉 △７八銀成 ▲２五歩打 △３五玉
▲８九銀打 △同成銀 ▲９一馬 △７七金打 ▲３六香打 △２六玉
▲７七龍 △同馬 ▲１六金打 △２七玉 ▲８八桂打 △７六桂打
▲１一飛成 △８八成銀 ▲同銀 △同馬 ▲投了
まで130手で後手の勝ち
0347 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/01/22(火) 14:34:05.53ID:WhqDQIP2
73手目の図の△4八金は着手としては正しい
極めて正しいんだけど、ここは風車の思想・フォームでいうと
△5五歩とやっておくべきものだね
ソフトだとこの手は候補に挙がらないｗ　実戦的人間的指し方

意味としては
・金動いたあとで▲7四歩△同銀▲6四角の防ぎ
・単に▲同歩なら△4八金～4七金とした時にすぐ5筋に歩が垂らせるようになってる
・単に▲同歩に△3五桂と打つのも相当に厳しい
・△5五歩に▲3八飛なら△6八金～△5六歩の取込が大きい
・△5五歩に▲6七銀なら△4八金と手順に逃げながら当てる味がいい
　飛が逃げたら5筋取り込んでほぼ決まり（▲5六同銀と取っても△5七歩と垂らせる）

手持ちに歩があれば△5五歩はすぐ思いつく手のハズだね
そこからもう1歩踏み込んで、48金と当てて47金と引けば手に入る歩や
5五取らず別の手を指したときに将来5六取り込んで5七に利かせつつ持つ歩
こういう将来入手が見込める歩まで持ち駒の内とカウントして
と金で削って行く、と金を引き付けるというのが風車の極意の1つだね
0348 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/01/22(火) 14:58:47.92ID:WhqDQIP2
86手目の△7五歩はモノスゴイ手だねｗ
「敵の打ちたい所に打て」
「敵の急所は我が急所」
ってんで負けない手としては最強の部類に入るかもしれん

自分ならそこは△5八金▲6七金に△7六歩と軽く受けて勝負に行くね
▲7五歩と叩いてきても△6四金と滑って耐える
さすがに▲7六飛と出るのは△8四桂があるから怖いだろうｗ
後手玉は△6二歩が入ったら寄らなくなっちゃうから先手忙しい

85手目の図に戻って、先に△6二歩と埋めちゃうのも立派な手だけど
個人的にはいつでも▲6七金で飛が通るのが気に入らない
（だから金入って7六で一旦遮断する順をメインにしたわけ）

こういう玉頭戦の押す引くも風車の醍醐味で極意の1つだね
0349名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 21:04:19.66ID:H/1mQwM6
>>347
73手目のところで△5五歩は全然考えていませんでした。
確かに、角道を一旦止められますし
歩が後で手に入ると見越せば、
攻めにも繋がりますね

風車を指す際は、と金で削って行く、と金を引き付けるということを少し意識してみようと思います！
0350名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 21:19:11.57ID:H/1mQwM6
>>348
仰る通り△5八金の攻めに出るべき
場面だったようですね

守るべきか攻めるべきか
そのあたりの感覚難しいです(>_<)

風車だと特にスッカスカで怖くて
そこらへんのバランス感覚を
身に付けたいものです
0351 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/01/22(火) 21:40:22.49ID:WhqDQIP2
ま、いくら、でんでん氏が才能あったとしても
この手の感覚は10年20年じゃ追いつけるもんじゃないよｗｗｗ
（本当に追いつけそうなら風車捨てればアマタイトル級ってことだｗ）

スッカスカで怖いと思う時点でアウト
スカスカじゃん、ほら来いよー
ヘイ！カモン ボ～イ
と、ガンガン煽って行くｗ
ウケだけどドSな感じね

なんだいソレは！ 攻めてる気持ちかい？
頭オカシイだろ！ ヌルイ！ 温すぎるぜ、ハゲ！

とでも言うと思ったか？ オイ、相手する価値認められんぞ
ダッセーー　論外過ぎるよｗ おい、相手して欲しいなら
それなりの雰囲気出そうか？　うん、それなりなら無視するけどねｗ
ゲロゲロ、キモハゲかよっ！

と、この位の気合はいったウケ大事ｗ
0352名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 22:59:21.73ID:SCgEMjld
>>351
俺様受けかな(笑)

うーんやばい！！
理解できそうにない(>_<)

風車はやはり棘の道
実際将棋オンラインで試してみても
全然勝てないですしね～
でももう少し指してみる
0353名無し名人
垢版 |
2019/01/24(木) 12:32:26.22ID:FxyqhszG
もし、何か良いアイディアがあれば
教えて下さい(>_<)

■:ご相談
下記のような駒組からツノ銀中飛車の
形に合流する良い指し回しは無いで
しょうか。

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛

5筋の位取りをするしか無いのかも
知れませんが、その場合、その後に
44歩で角道を閉じたあとに、46銀
とか出てこられると歩が危ないので
歩交換が必要かなと思うのですが
タイミングとか取った歩とかどうしたら
良いでしょうか
0354名無し名人
垢版 |
2019/01/24(木) 12:34:26.50ID:FxyqhszG
■:背景
私は普段、相手が居飛車か振り飛車か分かるまで、角道は開けないように指しています。
また、相手が先手で飛車先の歩をついてこない限りは最初に５筋の歩をつきます。

これは、相中飛車で角道を開けずに端角に構える下記のような戦い方をしたいためです。
(妙に勝率が良いのです)

先手：私
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △８二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲２八玉 △３四歩
▲５九金左 △４四歩 ▲３八金


このため、対居飛車の時は相手の最初の数手によって下記のように指しています。

①角道開け → 飛車先の歩
⇒78金(32金)として原始中飛車
角交換してからツノ銀ぽい形
にする

②最初に飛車先の歩
⇒76歩(34歩)と角道を開けて
ツノ銀中飛車

しかし、最近ツノ銀中飛車の対持久戦の本を読んでいると、78金(32金)としない変化も多くあり①のパターンでもツノ銀中飛車に出来ないか悩んでいます
0355名無し名人
垢版 |
2019/01/24(木) 12:39:24.00ID:FxyqhszG
ゴキゲン中飛車じゃなくて
ツノ銀中飛車を指そうとしてるのは
単純に好きだからです(>_<)
0356 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/01/24(木) 13:21:18.25ID:EZmbdPF3
353まで行ったらないだろうね

自分は▲2五歩に△5二飛でなく△5五歩というの
準備してよく指してたもんだ
▲2四歩△同歩▲同飛△3二金というやつね
厳密には後手やや損とされてるけど
研究と経験の差で五段くらいまでならなんとかなるよ

中飛車党の変化技としてオススメ
0357名無し名人
垢版 |
2019/01/24(木) 21:45:04.00
ありがとう。
0358名無し名人
垢版 |
2019/01/24(木) 22:42:08.80ID:esSbUgX9
>>356
やっぱりこのパターンだとツノ銀は
無理ですよね…
もし何かあればと思ってのですが
うーん残念です(>_<)


教えて頂いた差し手ですが、
最初はツノ銀中飛車の本に出てくる
厳しい形そのままで、横歩も
取られるし後手辛い(>_<)

なんて思いましたが、試してみると
結構指せますね
こんな感じでしょうか

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３二金 ▲３四飛 △５二飛
▲２四飛 △５六歩 ▲同歩 △同飛 ▲５八金右 △６二玉
▲２二角成 △同銀 ▲６五角打 △５一飛 ▲８三角成 △５五角打
▲６一馬 △同玉 ▲６六金打 △同角 ▲同歩 △５七歩打
▲６八金寄 △６七角打 ▲４八玉 △８九角成
0359 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/01/24(木) 23:11:56.93ID:g6LhRRnJ
色々ある、としか言えないのでｗ
対ソフトやウォーズなんかで試して
24で実戦投入～検討とやっていくしかないだろうね

本当は▲2四飛と戻った時に△5六歩から飛出るのは後手不満なんで
そこで玉移動するとか
▲3四飛と取られたとこで△4四角で手得対歩得の力戦に持ち込むとか
そういう変化も準備しておくといいだろうね

あと上に挙げた手順では▲6五角と打ってるけど
これには△5八飛成ると切っちゃうのが正しい
△3三角を狙うわけだね

で、△6五角に飛を引いた場合は
8三に成るのではなく4三のほうに成る
横歩でよくある筋だね

あとは自力研究がんばろう
後手やや面白くないとは言われながらも
一時期奨励会でリバイバルして流行った定跡で
調べて行くと意外と深い
0360名無し名人
垢版 |
2019/01/25(金) 08:52:33.28ID:CZq5SH+t
ウォーズ1級の初心者で、先手番は必ず56ふなのでかなりの確率で相振りになります
相中以外の相振りは基本相振り中飛車で攻めつぶす本のような57銀型作ってるんですが、相中はいつもすごい力戦系になり嫌気がさします
「これが決定版相中飛車徹底ガイド」は買った方がいいですか？
0361名無し名人
垢版 |
2019/01/25(金) 19:02:41.60ID:HQK39DgW
相中飛車のキーマンは基本的には角や桂による端攻めだな
自分から動いていくなら銀を犠牲にしてでも端棒銀って手もあるな結構自由な構想が多くて相中飛車は楽しい将棋だと思うぞ
0362名無し名人
垢版 |
2019/01/27(日) 02:12:57.80ID:/3db4qkp
相中は相手も普通に美濃にすると角桂香飛の端突破がしやすいけど相手の陣形次第でいろいろあるよね
角も５五にきかすのもあれば５五で争う途中で歩を叩けるように５七にきかしてくる奴もいるし

今更だけど中飛車って先手と後手でだいぶ違うな
後手になると相手のパターンがいきなり増える
0363名無し名人
垢版 |
2019/01/28(月) 08:50:46.08ID:C9IZdUN7
後手も先手も中飛車負けてしまいましたね
久保さんがいなくなったら割と真面目に振り飛車の希望が…
0364名無し名人
垢版 |
2019/01/28(月) 12:52:50.17ID:xuEDNNwt
中飛車にエルモ囲いという強敵が現れたな
四間三間メインに使われる囲いだと思ってたが
0365名無し名人
垢版 |
2019/01/28(月) 17:32:03.68ID:C9IZdUN7
有段者だとはっきり左美濃よりエルモが厄介だとかわかるんですかね
0366名無し名人
垢版 |
2019/01/29(火) 21:14:35.21ID:iMdpm6UQ
普段三間飛車には中央制圧力戦中飛車を採用してるので、5筋の位取れないと辛い( ；∀；)
12手目で先に5筋の歩をついておけば良かった…

先手：相手 二段
後手：私 1級
▲７六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５二飛 ▲７八飛 △７二銀
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲７六飛 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲６八銀 △７二金 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △６二玉 ▲３八玉 △１三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５七銀左 △５三銀 ▲５八金左 △４四銀 ▲４六歩 △２二角
▲４七金 △７一玉 ▲３九金 △８二玉 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５五歩 ▲同歩 △同銀 ▲５六歩打 △４四銀
▲３七桂 △３一角 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △６五歩
▲５五歩 △６四銀左 ▲５六飛 △１三角 ▲３五歩 △３四歩
▲１五歩 △３五歩 ▲１四歩 △２四角 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △４二角 ▲３三歩打 △同角 ▲３四歩打 △２二角
▲３五銀 △５四歩打 ▲２四歩 △同歩 ▲２六飛 △５五角
▲同角 △同歩 ▲４四歩 △４二金 ▲２四飛 △６八角打
▲４六角打 △同角成 ▲同銀 △４四歩 ▲２一飛成 △３四飛
▲３五歩打 △５四角打 ▲１一龍 △２四飛 ▲２五香打 △同飛
▲同桂 △２六歩打 ▲２八歩打 △２四香打 ▲３一飛打 △２七歩成
▲４九玉 △２一歩打 ▲２七歩 △２五香 ▲１二龍 △５二金
▲９五歩 △２七香成 ▲９四歩 △６六歩 ▲８五桂打 △９二歩打
▲５二龍 △同銀 ▲９三角打 △同歩 ▲同歩成 △同香
▲同桂成 △同桂 ▲８一金打 △９二玉 ▲９一金 △８二玉
▲８一金 △切れ負け
0367名無し名人
垢版 |
2019/01/29(火) 23:15:03.22ID:Pv63XIWu
戸辺の中飛車本読んだ人居ますか？(>_<)
0368名無し名人
垢版 |
2019/01/30(水) 00:30:32.76ID:j9jtXTfr
中飛車と銀冠の組み合わせで連勝！Ｗ
0369名無し名人
垢版 |
2019/01/30(水) 01:54:16.57ID:kBtFfEKx
>>363
個別の試合少しみただけで希望がどうのとか大丈夫かお前
0370名無し名人
垢版 |
2019/01/30(水) 07:20:53.38ID:fepCgqDg
久保がいなくなったら書いてるから個別じゃなくて王将失ったらってことだろ
0371名無し名人
垢版 |
2019/01/30(水) 07:47:35.40ID:97L/WcTA
振り飛車党としてはタイトルホルダーに久保がいるのは重要だよね
0372名無し名人
垢版 |
2019/01/30(水) 10:53:48.07ID:p2EZ4idm
>>364
まえから中原がよく指してたが対中飛車46金戦法で角交換になったときに
金持たれての角打ちが詰めろにならないよう79金と締まる定跡あるぞ
0373名無し名人
垢版 |
2019/01/30(水) 12:39:19.71ID:bjsRj4AI
昨日の菅井-渡辺戦すごかったね
0374名無し名人
垢版 |
2019/01/31(木) 13:07:31.86ID:bj/AgBAE
K-Shogi を居飛車指定で中飛車指してみた

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0

* ---- K-Shogi V3.6.0 棋譜ファイル ----
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △２二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５七銀 △１二香 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１一玉 ▲６五歩 △４三金
▲６四歩 △同　歩 ▲５四銀 △４二金引 ▲６三歩 △５一銀
▲５三銀不成△４三金 ▲６四銀成 △４二銀右 ▲５四成銀 △５二金
▲４三成銀 △同　金 ▲６八金 △５三銀 ▲５五飛 △５四銀
▲同　飛 △同　金 ▲４三銀 △４五銀 ▲５四銀成 △同　銀
▲５三金 △６五銀 ▲６二歩成 △７六銀 ▲５五角 △８六歩
▲５二と △５四歩 ▲４一と △２二銀 ▲５四金 △２四角
▲４六歩 △８七歩成 ▲４四角 △４八歩 ▲３九金 △５九飛
▲４三金 △５四飛成 ▲３二金打 △４四龍 ▲２二金 △同　飛
▲４四金 △４九歩成 ▲同　銀 △６六角 ▲３四金 △４六角
▲３一銀 △５二飛 ▲４二飛 △同　飛 ▲同　と △４七金
▲４八歩 △６八角成 ▲３二と △４一金 ▲２三金 △３一金
▲同　と △２二飛 ▲３四金 △３七金 ▲同　桂 △１八銀
▲同　玉 △２四馬 ▲同金寄 △２九銀 ▲同　玉 △２八歩
▲同　玉 △２三飛 ▲同　金 △３八金 ▲同　金 △４四角
▲２一と △同　玉 ▲４一飛 △３一歩 ▲同飛成 △同　玉
▲３二金打
まで121手で先手の勝ち
0375名無し名人
垢版 |
2019/01/31(木) 13:09:18.10ID:bj/AgBAE
6四突き捨てて銀出る仕掛けは読み筋というか
この形の手筋だけど
37手目の銀は成るほうが優った
△3二金と逃げられた時に銀成ってると手が無いから
6四の歩取って成れるようにと思っての不成だったが
▲5三銀成る△3二金には▲6二歩成る△同飛▲5二成銀があった
この筋が全く見えていなかった
本譜でも同様に▲5三銀不成△4三金に▲6二歩成る△同銀▲5二銀不成はあったんだね

終盤102手目 王手が無い局面で受けを諦めてるから
絶対後手玉に詰みはあるはずなんだが読み切れず…
0376名無し名人
垢版 |
2019/01/31(木) 13:43:37.49ID:daQCQYzy
>>374
こっ…こいつは矢倉流中飛車
この戦法の使い手が現代に残っていようとわ
0377名無し名人
垢版 |
2019/01/31(木) 13:50:12.55ID:daQCQYzy
45手目の68金はこの形だと必要な手というものなのでしょうか

あまり金を真上に上げることが無いので良くわからなくて
0378名無し名人
垢版 |
2019/01/31(木) 14:24:33.40ID:bj/AgBAE
>>377
6七のスペースのフォローね
7八に上がると6九に傷出来るから
そういうときは6八に上がることは多いよ

序盤の手数だけ比べると
後から6七受けるくらいなら
玉3八まで運んだ次に6八金しとけば
片美濃作るより1手早く
途中で手を戻さないでいいから
もう1手はやいのかもね
こういうのは何度か試さないと判らんものだけどね
0379名無し名人
垢版 |
2019/01/31(木) 14:49:55.79ID:daQCQYzy
>>378
あー
確かに67のスペースに銀指されるだけで辛いですものね
パット見て気付いてないのが恥ずかしい(>_<)

こうしてみると67がすごい危ない気がしてきます
66に歩を足らされるだけで受けに苦労しそうな気すらしてきました

角で取ると飛車が…歩で止めて…
うーん馬作られそうな気がする

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △２二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５七銀 △１二香 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △同歩 ▲同銀 △１一玉 ▲６五歩 △４三金
▲６四歩 △同歩 ▲５四銀 △４二金引 ▲６三歩打 △５一銀
▲５三銀 △４三金 ▲６四銀成 △４二銀右 ▲５四成銀 △５二金
▲４三成銀 △同金 ▲６八金 △６六歩打 ▲同角 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８八歩打 △８二飛 ▲６七金 △２四角
▲５九飛 △５七歩打 ▲５四歩打 △６五歩打 ▲７七角 △５八銀打
▲同金 △同歩成
0380名無し名人
垢版 |
2019/01/31(木) 15:08:43.11ID:bj/AgBAE
>>379
△8六歩▲同歩に△8六同飛と出る手は無いと思うね

▲6二歩成るが大き過ぎるし
6二に期待残して▲7七桂と使っておいてもいいくらいだろう

歩で受けるのは最後の最後に読むべき手で
他の手だと確実に良くないときと
圧倒的大差で良いから一切接点を与えたくないときの
どっちかに限り指される手
それ以外はあるとしたら秒読みの時間繋ぎくらいか

あくまで人間（アマ）の場合ね
歩受けてもバランス取れてるってことが
プロ間では時々あるもんだから
こういう▲8八歩はそこまで酷い手じゃないと
そう考える人も出てくるんだけど
そんな判断はアマには出来っこない
0381名無し名人
垢版 |
2019/01/31(木) 18:50:21.00ID:bj/AgBAE
補足
58飛68金型は飛を成られることを
そんなに気にせず中央から動いて行く指し方
飛先を受けるなら78金59飛のほうが強いに決まってる
そこを敢えて68に上がるのは
・飛を引く1手を攻撃に回したい
・持久戦になった時、左金を48や47に運ぶのに1手節約できてる
という理由からなんだね

57にも利きがある、というのも理由になる説あるが
57歩叩かれて取れないときは金がどっちに居ても取れないもんだし
取れる時はどっちでも大丈夫ということのほうが多い
0382名無し名人
垢版 |
2019/02/01(金) 00:07:53.94ID:Yz39IypU
飛車先の歩をついてこないけど居飛車みたいな相手が意外と苦手かもしれない…ということに気がついた

中央は厚くされてて攻めづらい、向かい飛車に転換しても歩をつかれてないから隙は少ない…強敵だ
0383名無し名人
垢版 |
2019/02/01(金) 09:36:11.02ID:YkTLQ2Ap
先手中飛車指す人は基本的に振り飛車党だから、先手中飛車がプロ間で有力でも他の振り飛車がキツくなれば先手中飛車の使い手は減るでしょ
だからタイトルホルダーがどうのとかっていう視点じゃ先手中飛車がダメかどうかは語れない
0384名無し名人
垢版 |
2019/02/01(金) 10:53:17.88ID:WT5BAkdQ
380 の確認の為にApery （評価関数をやねうらで）を動かして
△8六同飛の局面を少し読ませて見たところ
やはり歩成ってて大差で先手良いようなんだが
思考中に▲5三歩という手が一瞬浮かぶのが見えた

まさにナルホドという指し回しで
変化や想定手順は書かないけど
人間対人間ならコッチを最善と言いたくなる妙手だね

ソフトは技巧2が人間ぽい指し手でいいという評判だけど
自分はApery シリーズのほうが人間に近い読みしてる気がする
まあ、指して遊ぶには魔改造技巧、検討用にApery
確認用に何らかの強いニューラルネットワーク
と3つ（やっつける用K-Shogiいれると4つ）PCにいれておくのが良さそう
0385名無し名人
垢版 |
2019/02/02(土) 15:53:31.20ID:ONit8FnT
385
0386名無し名人
垢版 |
2019/02/04(月) 02:11:12.48ID:UFFPUDPv
>>382
そういうときはこっちも囲い発展させておけばええんちゃうかな
だって飛車先伸びてこないなら向こうも守る気満々でしばらく攻めてこんやろ
0387名無し名人
垢版 |
2019/02/04(月) 06:00:54.55ID:YhpIY31g
最終的に飛車がスクワットして手待ちしまくるんだよな　なんなんだろうなアレ
0388名無し名人
垢版 |
2019/02/05(火) 18:24:07.85ID:YwXlpM3I
なかだし
0389名無し名人
垢版 |
2019/02/08(金) 23:40:21.64ID:oisdByTH
久し振りのウォーズ！
五連勝中の黒アカで身構えましたが
定石通りの攻めのお陰で快勝
( ≧∀≦)ノ

先手：私 1級
後手：相手
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △８四歩
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀
▲７八金 △４一玉 ▲４八銀 △６四銀 ▲５九飛 △７五歩
▲６五歩 △同銀 ▲７五歩 △８六歩 ▲同歩 △７七角成
▲同桂 △５四銀 ▲８五歩 △２二銀 ▲８九飛 △３五歩
▲８四歩 △７二飛 ▲５七角打 △３六歩 ▲８三歩成 △６二飛
▲３六歩 △４五銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲７二と △同飛
▲８一飛成 △７一歩打 ▲９一龍 △８九角打 ▲６八金 △５六銀
▲同銀 △同角成 ▲６一銀打 △５一金 ▲７二銀成 △同歩
▲６三桂打 △投了
まで61手で先手の勝ち
0390名無し名人
垢版 |
2019/02/09(土) 14:53:21.34ID:PQbZTaxb
定石でなく定跡と書かないといかん
細かいことだが気にする人は気にする

35手目に飛回ったのは自然な手で最善と思うが
ここでネタ手を1つ伝授しておこう
▲2八角 と思いっ切り狭い自陣角を打つと意外と受けが難しい
3六突いてからなら角合わせられるが、角が通ってないので
合わせ角（の位置に）打っても歩で追い払われてから▲3六歩で厳しい
角のライン活かして飛を虐めて行く展開になるね

39手目の自陣角は良くない　何故か？単純に後手を引いているから
ここは強く▲8三歩成るで△7五飛と走らせて▲7六歩と先手取るのが攻めのリズム
飛が逃げたトコで7三や7二にと金入る
本譜と比べたら歩の成る手と手番を握るで合計2手も違うね
0391名無し名人
垢版 |
2019/02/09(土) 15:13:38.58ID:PQbZTaxb
50手目の局面はどうやっても勝ちなんだけど
その分、構想力が問われる局面
改めてこの図をじっと見た時に
如何決めようと思うだろうか

・一番シンプルなのは▲9一龍と取って▲7四香とその香を打つ攻め
本譜がコレだったね　ただ余計なことせずすぐ▲7四香打つべきだった

・一見筋悪だが▲8四桂とイキナリ当てる手も有力
飛が横に逃げたら7一取っててほぼ決まりということと
△7三飛と逃げた時に▲8五桂がピッタリになることまで読みに入れてたら正解
（何も考えずとりあえずで当てただけの人は不正解）

・自分なら如何指すかというと▲8四歩
あとはと金と龍動かすだけで勝っちゃおうという手
△8二歩と受けても▲9一龍で後手歩切れなんで
次に香何処に打っても厳しいね

・どっちか迷うが▲8三歩もある
▲8四歩だと△8二歩と粘ってくるかもなんで
と金の位置は良くはないが（二段目よりは三段目のほうがと金は働く）
確実に成れるほうを優先した手

大体この辺が候補手になってればOKだね
0392名無し名人
垢版 |
2019/02/09(土) 18:07:14.36ID:JNN3nLGB
渡辺久保戦、ゴキ中銀対抗消えるまであるような棋譜でしたね
やはり端攻めと歩、銀、桂を交換する権利を居飛車側が持ってるのが大きいのでしょうか
振り飛車側から攻める権利を放棄する代わりに超速を受け止める、という方針の銀対抗でああも攻め潰されるようでは、という感じがします
0393名無し名人
垢版 |
2019/02/09(土) 18:33:23.41ID:lXOgduRc
単に不調な久保と絶好調な渡辺という感じでこの3局とも戦法の優劣とかの話でないと思う
悪くしてるのが中盤とかならわかるけどどれも終盤緩い久保のせいだからな
0394名無し名人
垢版 |
2019/02/09(土) 22:00:10.01ID:zO/UELu2
そうか？
先日の第三局の久保は終盤にすらできず
一方的に攻めたてられるだけで終わったぞ

自分は一介のアマチュアだが一流のプロ同士なら
確かにゴキ中厳しいと思うような内容だったな
0395名無し名人
垢版 |
2019/02/11(月) 14:39:28.80ID:DwDpJP0F
>>390
定跡って一発で出てこないもので(>_<)
気を付けます

