第60期王位戦 Part1
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第59期王位 豊島将之 （1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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前スレ
第59期王位戦 Part40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538030941/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 − 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 東京都千代田区「都市センターホテル」 トーナメントならともかく
王将リーグ、順位戦リーグは結構な確度で挑戦者なるんじゃねーのか
豊島始まったな(´・ω・｀) 金沢2500点勝勢
87歩相当厳しかったようだな
ソフトもすぐ読めない好手だった 王将戦の久保豊島が相振りシリーズになったのに
菅井豊島が対抗型シリーズになったのはなんでなの？ えー
タカミーまさかの引退間近のフリークラスに負けちゃうの？
まさか、金沢を気遣って忖度してるわけじゃないよな？ 金沢最善しか指してねえ
23手詰みもいけるか？97金指したし >菅井は形勢を悲観していた時間が多かったようだが
時間を使えば８二桂を見つけられたのだろうか 金沢さんて31才でフリークラスになってもう45才でしょ？
フリークラスって10年間以上居られないのでなかった？ 金沢とか川上とか、ほんの少しの歯車が狂ったために将棋界のトップ戦線から
追い出された無頼派の棋士が意地を見せてるのは嬉しいな
つうか高見は早くもタイトル保持者というプレッシャーに負けそうになってるな
一発屋というニックネームが定着しないうちになんとか巻き返せよ ※なお藤井聡太はすでに第60期王位戦を敗退しております（笑） 競馬板なら「高見とはなんだったのか」スレが立ってるな >>22
金沢はともかくモーヤンは本人に全く責任がないだけに報われてほしい。 川上は王手飛車などくらい負けてた鮮烈だったわ
才能はあるだろうに
高見詰んだからあー >>18
宣言でフリクラ入りだから15年＋順位戦で指せた最低年数分いられる 村瀬信也 @murase_yodan 9/27 17:51
先ほど、豊島将之新王位の囲み取材がありました。今の心境を問われ、「ホッとしています」。
ダブルタイトル戦でしたが、３月のハードスケジュールの経験があり、「今回も乗り切れるのでは、
と思った」そうです。最近読んだ本を問われ、先崎学九段の「うつ病九段」を挙げていました。
https://pbs.twimg.com/media/DoFqbg-VAAEj0gd.jpg おおおおおおおおおおおおおおおおおいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
https://i.imgur.com/w2sMmGt.jpg 高見も７割前後勝ってるから若手棋士として決して悪い成績じゃないんだけどな
タイトル持っちゃってると大変ね A級が女流に負けることもあるんだから、普通なことよ 投了きたぁあああああああ！！！！！！
朝からソフト検討掛けながらずっと見守ってきた甲斐がありました。
感涙。 高見はビッグマウスもいいけど、本当にC2から上がれずに終わる可能性があるから笑えない 高見おつかれ
金沢おめ
なんでフリクラ入ったんだよバカなやつ 終盤はどうせ高見だろと思ったら完璧な指し回しで長手数の詰みまで見切ってて笑った 金沢すげー。最新型で若手タイトルホルダーに勝利とか熱いぜ
タイトル戦最中から実況してた人おつ 金沢勝ちかよ。ｸﾏｰの森内戦みたいに思い出の一局にな・・・らないかな 高見泰地叡王 投了
金沢五段 強すぎワロタw
角換わり腰掛け銀とかで負けるのか 持ち時間4時間の将棋で ていうか何気に会心譜だよね。ロートルフリクラとは違う自棄っぱちフリクラの意地？が見れたわ。
陥落だったら再昇級できてたのにねぇ。惜しいわ。 >>27
川上はなんだフリクラ入ったんだよ
金沢知ってるけど >>29
それではまだ引退までは数年あるのか
でも宣言してフリークラスになった場合は順位戦には二度と戻れないってあるなあ
なんで宣言なんかしちゃってんだろ？ 高見みたいな冤罪ハゲの犬をいつまでも将棋の神様が許すわけがないわな
腹黒短足犬は一生C2のレーティング番長やってりゃいい
ま、B2くらいまではしれっと上がりそうではあるが >>53
87歩の詰めろが振りほどけないのを読めてた金沢先生が強かったわ 叡王獲得後の高見
○●●●○○○○●●
ようやっとる 高見早めにに受けてればよかったのか
金沢凄いじゃん 87歩はソフトでもかなり読まないと候補に出てこないし
時間かけたら400点から3000勝勢まで跳ね上がった フリクラからrタイトルとったら規定変わるレベル
まあない 高見は叡王になってから自分で自分のことを出る杭とかツイートしてたけど全然出てないw
