将棋とかいう先手がほぼ勝つゲームwwwww

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:56:29.33

ソフトの影響で平均手数が減る→その結果1手の価値が上がる→先に1手指せる先手が明確に有利となる→同等の棋力の場合ほぼ先手が勝つ

後手詰んだわ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:58:03.21

てか将棋が詰んだのか

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:00:33.13

以下クソスレ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:00:58.37

俺は味噌ラーメン派

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:03:46.62

囲碁はコミというハンデを作り明確な先手有利を是正してるのに
将棋とかいう欠陥ゲームは先手有利の状況を一切是正せずwwwww

将棋連盟も無能過ぎる

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:28:28.28

もう200手が過ぎたら後手の勝ちにすりゃいいんじゃね

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:34:11.05

王位戦先手全勝ｗ
勝者先手ｗ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:37:02.63

ai同士やらせたら先手全勝なん？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:38:25.11

>>1
将棋という名の振り駒ゲーやぞｗ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:39:38.72

最強AI同士でも先手勝率５５%くらい

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:58:47.13

>>1
アホ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:16:25.91

両者同時に指し始めたら解決

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:19:12.58

誰か後手必勝の新戦法開発してくれんかなあ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:20:45.76

はい三浦
ゴミスレ完全論破

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:31:24.03

そんなに文句言うなら、後手は好きな時に一回だけ2回続けて指せることにすれば？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:33:52.02

それ持ち駒持ったら最強だから

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:34:43.06

また囲碁オタか

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:36:04.42

確かに持ち駒あったら王手して勝ちだわｗ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:39:23.72

しかしほんと、タイトル番勝負が先手ばかり勝ってるな。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:40:24.96

好きな時にというのは撤回するわw
20手以内で

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:42:15.51

俺氏、8六歩から怒涛の8七歩成り

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:43:30.28

後手のみ打ち歩詰め解禁はよ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:43:48.13

変なことは言ってないね。囲碁云々は蛇足にしても

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:44:20.92

後手は一回だけ二歩可能、は？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:46:09.86

こｒからは振り駒の出目を自在にあやつる記録係の育成と買収も大事な戦略になる

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:46:25.71

>>24
何でそんなに馬鹿なの
低級なだけなの？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:14:32.01

王座戦2局目は後手の細い細い攻めが奇跡的につながっただけだしな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:25:09.24

運ゲー（笑）

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:26:14.79

でもこないださいたろうが後手番ブレイクしたやん
太地相手だからってのもあるんだろうけど

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:50:35.46

俺の場合、先手の時は26歩34歩25歩33角・・・と普通に読みを進められるけど
後手だと26歩34歩25歩77角・・・いや後手だから33角だった、となって読みがスムーズにいかない
プロでもこれを感じてる棋士はいるはず

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:52:10.94

棋王戦も先手全勝シリーズじゃなかったっけ？
近年は先手勝率52％じゃ済まないだろ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:52:13.15

振り駒がすり替えられてないか振る前に駒を噛んでチェックする必要が出てくる

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:53:34.91

藤井も後手は勝率低いんだよな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 19:05:22.13

先手入玉禁止は？
これは持将棋回避にもなるし
詰め将棋に影響を与えないからいいと思う

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 19:07:39.99

ソフトの影響でってそのソフト同士の対局で先手絶対有利ってわけじゃないんだから偶々だろ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 19:10:58.68

研究の変遷で先手が勝ちやすい時代になってるのは否めないんじゃないか
しばらくすれば同等になったり後手が勝つことが増えたりもするだろう

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 19:39:11.56

>>5
名人戦の最終盤でどちらの勝ちかわからない解説者や聞き手はともかく
元名人の高尾まで勝者が解らないとかいう無能棋士だけでやってる囲碁が何だって？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 19:40:08.66

つまり三浦最強ってこと？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 19:42:58.92

>>36
去年の王将戦なんかやたら後手強かっただろ
今年から見始めた藤井オタかな？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 20:47:15.29