28角の発想は全く無かったです
確かに結構攻められそうな感じですね
早囲いするときの選択肢の一つとして頭の片隅に入れておきます。


39手目の自陣角ダメでしたか～
自分的には好手のつもりでした
仰る通り▲8三歩成るで△7五飛と走らせて▲7六歩で優勢で先手取れてましたね
相手の攻め手を潰すことしか考えてなくて先読めて無かったです(>_<)
0396名無し名人
垢版 |
2019/02/12(火) 22:48:32.21ID:BnlwIr4R
解説さーん！
ウォーズ初段なれました～

最後は対三間飛車の
中央制圧力戦相振り飛車でした(>_<)

対居飛車を全てツノ銀中飛車にするこために、初手56歩をやめて初手76歩で指そう！
そしたら相振り飛車どうしようとかいろいろ考えてましたが、
三間飛車相手に中飛車でこういう将棋指せると、変えるの勿体無いかもって
このままでもいいかなって思っちゃいますね～
( ≧∀≦)ノ


先手：私1級
後手：相手 1級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲３八銀 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七銀 △３四飛
▲３七歩打 △３三桂 ▲７六歩 △４二銀 ▲３八金 △５二金左
▲６八金 △６二玉 ▲５五歩 △７二玉 ▲５七金 △１四歩
▲５六金 △１三角 ▲６六角 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲６八銀 △１二香
▲８五歩 △７四歩 ▲８四歩 △同歩 ▲同角 △８七歩打
▲５七銀 △８三玉 ▲６六角 △４三銀 ▲８四歩打 △７三玉
▲４八玉 △６四歩 ▲５九飛 △５四歩 ▲８九飛 △５五歩
▲同金 △６三金 ▲８七飛 △５四歩打 ▲５六金 △４五歩
▲同歩 △５七角成 ▲同玉 △５五銀打 ▲２一角打 △６六銀
▲同歩 △５二銀 ▲４三銀打 △同銀 ▲同角成 △７八角打
▲８五飛 △４五桂 ▲同金 △２四飛 ▲８三歩成 △同銀
▲６一馬 △８四歩打 ▲８二銀打 △同玉 ▲８四飛 △７二銀打
▲８三飛成 △同玉 ▲８四歩打 △同玉 ▲８五歩打 △７三玉
▲８四銀打 △８二玉 ▲８三金打 △同銀 ▲同銀成
0397名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 10:39:57.18ID:p/1lp+rk
おめー
そういや「ダンベル何キロ持てる？」がアニメ化されるんでｗ（ﾏﾁﾞ
ジム行って今のうちから布教しておこうねｗ

うーん、作戦や棋風の範囲かもだが
12手目の図ですぐ歩謝る手が自分には悪手に見える
（如何咎めるのか訊かれると難しいから悪手って程でもないのかもだが…）
ここは▲3八金と備えておいて
風車と▲3七金～3八飛の怒りの逆襲との2択攻撃にする手も有力
また、筋が良い指し方としては▲6八玉としておいて▲7八玉～7六歩と
こっちに囲って相手の攻めの相手しないというのもあるね
こういう風にこっちが自由な構想で指せて
局面の主導権取れそうなとこで
その可能性を捨ててまで歩受けて安心したいという指し方は
自分はフォームとして否定したいタイプ

歩打って安心したいという中級者や
打っておかないと毎回潰されちゃうという初級者はいいんだけど
ただ、段に手が届こうかろいう人が、相手にだけ無条件で歩を持たせ
主導権を渡して納得してるのは良くないと思うねえ

相振りで石田流にされるの苦手というタイプは
条件反射的にこの歩を謝ってしまう人に多い

他は時間あったらみるかも（みないかも
0398名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 11:06:32.87ID:p/1lp+rk
1つ重要そうなのが見付かったんでやっておく
68手目の図
ここはハッキリ良いんだが勝ちきるまでは遠いね

ここでの本当の正解は先に言っておくと
▲1二角成るであとは戦いながら自陣まとめて香打つ隙を覗う
これを読んで何を当たり前なことわざわざ言うんだ？
と思った人には以下は不要

確実に良いはずなんだけど、具体的な手が難しい、となったら
「ここから自分負けるとしたらどこから？」と考えてみる
難しいと感じてる局面なら1個か2個は見つかる（見付からなかったら攻撃専念）
今だと△7八角から飛いじめたり馬使われたり、△7五歩からの桂頭絡まれたり
この辺が負けるとしたらで出てくるね
なら一旦ソレらを消していけばいいということで
▲6七玉と王様自ら自陣のケアに行くのが負けない指し方となるね
▲6七銀と銀を埋めるのも筋で普通は成立するんだが
今は玉が5七に残ると△7九角～1三角成るで1二の香守る手があってマズイ
0399名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 16:01:20.43ID:1OlGawuZ
77手目の歩成りで終わってるんだが…
コレ2手前でも4手前でも実は決まっている
無駄手が2つ入ったねえ

飛当たり残したまま歩成って決めてれば
恰好よくて会心の棋譜になってたね、惜しい
0400名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 18:35:11.99ID:0zrwirGZ
>>397
ありがとうございます( ≧∀≦)ノ

ジムでアニメの話は恥ずかしくて無理(>_<)
雑誌棚のマッチョ雑誌の中にそれとなく単行本を混ぜておくくらいしかできない…しないですが

歩で謝ったのはお察しの通り安心できる慣れた形にするのが目的でした
ダメか～

記載頂いた形、３筋から棒金的な感じでカウンターする訳ですね！
なんという力戦
正直その発想は今まで無かったです
でも指せそう。対抗形な感じ
左に金銀一枚づつで囲うのが不安ですが

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲３八銀 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七銀 △３四飛
▲３八金 △４二銀 ▲３七金 △５二金左 ▲３八飛 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲３六金 △８二玉
▲３五金 △３一飛 ▲６八銀 △５四歩 ▲３四金 △６四歩
▲９六歩 △６三金 ▲３五歩打 △７四歩 ▲４五歩 △３三角
▲２三金 △２二歩打 ▲３三金 △同飛 ▲７六歩 △２三飛
▲２八飛 △３三桂 ▲４一角打 △４五桂
0402名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 18:59:23.06ID:1OlGawuZ
金が34まで出られたら決まりで
33歩で同銀でも同桂でも放置でも23金と入ってオワ

そうならん工夫が後手に求められるね
0403名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 22:25:34.85ID:0zrwirGZ
>>398
68手目は12角成りのが良かったですか
なるほど、後で検討したぴよ将棋にも言われました…

４三に馬作って、▲８三歩成 △同銀 ▲６一馬
の形で攻めることしか考えて無かったです！

７九角が恐い一手ですか。なるほど

優勢だと相手の攻め手を気にすること出来なくなっちゃう
気を付けなければ
0404名無し名人
垢版 |
2019/02/14(木) 15:06:34.81ID:dwc0agHs
最高に楽しい将棋ブログ
奇襲戦法・B級戦法の可能性を真剣に考えてみる　第3回　原始中飛車

がすごい参考になる( ´∀`)

私が「最初に角道空ける居飛車」を相手に指してた原始中飛車は、ここに出てくる角交換～▲６七銀型にかなり近い！！

▲５六歩を突かないで駒組するのがポイントで、これによって▲５六銀の余地が残ると…
銀上がるのは、相手に一歩得されてることによる桂馬の頭攻めが怖くて中々指せなかったのですが、なるほど面白い

私は片美濃まで組まず38玉の辺りで角交換するので、それによって単手数で相手の囲いが完成する前に攻めたりできるかも！

せっかく初段まで原始中飛車を現役で使ってきたので、この形はもっといろいろ突き詰めていきたいな(>_<)
0405名無し名人
垢版 |
2019/02/14(木) 15:43:57.48ID:l/ti1XIQ
このタイプを片美濃完成させずに3八に玉居るままで
右サイド急いで完成させて（場合によっては▲4八銀も入れて）
相手が△7四歩突いてたら▲2八角～3六歩ってのは
初段の頃自分が良くやってた指し方だね

場合によったら自陣角は打たずに
▲5六歩～5七銀～4六銀（～4八金）として
こっちの銀で攻めて行く狙いや
6七と5七に銀二枚並べて3八金と備えておいて
6八金と開いて7八玉と囲ったり、7八金6八玉型にしたりと
変化技もあるんだね
0406名無し名人
垢版 |
2019/02/14(木) 18:09:38.24ID:dwc0agHs
>>405
▲2八角～3六歩ですか！
ブログだと▲46角で手数的には一手多いですが、後で角頭を攻められることや守りを考えてということなのでしょうか

≫ ▲5六歩～5七銀～4六銀（～4八金）としてこっちの銀で攻めて行く狙いや

⇒角交換～▲６七銀型で5七銀だから
守りの右銀での攻める形ですね
守りが金一枚まで行くと少し恐い…
でも奇襲なのだから攻め潰せれば
OKということでしょうか
いろいろ検討してみて攻めが
手詰まりになりそうなときの打開策
として覚えておきます(>_<)

≫ 6七と5七に銀二枚並べて3八金と備えておいて6八金と開いて7八玉と囲ったり、7八金6八玉型にしたり

⇒まさかの左玉！！
最初に右に動かした玉を戻す訳では
無いですよね…大移動過ぎるし
うーん最序盤が少し変わるのかな？
0407名無し名人
垢版 |
2019/02/14(木) 20:54:32.40ID:XWXwR5pz
大移動での左玉もなくはないね
風車の感覚に近くなるけどｗ

右側を38金48銀にしといてから
王様ドッチ行くか決める二択タイプが実戦的かな

自由度の高い形なんだから思い付きで色々試そう
0408名無し名人
垢版 |
2019/02/14(木) 22:49:56.72ID:R1WQMTY2
でんでんもとうとう初段かー、おめでとう！
仲良しスレにいた三間使いより
0409名無し名人
垢版 |
2019/02/14(木) 23:35:39.26ID:CGmQPTmH
>>408
お久しぶりです！
ありがとうございます(>_<)

仲良しスレ懐かしいですね～
将棋始めたばかりでやたらといろんなこと質問していた気がする…今もかw

あの頃が一番将棋指してて楽しかったかもです
0410名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 00:24:13.55ID:EnUZGO0e
38玉で角交換～▲６七銀型の
原始中飛車をぴよ将棋で試して
みてますが…

とりあえず囲えとうるさいですね…
攻め手をいろいろ探したいのに
0411名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 00:28:43.05ID:r4o0RErM
ソフト検討はいきなりするんじゃなくて
実戦で試して問題意識持ってからやる方がいいね
あと、ぴよ将棋は検討用には不向きだよ
ShogiDroid とか入れられないのかな？
他が使えないってんなら、ぴよもヤムナシだけどねえ
（Dis ではない。対局相手としては良いソフトと思ってるし何度もそう言ってる）
0412名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 00:37:50.43ID:EnUZGO0e
>>411
ありがとうございます。
shogi droid入れてみました～

実戦でいろいろ試したいんですが
ノーリスクで指せる将棋オンライン
とかで中飛車に振ると７割相中飛車になるんですよね( ；∀；)
0413名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 08:43:45.95ID:x3vQ428b
Droid はwiki 必読
エンジンは技巧2かApery_SD5+やねうら王がオススメ
（モバイル環境でも快適に使えて強い）

強さだけ求めるとニューラルネットワーク
（nn や NNHE と表記）
だけど電力消費と発熱の問題が出てくる

この辺、詳しくは詳しい人に訊くか
コンピューター将棋スレのログ参照
0414名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 12:02:40.48ID:ZFVmfQrJ
>>413
ありがとうございます‼??
帰ったら入れてみます
0415名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 12:03:44.98ID:bgfwxNVk
アンドロイド羨ましい
0416名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 21:39:28.41ID:+AFeM1QI
ぴよ将棋じゃ将棋にならない
0417名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 21:41:36.54ID:+AFeM1QI
検討にならないって書こうとしたのにw
超悪手以外は全般的に信用出来ないからドロイドいいなあと思う
0418名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 22:25:38.95ID:ZFVmfQrJ
ドロイド分岐とかも簡単に作れて
便利ですね！
こいつぁいい

形勢は左下の数字なのかしら
マイナスにしかなってないけど
0419名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 23:42:39.18ID:x3vQ428b
https://wikiwiki.jp/shogidroid/
ドロイドの使い方 wiki

技巧2をいきなりインストール（ドロイドに登録）するんでなく
一旦そこらにダウンロードして保存
https://github.com/bleu48/shogi-eval/releases/tag/18.4
から、ナンチャラ.bin 3つともダウンロード
技巧2の中にある同名のモノと入れ替える
（上書きでも元からの削除して入れるんでもなんでもいい）
すると技巧2が魔改造技巧になる
劇的に強くなるわけではないが指し方が今風（28回大会風）になる
設定細かく見て行くと技巧シリーズが最も簡単に強さ制限出来るんで
対局相手にも出来る

これだけで充分役立つはず（アンドロイド5秒でもR3000くらいあるんちゃうか）
更に強いのを研究用にってんならwiki にもあるNNUE

PCで一旦ファイル作って遅れる環境と知識あれば
ditto4S+NNUEkai7+まふ定跡 というのを作っていれておくといい
（超ガチ勢向き　自分はあまりの強さに判らんのでｗ　普段は使わない）
0420名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 23:54:49.08ID:EnUZGO0e
>>419
懇切丁寧にありがとうございます(>_<)
0421名無し名人
垢版 |
2019/02/16(土) 02:18:03.49ID:LVmmANQr
ドロイドに定跡とか入れて見返したりするけど次の手の矢印表記消して分岐のとこだけ矢印出るように出来ないものかな
0422名無し名人
垢版 |
2019/02/16(土) 08:22:04.56ID:7LO1AGkp
定跡の見直し、自分の実戦まとめて自分定跡作りは
kif for ナンチャラ　でやると良いと思うよ
ナンチャラ 部分は環境により異なるフリーの柿木ね
すると分岐のとこだけ小さな分岐ウインドウが開く
0424名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 16:44:18.42ID:0jQp4aXP
先手中飛車で相振りって今はどんな感じが主流でしょうか？
左穴熊は今は微妙と聞きました
0425名無し名人
垢版 |
2019/02/18(月) 00:39:33.57ID:SPE8P7wx
将棋世界2019年4月号
●戦術特集
ゴキゲン中飛車の現在地
Chapter1 今泉健司四段が伝授! ゴキゲン中飛車のコツ教えます
Chapter2 定跡最前線パトロール 先手ゴキゲン中飛車 石田直裕五段
Chapter3 付録 実戦から学ぶゴキゲン中飛車 安用寺孝功六段
0426名無し名人
垢版 |
2019/02/18(月) 10:49:19.17ID:gu8MSdN6
最近は不機嫌中飛車になったんだよ
0427名無し名人
垢版 |
2019/02/20(水) 13:50:04.84ID:6au+NjgG
>>424
正直色々指されててどれが主流とは言いにくい感じですね
以前と比べると左穴熊は減りましたがまだアマはもちろんプロ間でも指されてるのでまだまだ有力だと思います
右に囲って普通の相振りになったり左に囲うけど穴熊ではなくElmo囲いや左美濃のように囲うのもあるので
中飛車側の相振り対策としては、「色々ある」というのが現状かなと思います
0428名無し名人
垢版 |
2019/02/22(金) 21:55:52.37ID:GykS1p7t
428
0429名無し名人
垢版 |
2019/02/23(土) 20:39:13.40ID:jcXhCwLi
途中まで明らかにリードしてたのに…
所々手抜いて攻めて勝つなんて無謀なことを考えずに、普段通りに無難な指し回しを意識するべきでした( ；∀；)

先手：相手(1512)
後手：私(1550)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７二玉
▲５六歩 △６二銀 ▲６六角 △４三銀 ▲７七桂 △８二玉
▲８八銀 △７二金 ▲６八金寄 △５一飛 ▲３六歩 △３二金
▲７九金 △６四歩 ▲８九玉 △６三銀 ▲７八金寄 △７四歩
▲５九銀 △７三桂 ▲６八銀 △４二角 ▲５七角 △５五歩
▲同歩 △同飛 ▲２四歩 △同歩 ▲同角 △同角
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △５六歩打 ▲４六角打 △５一飛
▲５五歩打 △４五歩 ▲３七角 △３九角打 ▲５八飛 △８四角成
▲５六飛 △３九馬 ▲１七桂 △３八馬 ▲２六角 △４七馬
▲５九飛 △５八歩打 ▲４九飛 △３六馬 ▲４四歩打 △２六馬
▲４三歩成 △同金 ▲５四銀打 △同銀 ▲同歩 △同飛
▲４五飛 △４四歩打 ▲５五歩打 △５一飛 ▲４九飛 △５五飛
▲２九飛 △２七銀打 ▲３八銀打 △４五角打 ▲２七銀 △同角成
▲同飛 △同馬 ▲３二角打 △２九飛打 ▲４三角成 △５九歩成
▲７五歩 △６九銀打 ▲７四歩 △７八銀成 ▲同玉 △６九金打
▲７三歩成 △同金 ▲５六歩打 △７九金 ▲同銀左 △７五飛
▲７六歩打 △７四飛 ▲７五銀打 △同飛 ▲同歩 △６九銀打
▲８八玉 △７八金打 ▲９七玉 △７七金 ▲４二飛打 △７二歩打
▲７四桂打 △同金 ▲同歩 △８五桂打 ▲８六玉 △６八金
▲７三金打 △９二玉 ▲８二金打 △９三玉 ▲８三金寄
0430名無し名人
垢版 |
2019/02/23(土) 20:52:53.26ID:18iPBute
途中まで優勢だったやん
参考になる
0431名無し名人
垢版 |
2019/02/23(土) 21:01:43.68ID:X5vrpsi+
中飛車って結構自由なんだね
他の振り飛車は何やっても穴熊ばかりで飽きた
0432名無し名人
垢版 |
2019/02/24(日) 04:03:38.72ID:iRsZ3+R4
対三間飛車だと自分の場合は左穴熊よりelmo囲いのほうが勝率高い
やだやってる最中はやっぱり左穴熊のほうが安心できてエルモ囲いは怖いから積極的にはやらない
相手の攻めが早くて左穴熊に組むのはヤバそうな時や、相手が居飛車なのか振り飛車なのかなかなか態度をしめさなくて、こっちが普通の中飛車とエルモ囲い両方に使える６八銀をやった上で相手が振ってきた時に仕方なくelmo囲いにするって感じだ

elmo囲いで本格的に戦えるなら中飛車はまさに自由自在で序盤かなりやりやすくなるな
まあただ勝っても負けても怖い。美濃や穴熊よりかは薄いし、６六の角も相手からとられるとコビンがあいて角の王手ラインがあるし。ただ画期的で有力な戦法だとは思う
でもどっちにしろ左に囲う中飛車は初心者がやりやすい戦法じゃないよね
0433名無し名人
垢版 |
2019/02/27(水) 18:52:17.61ID:PgNdDVz3
原始中飛車(角交換～▲６七銀型)を
いろいろ試してましたが…

風車の形にするのが無難で強い気がします！(>_<)
こっちからの攻めは大概無理攻めなのか評価マイナス多くて…

風車に組めば一歩損のマイナスも無くなりますしね
0434名無し名人
垢版 |
2019/02/27(水) 19:01:56.95ID:zh+DF+i3
歩損側が風車で粘りにいったらイカン
風車目指すのは、まあ、棋風や作戦の範囲でいいとするが
歩損してまで目指すのはよくないね

どうせ原始でいくなら
66歩77角～57銀68金で
46銀からわーっと行こうよｗ

某女流にシッカリ仕込んだのになあ
（当人、居飛車党になっちゃったけどｗｗｗ）
0435名無し名人
垢版 |
2019/02/27(水) 19:35:05.89ID:G4Oj4CwZ
1手損の間違いでは
0436名無し名人
垢版 |
2019/03/01(金) 00:01:16.09ID:LuLeYAiJ
コンピュータとの原始中飛車(角交換～▲６七銀型)や、寄せの手筋本ばかりやっていたらノーマル中飛車が何か指せなくなってきた( ；∀；)
0437名無し名人
垢版 |
2019/03/01(金) 15:46:57.40ID:Y/Qq/ZJk
>>429
そこまで悪い手じゃあないんだが
41手目の▲5七角は直弟子であれば怒る手
わざわざ5筋切らせることはないというか
玉さえ堅ければあとは持ち駒増えれば良くなるだろうと言う
見事なまでの田舎初段の典型例だもんねえ

で、51手目の図
△5六歩は悪くない
5七からだと4六に角打たれて困るの読んでたら
（級としては）大正解と言ってもよい

しかしだ、ここで強く△7五歩と行けるのが
真の風車マスターというもので
▲4一角！という必殺のカウンターをわざわざ喰らいに行くｗ
そしてﾍﾟﾁｯと△5二歩という見切りの歩を入れて
相手の大局観と持ち時間に深刻なダメージを与えようｗｗｗ

この形で▲4一角や▲2二歩が通らないのに
（≒△7五歩されて有効な手が無いのに）
角換えつつ飛先切るというのはただの自爆

これは四段程度までは頻出なので
覚えておいて損はないね
0438名無し名人
垢版 |
2019/03/01(金) 15:55:24.06ID:Y/Qq/ZJk
>>429
55手目の図は酷い！
深呼吸してよく見るべし！！！

△3三桂～△4五桂と中央（5七）狙いに行ったら受けがないよｗ
▲3七桂と対抗したら△4五歩でオワｗｗｗ
つまり△3三桂には、▲3七桂以外の手を指す必要があるわけで
こういうのを△4五桂予約という　（無理矢理さすなら▲5八飛だが△2七角まで）
0439名無し名人
垢版 |
2019/03/01(金) 16:11:49.11ID:Y/Qq/ZJk
57手目の図＠429

ここで△3九角は悪くない感覚だが
もう一工夫欲しいね
▲7五歩△同歩▲3九角
ハイこの3手一組は次の試験にでまーす
これが見えずに矢倉・雁木は指せない基本中の基本！
これを食らわない為に角換り腰掛け銀があり
「角交換には5筋を突くな」という格言がある

で、打ちきるべきなんだけどｗ
続けるのが私のスタイルで
△3五歩！というのが精神的ダメージ狙いで
メンタルと時間を削る勝負手だね～～～
取ったら△3六角！
うかつに▲2六飛と受けちゃったら
△3八角でも△3九角でもオワ
ほぼ全ての応手が自爆に繋がるんで
それを知りつつ敢えて指し継がせるという
リアル大会で「お前との格付けは済んでるよ、文句ある？」という指し方ねｗ
0440名無し名人
垢版 |
2019/03/01(金) 16:20:51.71ID:Y/Qq/ZJk
61手目の図
此処何かあるかい？ないよね？
自分なら時間フルに入れて
本当に何も見付けられなきゃ投げるかも
0441名無し名人
垢版 |
2019/03/01(金) 21:15:50.15ID:B2DPmCTw
441
0442名無し名人
垢版 |
2019/03/03(日) 21:38:54.40ID:Ksvycnh/
中飛車ﾋﾀﾞﾘｱﾅｸﾞﾏ
0443名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 17:25:15.33ID:FRkcDPUT
杉本八段中飛車だな
0444名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 18:12:38.50ID:IGdURGFk
うんこ漏らした
0446名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 18:19:32.20ID:rLHKWu88
誤爆より深刻な事態になってるんじゃ…
0447名無し名人
垢版 |
2019/03/09(土) 21:33:45.99ID:S0QNqF9M
447
0448名無し名人
垢版 |
2019/03/10(日) 10:27:38.31ID:2xqdTExW
伊藤かりんの影響か中飛車が増えた？Ｗ
0449名無し名人
垢版 |
2019/03/15(金) 21:19:19.82ID:XEcqUPVE
449
0450名無し名人
垢版 |
2019/03/15(金) 21:54:37.69ID:ZOHRA2iA
プロの将棋では、相中飛車が見られないけど何でかな？
0451名無し名人
垢版 |
2019/03/15(金) 22:08:05.23ID:mWuHjYZn
後手側が消極的すぎるから
0452名無し名人
垢版 |
2019/03/15(金) 22:32:49.63ID:+a72nr5q
最近対居飛車の勝率がかなり悪いです…
逆に相中飛車や対三間飛車は勝率かなり良いのになんでこうなるのか
(>_<)

ツノ銀で今までカモにしてた急戦でも負けてる…
急戦の定跡から見直さなきゃ

または久しぶりにゴキゲン中飛車の本読み直そうかな
0453名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 00:54:11.77ID:Uz1bzqVb
勝率がいい三間飛車にすればいいじゃん
0454名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 01:17:06.93ID:LdJk5wl+
>>453
あ、分かりにくくてすみません
中飛車での対三間飛車って意味です
(>_<)

前は対三間のが苦手だった筈なのに
0455名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 11:47:34.41ID:KNFJoZgJ
将棋初心者で中飛車ばっかりやってたけど、角道止めて４筋とか３筋とかに振って高みのとかにするような進行が割とあると思うんですが
その時は大体受ける展開になって、そこで快感を覚えるようになってしまいました
これはもう他のノマ振りに転向するしかないですかね
0456名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:13:18.31ID:JSfGmogq
三間、四間、中っていうけど飛車を戦いの争点に振り直すのは手筋だから転向ってもんでもない
0457名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:16:14.98ID:I52otd4P
振り飛車はみな友達ですからね
0458名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:57:58.56ID:Mfx3NYb9
向かい飛車「仲間外れ……？」
0459名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:01:57.66ID:aXJ4a7Nm
英ちゃん流ってのがある

ノーマル中飛車だけど5筋を突かない（突くのを急がない）
あとは普通のツノ銀風に指すんだけど
角交換成った時に5筋突いてないのが活きたり
56銀～45銀みたいな狙いが常にあったり
（これは振り直しと組合せると更に強力）
色々と狙いがあって楽しい