誰にも相手にされてないww 俺なんて最初93香車見て研究尽きて手待ちかと思ったからね…。応援してたとはいえ御免なさいするしかないわ。
飛車がここまで躍動する角換わり腰掛け銀は気持ちいいね。 また解説見たいから金沢呼んで欲しいな、苦労人にも光を当てよう 金沢さん一発入れたな
こういうの見ると宣言フリクラでも順位戦復帰できる条件があってもいい気がする
棋戦優勝とか勝率8割とか これから豊島がぬるいタイトルホルダーをバッタバッタとなぎ倒す
と思ったら叡王戦もう負けてた 金沢って降級点2点取った後に、次の年降級点回避したのにフリークラス宣言ってなにやってんだ えっっっっ
金沢勝ったんか！！
しかも完勝じゃないか 通算タイトル数４以上
神々の住まう天界
↑
通算タイトル数３
屋敷、藤井猛、丸山、深浦、天彦
通算タイトル数２
中村修、福崎、豊島（New！）
通算タイトル数１
塚田、田中寅、島、三浦、広瀬、糸谷、太地、菅井、高見
↓
通算タイトル数０
並の天才たち多数
（引退棋士は除く） 叡王戦で終盤のごまかし術が白日の下に晒されてしまったのがいけなかったのかな >>39
金沢おめ
高見おつ
実況ありがとう！ 金沢は宣言した後陥落なら上がれる成績残してるんだよな
窪田じゃないけど宣言もったいない >>79
しかも宣言フリクラしたあと昇級条件満たしたことあるはず。つくづく惜しい。
つーか三枚堂とか高見と仲良いけどどんな気分なんだろw >>56
フリクラは単に降級点3つで落ちただけ。まあ、奨励会時代のアレは気の毒だが つまり久保>菅井って事？
久保には敗れ菅井にかってタイトル獲得したし 年度内三冠の可能性がある棋士
豊島二冠、広瀬八段
年度内二冠の可能性がある棋士
佐藤名人、中村王座、渡辺棋王、久保王将 >>85
それは割とマジでありそう
金井さんの終盤力がさらされた番勝負でもあったが、高見の序盤中盤の弱さを知らしめた番勝負でもあった >>71
角換わりの話じゃないだろうけど和俊が猛九段に93香あがる手について2時間講釈たまわったと
昨日のアベマでいっていた >>89
相性もあるし久保とのタイトル戦では相振り連投してたから作戦失敗もあったかもね 金沢は初めての解説であまりに手が見えてないので
AbemaTVもなんでこの人呼んだんだろと思ったが
その後気合い入れ直したのかな？ 金沢ってアベマの解説に出て情熱を取り戻したんだと思う。
みんなは緊張していたって言ってたけど、前半は全然やる気なかった。
三枚堂や他の解説陣が楽しそうに解説しているのを見て
だんだん将棋の楽しみを思い出したんだと思う。 金沢と窪田の順位戦成績を見比べると色々思うところがある >>98
そうですねしかいわないし王位戦もみてない言動だったのにな・・・ やはり金沢先生勝ちましたか。
地味に強豪ですからね 豊ヒューはすべての棋戦で全力を出すから
狙い目タイトルを狙う火事場泥棒共のがめつさに足元をすくわれるのだろう
でも取りこぼしたものもいずれ豊ヒューのものになるよ
獲得までの最短の道を通らなかったってだけ
ゆっくりでも最終的にたどり着くのが豊ヒューさ >>100
アベマはいい仕事をした
ニコに解説読んでってリクエスト出そうかな >>79
降格と宣言じゃ５年寿命が違うからなぁ、降級点二発持ちはここ五年で
降級点を取りそうか、指し分け以上で一点減らせるか自分に問うた結果
だと思うよ。櫛田の頃は宣言すると退職金換わりの一時金出たから宣言
多かった。 >>100
アベマの解説が転機になったのかｗ また呼んであげよう 金沢やるじゃん、おめでとう
実況してた人もおつかれ >>102
そうそう、あれ見て三枚堂のファンになったｗ
>>100の言うとおりに情熱取り戻したなら嬉しいね 金沢ってｸﾏｰに5連敗してｸﾏｰの現役中一度も勝てなかったあの金沢かいな？ 金沢プチブーム来てるなこれ。ずっと暗闇の中を歩いてきた人間に光があたるのは嬉しいぜ 前スレ>>990
高崎晃、、、先崎が微妙に納得いかないｗ 金沢がいい将棋指したのか、叡王高見が酷い将棋指したのか、そこが気になるところ 金沢さん、昨日立会人だったか、遅くまで会館に詰めてＢ２の棋譜コメしてたよねえ >>23
金沢のAbema解説良かったよね
三枚堂と良いコンビだった ストイックな豊島さんとそうですねの金沢さんのタイトル戦あるかも 解説見て気づいたけど、金沢女流の扱いは名人級だったぞｗ 金沢が将棋まっとうにやる気になったのなら勝ち負け以前として嬉しいファンは地味にいるんじゃないか ロートルが光の当たる場に出た結果、昔のやる気を取り戻せたなら素晴らしい事だよね。本当かどうかは知らんが。 菅井嫌いじゃないけど振り飛車なんてアマチュアと女流が指してりゃいいから居飛車党として出直してくれ
久保は人間的にも嫌いだから早く失冠しろ 高見弱すぎ洒落にならんぞコイツ
タイトルホルダーとか冗談でも言わんでくれ >>123
アベマで三枚堂がやる気吹き込んだはファンの願望だろうけど
今年に入ってから道場で目撃証言増えたり指導対局増えたり棋譜※登場したり
何かが変わったのかもしれないとは思うんだわ 金沢の会心譜が見られると思ってなかったから得した気分 >>124>>125
マジかｗ 矢張り女性の扱いに関しては達人なんだな 遅くまで立会いして、翌日にタイトルホルダー撃破はお見事です 書き忘れてたけど、高見金沢戦、実況してた人ありがとう