2ch名人管理人が自作自演で立てたクソスレ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 20:48:35.75

去年はA級もタイトル戦も後手が勝ち越したよ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 20:49:39.05

先手の時間を後手の8割ぐらいにすりゃちょうどいい勝率になるのでは

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 20:50:10.87

角換わり後手番手待ち作戦が唯一の希望

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 21:06:14.71

三浦が逆はりすぎてな。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 21:06:50.68

>>34
先手千日手回避義務とかでも

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:01:16.68

ハンデとして先手のおやつはうまい棒のみ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:16:03.77

2018/24戦20勝4敗1分/勝率0.833
3叡王戦/3勝1敗1分
76名人戦/5勝1敗
89棋聖戦/4勝1敗
59王位戦/7勝
66王座戦/1勝1敗

2017/35戦16勝19敗/勝率0.457
75名人戦/1勝5敗
88棋聖戦/3勝1敗
58王位戦/3勝2敗
65王座戦/1勝3敗
30竜王戦/2勝3敗
67王将戦/1勝5敗
43棋王戦/5勝

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:35:20.26

もうコミみたいに持ち時間の何割か削るみたいな措置するべきなのか？
でもそうなったらそうなったでつまらないな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:42:31.65

最新のソフト同士の対戦でもほんの一年前は先手52対後手48だったのが、最近では先手55対後手45くらいまで差が開いてるみたいね
将棋は一手差を競うゲームだから研究が進めばますます差が開くだろうし、トップクラスの棋士同士の対局では顕著に表れてくるだろうね

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:44:19.35

先手勝率0.529で、将棋はほぼ先手が勝つとか言われてもw

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:53:53.99

神様「俺が両方持って指せば100対0。ただしどっちが勝つかは教えない。」

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:03:33.96

同じ最新ソフト同士で指させたら先手勝率65%くらいになる

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 00:12:03.01

人間程度の棋力じゃ先後の差をそのまま勝敗に結びつけることはまだできないんじゃない？

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 00:29:39.09

勝率差があるのは明らかだから、何も変えるべきでないという意見は頑固なだけじゃ
検討は始めるのは当然
同棋力のソフト対戦で45－55なら10差あって公正な勝負とはいえない

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 00:55:22.92

豊島・菅井「「せやな」」

三浦「せやろか」

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 01:04:20.78

先手は初手に飛車を動かさなければならないってルールなら先後どっちが有利？

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 03:36:48.63

なんかみんな78飛車しそう

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 07:11:49.17

ソフトは次の手で飛車を元の位置に戻す

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 07:31:37.24

最終兵器相掛りがあるよ
未だにロクに定跡確立してないんだろ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 07:44:55.75

皆自分の戦型に重きを置いて研究してるんじゃない。相手に応じた研究は幅が広すぎて浅くなるから。
だから研究肌は先手が勝ちやすくなる。菅井、豊島は研究型とか。会長みたいな力戦型は先後勝率変わらなさそう。
今後、これを反省に研究型が後手側の研究に力を入れたらまた先後勝率は五分に近づきそう。

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 10:40:24.14

タイトル戦では自分の最高の研究ストックを出すから
先手はそこに誘導して勝ってるんじゃないの

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 17:25:04.63

後手は時間も体力も削られるしな

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 18:39:47.67

>>60
三浦どうすんの

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 00:06:41.11

単に先手有利な戦法が流行るときと後手有利な戦法が流行る時期があるだけだぞ

どうせ小藤井信者なんて8五飛戦法なんて名前も聞いたことないだろうけどｗ

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 02:27:32.51

ソフトの先手勝率の見解くらい統一させてくれ
皆言ってる数字が違うじゃねーか

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 15:41:58.69

先手の待ち時間減らす、先手の千日手を反則、後手は一回だけ二歩可能、最初から一歩持てる
これならいいだろ

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 16:10:43.87

ソフトはほぼ5割だよ

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 17:44:59.76

>>66
2歩可能だと85歩まで伸ばした状態で86歩打ちしたら潰れると思うんだけど、どういう対策があるんですかね？

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 18:32:05.96

>>66
50級くらい？

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 18:52:46.20

角換わりはまた後手やれるようになってるし、定跡整備の過程で後手が先手のよくなる過程に突っ込まざるを得ないだけだろ
まぁそれだけ先手がいい変化が多いわけだから有利なのは確かだろうけど