相手が55歩してきたら
56歩同歩同銀とすぐ反発して
そこから大捌きに出てもいいし
楽に歩を持てたことに満足して
ユックリしてても良い

1手後回しに出来る分対急戦にも強い
持久戦なら67の銀を56に出て47に引く手もある
などなど地味な長所が盛り沢山ｗ
0460名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:17:13.98ID:yP4tt/Ko
５筋を急がないってのは森けい二の中飛車も同じだった

ノマ中は穴熊によって駆逐されたけど５筋保留は藤井システムにもしやすいかもしれない
0461名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:28:54.62ID:rnDnab7n
461
0462名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 18:59:44.80ID:pe5fw0UD
中飛車と石田流の両方をやったほうがいいのいかなあ　攻め手筋も覚えるし
中飛車でも相手が徹底防戦になると振り直すことになるじゃないですか
初手5六歩じゃなくて7六歩で中飛車か石田流に変化するのがいいのかとちょっと弱気な今
0463名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 19:04:42.95ID:FSr3UzW+
ハチワンダイバーの主人公がそんな指方だっけね
0464名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 20:18:45.50ID:8pV6eBT9
中飛車の本で56飛から76飛で石田流に組み替える手順とか書いてるし覚えておいて損はないんじゃね
0465名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 20:34:56.69ID:xXqoynnn
石田流も向かい飛車も覚えな通用しないやろ
0466名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 20:41:55.99ID:FSr3UzW+
向かい飛車はサブウエポン的な感覚で覚えておいて損は無いよね
0467名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 20:45:34.60ID:8pV6eBT9
問題は向かい飛車メインの本が少ない（角交換からのダイレクト向かい飛車とかは結構ある）ってことだけど
0468名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 21:34:00.37ID:eCG5PYoi
居飛車が6三銀＋7三桂って構えて来たら石田に組み直してる
0469名無し名人
垢版 |
2019/03/25(月) 11:07:00.34ID:9tRAWh/N
469
0470名無し名人
垢版 |
2019/03/25(月) 15:31:01.89ID:6RQElPWt
他の振り飛車への振りなおしはできて損には絶対ならないから、覚えておいて悪い事はない
0471名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 17:51:47.55ID:KRYvFk/J
最近はプロだと先手中飛車より三間に流れてる人が多いらしい
やはり左美濃が天敵
0472名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 18:49:59.91ID:WLPpWBei
先手(ゴキゲン)中飛車には左美濃
ツノ銀中飛車には居飛車穴熊

対策確立されつつあるの悲しいなあ
0474名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 19:00:47.80ID:bA7WHe6B
他の振り飛車が不甲斐なさすぎで集中的に対策されてる
もう終わった戦法だ
0475名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 20:13:00.99ID:M9Ir1yHI
>>473
居飛車で対策確立されてるなら振り飛車持つ必要無いかなと

現状三間のが普通に優勢っぽいし
0476名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 20:16:06.27ID:M9Ir1yHI
それに比べて三間は優秀だなぁ
石田流と▲３七角型の両立強い！

中飛車でも同じようなことできないのかしら
0477名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 20:30:10.01ID:2CNdPYMh
>石田流と▲３七角型の両立強い！
えらいマニアックなモノ出して来たなｗｗｗ

でんでん虫氏かな？ｗ
あれは基本的には三間限定だよ
飛車のコビンに目を付けるなら
三間で37角か四間で錆刀か
どっちかだよねえ
頑張れば向いで75歩76銀型で85桂と歩パクって73見るのあるけどー
中飛車はやるならどれかに振り直すんだろうが
1手を争う急戦で飛動かす1手が痛いから
ほぼ出来ないんじゃないかな～
0478名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 21:17:26.89ID:dmGpKi6Q
>>477
お久しぶりでーす(>_<)
何故わかったのか

マニアックなんですか！？
こないだ読んだ将棋のニュースで
最近の三間の流行りだと聞いていたのに

やっぱり中飛車じゃできない
というかうまく行かないですよね…
0479名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 21:32:43.61ID:2CNdPYMh
へーついに最新型になったのかｗ
自分は2，30年やってきた気がするｗ

楠本さんと同時期に
全然荒削りのものを我流でやってきてたね
その後、楠本さんがアマ棋戦で多用して話題となり
多くの振り党がやろうとして自爆・空中分解を繰り返しｗ
アレは真似して出来るもんじゃないとされてｗ
一気に下火になったんだよね～
楠本さん本人も使わなかったり
全国に出て来なかったりで
忘れられた戦法扱いになってたはず

24だと六段以上では自分の他に探せば
偶にやるのが一人か二人って感じだよね
（やれば出来る人は除く、好んでやる人の数ね）
0480名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 21:39:10.91ID:2CNdPYMh
攻める中飛車なら
46銀68金型で55から開戦で
角交換は77同桂と取っちゃって
飛先突破させてｗ
そこで得た歩（86取った場合）か
手番（86スルーで87成らせて指す）活かして
左桂使う含みで中央から動くってのにするか
ノーマル中で堂々と無策に穴熊に囲わせて
自陣は銀冠～25歩～48金左～38玉～29飛で
26銀から棒銀とかｗ
力と精神力が要るけど風車で勝負とかかねえ～
0481名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 22:14:51.34ID:dmGpKi6Q
>>479
あら本当、楠本式三間飛車って調べたら同じ形が出てきました！

将棋は昔廃れた戦法が現代に甦ったり
するというのは本当ですね～

甦れツノ銀中飛車(>_<)
0482名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 22:39:10.76ID:dmGpKi6Q
>>480
ノーマル中飛車で組む銀冠ですが
やっぱり左金くっつける形ですかね

一級の頃、居飛車穴熊には純正ツノ銀中飛車たる木村美濃に組んで、

▲１八香 ▲１九飛 ▲６八角 ▲４五歩

で一筋に殺到する端攻めをしてました。
そこそこ勝てたりもしましたが、
厳密にはかなり厳しい作戦なのですよね
▲4五歩で王への直通角道空くのがやっぱダメなんですよね
0483名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 23:27:15.39ID:2CNdPYMh
風車の1つの狙い筋ではあるけれども
自ら先攻しようとして狙いにいくんじゃ厳しいだろうね
攻めさせながら持ち歩が増えたトコで
一瞬の隙を突いて実行ってのなら
かなりのとこまでいける気がする

類型で角57で桂両方跳ねておいて
18香98香として1筋攻めで歩を持って9筋攻めとかｗ
飛を大きく左右に動かすのが
ネタとしては面白く子供の頃やってたなあｗ
0484名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 23:39:10.32ID:7CDrPEBY
つのぎん中飛車はダメだと思うなー
なぜなら玉を8筋まで囲うから。
風車みたいに真ん中にいないと
左に逃げられないし入玉しにくいじゃん。
だだ最初から風車目指すと早クリ銀にされて面倒なんだよね
だから四間にふって穴熊に囲わせてから
風車に変化するのがいいと思うな
穴熊を姿焼きにするのが最高に楽しい
0485名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 23:42:32.65ID:dmGpKi6Q
>>483
左辺で歩とかを稼ぎつつ…
なるほど、左玉と同じような感覚になる訳ですね
分かりやすい(>_<)

下段飛車の左右大移動w
でも意外と面白そうかも！
今度試してみます(笑)
0486名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 08:36:54.66ID:7Hcf78zp
ツノ銀中飛車で木村美濃まで組み上がり、完成した時の姿を思い浮かべて
そこにはマッチョマンが両腕を振り上げたような力強さがあるだろう

見るものに勇気を与えるほどの猛々しさ荒々しさ、そこには美しさすら感じてしまう

似ていても風車にはない魅力なんだ
0487名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 09:55:40.72ID:yEcTD9Wx
>>486
負けたら何にもならんがな
とにかくツノ銀中飛車は玉頭攻めしたときの
反動がデカすぎてダメだな
攻める前もしくは攻めながら
玉を左辺に逃がせる風車のほうが勝ちやすい
0489名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 22:37:47.60ID:0js0W14Y
風車で52玉と真ん中に構えた時、
65桂/45桂が弱点なんだなーと
学びました。

大優勢から一転してボロ負けです(>_<)
0490名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 23:39:53.12ID:haxyR+ub
中飛車初心者ですが質問よろしいですか？
当方先手です

▲5六歩　△3四歩　▲5八飛車　△8四歩　▲7六歩　△8五歩

飛車先を受けるためにここで▲7七角と上がると角交換されて同桂馬に△8六歩
これで8筋が受かりませんよね？
この出だしの場合は▲7八金で8七を守るのが良いですか？
0491名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 23:56:16.77ID:76+6vmyl
初歩すぎるやろ…
0492名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 00:13:13.72ID:EkgHW1jq
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛

これで先手悪いのか？ってことだけど
「アマ的には」▲4八玉ととぼけておいて一局だと思う
△8九飛成るや△8七飛成るなら▲8八飛がある
級ならほとんどの人がどっちかに飛成って来るんじゃないかな

ただ、▲4八玉に対し△4二玉とされると
その交換は先手にとってはやや損なのかも知れない
（少なくとも先手が得してると言い切れるわけではない）
これを指せると見る人ならその手順でも問題はない

重要な変化があるんで飛が出た（△8六同飛）とこに戻る
ここで▲6五桂が利くようなら面白いんだが
それには△8五飛がピッタリの返し技になるんだね
▲5三桂成るや不成には△8六角あるし
飛が角で当てられないように先逃げしてるし
それが桂に当たる先手になってるしで
こうなると後手勝勢
0493名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 00:36:36.98ID:qUJBWDLH
>>490
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲５五歩 △６二銀 ▲７七角

となれば飛車先止められますよね！
△６二銀 のところで△８六歩なら

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲５五歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲５四歩 △同歩
▲２二角成 △同銀 ▲７七角打 △８九飛成 ▲２二角成

と進めて楽しい楽しい超急戦が指せます！
やったね
0494名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 00:41:55.63ID:qUJBWDLH
>>490
とりあえず▲５五歩が定番かと
『ひとめの中飛車』を読もう
0495名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 11:39:43.36ID:ZXG5fN1u
超急戦はなんだかんだしんどいのでやめてほしい……
0497名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 11:55:08.88ID:hVgKRjsZ
超急戦は勉強しといても相手のが詳しい可能性あるから
>>492 の▲4八玉 で勝負のほうが楽しめるんじゃないかなー

▲4八玉に△4二玉▲3八玉
ここから、△3二銀と△3二玉に分岐していき
それぞれに対して▲8八飛と▲5五歩
これで2×2で4通りの基本図を準備しておけばいいとなるよね

▲8八飛に△8七歩の変化は▲8九飛と指せるのが
類型との違いで先手が良く成り易いので
飛ぶつけたら大体交換になるから
力戦中飛車好きには堪らない展開なるよ
0498名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 12:25:10.94ID:iQPNT9+F
>>495
5四歩同歩に同飛が王手で入るから指しやすいと思うよ
0499名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 21:42:39.07ID:kCVyeXzd
金銀ブリッジ＆地下鉄で玉頭狙う指し方が手強い
0500490
垢版 |
2019/03/31(日) 00:31:32.49ID:xM+RyawC
ご教示ありがとうございます
これまで将棋は強い駒をたくさん取れるだけ取るゲームと思っていましたが
大駒を切り捨てて攻めこむなど中飛車からは新しく学ぶことが多そうです
0501名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 01:29:48.52ID:shGmTOm+
アゲアゲ中飛車は実際指してみると
玉が薄すぎて結構難易度高い…
0502名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 20:32:59.30ID:WfO84/K5
風車はダメだー(>_<)
居飛車穴熊にジリジリとやられる…
少しのミスで自陣崩壊してく

今日の対居飛車穴熊戦で全敗だ～
木村美濃のがまだ勝てたくらい

うーん…矢倉中飛車覚えてみようかな…
もしくわノーマル中飛車に見切りつけて３級以来のゴキゲン中飛車指そうかな…
0503名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 22:00:08.23ID:NJl5add8
対穴熊こそ風車の見せ場なのに…

とは言うモノの（棋歴が）若い内からは風車やるもんじゃないんだけどねｗ
感覚忘れない程度に偶に指すだけにして他の中飛車にするのがいいんだろうね

少し上>>492 に裏技書いておいたから
この手順で行って▲7七角をスルーされたら平目ってのが
面白いんじゃないかな
角交換なったら力戦乱戦だけどある程度やっておけば
経験の差が活きる展開なり易いよ
0504名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 22:03:50.69ID:9MTb3WRT
私はもうすぐ還暦なのだー(>_<)
だから風車で問題ないのだーー(>_<)
0505名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 00:00:02.98ID:KVNSonA/
対穴熊は燃えるよな風車党としては。
絶対姿焼きにしてやるってさ
ポイントは角交換にどうやって持ち込むかだな
馬でジワジワ歩を削り、相手が突き捨てた歩を伸ばしてと金をつくる。この展開が理想だ。
だから穴熊側も風車の怖さを知ってる奴はそうそう角交換させてはくれない。
0506名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 15:17:20.32ID:OYFrzJlo
戸部の中飛車本注文しました(>_<)
当面はゴキゲン中飛車を学び直します！

相手明らかな急戦ならこれまで通り
ノーマル中飛車指してもいいし
これまで学んできたことは無駄に
ならないはず( ≧∀≦)ノ
0507名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 15:44:50.42ID:OYFrzJlo
>>492
>>503

この変態力戦系、意外と奥が深いですね…
最初明らかに先手不利とも思いましたが、案外と指せる！？
大概の人は77角成で来るでしょうから『事前研究で差をつけろ！』ができますね
持久戦にほぼならない優秀な手順な気がしてきましたよ

取られないなら68銀や66歩で普通の中飛車に戻れますし！
勿論ヒラメも可！！


とりあえず65桂は王手桂馬取りになる点覚えておきます(>_<)
0508名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 16:02:11.36ID:OYFrzJlo
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩打 ▲７八金 △７六龍
▲６五角打 △７五角打

△８七飛成 に ▲８八飛 をすると△８六歩打ち が来るなぁ
単純な交換はさせてくれない

そこから複雑～
0509名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 19:43:43.77ID:vzes8wpM
でんでん氏は、良くも悪くも正統派で筋いいしｗ
勉強熱心なので、よくハマリ側の想定手順や
一般的検討ではここまでだろうってのを持ってくるね

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩 ▲８七飛 △同歩成
▲６五桂

これで受け方見て飛を8三～8五のどっかに打つ
基本的には8三からかな
間違って△8二飛と合わせたら▲7三桂成るで大成功だからね
で、△8六飛と合させて取って取ってまた飛打つ場所三択
コレを最後まで真面目に付き合ってくれると
83飛85飛同飛成る同と 83飛84飛73桂成る
となって先手良くなるので8筋に合わせまくる受けは不成立

飛合わせられないならこの飛が活きるの確定で
そこまで読み切ってれば飛交換でと金作らせてもOK
むしろ目標にできる と判るわけだ

ただの力戦乱戦に見えて実は綿密な準備に支えられているんだね～
0510名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 19:58:29.34ID:vzes8wpM
で、508に戻る

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩打 ▲７八金

ここから△7六龍に▲6五角となったとこは実は先手が良い
むしろ、飛換えて桂跳ねたとこより先手得してる感さえある
なのに何故この変化を避けるほうを本手順に挙げたのか？

力自慢の人は上の棋譜▲7八金まで進めて
後手の次の一手を考えてみよう


正解は△2四角で自力発見は24五段じゃまず無理
六段でもその場で10分だったら無理なはず

以下、▲8七金△7九角成るに
▲7五角と▲6五桂に分岐していくんだけど…
ナンノコッチャという応酬になるｗ
間違わず最後まで行けば互角という説があるけど
絶対に判らなくなるはずなので自分はやりたくない
だから飛換えて桂跳ねてるんだね
0511名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 00:28:21.99ID:YqrXkS1K
>>509
歩を添えられた龍を取る形は考えもしませんでした(>_<)

そちらでも案外と悪くない！
というか形分かりやすくていいですね

ちなみに△８二飛打 は▲７三桂成 で
大成功！！
の後に、△８四角打が王手で中々嫌らしいのですが、ここは下記みたいに角合わせる感じですかね
ちょい優勢だし覚えやすいし使えそうかも


▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩打 ▲８七飛 △同歩成
▲６五桂 △５二金右 ▲８三飛打 △８二飛打 ▲７三桂成 △８四角打
▲６六角打 △７三角 ▲８二飛成 △同銀 ▲１一角成
0512名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 06:20:41.14ID:ZA6Wytpe
△8四角は一見好手に見えて実はハマリ
▲同飛成る△同飛▲6三成桂が
▲9五角の王手飛車見た先手で困る

ただこの筋は
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩 ▲８七飛 △同歩成
▲６五桂 △５二金右 ▲８三飛 △８六飛 ▲同飛成 △同　と
▲８三飛 △８五飛 ▲同飛成 △同　と ▲８三飛 △８二飛
▲７三桂成 △８四角

このタイミングで打たれると先手やや悪
何故、悪くなったかというと△5二金右に対しこの筋で行ったから
金がこう上がる手に対しては▲7五角を入れて△8六角に▲8三飛ね

【続く（かも）】
0513名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 06:57:37.72ID:ZA6Wytpe
で、戻って▲6五桂に△4二玉と受ける手に対しては
▲8四飛と打つのが好手になる
・△8二飛なら▲8三歩で飛を追って
　▲8七飛と取ってても▲8二角とぶちこんでも良い
・△8六飛なら▲5三桂成るで取ったら王手飛車
　△3二玉と逃げる手には▲4三成桂と追って先手良い
　△5一玉と戻る手はさすがに酷く
　どうやってもいいんだけどｗ
　▲5四角が　判り易い級向けの手
　段向けの手は▲3八玉として無敵モードを主張
　傷を消し次から攻撃専念するよという手で一番困る手だね

【続く】
0514名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 07:12:39.91ID:ZA6Wytpe
で、▲6五桂に戻り今度は△4二金としてみる
まあ形というもので一目形というか本筋なんだろうね
これは飛合わせてと金8五まで引いての
▲8三飛△8二飛▲7三桂成る△8四角 には
▲8四飛△同飛に△6三成桂と逃げられるので先手ハッキリ良し
あと、細かい変化もあるけどソレは自分で調べようｗ

▲6五桂にまた戻って
ここで最強の応手は多分△5二金左で
これには飛合わせまくって8五までと金退かせたら
▲5五角とやって頑張るか
（これは調べ出すとキリ無いんで打ちきるｗ）
▲3八玉として
「と金が遠くなって迫力無くなったよ」
「使うのに手数掛るようになっちゃったよ」
「ならこっちは1手くらい使ってもなんともないよ」
と大局観攻撃に出るかだね
0515名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 18:38:30.64ID:7ou6JRHv
515
0516名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 20:22:01.85ID:gVwuim7S
516
0517名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 00:30:35.46ID:K+jb80Xf
この間の力戦系中飛車の実戦譜！！
指してて楽しいかも(>_<)

先手：私
後手：相手
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５八飛 △７七角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲４八玉 △８九飛成 ▲８八飛 △９九龍 ▲８一飛成 △６四香打
▲９一龍 △６七香成 ▲６五桂 △６二銀 ▲５五角打 △９八龍
▲８八歩打 △６六角打 ▲３八玉 △９七龍 ▲６六角 △同成香
▲７五角打 △６七龍 ▲５三桂 △同銀 ▲同角成 △５七桂打
▲６二銀打



ちなみに、この棋譜の六手目みたいに
こちらが先手で56歩開けた後に
飛車先の歩つかれてから角道開けられた場合、ゴキゲン中飛車指したい時は
どうすればいいのでしょう？

いつもはこの場合角道閉じて
ノーマル中飛車だったのでよく分からなくて…
0518名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 01:09:52.77ID:K+jb80Xf
>>514
14手目△８七飛成からの変化ありがとうございます！

後の頻出パターンら
・14手目△８九飛成
・12手目△８七角打ち

くらいでしょうか
0519名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 06:25:16.71ID:TSDe737R
ゴキゲンは後手中飛車のことね
先手でやるのは細かい違いが出てくる
ゴキ相手に▲5六歩はやり難いから△5五歩予約になるけど
先手中飛車には△5四歩突き易い（しかもかなり有力）という差が大きい
その他、細かい差が沢山あるんだよね

ただ517の実戦譜なら7手目は▲5五歩で
1手完全に先行してるゴキ中にできるよね
この場合、超厳密には1手得ゴキは出来るならやるというのが
正しいとされてるんだそうな
ここで▲6六歩は科学的には悪うい手じゃないけど
相手が5筋ほっといたのに低く受けるのは気合が悪い

7手目で▲5八飛のところ▲8八飛で
さらなる力戦を目指す指し方もある
一見派手だが狙いは角換えたら
8筋に飛を転換した風車を完成図に駒組みするという地味なものｗ
途中相手が動いて来たら大乱戦なるのも楽しいね
0521名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 06:40:42.50ID:TSDe737R
あれ？設定ミスで誤爆でした。失礼

>>517棋譜
17手目の飛成合ったとこはもう大差で先手が良いんだね
18手目の図 ここは▲9一龍急がないのが大人の指し方
いつでも取れる駒だし
龍8一のままだと▲8九歩打って受ける（投げさせるｗ）手が利くしね
じゃあ、どうするか？

・▲8三角と答えた人は筋が良い 伸びる級位者だね
　残念ながら今やると△7二角で受かっちゃう
・▲5五角も目に付く手でこれも強い手だけど
　△3三角で受かっちゃう
・盤上最善は▲5八金「右」 不定形の力戦で良く出る逆サイドの金が上がる受け
・実戦的な手としては▲3八玉！　勝ちましたという手だねｗ　枯れた指し回し
　これで怒って△5七角とか△3五角とかやってきたら？
　もう正解はかいてあるよねｗ　▲8九歩と受けて絶望させるか
　元気よく▲8三角と決めに行く（受ける角が無い）か　どっちでもOK
0522名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 06:50:55.25ID:TSDe737R
22手目の図　まあ最善は王手消す▲3八玉なんだけど
このタイミングでやるならさっきやれという手だし
戦いだしてからの玉移動はちと段向き過ぎるんで
級向きというか判り易く勝ちたい人向きの手は
▲4五桂　受けたら次の▲5五香が予約になるｗ
こういうので玉の真正面一点突破が最短の決め方だね～

32手目の図 もうここまで来てたら関係ないんだけど
手筋として覚えておくとRが増える小技が
5三へのダイブで成るか成らないかの区別
1段飛車（龍）が居る時は不成から考えるのが正しいフォームだが
△7一金と滑って粘る手があるときは成って上から押えるほうが正しい
（ことが多い）
0523名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 07:09:32.40ID:TSDe737R
>>518
△8九飛成るのほうは▲8八飛で交換の1手になるんで割と簡単

△8七角というのが実は最強の対策なんだけど
▲7八銀△7六角成る▲8七角と内から合わせるのが意外な好手
△同馬▲同銀で何も無きゃ▲8八飛～7六銀～8五歩みたいな感じ
一旦棋譜に起こしておく

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５八飛 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △８七角
▲７八銀 △７六角成 ▲８七角 △同　馬 ▲同　銀

ここで△5四角が最強の手で
▲8八飛△2七角成る▲3六角△同馬▲同歩となって
先手がだいぶ損してるように見えるけど（実際少しは損してるけど）
手は得してるんでソレを活かして勝負出来れば先手も面白いと判る
この後は▲4八金と王手ライン消しつつ中央厚くして
左右の桂を跳ねだすとか8筋逆襲見るとかね
▲8五歩～8四歩とここまで伸ばせれば大きいし
▲8五歩に△8三歩と謝ったら▲8四歩△同歩▲8三歩から
手を作れることがある　すぐ行くか条件整うの待つかは別としてね
0524名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 22:11:24.91ID:wM9ZCIyz
こういう形って△８６歩▲同歩に△８７角って打つもんだと思ってたけどなあ……
0525名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 12:10:21.87ID:KeXZBJde
久保先生と阿部先生の中飛車の対局がすごい構想です
0526名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 11:04:26.29ID:con5GzOI
>>53
NGワード推奨
0527名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 11:05:15.26ID:con5GzOI
>>25
ワンパク中飛車って響きがかわいくてすこ
0528名無し名人
垢版 |
2019/04/17(水) 10:30:26.06ID:8nGyKeQ9
先手の時、初手76歩に後手が34歩とした場合、
3手目に58飛ってどう？何かまずい？
0529名無し名人
垢版 |
2019/04/17(水) 11:44:36.92ID:FPu5/Xfq
57角の変化が嫌ってことですか？
なんとしてでも中飛車やるなら初手56歩で問題なさそうですが
0530名無し名人
垢版 |
2019/04/17(水) 11:57:43.77ID:FPu5/Xfq
初手76歩で34歩のときも中飛車選ぶなら普通に56歩で良い気がする
84ふのときは中飛車やりたくないということなら意味が分かるけど
0531名無し名人
垢版 |
2019/04/17(水) 20:05:20.25ID:2HWkIwpw
単純に角交換～45角で馬作られて歩損てなっても気にしないなら別にいいんじゃね
0532名無し名人
垢版 |
2019/04/18(木) 01:34:51.91ID:gHM45Wtd
532
0533名無し名人
垢版 |
2019/04/18(木) 21:08:10.30ID:47YeHz6z
>>523
ゴキゲン中飛車のよくある出だし。

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛

この後、相手が▲４八銀、▲６八玉、▲５八金

とかしてきても、解説さんお薦めの７七角(３三角)戦法は使えますか？
前に教わった変化では桂馬跳ねますが
桂馬跳ねたときに既に相手が守ってると流石に厳しいですかね
0534名無し名人
垢版 |
2019/04/18(木) 21:18:02.53ID:onn/+Nq5
桂跳ねはあくまで含みで
大体即行くと25飛や85飛でダメになるもんだよ
あと、後手でｙるのは細かくはやってないけど
結構大変なんじゃないかと思ってる