棋譜中継と合わせて見てたけど、あっちにもない熱いコメント面白かったｗ 金沢なんて全然知らん棋士だったけど、
Abemaで初めてみたときの年齢不詳感は衝撃だった 菅井はピッグマウス発言しておいて即失冠はさすがにださいよ
俺は振り飛車党だから菅井応援してたけどガッカリな結果だわ >>114
渾身の研究手と思われる93香からの91飛が威力抜群で
付け入る隙を与えない会心譜と言っていい内容だった 二冠おめでと
終局早いけど圧勝か
先手ゲームが最近多いな B級でタイトルホルダーってのもアレだしね
タイトルにふさわしい棋士が取ったということで たしかに女流の扱いは紳士的だったな
ホストだったんかい 王位戦ももう60期か…
創設されてから60年経つんだなあ 菅井オタかしらんがスレチもいい加減にしとけよ
金沢の話とかどーでもいーわここですんなや
そんなに今まで永世無だのなんだのバカにしてた豊島がニ冠とって悔しいのかよ 結局、先手勝ちか
統計的にはどうの言われてもこういう結果になっちゃうと
レベル高くなると振り駒だけのゲームやないかいって思っちゃう >>147
はあ？
60期王位戦スレで60期王位戦予選の話題のどこがスレチ
むしろ59期の番勝負がスレチって話になっちゃうけど >>136
つべで見てきた
高見なんもできてなかったな
ぼーっと指してたんかよってくらいに 高見金沢の棋譜見たけど
これ角換わり流行形からの研究とか
高見はフリクラ相手にビックリしたんじゃないか
野月とか木村辺りと研究してんかな よくわからんけどabemaに出てから
金沢金沢うるさい人が居るのは確か >>114
典型的な48金29飛車型から後手の金沢が4筋に飛車回したあと、手番渡しかと思うようなタイミングで93香車と上がってたところに91飛と回って端攻めの構想を見せつつ、
角打ちの筋をチラつかせるだけで相手の陣形を翻弄し続け、攻め込ませても常に1歩先をいく差し回しで高見が手を戻した時にはすでに長手数の必死。
俺には会心譜だったように見える。 菅井、弱かったな
順位戦でも負けてばかりだったからな >>148
ちょっとそれはあるな 緻密な将棋が指せる対局者ほど
こないだの竜王挑戦者決定戦で後手引いた時点でああ深浦先生だめなのかと思って
その通りになってしまった 金沢が予選勝って喜んでる話をこのスレ以外のどこでしろというのか。
豊島が二冠取ったのは前期だろ、それこそスレ違いだわ。 金沢といえば、将棋世界でビールの広告に出てたのがかっこよかった 豊島ついに二冠か
羽生をオモチャにして遊んだ菅井王位から奪取するとは大したもんだわ 会館行ったら対局終わってたからそのまま道場行ったんだが、協会の女性職員が「豊島くんこれで序列3位⁉︎」とか話してた。
あの人たち君づけなんだな。会館の中でくらい先生と呼べよと嫌な気分になったわ。 プロになった時のコメントも上から目線で
なめちゃんなんか温いくらいに遅刻常習で
そんなに簡単に気持ちを入れ替えられるもんとも思えないけど
今日のは良い内容だったね >>164
協会ならしょうがない
連盟なら違ってた 勝率見ても去年程の勢い無いからな菅井
ずっと高勝率維持してきたのに
これで5割切るはず >>164
連盟のことを協会と言い間違える将棋アンチ、まだ居たのか 金沢が衝撃的だったのは解説のやる気のなさだったんじゃないのか
話をふられてもわかりませんを繰り返してぎゃくに質問を質問で返す始末 >>172
今日も先手ならわからんかった
女神は豊島をオランダな ７６手目の７３角がよくなかったとのことだが
菅井はここで１９分しか使えてないんだよな
控室の手順は見えなかったとかいうけれど
そもそも見ようとしてないだろうと
最近の菅井はこんなのばかりでなんともやりきれない >>88
川上は成績次第では復帰は出来るんだね
色々とあって事件絡みなのかと思ったけど 菅井2期か
この先なんか取る予感ないな
奪取と防衛の時は見事だったけど 第7局の話だけど
95手目、45歩までの局面
試しにちょっと昔の最強ソフトyaselmoで検討してみたら
時間かけて読ませたところ
82銀じゃなくて82桂でも先手有利742になった
対局中の検討でdolphin+illqha1.1の評価値
先手良しになってて高すぎるからおかしいのかと思ったけど
illqha1.1が強いから早い段階で先手良しを示してたんじゃないかなと思った
https://i.imgur.com/qdYGxDl.png >>147
第60期王位戦の予選で高見と金沢が戦ってたんだぞ 菅井はＢ１で１勝４敗、降級候補
豊島はＡ級で３勝負けなし
当然の結果
菅井は急に弱くなった。すぐにＡ級に上がる勢いだったのに 今日は朝から金沢応援してたけど、解説はマジでうんこだったよ。普通に放送事故。
投了図以降の解説をお願いします、って三枚堂が振ったとき内心俺は焦ったくらいだし。
1週間の過ごし方に書かれてた将棋の研究、とか絶対やってないだろって思ってた。秘密の研究全振りだろてめーっていう。
ただ今日の構想見る限り研究してるよなぁ。時間の使い方含めていい将棋だった。
まともに考えたら余生の金策とか含めると将棋の勉強とかしてる場合じゃないっていうのが生活のこと考えたリアルな話なんだろうけど、引退規定まで惰性で指してるだけじゃないと思える棋譜が見れて本当に良かった。 豊島さん信じて待ってて良かったです