名人も棋聖も王座も後手だって勝ってるし、
名人6と棋聖2の逆転がなきゃ8対5くらいで後手も勝ってる計算
タイトル戦かつ青野流込みでこれなら結論どうこうまでは言えはしないと思うがね

王位戦はそもそも先手ゴキ中以外の振り飛車が終わってるだけ

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 19:59:38.68

戦法の流行でどちらにもなりそう
なので意味のない議論

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 08:05:23.50

後手は持ち駒　歩１つ　プレゼントは?

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 10:21:33.00

去年の叡王戦トーナメントは後手勝率がやけに高かった印象
タイトル戦も去年は後手勝ち越し

**七星名人** · 2018/09/30(日) 14:17:13.32

後手が先手の駒を１枚動かした状態から対局開始。
例⇒（２８の飛車は１８指定）⇒初手７８飛車
例⇒（５８金指定）⇒初手７６歩か？（絶対損だが棋風により巧手）
例⇒（１８香指定）⇒穴熊組めたら大損

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 14:42:47.22

>>67
でたらめ言うな
同じソフト対戦で、ソフト種類とノードで変わるが、少なくとも55%は超えてる
自分でやってみろ
55－45でも勝率10%の差があってフェアな勝負じゃない

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 14:48:38.18

59の玉を72が一番キツいかね
意外と即詰みはないんだな

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 14:49:24.02

もう三浦が何かの番勝負に出ればはっきりするだろ
棋王と名人挑戦してくれ

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 15:10:06.14

誰か三浦の先後別勝率ハラデイ

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 15:46:42.58

http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=227

どうぞ。

かの事件で何かが変わったのはたしか

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 15:49:33.31

>>79
ありがとう！

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 17:25:38.62

>>72
駒を並べ終わった後、歩があまるから2枚とも後手にプレゼントしたらいいよね

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 17:42:49.74

歩1枚の価値甘く見過ぎだろ
少なくとも相掛かりは全滅するし、「1歩足りないから」の変化は全部書き換わる
10%どころじゃない話になるだろ

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 19:08:51.72

コンピュータでシュミレーションしてみたいね

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 19:11:57.53

>>1
そんなに笑うほどおもしれ～ん？

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 10:00:28.12

三浦九段
2017年度　先手9勝12敗（.429）　後手15勝3敗（.833）
2018年度　先手7勝6敗（.538）　後手6勝1敗（.857）

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 12:16:51.18

ソフトの先手って52%ぐらいだろ
55は盛りすぎ

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 23:15:06.76

>>86そうか？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:30:08.54

タイトル戦も先手ゲーになってきた

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 05:34:53.39

先手取れたらみんな喜ぶ

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 03:43:49.84

王座戦後手勝ってたじゃん。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 00:48:20.42

それでもトップ棋士は毎年7～8割の勝率上げてるんだから弱いやつの戯言じゃないか？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 23:28:22.70

それはそうだよな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:27:26.14

本当に強い人は後手で勝つＷ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 15:19:59.65

>>83
シミュレートな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 17:15:22.77

先手の持ち時間は後手の90%でいいよ
これで勝率50%になるか試してみてよ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:15:28.41

竜王戦は今のところハブの五連勝中だが

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:17:44.47

ｋ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:44:14.86

羽生は後手だと養護学校出身者相手にすら負け越してるんだぜ
やっぱ先手有利じゃねえかよw