後手用には「△3三角戦法」というのが2つあるｗ
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3三角ってのと
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3三角というものね
どっちも専門書出てた気がする
相振りのほうは22飛～42銀～53銀～25歩～44銀～35銀のドサクサで棒銀なったり
相手が75突いてたら22飛～42銀～53銀～64銀とか色んな狙いもある
（金無双から93銀～84銀というのと組合せるとかｗ　半分ネタだが意外と強力）
0535名無し名人
垢版 |
2019/04/18(木) 21:24:23.97ID:onn/+Nq5
で、自分は後手ならどうやってたかというと
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩に△5五歩という
5五歩型横歩取り戦法というものね
▲2四歩△同歩▲同飛△3二金で▲3四飛なら△5二飛という指し方
横歩取らず引いたら2三謝っておいても飛が2六なら強く1四歩として挑発するとかｗ
（24垂らされても44に角飛び出て受かる）
これも、まあ、当然のことながら色々変化はあるね～
超厳密には先手が良くなる戦法なんだけど
完璧に咎められたのは三段リーガーと24の3000経験者だけだったよ
アマ的には気にしないで良い範囲だろう
0536名無し名人
垢版 |
2019/04/18(木) 21:32:17.53ID:Y5upQ0GA
窪田流△3三角戦法は居飛穴編だけ電子版出てなかったな
0537名無し名人
垢版 |
2019/04/19(金) 15:03:46.79ID:an0xbhG2
>>535
あー！！
何だか前にもその戦法を軽く教えてもらった気がします
(そして当時指すのは諦めたようなww)

全然見ない形なので
横歩取った相手がその後何するかさえ
さっぱり出てこないですね
案外相手も攻めにくそうですし

▲３六飛車で５筋守るのが無難かな？
そうなると後手は自分からは攻めにくくて守り固める形でしょうか
0538名無し名人
垢版 |
2019/04/19(金) 15:22:10.96ID:zwOvPdCY
55歩型横歩取りは大昔に流行った戦法だからねえ
詳しい人が現存してるとは考えにくいｗ

▲3六飛には△6二玉が一番普通だね
あとは△5四飛と浮くとか△1四歩突いてから△3三桂とするとか
△4四角と出ておいて飛を2筋に戻し難くさせるとか
膨大な変化があるよねえ
やらんでいい勉強なんだから避けるというのも1つだが
回り道覚悟でシッカリ調べておいてゴキと横歩の二択にしても面白いよね




まあ普段はゴキやってて
見覚えのあるHNの時だけ出す隠し技にしてもいいよねｗ
0539名無し名人
垢版 |
2019/04/19(金) 15:22:42.00ID:zwOvPdCY
あれ？なんで改行がイッパイ？荒しみたいやんｗ
0540名無し名人
垢版 |
2019/04/22(月) 16:58:33.15ID:8MwTpKLR
>>22
向かい飛車にできなくもない
0541名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 06:41:06.39ID:54BdIbb2
中飛車の棋譜でお勧めのもの教えて頂けませんか？
里見香奈、菅井7段とかは最近もゴキゲン中飛車採用してるみたいでこの2人の棋譜集は流石にないみたいですし
0543名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 07:24:13.98ID:UEQtO1Ap
はい！中飛車名局集になるんでしょうか
0544名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 07:43:07.64ID:LHo8zbpP
比較的新しいのなら久保振り飛車実戦集かな
ただ半分は石田流だけど
名局集はやや趣味な棋譜が多い
0545名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 10:11:29.39ID:QxfEyQgX
好きな棋士の棋譜集は自分で作るといいよ
勉強にもなるし、今の時代データベースも解析ソフトも充実してる
わからない手はわかるまで自分で考えるととても力が付く
0546名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 10:20:41.53ID:soO/8DL0
久保先生の本立ち読みしてみます！
確かにネットで調べたら出てきますし、まずはそれで並べてみます！ありがとうございました！
0547名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 12:43:55.33ID:+2odzG/K
中飛車党の人って相手が▲26歩▲25歩▲76歩ってやってきたらどうしてんの？
0548名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 15:59:27.09ID:Zgi+6JTu
いきなり飛車先突いてきた場合も中飛車にする手順はある

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４二銀▲４八銀△５四歩▲６八玉
△５五歩

△５四歩の後にいきなり角交換してきても
▲３三角成△同　銀▲５三角△５五角

って戸辺先生やどっかのブログの人が言ってた
0549名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 15:59:53.32ID:0nYD1uIM
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △５五歩

もちろん中飛車
0550名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 16:00:38.65ID:0nYD1uIM
おお同タイミングで同じようなレスがついたからびびったw
0552名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 21:49:46.27ID:ZyQESEvG
>>549
52飛だと角交換から65角があるんじゃないか？
0553名無し名人
垢版 |
2019/04/23(火) 21:52:47.60ID:ZyQESEvG
>>552
あそっか銀上がってるから成立するか
0554名無し名人
垢版 |
2019/04/24(水) 01:19:34.43ID:AQnmhnbs
おらあ飛車先ズンズン派だから
その序盤はしょっちゅう遭遇するわ
んで、56歩として天元は渡さん
0555名無し名人
垢版 |
2019/04/24(水) 03:38:00.26ID:4JlrVUMm
>>553
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △５二飛 ▲３三角成 △同銀 ▲６五角打 △５五角打
▲４三角成 △２二飛 ▲６一馬 △同玉

相手が銀上がったお陰で、中飛車側の角はほぼ確定で香取りできるのね

角の活用で中飛車のが有利！かな
0556名無し名人
垢版 |
2019/04/24(水) 03:48:47.24ID:4JlrVUMm
先手/ゴキゲンの中飛車は覚える定跡少ない
中飛車 :5
四間飛車:7
居飛車 :10

とかって話がネット見ると結構出てくるけど本当かなぁ

先手/後手で五５歩取れる場合取れない場合、居飛車の各種形、それらに更に急戦持久戦に分かれ…

でかなり多いように感じるのだけど
0557名無し名人
垢版 |
2019/04/24(水) 06:08:25.24ID:E9M4coHf
中飛車の定跡が他の振りより少ないってことは無いとは思う
けど、中飛車側である程度絞り込めることはあるので
初段までの勉強量で言うと定跡部分は少ないと言えば言える

指さないと決めた形について全く勉強しないと決めたならのお話ね
現実には分岐して行く定跡は相手からの分岐は全部やっておく必要あるし
自分からの分岐は徹底して調べて自分の中の結論として
この分岐に決めたってやっていくと実は勉強量に差は出ないんだろうけどねえ

あと、序盤から乱戦に持ち込み易い持ち込まれ易い点
三枚でガッチリ囲うケースが少ない点などから
力戦に対応できる腕力や美濃の堅さに頼らない終盤力は
他の振り飛車よりは求められるんだと思うよ
こっちに比重置くという意味で
「定跡なんか基本とハマリ形だけ覚えてればいい」
ということはできるね
0558名無し名人
垢版 |
2019/04/25(木) 15:30:20.67ID:l39g1HyD
>>557
つまり、例えば超速対策って
・銀対抗
・菅井流？
・32銀
・32金
etc

ありますが、その内一つに絞って覚えておけばいいのかな
その場合、持久戦含めて細かく載っている銀対抗が無難かしら

更に言えば中飛車の覚えるべき形をざっくりまとめると下記くらいでしょうか？？？

Ａ:55歩取れる場合
A-1:超速(37から銀来る)
A-2:47銀
A-3:平ら
Ｂ:55歩取れない場合(角がわり？)
B-1:37から銀来る
B-2:47銀
B-3:平ら
Ｃ:超急戦
Ｄ:相手から角代わり

↑を先手後手で分ける！
0560名無し名人
垢版 |
2019/04/25(木) 20:31:49.04ID:SJK+06ri
>>558
先手中飛車とゴキゲンの本読んだ方が手っ取り早いと思うよ
相振り対策でもすげー悩むと思うけど
0561名無し名人
垢版 |
2019/04/26(金) 01:44:30.35ID:2okDCrfq
>>560
逆に中飛車以外での相振り飛車が
苦手だから困ってるんだよぅ(>_<)

相手が角道空けたときには56/54歩から
始めたいのです
更に言えば相手が居飛車ならノーマル中飛車にしたい！でも…相手が角道空けてから飛車先の歩をすぐに二回突いてくるパターンだとノーマル中飛車にできないから困る…

前は原始中飛車(飛車先を金で受ける)にしてたけど、そろそろワンステップ上げて久しぶりにゴキゲン中飛車を覚え直した方が良いのかなって思って

最近は居飛車穴熊相手には矢倉流というか相穴熊で対応するようにしてるから金を確定左に使っちゃう原始中飛車だと穴熊相手が辛いのだ( ；∀；)
0562名無し名人
垢版 |
2019/04/26(金) 06:31:52.70ID:X2QmNFZ+
苦手だから避けるよりは勉強して穴なくした方が楽だぞ
将棋の苦手ってただの勉強を不足
0563名無し名人
垢版 |
2019/04/26(金) 08:33:54.93ID:4gAFsznk
>>562
ぐぬぬ…正論だ(>_<)

中飛車での相振り飛車結構得意だったから使わないの勿体無く感じちゃわなくもないけど、
角道止めてからの相振り飛車もできるようになっておいて損はないですしね
0564名無し名人
垢版 |
2019/04/26(金) 10:47:16.78ID:BsFnwlPv
Kindleがセール中だから中飛車名局集買ってみた！
これで棋力を向上しなければ
0565名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:48:18.20ID:zZ9auQeU
居飛車が▲５六歩を突かないで、▲６六歩と角道閉じて居飛車穴熊や銀冠にしてきたときはどうすればいいんだろう？
『対居飛車穴熊最終兵器～矢倉中飛車の極意』
だと居飛車は基本▲５六歩突くから載ってない( ；∀；)

誰か教えて下さい(>_<)
負けた例↓
(なんかもういろいろ酷かった)

先手：居飛車銀冠
後手：中飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲６六歩 △６二玉 ▲６七金 △７二玉 ▲７八玉 △５三銀
▲９六歩 △８二玉 ▲９五歩 △９二香 ▲７七角 △９一玉
▲８八玉 △８二銀 ▲７八銀 △７一金 ▲８六歩 △５一金
▲８七銀 △６四銀 ▲７八金 △６一金左 ▲１六歩 △７四歩
▲３六歩 △７二飛 ▲３七銀 △７五歩 ▲同歩 △同銀
▲７六歩打 △６四銀 ▲４六銀 △４五歩 ▲同銀 △５五角
▲１八飛 △４二飛 ▲５六歩 △４五飛 ▲５五歩 △４七飛成
▲５四歩 △４九龍 ▲３七桂 △５二歩打 ▲２二角打 △４七龍
▲１一角成 △３七龍 ▲２一馬 △５五銀 ▲６五歩 △４六銀
▲６四歩 △同歩 ▲５三歩成 △同歩 ▲７四桂打 △６五桂打
▲３三角成 △５七桂成 ▲７七金寄 △６七銀打 ▲８二桂成 △同金
▲４三馬引 △７八銀成 ▲同銀 △７二金上 ▲７五香打 △７三歩打
▲６一銀打 △７一金 ▲５一馬 △６五桂打 ▲８七金 △６七金打
▲７九銀打 △７八金 ▲同銀 △６七成桂 ▲同銀 △同龍
▲７八金打 △４七龍 ▲５三馬 △６九銀打 ▲７一馬 △７八銀成
▲同飛 △９六銀打 ▲８二馬 △同玉 ▲７二金打 △９一玉
▲８二金打
0566名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:55:18.59ID:zZ9auQeU
>>565
あっ
自分がノーマル中飛車指してるときの
話です
0567名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 22:21:33.62ID:Dxt/uRoW
風車とかか
ゴキゲンの出だししかやらないからよく知らないけど
0568名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 23:40:02.33ID:zZ9auQeU
相手が５筋の歩を突いてこないなら
こちらも突かなければいいのかな！
所謂英ちゃん流中飛車？

そうすれば▲５四銀と出れて四間飛車穴熊と同じ形になる！
0569名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 00:18:12.65ID:LULdJLZi
なんかこだわりがありそうな序盤だから普通にソフトで検討した方が早い
0570名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 08:17:46.13ID:6CGZxxgm
こだわりのありそうな序盤は
私の53銀型中飛車のコピーを目指したからぽいねｗ
軽く序盤を見ておくと
・53銀型は攻めの構えなので穴熊と相性悪いから囲うなら美濃
　基本的には72玉か72銀71玉までにしておいて攻撃準備に手を回すもの
・64に出ても銀の働きがない　出るのは55歩と動ける時かつ相手の中央が薄い時
・袖飛車にしたがここでは76が厚く手遅れ　やるなら思い切り急ぐべき
・相手が玉側にしか手を掛けてないのだから付合って玉を固めていくのは損
　（どうしてもやりたいなら玉側の端は受ける）
・↑と関連して、囲い重視相手の中飛車は大模様を張るのが良い
　55歩～54銀～45歩とか（場合によったら更に22飛～44角～33桂とか）
　45歩～44銀～35銀とかで42飛を見たり、36突いて来たら32飛～51角～35歩だったり
・自分が先手の場合は57銀～38玉～78飛～75歩～59角というネタ手もある
　後手三間だったと思えば腹が立たないという主張で37（73）角型三間の一亜種を目指す
　厳密には1手丸損なんだが自分の必殺技が使えるなら1手くらい…と自分が3段くらいの頃やってた指し方
　※非推奨

ソフト検討にはNNUEkaiXF というのが振り飛車用なので
上手いことやってShogiDroid に入れておくと良いよ
0571名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 08:25:46.09ID:6CGZxxgm
あと、高等技術としては
端受けて片美濃完成させたら
84歩～74歩～64銀～73銀とこっちに使っておいて
41の金はギリギリまで態度保留で飛側で使うか囲いにくっ付けるか（攻めに出て行くかｗ）
を手遅れになる寸前に動かして間に合わせるというものもある

これはやろうとして挫折する人が後を絶たない作戦なんだけどｗ
コツは意味不明であっても囲い作るときに84歩から始めること
角の頭は薄いけど攻められたら32飛～51角と軽く指すか
32金～43金と備えておくかどっちにしても2手かかると常におもっておくこと
の2点を守れば普通に難しい戦法くらいにはなるのでｗｗｗ
余裕が出てやることがなくなったら試してみよう
ほかにやることある自覚があるうちにやるもんじゃあない
0572名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 08:57:09.21ID:6CGZxxgm
>>565 棋譜
まあ、終盤は序盤中盤で差を付けられて大差のままだったんで
どうしようもないことはどうしようもないんだけど
勝負術というか逆転狙いの手としては
どっかで△4八歩って入れて飛の横利き消して
多少なりとも相手さんに不安を感じて貰おうというのが
メンタルを削りに行く、ストレスを感じさせる手で
こういうの積み重ねて相手のミスを誘発するというのが
「昭和の」将棋の強さではあったよねｗ
（駒落ち上手なんかは現代でもこういう指し方はする）

平成的には悪くなっちゃったらそこからは如何頑張っても
相手が正しく指せば負けは負けってんで悪くならないことのほうを重視するようになった

もっと前の江戸時代には名人家元が本気で詰まそうとすると詰むもんだと信じられていたｗ
詰まない王様は誰がやっても詰まないと明確にしたのが柳雪だったという伝説がある
まあ飛車落ちや角落ちの手合いで上手持った宗家の人間が
詰まないと判っててもミス期待で王手ラッシュ来たら大体の人は
王手ラッシュ来たとこで半分諦めてるせいもあって詰んでしまってたのだろうねえ
0573名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 09:13:50.62ID:6CGZxxgm
と、棋譜つつ内容に触れてなかったんで続き～ｗ
55手目の図、ここはもう悪いんだけど、こういう悪いとこで
龍の位置を良くする為「だけ」に1手を注ぎ込む余裕はないと意識しよう
こういうのは良い時の指し方だね
ここは相手にプレッシャーを掛けて行くことを優先するなら
候補は2つで△5六歩と△5七歩だね
△5六歩はシンプルに成ったら厳しいという手だし△5七歩は次に△6九銀と掛けますよという手
相手が狙いに気付かないくらいと思えば後者のほうが面白いかもね

これを逃して57手目の図
ここで△5二歩と打ったがこういう歩は打ったらイカンものだね
垂れ歩を受けるだけの歩を自陣二段目に打つのを「土下座の歩」という
筋悪の見本で極力さけるべき指し方
これを抵抗感なく打ってる人はそこで上達が止まってる証拠にできるくらい
（許される時間の範囲で）考えに考えて嫌だけど他はもっと悪くなる手しかなかった
（自分には見えなかった）でやってるならまだ救いはあるけどね
自分は土下座の歩を打つ時は投了にしようか毎回迷う
他の手がなんかないか探してなきゃ投げようとするんだけど
秒読みだと焦って打つことはあるけどねｗ
0574名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 09:30:08.76ID:6CGZxxgm
で、土下座の歩を打たないなら如何すべきだったかというと
△6九銀とかけて勝負に行きたかった　（△5七歩もあるが変化量の関係で銀先が良い）
これには▲6八金左　（渡辺風に言うと▲6八金逃げるｗ） が正しいんだが
ここで△5七歩と打つか△7八歩と打つか
これを相手に読ませる為に先に歩を打たなかったわけだ
同じ形なら相手の読む量が多くなる順を選ぶという勝負術だね
少しでも相手がミスする確率を上げて行くのが悪い時と駒落ち上手の時の指し方ね

59手目の図　イカンね～ここからワザワザ龍動かして2手掛けて桂取りに行くのはイカン
桂と2手の交換でさえ大損なのに、折角一段目に居る龍（ﾁｮｯﾄ前に1手掛けて一段目に入った龍）が
また三段目の僻地にいってしまうんで龍使おうと思ったらもう1手かかるわけだ
すると、合計3手と桂馬の交換　そんなことしたら勝ち将棋でさえ負けになるくらいのもんだ
当然、悪い状態の今そんなことしてる余裕はない

ここは悪いながらも桂馬狙いに行くという方向性は正しい　戦力不足だもんね
ならば△4六歩と垂らしてと金で桂取りに行く（か、と金を玉側に寄せて行くかは後で考える）
と言う風に戦力増強を目指していくのが正しい
土下座の歩のせいで5筋に歩垂らせなくなって困ってるという認識があれば
4筋でと金作ろうという発想には辿り着けるはずだよね
土下座の歩は悪いという認識の徹底が大事
0575名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 09:45:11.17ID:6CGZxxgm
まあ、色々書いたが元が悪いとこからなので良くなってるわけではないよ
やらないよりはやったほうが逆転の可能性上がるんじゃないかという勝負術だね
ここまでやっても間違わず負かされたらソレはソレで納得しよう
ただ、どうせ負け将棋さと淡泊に流すよりは
秘術を尽くして逆転の可能性を探り続ける指し方のほうが強くはなるよ

そりゃ苦労してもヤッパリ負けは負けとなることのほうが多いけどｗ
こういうので丸負けの将棋を100回に1，2回拾う
その1，2回がとてつもなく大きいんだと原田先生に言われたことあり
それから常に意識してることの1つだねえ
そのせいか連盟では、お前は100回に1，2回じゃなく5，6回は拾ってるよなといわれてたもんだ
0576名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 12:19:24.19ID:6CGZxxgm
先手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲６六歩 △６二玉 ▲６七金 △７二玉 ▲７八玉 △５三銀
▲７七角 △５五歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲８八玉 △９四歩
▲３七銀 △９五歩 ▲９八香 △４五銀 ▲４六歩 △５六歩
▲５八飛 △５七歩成 ▲同　金 △５四銀 ▲６七金 △６二銀
▲８六角 △７四歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲同　歩 △５五銀
▲４四歩 △同　角 ▲４八飛 △４五歩打 ▲同　飛 △３三桂
▲４八飛 △４五歩打 ▲７七角 △５六銀 ▲同　金 △同　飛
▲６八銀 △５七金打 ▲６五銀打 △６六飛 ▲５七銀 △６五飛
▲６六歩打 △５五飛 ▲５六歩打 △５三飛 ▲８六角 △５二金左
▲５三角成 △同　銀 ▲４一飛打 △５一歩打 ▲８八金打 △２五桂
▲４五飛 △３七桂 ▲同　桂 △２六角 ▲４九桂打 △２七角打
▲１一飛成 △３六角成 ▲７八金上 △６九銀打 ▲７九金 △５八銀成
▲５五香打 △４四歩打 ▲２五飛 △同　馬 ▲同　桂 △５九飛打
▲７八金上 △４九飛成 ▲５三香 △同　金 ▲２二龍 △６二銀打
▲４六角打 △６四歩 ▲３三桂成 △５七成銀 ▲同　角 △６九銀打
0577名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 12:19:47.58ID:6CGZxxgm
▲７九金 △６七桂打 ▲６九金 △同　龍 ▲７八銀打 △５八龍
▲１三角成 △５九角成 ▲７七銀打 △２四香打 ▲１四馬 △７九桂成
▲５八馬 △同　馬 ▲２三龍 △７八成桂 ▲同　金 △６九角打
▲７九銀打 △７八角成 ▲同　銀 △７九金打 ▲８八飛打 △６八銀打
▲４六角打 △７八金 ▲同　飛 △７七銀成 ▲同　飛 △６八銀打
▲同　角 △同　馬 ▲７八金打 △同　馬 ▲同　飛 △６七銀打
▲３八飛 △７八金打 ▲８八銀打 △７七角打 ▲８四桂打 △同　歩
▲７七銀 △７九金打 ▲１八角打 △４五桂打 ▲７八飛 △同　銀成
▲４五角 △同　歩 ▲５四角打 △同　金 ▲８三銀打 △同　玉
▲２二成桂 △７三飛打 ▲８八金打 △６九角打 ▲７三龍 △同　銀
▲７五桂打 △同　歩 ▲７八金 △同　角成 ▲７四銀打 △同　銀
▲２三飛打 △７三銀打 ▲同　飛成 △同　桂 ▲９二銀打 △同　香
▲７五歩 △８九馬 ▲投了
まで176手で後手の勝ち
0578名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 12:35:38.84ID:6CGZxxgm
18手目の△5三銀と上がるとこまで局面指定で
そこからK-Shogi と指してみた
142手目で事実上終了かな　この角は穴熊崩しの必須手筋だね

中盤はちょっと怪しい局面もあったきがするけど
3七銀を遊ばせるという方針で
流れを激しくして銀の活用が間に合わなくなるようにとやってたんだね

ソフトで調べたらもっと良い手出てくるだろうけど
こういう大模様ベースに一気に行くというような
大方針立てて、それに合わせて局面ごとに細かい方針立てていって
っていうような流れに沿った人間的指し方のほうが
真似しやすいだろうし判りやすいはずだと参考棋譜貼ってみた
0579名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 22:46:03.89ID:nzPDyWrP
>>570
丁寧に序盤のコツを教えて頂きありがとうございます(>_<)

じっくり読ませて頂きます！
0580名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 22:51:14.71ID:nzPDyWrP
>>578
最近は居飛車穴熊相手だとキチンと囲っちゃった方が勝負になるかと思ってましたが、まさか早囲いで倒してしまうとわ…
(圧倒的な終盤力の成せる技のようにも見えちゃいますが)

私も穴熊模様と分かったら早々に▲５五歩突いて、銀上がるようにしてみようと思います。
そして、深く囲うより攻め重視にしてみますね
0581名無し名人
垢版 |
2019/04/29(月) 07:36:43.01ID:DSoO0OB5
いいや、自分は（同じR帯で言えば）終盤は弱い方だよ
典型的な中盤型で中盤を活かせるようにと
力戦乱戦になり易い序盤の研究もしてるけどね
自分の長所短所知ってて活かすのは大事

本当に終盤強ければ端受けて相穴熊にして
あとは終盤なったらこっちのもんだという勝ち方ができるはず
それが出来ないんで駒がぶつかったとこでわーっと暴れるタイプになったんだねｗ

対穴熊の寄せは金剥がして先手キープで張り付くだけなんでそんなに難しくない
金銀を渡さない渡すなら受ける升目を減らすというのが基本の寄せ
本当に強い人は金銀無しでも粘ってくるけどｗ
そういうのに当たったら手合い違いと諦めていいｗｗｗ

あと54銀まではやるとこだが45に出たのは
激しく動いて37の銀をぼかす意味で
いつでも出ればいいというもんでもないよ
0582名無し名人
垢版 |
2019/04/29(月) 08:21:22.53ID:DSoO0OB5
ああ、あと
駒落ちのメリット・デメリットについて語ろう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540967606/
で私が上手持ってK-Shogi 倒してる棋譜幾つか貼っておいたけど
普通に考えたらこっち勝てない手合いなんだが勝ててるのは
ソフトが穴熊にしちゃって食い付かれ易く逃げ場がないからが理由なんだね

上の方に行くまでは穴熊は
駒が偏り逃げ場が無く受け難い
（詰めよ・必至が掛け易い）
んで同じRなら大歓迎と言う風に意識切り替えていこう
穴熊は正しく指せれば有力だけど
正しく指すのは他と比べて遥かに難しいんだよね

自転車でレースするとして
競輪選手同士であれば
競技用自転車が一番速い
当然だ、その為のものだからね

ただそこらのオッサンが自転車レースするとしたら
競技用自転車よりは通勤通学用のチャリのが速い
競技用はまずまっすぐ走るのが困難だし
ペダルも重く踏み込めないからが理由