おめでとうごさいます！ 金沢って誰だよwww
45歳で5段とかに負ける序列3位www フリクラにフルボッコにされるタイトルホルダーがいるらしいな >>192
高見と金沢の対局ってどこかで放送してたの？ >>179
わからない
自分より弱い奴らがプロになってると言った感じでイラっとした覚えがある >>196
棋譜中継見ながら俺が勝手に評価値付けてコメ付けてスレで実況してた……。
高見のおかげでリアルタイムに棋譜が見れたっていうのがありがたい。 >>192
あれは伝説だわなw
飯野好きじゃないけどあの時はいい仕事したと思う。 >>179
四段昇段の記 ようやく迎える春 四段 金沢孝史
よく奨励会生活はどうだったかときかれた。しかし、正直言葉につまってしまうものがある。
特に三段リーグは。苦しかったなどという皮相な言葉で表し得るものなどではなかった。
前期三段リーグ１６回戦庄司三段と当たった。
展開に恵まれていてそこまで１０勝５敗だったが勝っていたらトップでほぼ昇段も決まっていただろう。
終盤読み筋どおり進み後は詰ますだけの局面。当然３七金と打つつもりでいた。実際そう指せば簡単な詰みだった。
一分将棋の中追われた私は、３七歩と打った。それでも、感覚的には詰むんじゃないかと思ったが結局詰まず負けてしまった。
三段リーグでは何度急所の星を落としたかわからない。リーグ戦では成績が良くてもさほど喜びなど感じなかった。
三段リーグは上がれなければ何の意味もないのだ。また、半年無意味な時間を過ごさなければならないのかと思うと精神的にショックだった。
自分より明らかに弱い三段が次々と昇段していく現実を見てさすがに辛かった。ここ三年ぐらいは、ずっとやめたいと思っていた。
本当の事を言えばもっと前からだと思うが。気持ちではやめたいと思っているのに体では続けている状況の中で体を相当悪くしてしまった。
まともな将棋など指せるような状態ではなかった。
昇段出来てやっと三段リーグから解放されるのかと思うと嬉しいのと同時にホッとしている。
ようやく自分の人生にも春が来たような感じがする。今はこの三段リーグの生活の中で疲れた体を十分休ませてあげたいと思う。
それさえ出来れば将棋に関しては何の心配もしていない。苦しい時間ではあったがこの経験は必ず自分の人生で役に立つ時が来ると信じている。
たまには大器晩成の人間がいてもいいと思う。苦しかった時に温かい言葉をかけて下さった皆様には、感謝しています。ありがとうございました。 >>76
いらん
復帰の可能性捨てる代わりに＋5年間のプロ保障を貰ったんだから dolphin+illqha1.1だと
早い段階で先手有利を示してる
yaselmoとかだと初めは82桂で互角だと示す
やはり最新のソフトは強くなってるのかね？
https://i.imgur.com/4CcDouI.png >>205
「自分より明らかに弱い三段が次々と四段昇段」とか金沢らしい台詞だな
体を悪くしたのは、酒を浴びるように飲んだとかも影響してるのかね >>192
「投了図以下の…」の時、スレが「大丈夫か？」「三枚堂がやってやれ」みたいな感じだったよな
自分も正直「無理だって」と思ってたしｗ その段階で他のソフトも先手有利
ただ桂の方が大分粘れたとは思う しかしタイトル戦は先手勝率が高すぎだな
豊島は二冠獲ったけど後手だと1勝5敗って散々だぞ >>212
去年の豊島VS久保の王将戦は
先手１勝、後手５勝だったのに何言ってんの？ 後手振り飛車は絶望しかないことがわかって悲しいわ。
研究家の菅井が出した最善策か四間穴熊だもんな。
先手の振り飛車は豊島二冠に勝てる程有望ではあるけど、現状中飛車だけだ。 金沢って宣言フリクラでしょ
引退伸ばす方法なんてあるの？
タイトル取るくらい？ >>212
その分、後手番で勝ってとった棋聖は素晴らしいよな。 >>192
あの解説は見てられなかった
共感性羞恥に教われた
三枚堂は最後だけ意地悪だと思ったｗ 高見さん現地リポーターからやり直した方がいいんじゃない？ 金沢が三段になったのが1990年プロになったのが1999年 >>215
だから去年の豊島VS久保の王将戦は
先手１勝、後手５勝で久保の勝ちだったのに何言ってんの？ 菅井はなんかよく分からんけど、なんで長考らしい長考が少ないんだろうね。
米長が昔羽生の解説してる時に、のべつまくなし馬鹿みたいに読んでくるんですよ彼や今の若いのは、て言ってたのが印象的。
豊島が序盤を5分で終わらせるのも中終盤の勝負所で思いっきり時間使うためだし、その辺のブレなさが凄い。
タイトル失って自由になった菅井は何かこっから変わると面白いんだけどなぁ。
あの棋風が好きな人もいるんだろうけど、曲線的な打ち回しが好きな割に読み飛ばし多いし、振り飛車自体キツいし、早指しだと寿命短いしでこの先苦労が多そうだ…。 >>204
リアルタイムで観戦できてないのだけれど
手順はともかくとして６４歩でこじ開けること自体は
充分にあり得る手なのだろう？、実際数手先で指しているし
そして問題視しているのは
最終的に見えるかどうか以前に
時間を使えない点なんだよ >>218
でも今期豊島はそれだけだからなあ
全体的に偏りまくってて凄い