穴熊は競技用競輪用自転車みたいなもんだね
そこらのオッサンの穴熊は駒が偏り逃げ場無くし
攻撃準備遅れるだけのもんだと気楽に行こう
こういう精神面も将棋には大きいもんだよ
0583名無し名人
垢版 |
2019/04/29(月) 19:12:03.66ID:d4qHDQO5
>>581
私の強みは…
最近は優勢な状態から詰ませきれずに
時間負けしてばかりなので、
中盤までは上手くやれてるってことになるのかな？
いやまあ足りないところばかりなのですが…

時間負けしない思考速度と詰みを逃さない終盤力欲しいなぁ( ；∀；)
0584名無し名人
垢版 |
2019/04/29(月) 20:29:49.15ID:DSoO0OB5
まあ、自分は切れ負けは将棋じゃない派ではあるけど
秒読みや切れ負けのコツは
・相手の手番に超真剣に考える
・手番が来たら「即指すならこの手」という仮候補を1，2秒で決める（悪手でもいい）
・3秒や5秒（前もって相手の手番の時に何秒か決めておく）考える
・そこで思い付いた手とさっきの仮候補と比べて少しでもマシな方を選ぶ
というくらいだろうね
あとは、勝ち切る手続きに1，2秒指しで30秒～60秒かかると思っておいて
・ここで時間入れたら勝ちまで読み切れる（あとは1，2秒で指せる）という判断から決めに行く
という決め所に気付けるかだよね
0585名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 08:53:03.13ID:z+jr9Bf0
言い忘れ上目指すなら24に登録して
一日一局は持ち時間15分の秒読み60秒で指そうよ
（有料会員だったりPCからなら指し放題なんだけどね）

60秒や早指しの30秒でどれだけ読めてるか
どこまで指せるかをまず自覚しといてから
切れ負けのウォーズやるほうが効果はあるはずだよね
リアル大会だと終盤に何分残しておきたいかから計算したり
秒読みのある大会の時間の使い方は慣れておいた方が良い
0586名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 20:07:45.54ID:mbv7TJgr
55歩型横歩中飛車指してみた

先手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲３四飛 △５二飛
▲６八玉 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △２七角打
▲５八金右 △４五角成 ▲３六飛 △６二玉 ▲７八玉 △３六馬
▲同　歩 △７二玉 ▲７七銀 △５六飛 ▲４六角打 △４九飛打
▲７五角打 △２八歩打 ▲３七桂 △２九歩成 ▲３八銀 △６九飛成
▲同　玉 △１九と ▲５七歩打 △５一飛 ▲７八玉 △１八と
▲２四角 △２八と ▲５一角成 △同　金 ▲２五飛打 △３八と
▲２一飛成 △６四香打 ▲５四飛打 △５三歩打 ▲同　飛成 △６二銀打
▲５四龍 △３七と ▲５六桂打 △５三金打 ▲６四桂 △同　歩
0587名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 20:08:52.09ID:mbv7TJgr
▲５六龍 △１二角打 ▲同　龍 △同　香 ▲６六香打 △４二銀
▲４五角打 △８二玉 ▲６四香 △同　金 ▲同　角 △１八飛打
▲５九金打 △５二香打 ▲４六龍 △５三銀左 ▲７五角 △７四歩
▲８六角 △３八飛成 ▲１二角成 △３六と ▲６六龍 △４七と
▲５六馬 △５八龍 ▲同　金 △同　と ▲３三歩打 △同　金
▲４七馬 △５七と ▲同　馬 △６四歩打 ▲５四歩打 △同　銀
▲５三歩打 △同　香 ▲６四角 △７三金打 ▲４六角 △５五金打
▲５八歩打 △６六金 ▲同　馬 △４四金 ▲４八馬 △５七歩打
▲同　角 △６五桂打 ▲１三角成 △７七桂成 ▲同　桂 △６四桂打
▲８五桂打 △７六桂 ▲７九金打 △５五金 ▲７五歩打 △６六歩打
0588名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 20:09:09.54ID:mbv7TJgr
▲同　歩 △６五歩打 ▲７三桂成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀
▲６四金打 △６三銀左 ▲５三金 △８八銀打 ▲３二飛打 △５二歩打
▲８九香打 △５六桂打 ▲８八香 △４八桂成 ▲６五桂 △同　銀
▲６三金 △４五角打 ▲６七香打 △６六金 ▲８九玉 △６七角成
▲９八玉 △７七歩打 ▲４六馬 △９二玉 ▲８九銀打 △６八歩打
▲７二銀打 △７八歩成 ▲同　銀 △８八桂成 ▲同　金 △７六桂打
▲９一馬 △同　玉 ▲９二香打 △同　玉 ▲８三銀成 △同　玉
▲７三金 △同　玉 ▲７四歩打 △同　銀 ▲６五桂打 △同　銀
▲８九金 △８八飛打 ▲同　金 △同　桂成 ▲同　玉 △７六桂打
▲９八玉 △８八金打 ▲投了
まで176手で後手の勝ち
0589名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 20:15:59.42ID:mbv7TJgr
内容については正直良く判らんｗ
自分の中では▲6八玉急ぐ手には△2七角があるで
その先ほとんど調べてない変化になったせいもある

自分側の手はなんとなくぬるく見えるけど
代る手が思い付かんってのばかりだ

あと自分は小駒だけになる展開は慣れてて好きな方だけど
大駒無しで攻めを繋ぐのは少し難しいかもねえ
0590名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 23:00:58.76ID:/vILqloI
>>585
そうですね！
もっと強くなりたい欲がすごいあるので、24でも指してみようと思います！
再インストールしなきゃ

レートどこら辺にしようかな…
0591名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 23:04:18.46ID:/vILqloI
>>589
何て言うか過去全く体験したことのない将棋というか
複雑怪奇でどっちが優勢かさっぱり分かりませんでした！(>_<)

大駒きりたんすごいするんですねぇ
私には怖くて真似できない
((( ；ﾟДﾟ)))
0592名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 23:07:44.35ID:/vILqloI
あ、もしリクエストしてもいいのなら

相手が５筋の歩を突いてこない状態で居飛車穴熊してきた時のノーマル中飛車での対応をもっと見たいです！！！

書籍に全然出てこないので、たくさん解説さん(高段者)の棋譜を見せて頂きたいです(>_<)
0593名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 00:37:38.76ID:HTfy72qF
78、32の地点に金くっ付けるタイプの中飛車のメリットってなんかあります？
0594名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 01:23:35.43ID:N6KcSmfj
>>593
打ち込まれる隙がないとこかな

じっくり指してけば何ともないイメージだけど、時間短い将棋だとかなりうざいかな
0595名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 02:22:12.54ID:HTfy72qF
>>594
確かに
対中飛車相手の時は居飛車持ってやってるけど左金くっ付けられるとウザいんですよね
基本対中飛車本はあんまり左金くっ付けるタイプのは載ってないので割りと難儀してます
0596名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 08:39:30.21ID:HD/7CrKU
レートは10～6級で野生の勘かサイコロで決めればいいんじゃないかな
今の24は初期式いうて最初の10戦はRが激動するシステムなんで
適正Rになりやすくなってるからね

大駒はドンドン切るのが振り党の捌き（特にコーヤンｗ）
大駒一枚切ってと金1枚残ったら成功くらいに思っておくといい
（と、言われて自分はそう心掛けて来ている）
まあ、2枚とも切っちゃうとまだ多少つらいかもではあるが
残ったほうが働くなら大駒1枚は切るべきとは覚えておこう

72金32金51飛となると角打ちこむ隙が全く無いし
相手の急戦をシッカリ受け止めることが出来る
まあ居玉のまま金開くだけの奇襲とちゃんと囲うツノ銀と
囲ってから52玉まで戻って来る風車とじゃｗ
全部意味違うけどねえ
0597名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 08:41:58.29ID:HD/7CrKU
まあ、24の棋譜は特定避けで出さないけど
気が向いたらK-Shogi と指して棋譜貼るかも～
0598名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 12:08:37.65ID:HD/7CrKU
大模様を貼る指し方

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △６二銀
▲７六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲６八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉
▲５七銀 △２二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △２四角
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同　金 ▲４八飛 △４六歩打
▲５八金左 △５一銀 ▲５七金 △３五金 ▲２六歩 △同　金
▲４六金 △４二飛 ▲４五歩打 △３一金 ▲５八金 △５二銀
▲２八銀 △４三銀 ▲９六歩 △４四歩打 ▲９七角 △４五歩
▲同　金 △４四歩打 ▲４六金 △５二飛 ▲２七歩打 △２五金
▲１七銀 △１五金 ▲７七桂 △５一飛 ▲６五桂 △４二角
▲２六銀 △同　金 ▲同　歩 △５二飛 ▲３六歩 △６四銀打
0599名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 12:08:57.37ID:HD/7CrKU
▲６六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５三歩打 △８二飛
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩打 △４三銀
▲４五歩打 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩打 ▲３六銀 △１四歩
▲３七桂 △７四歩 ▲２五桂 △１五歩 ▲３四金打 △同　銀
▲同　歩 △５五金打 ▲同　金 △同　銀 ▲３五銀打 △５七歩打
▲同　金 △５六歩打 ▲４七金 △５七金打 ▲９八飛 △４七金
▲同　玉 △６六銀 ▲５六玉 △５五金打 ▲４七玉 △６五金
▲４三金打 △５六歩打 ▲１三歩打 △同　香 ▲１四歩打 △同　香
▲１三歩打 △同　桂 ▲同　桂成 △同　銀 ▲３三歩成 △同　角
▲同　金 △２二銀 ▲５二歩成 △７五歩 ▲２五桂打 △２一桂打
▲１五香 △同　香 ▲１三歩打 △４五香打 ▲同　銀 △５七銀成
▲３六玉 △２四桂打 ▲同　銀 △３五歩打 ▲同　玉 △３四歩打
▲同　銀 △１三桂 ▲１二歩打 △２一玉 ▲４三角打 △１二玉
▲１四香打 △３二歩打 ▲１三香成 △同　銀 ▲同　桂成 △１一玉
▲１二金打 △投了
まで151手で先手の勝ち
0600名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 12:23:33.43ID:HD/7CrKU
格言『狙われた歩は突け』 ってんで
△2四角に▲4五歩と開戦するのは
この形の基本パターンの1つだね

あとは玉頭の圧力キープで
蒸気を逃がさないようにコトコト煮込んで行く感じｗ
その意味で95手目の▲3五銀打つは好手と言っていいだろう

115手目の図に至る手順
歩で香吊り上げて香の裏に歩を入れる、は
端攻めの必修手筋
歩が沢山ある時に狙う意識を常に持とう

118手目の図
実は▲2五桂～▲1三金と素朴に行った方がよかったのかも

124手目の図
オカワリの桂から1五取っての▲1三歩は気持ちいい手順
これを食らうと▲1五香の段階で投げる人は多い
1三の垂らし二度まで喰らってられんとか
歩垂らすのがあまりに感触イイ手なんでそれをされる前に投げようとか
実戦心理が働くんだね
K-Shogi 先生は鋼のメンタルで指し続けるけどねえ
0601名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 12:33:10.62ID:HD/7CrKU
書き忘れ　コツを軽くまとめておこう

一直線穴熊で陣形が凝りまくりだからこそ
▲9七角～▲7七桂～6五桂とコッチ側で好き勝手出来るわけだ

あと玉頭に金銀（特に金）来てる時は
▲2六歩で呼んで中央薄くさせた後は
▲2八銀～▲2七歩～▲1七銀～2六銀と使うのが
1つの形だね

あとは端＆玉頭で戦う将棋に持ち込めば
穴熊であることが大きなマイナス点になってしまうので
普通の人だと持ちこたえられるわけは無い
似た形で八段経験のある七段にまけたことあるがｗ
それは普通じゃなかったケース
0602名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 09:41:01.66ID:BccCTrjc
先手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △６二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △３三角
▲５七銀 △９四歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △５一飛
▲７九金 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲６八金寄 △２一飛
▲６六銀 △６三銀 ▲３七角打 △５二金 ▲７五歩 △６一飛
▲７四歩 △同　銀 ▲５五銀 △６三銀 ▲６六銀 △７四歩打
▲５七金 △６二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩
▲５八金 △２五歩打 ▲７八金 △１三角打 ▲１四飛 △２六歩
▲２八歩打 △２一飛 ▲５五銀 △２七歩成 ▲同　歩 △同　飛成
▲６四銀 △同　銀 ▲同　角 △７三銀打 ▲同　角成 △同　金
▲１三飛成 △同　香 ▲５一角打 △６二歩打 ▲４一銀打 △２九龍
0603名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 09:41:19.66ID:BccCTrjc
▲３二銀 △同　銀 ▲５二金打 △６一銀打 ▲同　金 △同　玉
▲４二角成 △４一金打 ▲５三馬 △６三金 ▲同　馬 △同　歩
▲５三金打 △７二玉 ▲６二銀打 △３八飛打 ▲６八金右 △７六桂打
▲７七銀打 △６八桂成 ▲同　銀 △４四角打 ▲７九銀右 △８八角成
▲同　銀 △７八飛成 ▲７三歩打 △８二玉 ▲７二歩成 △同　玉
▲６一角打 △８二玉 ▲７二角成 △同　玉 ▲６四桂打 △同　歩
▲７三歩打 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二銀成 △同　玉
▲７二歩成 △同　玉 ▲７三歩打 △同　玉 ▲６三金 △同　玉
▲７九歩打 △８八龍 ▲同　玉 △７六桂打 ▲７七玉 △９九角打
▲８八飛打 △同　角成 ▲７六玉 △７五金打 ▲投了
まで136手で後手の勝ち
0604名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 10:03:45.19ID:BccCTrjc
後手で△5五歩急ぐとゴキになっちゃうし（△5五歩横歩なら狙えるけどね）
急がないと判っててｗ（定跡ファイルかｗ）5筋突いちゃう
（安全に穴熊目指すなら居玉のまま▲5七銀急ぐ形が良い）

自分はゴキはやらない派なのでそっちは本で調べてくれ
本もイッパイ出てるはずだしねえ

ってことで、風車風飛車捕獲の参考棋譜貼り

102手目の図 ▲同金でも▲同銀でも一枚只になるんで
▲同玉とやりたくなるけどコレは穴熊崩しのハマリパターン
△7九龍▲同玉 とここまで進めると気付く人多いんじゃないかな

▲7八金▲7九玉で飛が二段目に居たら
6八に捨てて▲同金、8八に捨てて▲同玉に
△6八飛成るで一瞬で一間龍で受けが無くなるという詰み筋ね
あとは捨てる駒が両方銀で良いか？
角捨てると詰まなくならないか？金捨てると詰まなくならないか？
この辺の確認（今は両方銀でOKで最初が金だと詰まなくなる　二枚目は金でも詰む）
0605名無し名人
垢版 |
2019/05/06(月) 17:15:46.95ID:N9txBQda
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △６二銀 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △３二金
▲３六歩 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲６六銀 △６三銀
▲７九角 △４三銀 ▲３八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲７七銀引 △４五歩
▲８八角 △６二金 ▲３七桂 △５一飛 ▲４五桂 △４二角
▲８六銀 △４四歩打 ▲７七銀上 △８一飛 ▲７五歩打 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲８四銀打 △同　角 ▲同　歩 △４五歩
▲８六銀 △８五歩打 ▲同　銀 △同　桂 ▲８三角打 △６三玉
▲６五角成 △７三金 ▲１一角成 △７四銀打 ▲６六香打 △６五銀
▲同　香 △６四銀打 ▲同　香 △同　金 ▲７六歩打 △３三桂
0606名無し名人
垢版 |
2019/05/06(月) 17:16:24.02ID:N9txBQda
▲８三歩成 △同　飛 ▲８六歩打 △４四角打 ▲５五歩 △４九銀打
▲４八飛 △５八銀成 ▲同　飛 △７五歩打 ▲８五歩 △７六歩
▲８四銀打 △同　飛 ▲同　歩 △７五桂打 ▲７六玉 △６五銀打
▲７七玉 △７六金打 ▲８八玉 △６七桂成 ▲８三歩成 △８六歩打
▲７三飛打 △５二玉 ▲７八銀打 △５八成桂 ▲同　金 △８七香打
▲７九玉 △８九香成 ▲同　銀 △２九飛打 ▲６九歩打 △４九飛成
▲７二飛成 △６二歩打 ▲６七銀打 △７七桂打 ▲７八銀上 △８七歩成
▲５九香打 △５五角 ▲５三歩打 △同　玉 ▲８八歩打 △６九桂成
▲同　玉 △８八角成 ▲７三龍 △６三金 ▲７六龍 △同　銀
▲８九金打 △同　馬 ▲６五桂打 △同　銀 ▲９七香 △７八と
▲同　銀 △７九飛打 ▲６八玉 △７八馬 ▲５七玉 △５六金打
▲投了
まで144手で後手の勝ち
0607名無し名人
垢版 |
2019/05/06(月) 17:23:53.03ID:N9txBQda
K-Shogi 先生が知らん間に育ってたのでアプデして指してみた
対左美濃はちょっと珍しいかな
強引に縦から切りに行けばなんとかなることが多いね
0608名無し名人
垢版 |
2019/05/07(火) 09:56:12.36ID:0PjsWHhR
>>607
普通に風車っぽい形で始まってたのに
気が付いたら互いに薄い玉頭で戦いになってて、これまた珍しい形ですねぇ

解説さんは何というかスタンダードな攻め方をしないタイプですよね、更に言えば玉薄くも果敢に攻めていけるの凄いです。

勉強になります(>_<)
中々真似は出来そうに無いですがww
0609名無し名人
垢版 |
2019/05/07(火) 10:24:35.18ID:IQCvLKOE
まあ一気に踏み込む強引な攻めが多いのは自覚あるｗ
薄い玉でも気にしないのは駒落ち上手経験が豊富なせいだろう
なので正統派の将棋ではないねｗ

けど、攻め筋は判り易いほうだと思うよ
玉頭とか飛のコビンとか行くとこ決めたら
駆け引きとか含み持たせるとかでなく
ひたすら真っ直ぐ真っ向から殴り合う
怯まない先に受けに回らないと決めて
突っ込むチキンレースみたいなもんｗ
だから先手キープとか利かし利かされに特に敏感なんだね
コレ一発で決めると思ってるのを
逆洗で受けられて手番渡したら勝ちはないだろうからねえ
0610名無し名人
垢版 |
2019/05/07(火) 17:56:32.14ID:Re/oWbmw
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５九金左 △２四歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同　桂 △２三玉 ▲５五歩 △同　歩 ▲６六銀 △４四銀
▲５五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四角打 ▲６六角打 △８六歩
▲同　歩 △５五角 ▲同　角 △４四銀打 ▲同　角 △同　歩
▲５四歩打 △４三金 ▲７一角打 △８六飛 ▲５三歩成 △３三金
▲５四と △８八角打 ▲４四と △７七角成 ▲３三と △同　桂
▲４三銀打 △４二銀 ▲同　銀 △同　金 ▲３一銀打 △３二金
▲４二金打 △同　金 ▲同　銀成 △２二金打 ▲３一銀打 △８八飛成
▲２二銀成 △同　玉 ▲５三角成 △２三銀打 ▲４三馬 △４五桂
▲３二金打 △１三玉 ▲５八歩打 △９九龍 ▲３三馬 △同　馬
▲同　金 △２一銀打 ▲５五角打 △８八角打 ▲同　角 △同　龍
▲５五角打 △８五龍 ▲２三金 △同　玉 ▲３三金打 △１三玉
▲２三銀打 △１二金打 ▲１五歩 △２三金 ▲１四歩 △同　金
▲１五歩打 △３七桂成 ▲同　銀 △１六桂打 ▲同　香 △１二玉
▲１四歩 △１九角打 ▲同　玉 △１七香打 ▲同　桂 △１八歩打
▲同　玉 △１九飛打 ▲同　玉 △２八銀打 ▲同　玉 △２二銀
▲同　金 △投了
まで115手で先手の勝ち
0611名無し名人
垢版 |
2019/05/07(火) 18:17:05.52ID:Re/oWbmw
平目指してみた

25手目の図
△8六歩▲同歩△同飛と飛が出る手には
▲5五歩△同歩▲6五桂が平目の基本パターン
銀が何処に逃げても▲5四歩と垂らして先手良し

34手目の図
『角には角で』 5五に出た飛に角で当ててくる手は
気にする人多いが飛角交換で先手が回って来るなら
この飛は取らせてOK
対抗角を打つのが基本手筋だね

43手目の図
ここは本譜順の取って垂らす手の味が良く
ハッキリ良くなったと思っていたが
△8四飛と歩に当てられると▲5五銀と支えるしかなく
ここで一枚使わされると（悪くなったわけではないが）
攻め足が遅くなってむずかしかったかも

終盤はシンプルに
『寄せは玉傍の金を攻めよ』
で駒を剥しつつ張り付くことを心掛けた
あとは
『玉の腹から銀を打て』
『端玉には端歩』
と筋を追う寄せでミスが出難い形にして勝ち切る
珍しくｗ基本に忠実な寄せ
0612名無し名人
垢版 |
2019/05/08(水) 08:57:50.95ID:nMjOZgQ7
>>611
23手目で▲５七銀て出れる辺り流石です！
私は後の変化複雑で怖くて中々出れないかも(>_<)

41手目の角切りは流石に勿体無いかなと思ってましたが、その後の43手目の歩に繋がってたのですね！
なるほど好手だ
0613名無し名人
垢版 |
2019/05/08(水) 13:41:24.67ID:4dSUTKiV
この▲5七銀が指せないと
平目はただの奇数戦法になってしまう

△7七角成る▲同桂で△8六歩▲同歩△同飛となれば良いけど
▲7七同桂に△8八角と香に当てられて困る （香落ちだと困ってないけどね）

なので△7七角成る▲同銀としといて
何処かで▲6六銀△8六歩▲同歩△同飛▲7七桂と
飛先を破らせて歩を持ち5筋突き捨てておいて
どっかで歩垂らすというのが平目▲6六銀型

しかしコレは後手が角交換を遅らせることにより使えない
（使えても手損）となってしまって一旦は平目派平手では完全に滅びた

しかし、この▲5七銀と上がっても大丈夫というのが発見されて広まって
また一部で復活してきてるんだね
怖がらず軽く指して行くのが平目のコツ
飛先突破されて飛成られても桂が使えてればOK
あとは5筋に歩垂らすパターンと飛成らせて▲8五飛とぶつけるパターンの
使い分けが出来てればなんとかなるものだね
0614名無し名人
垢版 |
2019/05/09(木) 12:14:39.80ID:Gwu/WAs6
>>613
ちなみに
▲５七銀と上がってもよい場合と上がるとまずい場合は、相手の構えのどの辺りで判断してます？
基準か何かありますか？
0615名無し名人
垢版 |
2019/05/09(木) 13:19:11.99ID:CozJMEF6
原則的には▲5九金左と引き付けてあれば
ほぼ大丈夫と思っておいて間違いない
（厳密には不成立であっても咎め難いから）

後手からの角交換が速い場合（通常形）は7七に銀が居て
そこから▲6六銀△8六歩▲同歩△同飛▲7七桂△8九飛成るとなるね
で、▲5五歩で△同歩に▲同飛～▲8五飛と▲5四歩～▲6五桂の二択になるね

そう思えば、▲5七銀△7七角成る▲同桂△8六歩▲同歩△同飛で
そこから単に▲6六銀として△8九飛成るだと先に挙げた形と合流してるよね
ので問題は全く無いことが判る

まあ、自分は単なる合流は不満とみて
・5三に駒が在って当たる場合は▲5五歩△同歩▲6五桂～▲5四歩
・同様に▲5五歩△同歩▲4六銀とコチラから使う
　（まだ▲5四歩と垂らすか▲5五飛～▲8五飛を決めてない意味もある）
のどちらかを狙いにいくことが自分は多いね
不安ありゃ▲5五歩△同歩▲6六銀と出ると
通常形と比べたら先に5四垂らす含みがある分特した「気分」になれる
単に▲6六銀としたあとで▲5五歩でもまず手抜きはないので
先に突き捨てる必要性が本当にあるのかは不明ｗ
0616名無し名人
垢版 |
2019/05/09(木) 20:07:04.86ID:7KDzYfa4
>>612 の角切りがもったいないは実は正しかった

検討用＆上手用に使ってる ilqha3 が4になったんで
色々棋譜調べたり見直したりに使ってみてたが
ソフトは此処で角引くね
で、切って垂らしても評価値そんなに変わらんだろうと見てみたら
▲5四歩に△5七飛！という受け潰し狙う好手があり
どうやら互角かやや悪になってしまうようだ
（角引いておけばかなり良い状態になる）

すごいねーソフトつおいわ～
0617名無し名人
垢版 |
2019/05/10(金) 13:17:33.05ID:viVJiG2f
617
0618名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 10:54:56.53ID:67/JtK4T
遂に最強振り飛車ソフトTAKESHI （候補）の振電が公開されましたね～
振り党の研究検討が捗りますなあ

なんか振り飛車限定のソフト大会が有志によって開かれそうだとか…
ソフト界にも振り飛車の波が～
0619名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 14:12:20.71ID:IaQIrPM9
久しぶりに穴熊相手に快勝( ≧∀≦)ノ
5分切れの短時間だったからか相手も私も悪手多い…そこは治さなきゃ