今日で今期は先手20勝後手4勝だよ >>215
菅井七段が勝手に絶望してるだけで今年後手で勝ちを稼いでる振り飛車党は多数いる >>222
去年ね。何年前から過去の話になるの？
二年前？三年前？どこが境？ 久保は後手全勝で防衛してる
菅井の作戦がマズイ。
居飛穴はもっと警戒しないと >>217
宣言フリクラは１５年経過、または６０歳で引退確定。
現規定だと例外ないよ。 菅井強かっただろ
先手はすべて勝ったわけだし負けたけど評価上がったわ これで振り飛車党の希望は久保だけになったな
しかし菅井は順位戦も竜王戦もダメダメな上に失冠とか、やはりタイトルホルダーの器では無かったと 最近入った新人プロの振り飛車党で馬鹿正直に後手ノーマル四間やるのいないだろ
四間は増えてるがシステムちらつかせて指すのが普通 ちっちゃいオッサンが失冠直後からB2が落ちている
ちっちゃいオッサンvs藤井は来期なんだが(´・ω・｀) 久保になりたくて振り飛車党やるなら三間飛車久保システムの方が良かったと思う
あれ正面から破れるのは羽生ぐらいだ
豊島は豊島で対策あるかもしれないけどノーマル四間よりはマシ >>236
久保VS豊島は「三月の豊島」だったもんな
先後がどうとか振り飛車がどうとかじゃなくて、
単純にあの３月を乗り越えて豊島が成長したんだよね 後手でどうこう言いたい人はどんな反例出しても変な条件足してそれを範囲外にする。 >>241
確認したけど最近の井出の棋譜で後手ノーマル四間は見当たらない
角交換型四間飛車ならあるが いやほんと、豊島？強いよね！がネタじゃなくなったよ
マジで強い 豊島自身は振り駒ラッキーだったと
毎日新聞・将棋 毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi 9/27 19:12
豊島新王位は、本局の振り駒で先手番となり、「後手番３局はいい局面がなかったので、
後手にならなくてホッとしました」と明かしました。「先に攻めるタイプなので先手の方が
指しやすいですが負けそうだった対局もあり、（棋聖戦・王位戦の先手番で全勝は）出来
過ぎです」とも。 そもそも戦型関係なく豊島に後手ブレイクできる棋士がどれほどいるのやら
菅井は6局目の手拍子が致命傷になったから今後改善できるといいね 競馬でいうと
いい脚を長く使うタイプだから
先手がハマるのかもね タイトル１期と２期でも全然違うもんな
広瀬すらまだ１期なわけで
あっさり２期目とったのはやっぱ凄いわ >>230
井出、西田、山本博がどれだけやれるかだな。 >>253
１期と２期じゃ全然違うよな。２度あることは３度ある。目指せ３冠。 陣屋での王位戦大盤解説会で聞いたけど
直近の三段リーグ抜けてプロ入りした山本ってのが振り飛車党らしい
ノーマル三間飛車と言ってたような気がする >>224
菅井は相手の出番の時も相手の指し手を予想して自分の指し手を考えてるから、時間を使わないで指せると久保が言ってた
そんなの他の棋士もやってるだろと思っていたが、久保言わくなかなかできるものではないらしい >>243
久保さんみたいに捌けないから自分の道を行くみたいなこと言ってたよ 王位リーグは超決まで行った羽生と失冠した菅井は紅白で別々ですか？それともランダムですか？ 分かる方いたら助かりますm(_ _)m いまさらだけど３勝３敗の最終局は振りごまじゃなくタイトルホルダーが先手後手決めていいでもいいと思うけどな。 豊島あと1つタイトル取れば九段か
奪取か防衛どっちでも行けそうだな >>258
三段リーグで藤井七段にトマホークやって数少ない負けつけた棋士だっけ 菅井がなりたいのは久保さんじゃなく大山名人だもんね
ソフトの棋譜より大山先生の棋譜の方が勉強になるとか言うし そういえば石井健太郎も四間飛車やらなくなったようだしな。 >>263
その理屈なら、タイトルホルダーなら、上座で待ち受ける立場なんだから、そこは先手譲るべきやろ。 後手四間自体は若手で増えてる
ただいきなり居玉解消はしない 奨励会〜低段時に振り党で
のち居飛車転向した棋士は筋がいいイメージ >>262
去年の羽生失冠→紅組
挑決で負けた澤田→白組
だったし、過去のも見てみると基本七番勝負敗者と挑決敗者は分かれてるね >>270
澤田は後手四間飛車で９連勝とかしてなかったっけ
まあまあってレベルじゃなく勝ちまくってる印象 >>272
有難うございます 2人が一つの組で潰し合いになるのはどうかなと思ってたのでホッとしました 岡山豪雨災害の影響が心理的にストレスになったのかな
勝って現地に勇気を送りたかっただろうに 羽生は来年まではシード多いから
仮に失冠してもどっかで取るかもしれない 菅井には１日目にコーヒーこぼれてリズムが狂ったとスケールの小さいことをぐちぐちいってほしいｗ 藤井には有限実行で勝ったからビッグマウスではないと思うが レーティング見ると現代の三強は広瀬、豊島、天彦か
羽生さんからすると「しんどいメンツだけど、まだ諦めるレベルじゃない」てなところか
広瀬なんかは本来羽生のカモだったのが、今年はお互いの調子の強弱で羽生に悪い目が出ただけだし
結局は羽生のモチベーション、調子次第だな