先手：私
後手：相手
▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６七銀 △４三金
▲５六歩 △３三角 ▲３八銀 △６四歩 ▲５五歩 △２二玉
▲５六銀 △１二香 ▲６五歩 △同歩 ▲同銀 △１一玉
▲５四歩 △３二金 ▲５三歩成 △同銀 ▲５四歩打 △６二銀
▲６四銀 △８四飛 ▲５三銀成 △４五歩 ▲３三角成 △同金寄
▲６二成銀 △４六歩 ▲同歩 △５七歩打 ▲６八飛 △５四飛
▲６三飛成 △４三角打 ▲６五角打 △５八歩成 ▲同金左 △５三歩打
▲５二銀打 △同角 ▲同成銀 △７四銀打 ▲５四角 △６三銀
▲同角成 △６九飛打 ▲５三馬 △８九飛成 ▲４一成銀 △２二銀
▲６六角打 △４三桂打 ▲８二飛打 △８七龍 ▲３一銀打 △５五歩打
▲２二銀成 △同金 ▲同飛成 △同玉 ▲３一馬 △投了

まで77手で先手の勝ち
0620名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 15:31:23.48ID:67/JtK4T
うーん、惜しい決め損ねが出てるな～

銀は横に行けないんだよね
と、当たり前過ぎることを言ってるけどｗ
実は重要な攻め筋のお話
銀の斜め利きで受けてる升目があったとする
そこで銀の頭を叩くと如何なる？
取っても逃げてもさっきまで守ってた升目から利きが消えるのわかるよね

駒がベストの位置働く位置にいる場合
歩で叩くと取っても逃げてもその駒の位置が変わる
これを「単打の歩」という
（よくある一発叩いておくか、ってやつのことね）

コレを踏まえて32手目の図を見よう
（36手目の図もﾁｮｯﾄ損してるが同じこと）
取っても逃げても歩成って大体オワ
0621名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 15:53:47.10ID:67/JtK4T
64手目の図 この時点ではどうやっても勝ちなんだけど
決め方を如何考えるかってのかのフォームを固めておくのが大事

まず、成った小駒は高い位置のほうが働いている意識ね
二段目にいる成銀を一段目に滑り込むのは
避けられるものなら避けたいという感覚が欲しい
▲4一成銀でも勝ってるんだし悪手じゃあないんだけどね

じゃあ如何するのがより良いか
勝ちを逃さない寄せの発想とは何かとなると
・『内龍は外龍に優る』
無敵を目指すというか保険を掛ける手が▲6一飛
これは寄せに働いているだけでなく敵龍より内側にいるので
どこかで▲6九歩という受けが利いて無敵状態になれる
寄せをミスってもこの底歩入れて相手の攻めを送らせておいて
その間に攻めを立て直すことが出来るという意味もある

・『寄せは玉傍の金を攻めよ』 『将棋とは駒を剥すもの也』
▲4一銀とか▲6六角とか▲5四角とかでとりあえず金に当てておく
こういうのは悪手になるケースがまず無いので
終盤で時間使いたくないときは金に当てておいて
相手が受けを考える時間を利用して先の寄せを読むのが実戦的
0622名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 22:07:14.14ID:JaJXmfes
平目で会心の寄せが決まる

手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △３四歩 ▲７七角 △同　角成
▲同　銀 △２二玉 ▲３八玉 △４二金 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △２二銀
▲５九金左 △８五歩 ▲６六銀 △５一金 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩打 △８八角打
▲６五桂 △８七飛成 ▲７五角打 △９九角成 ▲５三歩成 △７四歩
▲４二と △７五歩 ▲５一と △６七龍 ▲７七金打 △６六龍
▲同　金 △同　馬 ▲５二と △３一金打 ▲４二金打 △７六歩
▲３一金 △同　銀 ▲６一飛打 △７五角打 ▲４八金左 △２二銀打
▲６二飛成 △７七歩成 ▲５三桂成 △６七と ▲４二と △５八と
▲３二銀打 △同　銀 ▲同　と △３一銀打 ▲２二と △同　銀
▲同　龍 △同　玉 ▲４二銀打 △３二飛打 ▲３一銀打 △１一玉
▲４三成桂 △２二金打 ▲同　銀成 △同　飛 ▲３一銀打 △３二飛打
▲２二銀成 △同　飛 ▲３二飛打 △同　飛 ▲同成桂 △２二飛打
▲３一飛打 △３二飛 ▲同　飛成 △１七銀打 ▲同　香 △１六桂打
▲同　香 △１九銀打 ▲同　玉 △１七香打 ▲同　桂 △５六歩
▲２一龍 △同　玉 ▲３一飛打 △２二玉 ▲３三銀打 △同　馬
▲同　飛成 △１一玉 ▲２二金打 △投了
まで111手で先手の勝ち
0623名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 17:17:34.62ID:bx8z4ss4
623
0624名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 23:55:53.56ID:NezQAM36
いい意味で中飛車ほど凡人に向いてる作戦はないと勝手に思ってるんやが
身の丈にあってて実に使いやすい
0625名無し名人
垢版 |
2019/05/13(月) 07:37:30.88ID:0jzuiqRT
振り飛車は自分がメインに使うものが楽に見えるもの
自分は中飛車の棋譜結構貼ってるけどメインは実は三間なので
0から覚える人には三間勧めたいｗ
対穴熊が多彩でどれ選んでも楽しいからねえ
（対急戦は四間や中に比べたら大変なんだけどね）

あと、好きでやってるなら苦にならんのだけど
ゴキゲン・平目・ノーマルツノ銀・ノーマル（片）銀冠・53銀型
5五龍中飛車・飛騨の中飛車合掌造り・5筋位取り…
等々、中飛車と呼ばれていてもほとんど別の戦法ってのが沢山あるんで
状況見ての使い分けとかは実は意外と高度なお話になるしねえ
0626名無し名人
垢版 |
2019/05/13(月) 09:18:42.38ID:g84Ktoga
>>625
相振り飛車のことも考えて
石田も覚えて下記みたいにできると
普通に強そう！！
一から将棋覚えるなら最初から下記目指すのがいいかも

対居飛車
⇒石田＋ノーマル三間飛車

対振り飛車
⇒石田
0627名無し名人
垢版 |
2019/05/13(月) 10:00:34.05ID:0jzuiqRT
どうなんだろうねえ？
石田流万能説はよく見かけるけど
自分は損だと信じているから
「最初から石田を目指す指し方」は
勧めることはまずないなあ
（対持久戦での変形石田流はやる）
【あくまで個人の感想です】

あと良く言われるのが
「石田流は自分より強い相手にはほとんど通じない」ってのがあるよね
上位を倒すと言うのは将棋の楽しみの1つなんだけど
それを味わい難いってのは可哀そうとは思う
逆に中飛車は『下手の中飛車 上手が困る』と言われるくらいで
上位に一発狙いが決まることが多い戦法だと思ってる
0628名無し名人
垢版 |
2019/05/13(月) 20:27:32.55ID:oJI8iYFS
『下手の棒銀上手が困る』は見たことあるけど中飛車バージョンもあったんだ？
0629名無し名人
垢版 |
2019/05/13(月) 21:30:17.86ID:YiRbc2HU
おや？ 自分は棒銀のほうは初見だよｗ
ハッキリ格下の棒銀には困ること少ないイメージあるなあ

まあ、先手三間で棒銀に来られて負けたことはあるがｗ
ソレは現役三段で何しても負ける相手だった
ありがたいことに穴熊に囲って変形楠本流喰らうくらいなら
棒銀で実力勝負のほうがマシと思ったそうなｗｗｗ
0630名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 10:12:01.63ID:kc+b+a0B
下手の筋違い角蟻地獄、上手が困る
0631名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 11:07:01.92ID:p5HVArY3
風車に引っ張り込む序盤趣向…だったんだけどｗ

先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４四角 ▲７六歩 △３三桂
▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △８四歩 ▲４四角 △同　歩
▲８八銀 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △２七角 ▲３八銀 △５四角成 ▲３六飛 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲２六飛 △７四歩 ▲３四角 △７五歩
▲同　歩 △７三銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲３五歩 △４五桂 ▲５八金右 △４三銀
▲２三角成 △同　金 ▲同飛成 △８六銀 ▲２一龍 △５二玉
▲２二龍 △３二銀 ▲８五歩 △７七銀成 ▲同　桂 △７六歩
▲６八金上 △７七歩成 ▲同　金 △６五桂 ▲７六金 △５七桂右成
▲６五金打 △４三馬 ▲３四銀 △４二馬 ▲４九銀 △８六歩
▲同　金 △５八成桂 ▲同　銀 △５九角 ▲６八桂 △４八角成
▲６九銀 △５七桂不成▲５六桂 △６九桂成 ▲４四桂 △６二玉
▲３二桂成 △５九馬 ▲７三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　玉
▲７四歩 △７二玉 ▲７三歩成 △同　玉 ▲７四金 △同　玉
▲７五歩 △７三玉 ▲７四歩 △同　玉 ▲７五金 △同　玉
▲７六歩 △７四玉 ▲７五歩 △同　玉 ▲８七桂 △８六玉
▲２六龍 △７六歩 ▲同　龍 △同　玉 ▲７七歩 △同　馬
▲６九玉 △６八金
まで110手で後手の勝ち

ソフトは怯まず踏み込んで来るんで力戦居飛車なっちゃったねえ
じっとしてると角換えてからの風車になるので
普通に風車目指すよりは角持ち合ってる分楽できるんだよね
0632名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 17:42:03.55ID:tJ3VjQAM
>>631
レスの最初の数文字見て風車かなって楽しみに見てたのに(>_<)

居飛車じゃないか！中飛車ですらない…


▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４四角 ▲７六歩 △３三桂
▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △８四歩

この形で風車にもってこうという発想は無かったですねぇ
※原始中飛車 角交換 ６七銀型でいいかなって思っちゃう

何となくの構想は分かるのですが、
ここで８四歩にしちゃうのは何故です？(新風車だから？)
私は駒組進めて中飛車にするのかと思ってたので、かなり意表をつかれた感じでしたね
0633名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 18:16:17.91ID:j680v2jO
対人だとほとんど角交換から右玉・風車になるんだよ
飛先早めに1個突くのは角交換させる意味だね
まあ、右玉から風車狙うなら損にならん手だし～

▲2五早決めに対し△3三角だと▲7六歩△4二銀から角換えての
△3三銀型になりやすいので
「角を持ちあっての△4三銀型」という展開にし易いというのが1つの主張
角交換が速ければ相手は囲い難くなるし
角交換を避けられた場合も居の含みあるんで
動きやすいって意味もある

あと▲6八玉でなく▲4八銀なら△2二飛としておいて
風車で△2一飛と回った形を目指す狙いもある
（こっちになることが多いはず）
0634名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 18:24:34.32ID:j680v2jO
まあ、自分は振り専門ってんじゃなく
力戦乱戦大好きの自称オールラウンダーなので
「やってきたら大乱戦なるよ」「かかってこーい」
という指し方を気楽にできるから
「来ないなら楽に風車組めちゃうよ」って
挑発していくのが合ってるってのが大きいんだろうなｗ

隙があるように見えて意外と大丈夫な陣形なんだよね
ただ乱戦成った時の歩の突き捨てや桂の利かしのタイミングなんかは
完全に居飛車のものだから純粋振り党からみたら
真似できるかって思うかもなあｗ
0635名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 19:30:58.29ID:j680v2jO
手合割：平手
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４四角 ▲７六歩 △３三桂
▲４八銀 △２二飛 ▲４四角 △同　歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲８八玉 △７二玉 ▲９八香 △４三銀
▲９九玉 △３二金 ▲８八銀 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩
▲６八金寄 △６二銀 ▲７九金 △２一飛 ▲５六歩 △６四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲７八金寄 △６三銀 ▲６六銀 △７三桂
▲３六歩 △６二金 ▲３七桂 △５四歩 ▲７七銀引 △８四歩
▲６六歩 △５一飛 ▲８六歩 △５七角打 ▲４八角打 △同　角成
▲同　飛 △２七角打 ▲１八角打 △同　角成 ▲同　飛 △２七角打
▲２八飛 △３六角成 ▲５九角打 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △４七馬 ▲２七飛 △３六馬
▲２八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６八銀 △５一飛
▲５七歩打 △４五歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲２四歩打 △同　歩
▲５六歩 △２一飛 ▲４五桂 △同　馬 ▲５七銀 △２五歩
▲４八飛 △３四馬 ▲６六歩打 △同　歩 ▲７七角 △３六歩
0636名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 19:31:26.49ID:j680v2jO
▲６六角 △８一飛 ▲４七飛 △６五歩打 ▲５五角 △４四歩打
▲６四歩打 △５二銀右 ▲７七角 △５三銀 ▲５五角 △５四歩打
▲２八角 △２六歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △５四歩打
▲４六角 △４五歩 ▲２八角 △５五桂打 ▲同　角 △同　歩
▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩打 △６四銀 ▲６八銀 △２九角打
▲８七飛 △４六歩 ▲６七銀 △４七歩成 ▲７七飛 △４六と
▲８七桂打 △６三玉 ▲７五桂 △５四玉 ▲７三歩成 △同　金
▲７四歩打 △７二金 ▲５八桂打 △４七角成 ▲４六桂 △同　馬
▲７六飛 △３五馬引 ▲７七飛 △３七歩成 ▲６六歩打 △同　歩
▲同　銀 △６五歩打 ▲５五銀 △同　玉 ▲７三歩成 △同　銀
▲３七飛 △３六歩打 ▲４七飛 △４六歩打 ▲４九飛 △３七歩成
▲４八歩打 △２七歩成 ▲５九飛 △５六歩打 ▲５七歩打 △同　歩成
▲同　飛 △５六歩打 ▲８七飛 △４五桂 ▲７七飛 △７四歩打
▲５八歩打 △３六馬 ▲６七金 △４八と ▲６三桂成 △同　金
▲７五歩打 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩打 ▲７七飛 △４七歩成
0637名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 19:31:50.15ID:j680v2jO
▲６六歩打 △同　歩 ▲同　金 △同　玉 ▲４九歩打 △５八と寄
▲４八歩 △同　と寄 ▲９六歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩打
▲９七飛 △８二銀 ▲９八玉 △５七歩成 ▲９四歩打 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲同　飛 △９三香打 ▲同　飛成 △同　銀
▲９七香打 △９四歩打 ▲９五歩打 △同　歩 ▲同　香 △９四歩打
▲９七香打 △９五歩 ▲同　香 △９四歩打 ▲同　香 △同　銀
▲９六歩打 △７五香打 ▲７七歩打 △５八と寄 ▲１六歩 △６八と寄
▲同　金 △同　と ▲６七歩打 △同　と ▲６八歩打 △同　と
▲８七銀 △８八飛打 ▲同　玉 △７九銀打 ▲９七玉 △８八金打
▲６五飛打 △同　玉 ▲７六銀 △同　香 ▲同　歩 △８七飛打
▲投了
まで240手で後手の勝ち
0638名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 19:38:55.85ID:j680v2jO
今度はちゃんと風車になったよｗ
ちょっと風車過ぎる指し回しになってるけどねｗｗｗ

11手目に▲4三角や▲4五角は△5五角で良し

あとは角打って馬出来たら大体オワ
抑え込みで完封できちゃうのが風車の怖さだね
0639名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 21:41:09.02ID:BV28xdFx
>>638
お見事です(>_<)

馬作って軽く優勢になったと思ったら
気が付いたら玉が真ん中に居て大優勢になってましたね

風車の指し回しすごい
うまく相手の攻撃を避ける捌くその手法どうすれば身に付くのか知りたいですねぇ
0640名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 21:44:56.94ID:BV28xdFx
そういえば
相振り飛車で角道閉じて指すパターンには向かい飛車、三間、四間あるけれど
中飛車は見たこと無いですよね
何でですかね？

いやまあ相振りで中飛車指した時に
角道閉じた歩邪魔だとは思いますけど
そこをうまく使う指し回しとか無いのかしら
0641名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 22:35:50.91ID:j680v2jO
四枚穴熊だと必ず角打つ隙出るだろうからねえ
あとは抑え込みで自然に良くなると信じて丁寧に
一対一対応で充分

こういうのは駒落ち上手持ってると自然に出来るようになるよ
誰か弟子作って6枚落ちから教えてあげるといいかもねｗ

まあ、相振りは飛が外のほうが強いと言われてて
中飛車は損と長い間されてたからねえ
今は指し方次第で中飛車でもやればできるようだけど
難しいことは難しいんだろう

自分は相振りの歩を持つ数をめぐる駆け引きとか好きじゃないんで
好んで相振り指すことはないからそんなに詳しくはないよ
0642名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 23:26:07.24ID:BV28xdFx
>>641
あれ？解説さんて三間メインなのに
相振り飛車はしないのでしたか？

対振り飛車の作戦は何でしたっけ？
0643名無し名人
垢版 |
2019/05/15(水) 01:20:46.86ID:BJEQpNoX
杉本の相中飛車本で後手が9筋突き返した時の咎め方が書いてあるけどココセのような気がするんだけどどう思う？
0644名無し名人
垢版 |
2019/05/15(水) 06:01:19.83ID:6B1InqAN
自分は実は振りは3割程度だよｗ
指すのは居のほうが多い
好きなのは三間だけどねえ

対振りは基本は舟囲い急戦系のみ
穴熊はやっつける方専門なので自分でやる気がしないのと
自分だとまだまだ指しこなせないと思ってるからやらない

5五の龍に宣伝が載ってたはずだけど
5七銀左戦法という本があってね
それで基本の対振り覚えたり
加藤ヒフミン本も読んだりで
（対中飛車の旧3八飛戦法のと新3八飛戦法のやつね）
若い頃徹底して対振り急戦の勉強したもんだ
振りの勉強には振り飛車破り本が一番だと思ってたからってのもある
0645名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 00:04:01.22ID:uerGrBBt
先手で中飛車やる人はいつも▲56歩から始めますか？
自分は居飛車相手にしか中飛車しないので▲76歩△84歩▲56歩でしかやれません
0646名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 00:48:51.89ID:JYjYpUGy
>>644
あー自称オールラウンダーっておっしゃってましたものねぇ
振り飛車党だと思ってたのに…(>_<)

>>645
私は▲５六歩か▲５八飛ですかねぇ

ちなみに、その場合▲７六歩 に △３四歩て指されたらどうするんです？

▲５六歩だと角交換されて馬作られるし
▲５八飛でも角交換されて馬作られるような
0647名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 08:12:56.28ID:YpuaZxA0
自分は指す前に戦法決めてることはそんなにないが
中飛車やろうと思ったら▲9六歩で5五龍中飛車風にするかなあ

▲7六歩△3四歩なら自分は8割以上▲2六歩だけどｗ
（実は横歩や対1手損は大好き 専門スレでよく研究貼ってたもんだ）
振りたい時は▲7七角で力戦振り飛車（平目や向いから風車含む）かな

あと▲7六歩△3四歩▲5六歩△8八角成る は
・▲同飛△5七角▲6八銀△2四角成る
　これで▲6六角と打って△3三桂なら▲5七銀～3六歩～4六銀～3八飛と勝負しても
　角打たずに▲7七桂から玉囲っても「アマ的には」いい勝負と言えると思う
・▲同銀△5七角▲5八飛△2四角成る▲5五歩 という力戦中飛車も
　やはり「アマ的には」良い勝負

これで後手ハッキリ良いじゃんと言えるのは
奨励会段かアマ全国ランカーかその辺からのはず
そりゃソフトで調べたら後手側に振れるとは思ってるよｗ
けど絶対に先手側持ちたくないかと言われたら
自分くらいだとまだそんなことは全然なく
趣向でこの馬作らせは24R戦でも両方指すことあるよ
0648名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 09:07:30.26ID:bCtYvYvt
いや馬作った方が指しやすいやろ
それでバランス取る方が棋力いるわ
0649名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 10:21:51.42ID:YpuaZxA0
先手：振電
後手：水匠
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　飛 △５七角
▲６八銀 △２四角成 ▲７七銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲８六歩 △４二玉 ▲３八玉 △８四歩
▲２八玉 △４四歩 ▲６六銀 △３三馬 ▲５五銀 △６三銀
▲６六角 △３二馬 ▲４四銀 △２二銀 ▲７八金 △５二金右
▲８五歩 △同　歩 ▲８四歩 △３一玉 ▲８五飛 △７四銀
▲８八飛 △７六馬 ▲３八銀 △８七歩 ▲同　金 △６六馬
▲同　歩 △８四飛 ▲８六金 △８七歩 ▲同　飛 △７八角
▲８八飛 △６七角成 ▲８五歩 △８二飛 ▲７二歩 △同　飛
▲８四歩 △８二歩 ▲５五銀 △５六馬 ▲６四銀 △６六馬
▲７七角 △６七馬 ▲６八歩 △４五馬 ▲８三歩成 △同　歩
▲８五金 △６二飛 ▲７四金 △同　歩 ▲８五飛 △７二馬
▲８六角 △４二金上 ▲５四歩 △同　馬 ▲８三飛成 △３三銀
▲５三銀成 △同金直 ▲５一銀 △６五飛 ▲４二銀成 △同　銀
▲５六金 △６一飛 ▲５五金 △同　馬 ▲５三角成 △４一銀
▲７二龍 △５一金 ▲４二馬 △同　銀 ▲５二銀 △７一金
▲６一銀成 △同金左 ▲７四龍 △３二銀 ▲７二歩 △同金左
▲５二金 △３三銀打 ▲４二金 △同　銀 ▲５二飛 △９九馬
▲５一銀 △４一香 ▲４二銀成 △同　香 ▲７二飛成 △同　金
▲同　龍 △４一歩 ▲５四歩 △５二歩 ▲同　龍 △４三銀打
▲５一龍 △５二金 ▲８一龍 △７九飛 ▲５三金 △６六馬
0650名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 10:22:17.17ID:YpuaZxA0
▲３九金打 △７五角 ▲４八桂 △１五歩 ▲６一龍 △５一歩
▲６四銀 △８九飛成 ▲７五銀 △同　馬 ▲６四角 △同　馬
▲同　龍 △１六歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１八歩 △６三歩
▲６五龍 △６四銀 ▲５二金 △同　歩 ▲７四龍 △７三金
▲７六龍 △９九角 ▲５六桂 △７五歩 ▲６六角 △同角成
▲同　龍 △３三角 ▲６七龍 △５五銀 ▲５三歩成 △同　歩
▲６二角 △８二龍 ▲５三角成 △６四歩 ▲４六歩 △５二歩
▲２六馬 △８六龍 ▲５七歩 △７六歩 ▲８七金 △８四龍
▲４五歩 △７五桂 ▲７六龍 △８七桂成 ▲８五歩 △８二龍
▲８七龍 △３五金 ▲同　馬 △同　歩 ▲４四桂打 △同銀上
▲同　歩 △同　銀 ▲同　桂 △同　角 ▲４六銀 △９九角成
▲３五銀 △３三馬 ▲３四銀打 △５五馬 ▲７六龍 △３三歩
▲２五銀 △９八角 ▲２六龍 △８五龍 ▲１一金 △１三香
▲４六歩 △４三角成 ▲１七歩 △２二桂 ▲５六歩 △同　馬
▲１六歩 △３四歩 ▲４五歩 △同　馬 ▲４四歩 △５三馬
▲２一金 △同　玉 ▲３六銀 △５五馬 ▲２五桂 △１二歩
▲１三桂不成 △同　歩 ▲５九香 △３一金 ▲５五香 △同　龍
▲８二角 △３五歩 ▲同　龍 △同　龍 ▲同　銀 △６三金
▲９一角成 △３三香 ▲４六銀 △２四桂 ▲６一飛 △３六歩
▲３五香 △３四銀 ▲同　香 △同　桂 ▲３五銀 △４四香
0651名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 10:22:34.62ID:YpuaZxA0
▲２四銀 △３七歩成 ▲同　銀 △２四歩 ▲１五桂 △４九香成
▲同　金 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２三香 △２二香
▲４五銀 △３六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲４八銀 △２三香
▲４五桂 △４六銀 ▲３三桂不成 △同　銀 ▲３九香 △３五桂
▲３八金 △２五香 ▲１八香 △２七桂成 ▲同　金 △同香成
▲同　玉 △２六馬 ▲３八玉 △２八飛 ▲同　玉 △２七銀
▲１九玉 △２八金
まで284手で後手の勝ち
0652名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 10:34:30.06ID:YpuaZxA0
ふむふむ、なるほど、さっぱりわからん

参考棋譜作ろうとしたが参考にできない棋譜が出来たようだ
水匠 はkai シリーズの作者さんによる居飛車メインの強い評価関数
振電 が振りメインのほうのことね

自分は精度の欲しい検討用にはこの2つ（か、kaiX とkaiXF）の使い分けが
いいんじゃないかと思ってる
上位ソフトは人間より跳び抜けて強いので実はどれ選んでも大差ない
ilqha の3か4がバランスよく強いというんでソッチ使う人が多いはずだけどね
0653名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 10:40:30.93ID:YpuaZxA0
念の為、補足
振電 が3手目5六歩をやるわけではないよ
4手目の8八角成るまで指したとこを指定局面に
そこから指させてみた棋譜ね
0654名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 16:23:22.36ID:+Kx2sRvm
654
0655名無し名人
垢版 |
2019/05/20(月) 12:54:18.44ID:8Dkd9Y6L
左側の金が中盤遊んでしまい、攻め、守りにも加わらない事が多いのですがどう活用すべきでしょうか？
0656名無し名人
垢版 |
2019/05/20(月) 13:03:26.62ID:/EjUyeDv
中飛車の宿命
0657名無し名人
垢版 |
2019/05/20(月) 13:11:24.54ID:P537ZqJE
自分は左金はギリギリまで初期配置から動かさず
▲5九金左や▲6八金と使えないか考えるタイプ
0659名無し名人
垢版 |
2019/05/20(月) 20:08:00.17ID:6upmzRy5
宿命なのですね、他に回すのも私にはまだまだ感覚的に難しそうだ
0660名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 13:57:45.35ID:qViMw3UJ
660
0661名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 14:06:50.64ID:zb0Sb51c
昨日は原始中飛車角交換６七銀(４三銀)型で２連勝できたー
やはり私はこれからも原始中飛車を使っていこう(>_<)

棋戦：将棋ウォーズ(3分)
先手：相手 初段
後手：私
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲２五歩 △３二金 ▲４六歩 △５一飛 ▲４七銀 △３四歩
▲３六歩 △８八角成 ▲同銀 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲３七桂 △４三銀 ▲７七銀 △３三桂 ▲６八玉 △６二銀
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２九飛 △１一飛 ▲５六銀 △１五歩
▲４五歩 △同歩 ▲５八金 △１六歩 ▲２五桂 △同桂
▲同飛 △１七歩成 ▲３五歩 △３六角打 ▲２六飛 △５八角成
▲投了
まで48手で後手の勝ち
0662名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 14:34:53.12ID:lxnZ7d7L
34手目の図 これ類型多いんだけど
この端飛車は勇気の要る手だよねー
（悪手という意味ではない　激戦を呼びやすいからが理由）

△1一飛には▲3五歩△同歩▲5六角△7四角▲同角△同歩▲5六角△4五歩、と
一気に進めたけどココまで大体ワンセットで
▲4五同桂か▲4八金か▲5八金かという感じかな
これは結構難解だね
先手の金が先に4八か5八に上がってると1手違うんで後手難しいのかもね

38手目の図は難しいねーー
▲6六角や▲4八金とすべきだったはずで
此処▲5八金なんでそれを咎める意味でも△3八角と入れたいけど
端取り込む手より確実に大きいのかが不明

43手目の図 ここで考えるべきは
先手の飛が自由になったら
端の重さが残っちゃうということだね
▲4五飛と使われたくないということ
だから自分なら△1七歩成る前に△3三桂と入れて
飛の行先を問いたいと思うかな
0663名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 14:38:24.29ID:lxnZ7d7L
あとは、▲3五歩にすぐ△3六角と打てたのは強かった
結果オーライで本譜が最短の勝ち方になってるのは運を感じるね

細かいとこは自分が指摘した前後を
ソフトで当っておくといいかもね
0664名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 20:21:50.26ID:IX80ebLB
>>661
定跡知らない者同士の早指し対決2019～こんなもん検討して何になる編～ って感じ
何が○○型だよこんな定跡あるか格好ばっかつけやがって
0665名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 21:18:08.07ID:lxnZ7d7L
まあ、定跡を最善（に近い、と思われる）応酬と定義したらそうかもだけど
自分なりに大筋でこういう方針でこういう形で指すという
個人の中にある1つの指針と思えば
自分なりの分類でいいんじゃないかなとは思う
0666名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 22:51:40.31ID:C//F7J3R
このスレって定跡あやふやな人間が棋譜晒したら叩かれるのか
いつも晒してる二名はどうなん？
0667 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/05/21(火) 23:00:24.71ID:lxnZ7d7L
叩かれるって思ったらイカン

キチンとした対案が出てれば検討材料というべきだし
私の解説も、当たり前だが、最善である保証はないんだし
勝ち易さや上達の糧になるようにという意識はしてるが
それが当てはまらない人もいるだろうしねえ

もう一人は元コテのウォーズ級なんで（今は初段あるぽいか）
よくある質問を持ってくる聞き手としてはｗ
充分、機能してると言えるんじゃないかな～
0668名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 23:07:31.95ID://hyAoOh
>>664
なにおう！(｀Δ´)

どこだったかの将棋ブログ(>>404)にも載ってる由緒正しきマイナー戦法だぞ

こういうマイナーな戦法での対局でこそ、アマ将棋に花が咲くってものじゃ～ないか
( ≧∀≦)ノ
0669名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 23:34:53.93ID://hyAoOh
>>662
いつもありがとうございます(>_<)

コンピュータで見直すより断然分かりやすいし、気付けないような筋も言ってくださるのでとても勉強になります！

34手目からのところ、確かに記載頂いた通りに進むとちょいちょい厳しそうな感じでしょうか…
端に振った飛車は結局活用されなそうな


43手目のところ、▲４五飛はあまり気にしてなかったですね
桂馬使うのは勿体無いかなと思っちゃいました
その後は相手の悪手で勝負ありだったので、確かに結果オーライな将棋でしたねww
0670名無し名人
垢版 |
2019/05/23(木) 13:16:17.96ID:5K2GxoFp
670
0671 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/05/24(金) 13:40:17.08ID:u5gPok8k
なんかのバグか？イキナリ龍出来ちゃった

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0

* ---- K-Shogi V3.7.0 棋譜ファイル ----
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △３三角
▲４六銀 △４四銀 ▲６五歩 △２二玉 ▲６八飛 △１二香
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５一金右 ▲６三飛成 △５二金直
▲６一龍 △３二金 ▲７一龍 △８四飛 ▲６六角 △６四飛
▲６七歩 △６六飛 ▲同　歩 △８八角 ▲９八香 △９九角成
▲７九金 △９八馬 ▲８一龍 △４五香 ▲２六桂 △２四角
▲３四桂 △１一玉 ▲４一飛 △５一金 ▲同飛成 △同　角
▲同　龍 △４六香 ▲４二金 △４七香成 ▲同　玉 △３三銀
▲３一金 △同　金 ▲同　龍 △２二金 ▲同桂成 △同　銀
▲３三角 △４四飛 ▲同角成 △同　歩 ▲２二龍 △同　玉
▲４二飛 △３二銀 ▲４一銀 △３一歩 ▲３六香 △４五飛
▲３八玉 △４七角 ▲２八玉 △３五桂 ▲３二銀成 △同　歩
▲３五香 △同　飛 ▲４三銀 △３一銀 ▲４一飛成 △４二香
▲３四桂 △同　飛 ▲同銀成 △３六桂 ▲同　歩 △２九角成
▲同　玉 △３七桂 ▲２八玉 △２九桂成 ▲同　玉 △１一玉
▲３一龍 △８七馬 ▲２二角
まで105手で先手の勝ち
0672 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/05/24(金) 13:50:18.80ID:u5gPok8k
んーー72手目の図、詰んでないのか？
・▲3一銀△同玉▲3六香…
・▲3二金△同玉▲6二飛…
一目、どっちかで詰んでる気がするんだが
不思議なことに即は無いようだ

これウッカリ詰むと思ってこの筋で行くとエライことに…ならんｗ
大差過ぎて逆転にならんのかあｗ
0673 ◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/05/24(金) 13:55:26.41ID:u5gPok8k
あらららら…
脊尾センセイに訊いたら単に▲6二飛だと
△3二飛合しかなくそこで▲3一銀で詰むそうだ
何故かこの筋が全く見えてなかった
余計な知識が邪魔して捨ててから迫る手読んでたが
言われてみれば難しい筋じゃなかったんだなあ
0674名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 09:24:05.89ID:+ZSGVBAS
>>671棋譜のワンポイント
この角は良く入れられるよね
で、▲9八香と逃げるのが重要な1手
どうせ△9級角成るで香取られるんだから逃げなくて同じことと言う人が時々でるが
9九で取られると6六辺りに引いて攻防に利かされる心配が出て来るが
9八で取らせれば少なくともその瞬間は自陣への利きが消えてるってのが大きい

66手目の図は毎度御馴染み▲3三角が必殺の対穴熊の手筋
これは自分の棋譜追ってる人ならアチコチで見かけてるはずだね
銀で取ったら▲3二金で受け無しという狙い
コレ何故か（短時間だと）ソフトは指さない
2二取って5三に角打つか3八玉と引くかを言ってくる
けど、3三に角打って読ませると評価値はその方が良いと出るんだけどね

で72手目の図は前述だが
▲6二飛に△3二飛の1手で
・▲同飛成る△同玉▲6二飛△4二合▲2二金…からでも
・▲3一銀△同玉▲4一金△同玉▲4三香△4二合▲5二金…でも
即詰みであったが、違う筋から読んでたせいもあって気付かず
0675名無し名人
垢版 |
2019/05/27(月) 16:30:06.17ID:H4rAGDlA
675
0676名無し名人
垢版 |
2019/06/01(土) 21:15:54.43ID:VKuXxK9P
昨日の藤井対菅井の中飛車対策結構面白かった
0677名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 11:56:49.10ID:PfzkWigZ
小学生では中飛車がはやってるのか？Ｗ
0678名無し名人
垢版 |
2019/06/13(木) 20:17:20.76ID:6LVFlBvA
居飛車穴熊とか持久戦相手に
『飛騨の中飛車合掌造り』は
戦えるのかな？

漫画読み返してたらやってみたく
なってきたww

もし対人戦で組めたら名前叫びたいw
その後で無意味にもう一回言いたいww
0679名無し名人
垢版 |
2019/06/13(木) 21:54:57.00ID:Vi6Y+4CU
何の工夫も無いイビアナや左美濃相手であれば圧勝出来るよ
ガチ勢相手であれば多少は苦戦しそうだけど
その辺は原則的にスルーでいいいんじゃないかな
0680名無し名人
垢版 |
2019/06/13(木) 22:42:16.25ID:p7/Nl5Hb
中飛車名局集持ってる人います？
中身の棋譜ってどんな感じに書いてあるのでしょう。
記号だけ？

サンプルだと見れなかったので教えて貰えると助かります。
0681名無し名人
垢版 |
2019/06/13(木) 23:15:53.26ID:9HIJm2X8
しつこいくらい説明おるよ
0683名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 01:30:21.96ID:LLB+wE5A
>>680
大介の解説の「現代将棋の視点から」というのがあって、いいと思います。
例えば、イビ穴で後手中飛車→三間へ振り直してから　イビ穴が▲３６歩と突いた将棋。
「今なら▲３６歩とは突きません。藤井システムで　▲３６歩を見てから　四間→三間
と振り直すくらいですから」
みたいな説明は、なるほどと思った。
0684名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 01:36:38.42ID:LLB+wE5A
>>678
合掌造りは、結構いい感じ。
あと風車模様で、４７銀４８金３８玉の早囲い＋合掌造りとか応用できるし。
固さでなく模様で勝負するような棋風には、アマレベルなら十分戦える。
ただし、玉が薄いので丁寧に受けないと、イビ穴に食いつかれて
すぐ逆転してしまうので、その辺は要注意。
0685名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 10:50:11.16ID:ouzMpfN4
飛騨の中飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △５二金右 ▲５六銀 △７四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲６六歩 △７二飛
▲７八金 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七金 △７二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲８八飛 △８二飛
▲４七銀上 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲２八玉 △３四銀 ▲３八金 △４三金 ▲５七金 △２四歩
▲６八飛 △７三桂 ▲９七香 △２五歩 ▲９五歩 △同　歩
▲９八飛 △８四飛 ▲９五香 △９四歩 ▲同　香 △同　香
▲９五歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △２六歩
▲同　歩 △２五歩 ▲９四歩 △２六歩 ▲９三歩成 △２三香
▲８三と △同　飛 ▲９二飛成 △８二歩 ▲９四歩 △４五歩
▲９三歩成 △８四飛 ▲９四と △２七歩成 ▲同　金 △同香成
▲同　玉 △２六歩 ▲同　玉 △２五銀

叫ぶとこは38金としまってだっけ？97香のとこかな？
0686名無し名人
垢版 |
2019/06/29(土) 16:06:28.19ID:5vUUzwqW
未だに原始中飛車(角交換67銀)の形を指してますが、相手が飛車周りの駒をあんまり動かさずに銀冠に組まれる場合が一番辛いかもしれない(>_<)

こっちから左辺攻めにくいし
相手の銀冠すごい固く感じる…
0687名無し名人
垢版 |
2019/06/29(土) 17:19:25.03ID:fyylTtTr
そりゃ銀冠は最強の囲いだからね

対抗策は
・二枚でもいいんでこっちも銀冠で玉頭戦に備える
・▲5七銀型中飛車で早めに動く
・相手の玉移動が早いなら▲6七銀▲5七銀と二枚銀の構えを急いで
　雁木や袖飛車に変化して上から攻める
この位が基本的対策になるかな

三間や四間に振り直して対持久戦ってのもあるけど
ソレはそっちが本職の人向きでｗ
中飛車スレで勧められるお話ではないよねｗｗｗ
0688名無し名人
垢版 |
2019/07/01(月) 11:41:13.42ID:6xgvBxfU
あと、相手が5筋も受けずに囲い一直線なら
5五龍中飛車も有力なんだけど
これは出だしが異なるんで途中から狙うのは難しいよね

万能戦法 風車 にしちゃう作戦も当然あるｗ
あるんだけど相手が穴熊の時と比べると
ハッキリ損と言えるので銀冠に風車はオススメし難い
まあ、楽に組ませて攻めのキッカケ掴み損ねたとかの
作戦負けの時はそのままでいるよりは
風車にしたほうがマシとなることはあるだろうけど…
それはそうならんことを目標に努力したほうがいい
0689名無し名人
垢版 |
2019/07/02(火) 11:10:29.76ID:1769AWws
>>687
うーん…玉は右に移動してそうなので
雁木は厳しそうです
57銀か片銀冠、袖飛車辺りで考えてみます。

片銀冠組むときって銀冠の下の桂馬は跳ねるものなのでしょうか。
里見女流が中飛車で片銀冠組むんでしたっけ、そちらの棋譜をいくつか見た方がいいのかな
0690名無し名人
垢版 |
2019/07/02(火) 11:16:01.39ID:1769AWws
>>688
銀冠に風車はハッキリ損でしたか
悲しい(>_<)

風車勝てなくて全然組まなくなっちゃいました。
ついでに木村美濃も

最近はノーマル系の中飛車組むときは大概金美濃(相手早そうなら早囲い)にしてます
57に効きがあると楽なケース多くて
あとどっかのブログでお薦めされていたので
0691名無し名人
垢版 |
2019/07/02(火) 11:23:57.55ID:pGJi8YSL
桂は好みだけど自分は跳ねるかな

穴熊に風車やったのと比べたら
銀冠に風車は確実により大変でしょ
その差の分だから
自分は銀冠相手でも風車で行くぞ
って決意あるなら止めはしない

57銀型ベースにわーっと中央に圧力かけて
囲う暇を与えないってのが自分の指し方かなー

自分はやらんけど57銀型から46に銀でて2枚穴熊急いで
36歩～38飛～35歩というのも狙い筋の1つとしてはある
相手が24突いた瞬間に35いくのが理想になるのかな
ただコレはそう手数が合うもんじゃないからｗ
無理に狙いに行くのはよくないよね
0692名無し名人
垢版 |
2019/07/02(火) 11:25:57.16ID:pGJi8YSL
57に利きがある状態で速攻かけたいからと
自分は57銀68金38玉の構えから
46銀55歩でわーっとというのをよくやってたｗ
これが最短の仕掛けになるんだろうねｗ
0693名無し名人
垢版 |
2019/07/03(水) 09:13:26.26ID:RaOYBBvh
昔は風車ｗって思ってたけど、相手の出方見て他の右玉に組み替えれば良いしそこまで損じゃないと思えるようになった
0694名無し名人
垢版 |
2019/07/03(水) 14:57:00.10ID:BVYK5GPX
昔は風車ｗって思ってたけど、相手の出方見て相風車に持ち込めば経験と研究の差が活きるし
自分のは千日手目指さない攻撃的風車なんで対風車には特に強いしで
実は得なんだとまで思えるようになった
0695名無し名人
垢版 |
2019/07/09(火) 08:33:03.11ID:6tHkn1to
ゴキゲン中飛車で超速に対抗するとき、△54銀て出る形あまり本に出て来ないですが、微妙なのかな？
0696名無し名人
垢版 |
2019/07/09(火) 11:12:59.27ID:x5TGj4c5
俺は△5四銀で対抗してるよ
定跡書は居飛車有利で詳しく解説されてないけど、▲3五歩△同歩▲同銀の時に△6ニ玉でまだまだだと思ってる

5四の銀を動かさない事で居飛車良し定跡の手順中の▲4三銀成を消してるのが大きい。
評価値を気にするなら5三銀の形からなら銀対抗だろうけど、自分の土俵に引きずり込みたいならアリかなと思う。
0697名無し名人
垢版 |
2019/07/09(火) 20:13:26.28ID:yaMwDw1k
銀対抗は指せば指すほど駒の動きが重くて嫌になるんだよなあ…
そしてこんなこと考えさせられてる時点で相手の思うつぼだよなあ…ｗ
0698名無し名人
垢版 |
2019/07/10(水) 09:43:34.48ID:2Ak3ZzNG
>>696
あ、やっぱり基本的には不利なんですね
自分の土俵って意味だとありだけど
無難に定跡書通りにしたいなら
銀対抗みたいな感じでしょうか
持久戦も載ってますしね

そういえば、銀対抗以外の△44歩(菅井流？)とかだと持久戦の話出て来ないですが
これは相手が▲46銀て出て来ないことがまず無いから持久戦にならないってことなのですかね？

超速の対抗策たくさんあって何すれば良いかよく分からないので、いろいろ教えて頂きたいです
0699名無し名人
垢版 |
2019/07/10(水) 18:06:24.09ID:BtHaQyfn
久保も菅井も、対超速で最近はほとんど銀が5三に上がること無いような気がするな。
4ニに待機して玉の移動を最優先してる棋譜をよく見る。
0700名無し名人
垢版 |
2019/07/10(水) 18:07:40.93ID:iAnLAfKI
アマ低段までならゴキゲンに超速は少ないと思うが、対策を一種類に絞って勉強した方が効率が良い。
俺は△4二銀型。参考棋譜は炎の七番勝負　藤井永瀬戦など多数あり。
0701名無し名人
垢版 |
2019/07/10(水) 19:26:27.02ID:BtHaQyfn
超速は相手玉薄いからまぁ何とかなるイメージだけど（ただし二枚銀押さえ込みは苦手）、一直線穴熊がマジで苦手。

袖飛車はこっちの玉が薄いし、6八銀からビッグ4構想もやる気がしない。
先手中飛車最強の
証明では高美濃で十分戦えるって書いてあるけどホントかよって思う。
0702名無し名人
垢版 |
2019/07/10(水) 20:16:41.28ID:iAnLAfKI
居飛車が穴熊の場合、俺は相穴熊が苦手だから、美濃からの速攻。里見女流の棋譜をいつも並べている。
0703名無し名人
垢版 |
2019/07/10(水) 20:54:37.50ID:0xOXVOQo
>>702
確か早めに6五銀上がって、飛車浮いて銀を殺す手に対応する6六飛を用意する構想だっけそれ。
早めに6五銀上がることあるけど、あれ直後に△6四歩って突かれるのは喜んで取っていいの？
▲同銀△7四歩から△6二飛を狙われるのが結構怖いんだけど
0704名無し名人
垢版 |
2019/07/11(木) 11:07:10.02ID:ibfNJroz
先手・ゴキゲン中飛車で５五歩で
位取った場合、相手が超速に来ない
時にはとりあえず△54銀(▲56銀)に
しえおけばいいのかな？

『わかる！勝てる！現代中飛車』だと
この形が中飛車理想形って書いてあったけど
0705名無し名人
垢版 |
2019/07/12(金) 20:43:34.25ID:4ObDzTv0
705
0706名無し名人
垢版 |
2019/07/14(日) 23:58:43.92ID:0ogVaeeU
706
0707名無し名人
垢版 |
2019/07/18(木) 09:55:12.84ID:5NqJb73C
707
0708名無し名人
垢版 |
2019/07/22(月) 02:37:01.60ID:OlwUEe6p
708
0709名無し名人
垢版 |
2019/07/22(月) 19:13:09.68ID:4Z1j333j
自分が弱いせいだが全く勝てなくて他の振り飛車に浮気したなってきた
0710名無し名人
垢版 |
2019/07/22(月) 23:02:39.95ID:n+SfuJ8h
そいつはイイコトだ
振り党は他の振りをドンドン試すべきで
そこで得たナニカをメイン戦法にフィードバックさせて行って
自分なりの振り飛車スタイルというのを確立させるのが
強くなっていく典型パターンだものね
0711名無し名人
垢版 |
2019/07/23(火) 06:15:00.70ID:XvzoiBYg
あ、そうなんですか！中飛車は悪くない、自分が弱いだけなんだって思ってたけど浮気します笑
0712名無し名人
垢版 |
2019/07/24(水) 13:05:53.06ID:Y5xdqa7n
712
0713名無し名人
垢版 |
2019/07/26(金) 22:00:47.67ID:Q+eYPOb1
中飛車にかまえてから三間・四間に振りなおして攻めるとか
よくある展開だし他の振り飛車を試してみても全く損はないし得るものは色々多いと思う
0714名無し名人
垢版 |
2019/07/27(土) 20:18:11.69ID:bFxvqeXH
714
0715名無し名人
垢版 |
2019/07/27(土) 23:00:38.77ID:qIL43LAE
後手ゴキゲン中飛車が消えた理由わかったわ

後手は一手遅れているから
先手ゴキゲン中飛車のように超速二枚銀に同型の二枚銀で対抗できない
後手にできるのは同型でない劣化二枚銀

劣化版では勝てないから、二枚銀を諦めて美濃囲いにするわけだが
これは5筋位取り合戦から離脱することを意味する

5筋位取りを諦めた結果、駒組に発展性がなくなり
左金を活用できなかったり、
木村美濃にするくらいしかない弱点が露呈し始める

こうしてある時点、駒組が飽和状態に陥り
後手ゴキゲン中飛車側から何も仕掛けられなくなる

それに対し、5筋位取りに成功した二枚銀の居飛車は
この飽和した後手ゴキゲン中飛車の陣形を崩すための好形に組み替える余地が残っており
（攻めっ気のあるソフトはここで好形に組み替えずすぐ攻めて評価値を損ねるが）
ゆっくり囲ってから攻められると後手ゴキゲン中飛車は何もできぬまま崩れていく
0716名無し名人
垢版 |
2019/07/31(水) 20:58:25.32ID:Ex30BKtq
中飛車
0717名無し名人
垢版 |
2019/08/03(土) 13:02:42.24ID:n84nBkBU
717
0718名無し名人
垢版 |
2019/08/10(土) 23:27:05.80ID:eiIazP6O
718
0719名無し名人
垢版 |
2019/08/11(日) 09:48:55.66ID:QMs3CdDB
　先手中飛車で相手が5筋位取りを拒否した場合は
互いの角筋が向き合いますが、
相手が44歩で角筋を止めてこない場合は
左銀の動き出しいつやるの？
一例としてこういう展開。↓

先手：中飛車
後手：居飛車

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △５二金右
0720名無し名人
垢版 |
2019/08/11(日) 10:04:30.53ID:4qo9P342
知らんけど自分の場合は、▲3八玉までやったなら
次は▲7七角として相手から角換えて来るか様子見てる
その後で左の金銀の使い方考えるけど一般的じゃないかも

普通なのは、早めに角換えて▲8八銀として
5五の交換見る前田流のほうなのかな
0721名無し名人
垢版 |
2019/08/11(日) 15:47:50.48ID:4qo9P342
10手目までコピーしてそこから指してみた

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △２二玉
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二金右 ▲５九飛 △４三金
▲７八金 △５三銀右 ▲６八銀 △３三銀 ▲７一角 △５二飛
▲５三角成 △同　飛 ▲同飛成 △同　金 ▲８二飛 △３二角
▲８一飛成 △８九飛 ▲９一龍 △９九飛成 ▲５九香 △９八龍
▲７九金 △５四歩 ▲６五桂 △４三金 ▲５三歩 △４二金引
▲５二銀 △同金上 ▲同歩成 △同　金 ▲５三金 △４一銀
▲５二金 △同　銀 ▲３一金 △４三角 ▲５一龍 △６一金
▲同　龍 △同　銀 ▲５三桂成 △５二銀 ▲同成桂 △３一玉
▲５三成桂 △４二金 ▲４三成桂 △同　金 ▲６一角 △４二金
▲４三銀 △２二玉 ▲２六桂 △４三金 ▲同角成 △３二銀
▲３四桂 △同　銀 ▲同　馬 △４一香 ▲５三歩 △６四角
0722名無し名人
垢版 |
2019/08/11(日) 15:48:18.40ID:4qo9P342
▲３九玉 △５三角 ▲５四香 △９七角成 ▲５二香成 △３三歩
▲５六馬 △８七龍 ▲５四歩 △７六龍 ▲６六馬 △同　龍
▲同　歩 △５七桂 ▲同　銀 △７九馬 ▲５八金打 △５六歩
▲同　銀 △５七歩 ▲５九金引 △８九角 ▲４一成香 △同　銀
▲４三香 △３一金 ▲４一香成 △同　金 ▲５三歩成 △５八歩成
▲同金直 △５六角成 ▲５二銀 △同　金 ▲同　と △３一銀
▲４二銀 △６六馬 ▲５七歩 △同馬引 ▲同　金 △同　馬
▲４八金打 △同　馬 ▲同　金 △５九飛 ▲４九金打 △５二飛成
▲３一銀不成△同　玉 ▲１六角 △３四香 ▲５三歩 △同　龍
▲７一角 △５二龍 ▲６二飛 △同　龍 ▲同角成 △３二金
▲４一銀 △４二金打 ▲３二銀成 △同　金 ▲５一飛 △２二玉
▲５三馬 △３七香成 ▲同　銀 △１二玉 ▲３一金 △２二金
▲４三角成 △５六桂 ▲２一金 △４八桂成 ▲同　金 △８九飛
▲４九桂 △３八銀 ▲同　玉 △４九飛成 ▲同　金 △４六桂
▲同　歩 △４七銀 ▲同　玉 △５六金 ▲同　玉 △５五歩
▲４七玉 △５六銀 ▲３六玉 △４五銀 ▲同　歩 △３五香
▲同　玉 △３四歩 ▲４四玉 △３三金 ▲同　馬 △４三歩
▲同馬左 △１四歩 ▲２二馬
まで189手で先手の勝ち
0723名無し名人
垢版 |
2019/08/11(日) 16:02:48.57ID:4qo9P342
28手目の図 △3三銀と上がったトコは嵌り形で
これは覚えておくとどっかで使えるかも