三年後羽生が三冠でも全然驚かないわ 豊島「頼んでもないきつねうどんを盤上にこぼされたときはびっくりしたが後手番で勝ててよかった」 相撲と違って故障がないから一回取ってしまえば順調に行くわね 叡王は弱くもないしまぁまぁ勝ってるんだが、期待値が高すぎて不憫ね。 >>261
久保の捌きは真似できるもんじゃないからなぁ
とはいえあれくらいできないと振り飛車じゃやっていけないんだろう 2017年王位戦
第1局 羽生残り00分 菅井残り1時間15分 菅井勝ち
第2局 羽生残り13分 菅井残り3時間16分 菅井勝ち
第3局 羽生残り52分 菅井残り3時間24分 羽生勝ち
第4局 羽生残り40分 菅井残り4時間10分 菅井勝ち
第5局 羽生残り28分 菅井残り3時間33分 菅井勝ち
時間たっぷり残すタイプは勝てばカッコいいが負けるとクッソダサイな 95手目45歩までの局面
dolphin+illqha1.1で100億ノードくらい読ませたけど
もし82桂だったとしても先手優勢972くらいあるから
今日のソフト最善連発してた豊島さんには勝てなかったかもな
今日の豊島さん半端ない正確性だったな
ちょっと昔のソフトなら勝てそう
https://i.imgur.com/82oV13C.png >>79
>>86
そうそう
小学生名人戦で決勝を戦った窪田が嘆いてたんだよね
降級点消してからの…は本人なりの美学だったんだろか
アベマの解説では「そうですね〜」だらけで解説らしい解説してなかったけど
昨日の棋譜中継ではちゃんと検討していてその順で進んだりしてた
何か心境の変化があったのかな
窪田が以前のツイ廃状態だったら何か呟いてくれただろうに >>282
というか去年も棋聖防衛できただけで負けまくって竜王戦臨んでたから竜王防衛を皮切りにまた復調してもおかしくないでしょう
羽生無冠確定だと思ってるアンチの方が大概問題だと思います 10/13にJT杯で王位と王座の対局があるけど下手したらただの七段同士の対局になっちゃう可能性もあるのか
そうなったら会場も微妙な空気になりかねないな >>288
むしろ最序盤の定跡範囲内の場面でカッコつけて一手に数分ずつ使って
地味にトータルで１時間くらい無駄にしたり
序盤中盤のどう指しても一局って場面で時間を湯水のように使って考え込んだりして
終盤の時間がほしい場面で時間に追われて悪手を指して負ける、
最終盤１分将棋になって下らないミスをして負ける、
そっちのほうが余程ダサい負け方だと思うけどね >>286
自分で高くしちゃってたじゃん
AOだけで終わりたくない二冠三冠狙っていくからヨロシク！って >>294
菅井竜也王位…失礼しました七段と中村太地王座…失礼しました >>297
二冠ならともかく三冠とか全盛期森内渡辺クラスですからね 高見自身まだ無理だとわかっていての発言でしょうそれは >>298
会場で配るパンフレットには『七段』のシールを手作業で貼るのかな？印刷が間に合わないからね。 高見のは叡王取ったからって守りに入りませんよ宣言だと思ったけどね 高見はタイトル取った直後は「複数タイトル狙います」みたいなこと言ってて自信に満ち溢れてたけど
日が経つにつれ徐々にタイトルホルダーの重圧みたいなのを感じていったのかな 羽生世代が台頭してきたときの谷川みたいに藤井くんがタイトル戦出る頃には豊島も5冠くらいになってそう >>190
アベマ？の解説で藤井聡太の次の一手をあっさり読んだからね
他の誰も？読めなかったような手ｗ、藤井聡太に思考が近いのかも 途中までてっきり菅井が防衛するもんだとばかり思ってたが
6局がひどかったしもうこれはタイトル取られてもしょうがないと思ってた
先手番と聞いた時点で豊島勝ちそうだなと思ってたわ 訂正シール易くならないから物によっては刷り直しの方が安上がりかもしれない 豊島勝ったな
途中まで穴熊対決かと思ったが、豊島が自分の穴熊を相手の穴熊にぶつけて壊してワロタ 豊島二冠おめでとう
菅井は未だ若く有能だこれからだ
しかし今日は羽生の時代が終わりを告げた
羽生オタが焦って余裕を無くしているのが手に取るようにわかる
少しずつタイトルを剥がされ失っていく羽生
最後は羽生オタが散々馬鹿にしてきた
広瀬によって丸裸にされ羽生オタの断末魔を聞けるな >>307
こういうケースを想定して予め訂正シールを作ってあるんだよ。 囲碁で井山の七冠独占が崩れたと思ったら、今度は将棋で豊島が二冠で複数冠なしを解消
まあ、そういうものなんだろうな 豊島は数十年に1人の天才レベルだろう
羽生が衰えたから時代を築けるんじゃないか？
空前絶後の天才 今後もう二度と現れないレベル
羽生永世七冠
数十年に1人の天才 上位存在がいなければ時代を築けるレベル
木村
大山
中原
谷川
渡辺 現役最強棋士が名実ともに最強になった日だね
おめでとう豊島！
羽生さんも竜王戦頑張って（小声 トップの振り飛車は壊滅的だろ
久保、菅井が後手で負けまくり
菅井も行き着いた先が四間穴熊
何一つ良い点無しで
淡々と指しただけの豊島の圧勝
久保も先日の羽生戦ではついにノマ三間
まあ作戦勝ちだったから良かったものの
結果は負けたからな
底辺振り飛車党いくら勝ってもB1に来たらコテンパにされるだけ
本当に勝ちまくりなのは和俊くらいだけ >>297
誰が来ようが防衛するとも言ってて結構言うなぁと思った