5筋が素通しで7七に桂が跳ねている
相手の5三への利きが1枚（△5二飛と回っても2枚）
この条件を満たしてたら▲7一角△5二飛▲5三角成るで潰れ
・本譜のように△5三同飛は▲同飛成るから飛を先着して先手良し
・△5三同金と取る手には▲6五桂がピッタリ

その後は何か間違えて粘られまくったけど
137手目 ▲5三歩から食い付く筋で無事勝利
0724名無し名人
垢版 |
2019/08/11(日) 17:19:25.78ID:4qo9P342
K-Shogi 30秒待ちだと2400くらいと聞いたのでソレでやってみた

手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV43_Ver3.7.0
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７七角 △同　角成
▲同　桂 △４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △２二玉
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲１六歩 △３二金
▲５九飛 △４三銀 ▲７八金 △５二金 ▲６八銀 △８四歩
▲５七銀 △８五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五銀 △６三金
▲５四歩打 △５三歩打 ▲６四銀 △５四金 ▲５五銀 △４五歩
▲５四銀 △同　歩 ▲６四金打 △５五銀打 ▲６五金 △３三桂
▲４一角打 △５三銀 ▲６三角成 △４四銀引 ▲７五歩 △９四角打
▲７四歩 △同　歩 ▲５六飛 △２四歩 ▲７四馬 △８六歩
▲同　歩 △７六歩打 ▲８五桂 △８四歩打 ▲７三桂成 △同　桂
▲同　馬 △８一飛 ▲７四金 △８五歩 ▲８四金 △８六歩
0725名無し名人
垢版 |
2019/08/11(日) 17:19:54.48ID:4qo9P342
▲９四金 △８七歩成 ▲６三馬 △６一飛 ▲６六飛 △６五歩打
▲同　飛 △７八と ▲８三金 △７七歩成 ▲７二金 △２一飛
▲３六桂打 △６八と寄 ▲４四桂 △同　銀右 ▲４一銀打 △４二金
▲６一角打 △３二桂打 ▲４三角成 △同　金 ▲５二馬 △４二金打
▲４三馬 △同　金 ▲３二銀成 △同　玉 ▲３六桂打 △３五銀
▲６二飛成 △４二銀打 ▲５二銀打 △５三角打 ▲４三銀成 △同　玉
▲５二金打 △６二角 ▲同　金左 △７五角打 ▲６六角打 △同　角
▲同　歩 △５九と ▲同　金 △７九飛打 ▲４九金 △４八銀打
▲５九歩打 △４九銀 ▲同　銀 △３一金打 ▲６四角打 △５九飛成
▲４二金 △同　金 ▲５二銀打 △同　金 ▲同　金 △３八金打
▲同　玉 △４六桂打 ▲２八玉 △３九銀打 ▲１八玉 △２八銀成
▲同　玉 △３九角打 ▲１八玉 △６八龍 ▲５八歩打 △同　龍
▲同　銀 △２八角成 ▲同　玉 △３八桂成 ▲同　玉 △２二飛
▲４二飛打 △同　飛 ▲同　角成 △投了
まで153手で先手の勝ち
0726名無し名人
垢版 |
2019/08/11(日) 17:24:58.36ID:4qo9P342
どうやらK-Shogi は早い時点に△4四歩と突いて持久戦目指す癖があるようで
それにより5筋交換に△4四角の反撃の筋が消えて楽に5筋交換できることから
中飛車でいくと作戦勝ちし易いようだね
0727名無し名人
垢版 |
2019/08/17(土) 12:36:01.13ID:mnty8YRP
727
0728名無し名人
垢版 |
2019/08/20(火) 10:17:21.63ID:WF7oy4IO
728
0729名無し名人
垢版 |
2019/08/21(水) 16:39:55.77ID:c8t8J5M5
時間こそ最も賢明な相談相手である。
0730名無し名人
垢版 |
2019/08/27(火) 13:31:21.38ID:FUxL4Os6
730
0731名無し名人
垢版 |
2019/08/29(木) 14:52:38.45ID:D7gVtS2g
731
0732名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 11:12:06.95ID:uywlj6bk
732
0733名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 19:56:48.19ID:FKB9OkWi
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３三角
▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右 △４二銀 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２六飛 △６四銀 ▲４六銀 △５六歩 ▲４四歩 △３二金
▲４五桂 △５七歩成 ▲同　銀 △５一角 ▲４三歩成 △同　金
▲１一角成 △３三桂 ▲５三歩 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲６六銀 △４五桂 ▲４六銀 △３四桂 ▲１六飛 △４六桂
▲同　飛 △４四歩 ▲１六飛 △１四歩 ▲同　飛 △１八歩
▲同　香 △５七歩 ▲４八金 △３六歩 ▲３八歩 △５八銀
▲同金上 △同歩成 ▲同　金 △５七歩 ▲４八金 △５九金
▲５六香 △５八歩成 ▲５四歩 △同　金 ▲４三銀 △５五歩
▲５二銀成 △同　金 ▲１二飛成 △６一銀 ▲５五香 △同　金
▲同　銀 △６二角 ▲５三歩 △同　角 ▲４四銀 △７一角
0734名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 19:57:10.96ID:FKB9OkWi
▲５三歩 △６二金 ▲５四桂 △５一歩 ▲３三馬 △５三金
▲５一馬 △５二金 ▲６一馬 △４四角 ▲６六歩 △５一歩
▲７二飛 △７一銀打 ▲８二飛成 △同　銀 ▲７二金 △７一飛
▲６二銀 △７二飛 ▲同　馬 △７一金 ▲同銀不成 △同　銀
▲同　馬 △同　角 ▲７二金 △６七銀 ▲同　玉 △５七桂成
▲７七玉 △６七成桂 ▲同　玉 △３四角 ▲７七玉 △１二角
▲６一飛 △８二飛 ▲７一飛成 △７二飛 ▲同　龍 △６七角成
▲同　玉 △５七金 ▲７七玉 △６七金 ▲同　玉 △６八と
▲同　玉 △６九金 ▲同　玉 △６七香 ▲７八玉 △６八香成
▲同　銀 △３七歩成 ▲８二角
まで153手で先手の勝ち
0735名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 23:34:34.43ID:MLrJiBkU
教えてください！相手が居飛車で63銀と43銀で中央を抑えている状況のとき、その先の攻めの構想を教えて頂けないでしょうか。別の筋に振るとしたらどの筋がオススメでしょうか。あるいは銀冠まで発展させながら相手の攻めをまったほうがいいでしょうか。
0736名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 23:35:11.41ID:MLrJiBkU
↑こちらが先手番中飛車で、相手が後手居飛車です
0737名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 23:54:07.87ID:CezLlSsz
図面なり手順なりなんかないと
何に困ってるのかが伝わり難いけど
囲いを強化しつつ捌くタイミングを伺うというのが
ベースになるんじゃないのかなあ？
中央突破に拘り過ぎてないですかねー
55の位取って活かすとか5筋で1歩持つとか
そういうの意識して中央突破に拘らないのが
考え方のヒントにはなると思う
0738名無し名人
垢版 |
2019/09/05(木) 18:11:33.85ID:AWjOqpfh
738
0739名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 21:30:00.12ID:4BfvGN/E
739
0740名無し名人
垢版 |
2019/09/14(土) 20:47:11.77ID:cze5cjht
740
0741名無し名人
垢版 |
2019/09/16(月) 06:09:59.72ID:scUCS0t2
質問です( ・ω・)∩ｼﾂﾓｰﾝ
鈴木大介九段のパワー中飛車で攻め潰す本はオススメですか？
超速とかまだ無かった頃の古い本みたいだしもしかしてゴミですか？

ちなみに>>735の答えを自分も知りたいです
絶対に中央突破させないような駒組をしてくる相手に対しては
向かい飛車とか三間飛車あたりに振り直すのが良いのかな？
基本どこの筋に振り直すのがベストなのかを知りたい
0742名無し名人
垢版 |
2019/09/16(月) 23:35:53.73ID:scUCS0t2
続けて( ・ω・)∩ｼﾂﾓｰﾝ
鈴木大介九段のパワー中飛車で攻め潰す本を購入してしまいました
他に相振り中飛車で攻め潰す本って同じ種類の本もあるんですが
中飛車やるならこれもセットで買うべきだったでしょうか？
それとも相振りには中飛車左穴熊の本を買ったほうがいい？
中飛車左穴熊ってのまだ一度もやったことないんですけど
当初は中飛車左穴熊は対振り革命とか言われてたみたいなのに
急にプロ間で中飛車左穴熊がぜんぜん使われなくなったのは
中飛車左穴熊は破られてオワコン戦法になったのでしょうか？
0743名無し名人
垢版 |
2019/09/16(月) 23:45:44.88ID:KFBs6tO+
>>735
棋譜がみたいですね。
ないから想像で。
55歩の歩を切って56銀+高美濃を作ってスキができるのを待つ。

相手の陣形は73桂を跳ねてると思われるので　三間にして　角をどかしてから
75歩と桂頭を攻める。
0744名無し名人
垢版 |
2019/09/19(木) 05:52:37.71ID:2WCbiOK5
ゴキゲン中飛車の42銀型で質問があります教えて下さい

http://livedoor.blogimg.jp/shogi_gokigen/imgs/f/b/fb0d0c91.png
この上の局面から先手が▲７七銀と指したなら
以下△５六歩▲同歩△同飛▲６六銀△５一飛と指すらしいのですが
もし先手が▲６六銀ではなくて▲５五歩と指してきたらどうするのですか？
後手の飛車が閉じ込められて助からないように思えるんですけど
その後はどう指せば飛車は助かりますか？それとも飛車は死んでも大丈夫なの？
飛車が閉じ込められた後の指し方を教えて下さい
0745◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/09/19(木) 06:40:20.31ID:PV4YMoEa
>>744
>以下△５六歩▲同歩△同飛▲６六銀△５一飛と指すらしいのですが
コレ本当かい？

自分はゴキはやらないので詳しくはないんだけど
「片美濃完成を目指す」タイプは△5六歩から飛が出るんじゃなく
△5三銀から△5四銀（場合によったら4四や6四に出る）を目指すのが
形じゃなかったっけ？

△7二玉（△6二銀）の早囲いだと右銀も繰り出せるから5筋を切って戦うんだった気がする


この辺はゴキメインでやってる人に答えて貰うほうがよさそうだね
実際に指してたり本持ってたりの人いたら
補足や訂正お願いしますね～
0746名無し名人
垢版 |
2019/09/19(木) 20:24:22.33ID:0CO8zzAT
ハム将棋相手に中飛車でコンスタントに勝てるようになってきた！ハムちゃんは棒銀で来るので美濃に組んでの中飛車と相性良いみたい
0747名無し名人
垢版 |
2019/09/20(金) 20:17:11.72ID:AYedTlE5
>>744
俺は先手が▲３六歩のタイミングで△４二銀と上がって▲４六銀VS△４四銀型をめざすかな。
その方が角頭を攻められる心配なくて良い。
0748名無し名人
垢版 |
2019/09/21(土) 00:13:03.21ID:pgT+1j6a
>>745
本当です
ここのブログにそう書いてました
http://blog.livedoor.jp/shogi_gokigen/archives/15262761.html

>>747
やはり超速には普通に銀対抗にしたほうが良いのですか？
銀対抗にするとその後の指し方がわからないんですよね
ゴキゲン中飛車側は自分から動けなくて捌けないと言うか
居飛車側は穴熊にしたり二枚銀で55の歩を狙ったりできて
居飛車側のほうが有利そうだったので銀対抗は敬遠してました
0749名無し名人
垢版 |
2019/09/21(土) 18:04:53.27ID:3WoIPGS9
>>748
ゴキゲン中飛車VS超速４六銀戦法の本を読んでみるといいかも。
これがダメそうであれば、銀対抗は向いていないかも…その場合は済まないがお力になれない。
0750名無し名人
垢版 |
2019/09/21(土) 18:37:18.53ID:GhNeF8a7
というか中飛車ってもう終わった戦法じゃないの？
昔はゴキ中は勝ちやすく簡単で神戦法だと思ってた
でもゴキ中を指すと最近ぜんぜん勝てないのよｗ
今では5筋の中央突破なんて級位者が相手でも厳しい
超速されると評価値以上に居飛車が勝ちやすいし
相振りにされても中飛車は不利で勝ちにくいので
もはや中飛車を指す理由がわからない(´･ω･｀)
0751名無し名人
垢版 |
2019/09/21(土) 18:43:50.89ID:GhNeF8a7
ちなみに僕のゴキゲン中飛車は
ウォーズで現在７連敗してて心が折れそう(´･ω･｀)
これ以上はゴキゲン中飛車を指すのが苦になってきた
0753名無し名人
垢版 |
2019/09/21(土) 19:27:13.25ID:GhNeF8a7
>>752
角道を止めるノーマル中飛車ですね？
とりあえずツノ銀中飛車にでも挑戦してみるよ
0754◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/09/22(日) 12:09:05.19ID:WnxJV4+F
そこで▲6六歩～▲５七銀型中飛車ですよ
（継承者がでんでんむ氏しかおらんｗ）
0756◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/09/23(月) 11:26:33.54ID:g5jr4EfY
まあ、このスレだけでも幾つかの秘伝を公開してるからｗ
ログ読んで頑張る人が出てくるかもねｗ

・新ヒラメで▲5九金寄る～▲5七銀
・飛先受け損ねた形からの▲4八玉で力戦
・▲5七銀（▲6八金）型中飛車
・馬を作らせる大野流と類形の中飛車
・△5五歩型横歩取り
こういうのはやりこんでおくと相手がまず知らんはずだから
格上に一発入れる原動力になるよね～

その昔、別スレで研究手順書いたらそれを24でぶつけられてｗ
思い切り粉砕してしまったことはあるｗｗｗ
事前研究あったのだろうがこっちは本家だったんでねえｗ
0757名無し名人
垢版 |
2019/09/25(水) 11:47:09.70ID:h5gde+Gi
中飛車ってやってみると思った以上に狭い…感じがする
0758名無し名人
垢版 |
2019/09/26(木) 10:57:03.57ID:i6S8CSaL
768
0759名無し名人
垢版 |
2019/09/26(木) 11:57:01.26ID:YLVWiNR6
戸部流中飛車ＤＶＤ　134頁上
昨日の竹内藤井で似たような局面出てきたが、
55歩とふさがなかったが、、、
0760名無し名人
垢版 |
2019/09/26(木) 12:59:15.46ID:zZXOxdNH
>>758　7筋　6筋　8筋
中飛車から　三間飛車、四間飛車、向飛車に振り直せってことですね。

大山名人は最初だけ中飛車ですぐ別の筋に振り直す中飛車をよくやってた。
そうすると、ものすごく手が幅広くなる。相手は的を絞りにくくなる。
0761名無し名人
垢版 |
2019/10/01(火) 02:18:33.40ID:09z9alh5
761
0762名無し名人
垢版 |
2019/10/02(水) 12:55:53.13ID:tBwRQ3Mj
先手中飛車相手に角道不突き左美濃されたときはどうしてます？
0763◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/02(水) 13:30:50.75ID:qc0XT/ph
解決策ではなく、自分ならって話なら
5筋の関係にもよるけど早めに▲4六銀（～▲4五銀）と左銀を早めに繰り出して
5筋で歩を持って5六飛からわーっと暴れていく（のを目指す）

ただコレは自分より強い人R上の人からさえ
「力自慢の三間党だから出来るんだ、普通は無理、自分はできない」
と言われてるんで極めておススメできない

▲6七銀型ノーマル中飛車にとっては、平美濃返しは相性悪いと「個人的に」思っている
実は自分が▲6七銀型が下手なだけ説アリｗ
（逆に、▲5七銀型だけ妙に強いから比べたら差が目立つ説も…）
0764名無し名人
垢版 |
2019/10/02(水) 17:36:42.52ID:tBwRQ3Mj
ソフトに先手中飛車側を持ってもらって角道閉じたまま指してたら途中から雁木を指し始めましたね
0765◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/03(木) 21:39:59.31ID:DfM8j8bz
久しぶりにハム先生と指してみた
将棋の普及に関してはタイトルホルダーを凌駕する程の貢献度ありそう

先手：ハム将棋
後手：自分

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲２六歩 △５二飛 ▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲２六銀 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲４五歩 △５五角 ▲３七桂 △４五桂
▲７七銀 △４二飛 ▲３八飛 △５七桂成 ▲同　金 △４九飛成
▲５九歩 △３八龍 ▲４六桂 △７七角成 ▲同　桂 △８九飛
▲７九角 △８八銀 ▲５四桂 △７九銀成 ▲同　金 △７八角
0766◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/03(木) 21:46:14.37ID:DfM8j8bz
英ちゃん流の対棒銀は （相手が4六突いてたら）
△5四銀と出ておいて▲2六銀に△4五歩
「もうどうにでもなーあれ」「後は野となれ山となーあれ」
で、ガンガン行くのが極意
0767名無し名人
垢版 |
2019/10/03(木) 23:30:08.59ID:ohZgi2ES
>>766
英ちゃんの解説面白い(>_<)
棋書が存在してるのかもよく分からないので大変レアな気がする…

できればもう少し腕の立つ相手との対局が見たいです！
0768名無し名人
垢版 |
2019/10/03(木) 23:48:06.79ID:ohZgi2ES
私はノーマル中飛車でもゴキゲン中飛車でも金美濃に囲ってます。

ただ最近格上と対局していると、中盤そこそこリードしていても、
桂捨ての王手から一気に寄せられたりと終盤で負けてしまいます

金美濃での受けが学べる棋書・サイト・動画をどなたかご存知ないでしょうか？
0769◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/04(金) 00:16:33.05ID:xP2esxvu
秘手五百番とかの江戸時代の古文書になりそうな気がするｗ
0770◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/04(金) 00:39:32.86ID:xP2esxvu
いつだったかの順位戦で升田が
「A級には全部角道止める、フォッフォッフォ」
というて全部、英ちゃん流で時のA級の大半を粉砕したことがあった
データベース的なとこで
升田　5八飛 5二飛
で検索で出るんじゃないかと思う

自分は英ちゃん流は特に得意ってわけでないというか
やれば出来るんだけど相手が強いの判ってたら
お家芸の▲5七銀型にしちゃうからｗ 英ちゃんにならないんだよね～～
0771◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/04(金) 10:27:34.40ID:0dBuo2HC
ふと、気付いたこと
金美濃最大のメリットは王手が限られることなんで
玉は39（71）に置いたままが良いよ
28（82）まで入ると王手の種類が増えちゃって
わざわざ金美濃選んだ理由が薄くなっちゃうと思う
0772◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/05(土) 16:52:34.63ID:IdKFjEXA
これは中飛車に入れていいのかな？ｗ

先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △３三角 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △３二飛
▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △３五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲６六銀 △４四角 ▲３八飛 △３五角 ▲８八銀 △４四角
▲３二飛成 △同　銀 ▲５五銀 △２二角 ▲５九金引 △３六歩打
▲３四飛打 △４三銀 ▲３六飛 △２八飛打 ▲３七桂 △２七飛成
▲３五飛 △１四歩 ▲４五桂 △２六龍 ▲４六銀 △７七角成
▲同　銀 △１三角打 ▲３九飛 △２八龍 ▲６六角打 △３九龍
▲同　角 △４四歩打 ▲５三桂 △同　金 ▲６六角 △５二金引
▲４一飛打 △３二銀 ▲４四飛成 △２九飛打 ▲４五龍 △３三桂
▲３六龍 △１九飛成 ▲３四歩打 △６四香打 ▲５五角 △６七香成
▲３三歩成 △５四歩打 ▲７四桂打 △９二玉 ▲４四角 △７四歩
▲３二と △５九龍 ▲同　金 △４六角 ▲同　龍 △７八銀打
▲８八銀打 △８九銀成 ▲同　玉 △７八金打 ▲９九玉 △６五桂打
▲８六銀打 △７七桂 ▲同　銀引 △６五桂打 ▲６九桂打 △８五桂打
▲８六銀 △６八銀打 ▲４八金 △６九銀成 ▲９七香 △７七桂打
▲９八角打 △６八成銀 ▲７七銀引 △同　桂左 ▲８四桂打 △同　歩
▲７七銀 △同成香 ▲８二飛打 △同　玉 ▲５五角 △同　歩
▲８九角 △８八成香 ▲投了
まで122手で後手の勝ち

花村先生が得意とした32飛～35歩～45歩というｗ まさに剛腕の捌き
途中32銀22角と並んでるが、コレは隙がないので角追った手が実は悪手なんだね～
0773◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/05(土) 19:02:53.78ID:fhFMGHLr
解説が要りそうなのは41手目の図かな

ここは△2八飛が普通に見えるんだけど
（そしてソレでも充分なんだけど）
▲3七桂と使う手が4五の歩に当たってて
桂使われて気分悪いと思ったんだね

そういう場合は△2七飛と打つのが桂を逃がさない手筋なんだけど
これは今の場合は使えない、悪手になってしまう
▲3七飛と合わせる手がピッタリでコレが3二の銀に当たるから取る1手に同桂で
0手で桂を捌かせてしまうことになるんだね

この2つを踏まえて3七に桂跳ねさせたくないということから
△3六歩としたんだね
0774◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/05(土) 19:11:20.72ID:fhFMGHLr
もう1つが65手目の図
ここは多分シンプルに△5四桂が最善なんだと思う
△5四桂に▲3五角が5三の金に当たるけどそこで強く△6四金でよかった

ただ、金が上ずるのが少し気になったことと
相手に手を渡しても大きい手が無いと思ったことから
1手自陣整備に費やしても大丈夫という判断で
金を引き締める手を選んだ

これは人間対人間なら、突然手を渡されると間違いやすくなるという要素も込みならｗ
最善の判断と言えるんじゃないかと思ってる
下手な攻め方だと△5一歩で切らしてしまうよ、とプレッシャーかけてる意味もあるね
0775名無し名人
垢版 |
2019/10/07(月) 00:02:16.49ID:xMeqwMc8
775
0776◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/08(火) 18:16:38.61ID:bSxkZwI6
手合割：平手
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５七銀 △３三角 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀
▲９八香 △６四銀 ▲６六銀 △４五歩 ▲９九玉 △４二飛
▲８八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４八金 △８二玉
▲５七銀 △４二飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲２五歩 △４六歩打
▲３六角打 △４七角打 ▲同　金 △同　歩成 ▲６六銀 △４五桂
▲１五角打 △５七桂成 ▲同　銀 △同　と ▲４二角成 △同　金
▲５四角 △７二銀 ▲２一角成 △４七角打 ▲７九金 △６九金打
▲同　金 △同　角成 ▲７九金打 △同　馬 ▲同　銀 △６九金打
▲８八銀 △６八と ▲１一馬 △７八銀打 ▲７七馬 △６七銀成
▲同　馬 △同　と ▲６二歩打 △７一金 ▲４九飛打 △３三角打
▲４四銀打 △同　角 ▲同　飛 △７八銀打 ▲８六角打 △５三銀
▲４九飛 △７九金打 ▲同　銀 △同　金 ▲８八金打 △５二金
0777◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/08(火) 18:17:17.29ID:bSxkZwI6
▲４一飛成 △５八歩打 ▲４九龍 △８九銀成 ▲同　金 △同　金
▲同　龍 △７七桂打 ▲同　角 △７八銀打 ▲７四桂打 △同　歩
▲５五角打 △６四歩 ▲４九龍 △７七と ▲同　角 △６七角打
▲８八金打 △７九金打 ▲７八金 △同　角成 ▲７九龍 △同　馬
▲８九銀打 △７三桂 ▲８八金打 △６五桂 ▲５五角 △６九飛打
▲７八銀打 △３九飛成 ▲５八飛 △６八金打 ▲同　飛 △同　馬
▲６一歩成 △同　金 ▲６九歩打 △５七馬 ▲６八香打 △５六馬
▲３三角成 △５七桂成 ▲８六桂打 △６三金 ▲５二歩打 △６八成桂
▲同　歩 △６二銀 ▲５五桂打 △４九飛打 ▲６三桂成 △同　銀直
▲６七金打 △同　馬 ▲同　歩 △７九金打 ▲５八角打 △５九飛成
▲６九金打 △同　金 ▲同　銀 △７九金打 ▲５一歩成 △６九金
▲６一と △５八龍 ▲６六馬 △７九金 ▲３九馬 △７七角打
▲７四桂 △同　銀 ▲７三金打 △同　玉 ▲４三飛打 △６三桂打
▲同　飛成 △同　銀上 ▲６五桂打 △同　銀 ▲８四馬 △同　歩
▲８三金打 △同　玉 ▲４七歩打 △８八角成 ▲同　銀 △８九飛打
▲投了
0778◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2019/10/08(火) 18:28:43.45ID:bSxkZwI6
18時からの夜のプレイリスト（再）のシャーデーを聴きながら…

序盤、64銀で66銀を誘って45歩～42飛はもうこの形でお馴染みの筋
中盤～終盤の入り口までは難しいことはなにもないね
良くなったら平凡を積み重ねていくのが間違いのない勝ち方

と、言いつつｗ　149手目の図からの全手抜きはやりすぎに見えるけど
ほぼ全読み切り（△7七角といつもの角打ちまで見えて勝ちを確信）したもの
対アナグマに慣れてると、78に金銀入れて食いつくか一段飛車で77（33）角入れて食いつくかで
これで終わったなと確信できるもんなんだね～
0779名無し名人
垢版 |
2019/10/12(土) 04:54:55.51ID:bRhIdX6p
779
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況