結果が伴わないとカッコ悪いから、菅井にしろデカイことは言わない方が得策だわな >>311
でも囲碁は全然話題にならなかったな
20歳の子でしょ、スゴい事なのになぁ 菅井と豊島だけ素直に応援すればいいのに、羽生に繋げるとかどんだけ好きなの... >>309
羽生よりも、渡辺や天彦の方が焦っていそうだけどな >>313
勝率5割ちょいで最強はねーわ
今の菅井なら下手したらc2トップでも奪取できるぞ 金沢がタイトルホルダーに勝ったのって初めてだったりしないかな >>303
高見さんってビッグマウスだったんだね。
知らなかった。
タイトル獲っちゃうと天狗になっちゃうんだね。 実力が拮抗してるタイトル戦は面白いな
菅井さんは今後もタイトル戦に何度も絡んでくるだろうし期待！
王座戦も白熱してほしいね 豊島なんてどうみても谷間の世代に生まれたおかげじゃねえかよ しかし「フリクラがタイトルホルダーに勝つの、史上初じゃね？」言われてたが
熊坂は竜王名人に圧勝したんなあ
どんだけフリクラ強いんよ >>325
そういうことあまり書き込むと羽生アンチが怒るからやめてよう スレは平和に
0309 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 974b-zwEc) 2018/09/27 20:56:49
豊島二冠おめでとう
菅井は未だ若く有能だこれからだ
しかし今日は羽生の時代が終わりを告げた
羽生オタが焦って余裕を無くしているのが手に取るようにわかる
少しずつタイトルを剥がされ失っていく羽生
最後は羽生オタが散々馬鹿にしてきた
広瀬によって丸裸にされ羽生オタの断末魔を聞けるな 豊島王位になったことだし一安心
次の王位戦の楽しみは、金沢さんがどこまで進めるか
金沢さんの聞き手への対応見てなかった。早く再放送しないかな >>325
二冠の豊島先生でその評価なら高見さんや菅井さんや中村さんはどういう評価になっちゃうの？ >>312
その割に羽生はビックタイトルの獲得数少なすぎなんだけどな
過剰に持ち上げるのも大概にしろよ とよぴー夏が終わると少し落ち着くんかな？二冠の解説見たいのだよ。 >>312
もともと羽生の後継者といわれてくすぶり続けていた。渡辺に押さえつけられ天彦に先越されて、ネタで森下木村一基の後継者と言われるようになってたからな。
これから目指すなら遅咲きの森内ルートだな。2冠とったけど渡辺も天彦も復調してきたからやっぱり突出して時代つくるのは簡単ではない。
もたついてると藤井が確実に上がってくるしな
次の目標は名人か竜王の格の高いタイトルだな >>330永世竜王名人は羽生さんしか持ってない
羽生でビッグタイトルに弱くなるなら、強いやつは1人もいないな 豊島って「平成のチャイルドブランド」の一画でしょう？
奨励会時代から期待されてた世代を谷間はないわ >>332
高見さんが叡王になっちゃうからこういう評価になっちゃうんだよね。
仮に羽生竜王や藤井七段が叡王獲得してたら叡王というタイトルの評価違ってたのにね。 >>330
てかお前角将だろ
王位戦スレのみなさん！！ここに角将がいます！！
ﾜｯﾁｮｲ 1761-UWoCはNG登録しましょう！！ >>331
どうだろ
A級も王将リーグもあるしそれなり忙しそう >>334
俺は羽生の功績は認めてるぞ
でもさすがに木村義雄や大山康晴を下げて空前絶後とかいうのは気持ち悪い
タイトル数だって時代によって違うのに ５９期初戦敗退した高校生がタイトル獲るとか発想が自由でよろしいなｗ
いつかはとるんだろうけどまだはやいよ >>327
そいつも角将だな
鬼の首を取ったかのように羽生さんを貶すやつらは即NGでいいだろ >>339
好きにいわしたり
羽生は史上最強なのかもしれんが将棋界全体をみれば木村や大山の遺産をくいつぶしてるだけの居候みたいな存在だからな 菅井、高見、中村
藤井七段には全部一緒に見えるんだろうな
しっかり実力付けようね >>339
大山さんの時代って60代A級が4人存在した時代ですよね
今は56歳の谷川さんのB1が最高ですけど今の時代がレベル低くて当時は高かったとでも言いたいんでしょうか？
時代が違うからこそ単純比較はできないと思いますよ 角将がここまで必死に羽生をサゲてるという事自体が羽生が史上最強であることを認めてしまっているという事なんだよな
本心から羽生が大した事ないと思ってるならまずここまで異常に執着はしない >>343
単芝はこんなとこで藤井くんのアンチ活動すんな >>309
こういう羽生オタそのものを否定するやつ本当に気持ち悪いな
羽生が好きで応援することのなにが悪いんだか
こういう奴が思い込みだけで人を責め立てて回りにどんどん嫌われていくんだろうな 60代A級4人ｗｗｗ
生涯A級なんてなんの自慢にもならんｗｗｗ
大山は運が良かっただけのカス タイトルが続々とレーティング上位に集まって行く
未回収のタイトルは王座と叡王のみだが果たして >>76
いらんよ
全員参加の竜王戦がある限り余裕。アマにおちたとしてもここで優勝すればいいだけｗ 平成のチャイルドブランドなんてはじめて聞いたわｗ
子供の数が減り続けてるなかで脳みその質レベルで低下してんのわかんねえのかよ
コールや勇気があの年でプロになれたのもレベル落ちてっから
豊島が二冠とれたのもレベル落ちてっから >>345
角将は即NGでいいだろ
迷惑すぎる
>>339
実際羽生より下だからな
事実をいってるだけ
角将は巣に帰れ >>83
こうみるとやっぱ記録よりタイトルのほうが簡単だな 菅井元王位がただの七段になったね
年収半額万歳だね >>348
単純にレベルが低かった。今の衰えに衰えた羽生を見た上でも、羽生でも同じことが余裕でできたろうと言える なんで寄ると触ると罵りあうんだろうね××オタって。 羽生オタは本当に害悪だな
今まで散々ほかの棋士をバカにしてきたくせによく言うわ
広瀬頑張って欲しい
期待してる >>100
情熱なんて取り戻してないよ
たまたま前日あまり飲んでなかっただけｗ >>334
将棋の頂点は名人
羽生の功績はもちろん凄いけど頂点である名人は9期だからな
大山や中原と比べると9期は少ないし竜王獲得ならナベの方が圧倒的
全冠制覇回数ならやはり大山だな
自分をNG指定する羽生オタに言っても無駄だろうけど >>335
それはちょっと上の広瀬高崎戸辺とかの世代 >>328
俺も地味に金沢さん応援してるんだな
高見叡王に勝って金星あげたら凄い >>351
羽生世代が今まで異常すぎたんだよ
>>355
余裕で出来るだろうな
大山は運がよかっただけだから
この事実を指摘すると角将は発狂するんだよなｗ てか、羽生はそもそもパワハラや盤外戦術はしないけどなｗ 今日の聞き手ははい！菅井消えた！って言ってたな
勝負に生きる女流棋士って感じがしたね 金沢気になってたけど寿司を食いに行ってしまった
でも帰ってきたら勝ってたｗ
高見… >>359
タイトル数が少ないから全冠制覇も簡単
羽生の七冠独占の方が数百倍偉大な記録だよ
しかも周りが雑魚だった大山の時代とは違って羽生世代と競り合っての記録だからな
大山が羽生を上回ってる要素なんて1ミリも無いよ と思ったら、金沢さん高見叡王に勝ってたのかよ！
すげー
今帰ってきて知ったわ
タイムシフト見てー てかなんで第60期王位戦の話してるときに第22期でいなくなった大山が如何に素晴らしかったかを語り出す人間と付き合わなきゃいけないんだよ
故人大山がいかに素晴らしかったかを語りたかったら自分でスレ立てしろ >>356
角将が羽生さんを侮辱するから、叩き返してるんだよ
>>357
お前も角将だな
1番の害悪はお前ら角将だよ
>>363
レベルが低い時代にパワハラをして稼いだ記録ｗｗｗ
その記録でも羽生さんが正攻法で稼いだ記録の足元にも及ばない >>163
羽生はもう一度返り咲きあるとしてこいつはこのままA級にも上がれず消えそうｗ 羽生の嫁がカープ優勝にかこつけて羽生の幼少期の写真載せまくったり、プロフに他棋士応援書かれてる人の羽生誕生日おめでとうツイッターにはいいねしないのどう思う?
最近自分が事故ったくせに今日はタクシーの日運転気を付けてとか吉澤ひとみのニュースリツイートしたりするのどう思う? 豊島二冠おめ強かったな
今年度あと可能性があるのは王将か
激戦リーグだし全くわからない >>370
ほんこれ
空気を読んで欲しいわ
巣に帰って語ればいいのにな
まぁ最も大山をあげる書き込みは角将1人の自演だから語る人間もいないんだけどなｗ
他のスレで大山を上げてボコボコに論破されても懲りない角将は学習能力が皆無のガイジｗ 勝率勝数(来年あたり達成予定)タイトル数七冠独占どれをとってもどこを見ても羽生最強
そりゃ大山が9割勝ちつつあった棋戦全部独占してたら大山と羽生永世七冠の比較ができたかもしれないけどそうじゃないからね
勝ち取ったモノ残したモノが違いすぎて
いや大山も十分すごいんだけど無理やり1位論争にぶちこもうとするとかわいそう ﾜｯﾁｮｲ ff61-wcCv
こいつも角将
NG登録しましょう！
>>376
羽生なら全部独占しただろうしね
大山と羽生じゃ全てにおいて次元が違う
角将はそれが理解できないんだよ >>377
そんなことはないだろう…羽生の嫁はやっぱり異常としか思えないよ。
まあスレ違いだが。 いや、高見と金井の番勝負になった時点で泥被っとるわ 豊島はタイトル取って楽になったみたいに言ってたけど、意識の違いは大きいな そういや羽生はあと22勝で1434勝達成か
最速・最年少・ぶっちぎりの最高勝率で通算勝利数を更新か
100期は単にキリがいいというだけの記録だからこっちの方が偉業だな >>381
正直タイトルホルダー叡王の価値を下げてるのは高見自身
この成績だとたまたま取れたって思われてもしょうがない
結果でしか評価されないからね よし！ｗ角将退治完了！ｗ
>>385
歴史的偉業だね
大山なんか比べ物にもならん
天と地の差がある >>336
そういうところドワンゴってつくづくもってねーよなｗ 菅井はここからだな
これでB2落ちしたらトップ争いからは完全に脱落だ 羽生オタうざいなあ
空気読めよ
害悪言われるだけあるわ ｽｯﾌﾟ Sdbf-Ijlx
こいつも角将
NG登録推奨！
>>393
角将ｗ
いい加減自演やめたらｗ
お前らが1番害悪だぞｗ
カス晴スレに帰れよ >>379
苦労を一ミリも知らず平和しか味わったことないやつは時間とともにこうなりそうｗ 豊島が強いのは皆んな認めてるとこだが、時々ある、えっ？ってのが、全盛期の羽生なんかだと、こんなの通す気なのかよ！って感じなのに対し、今までの豊島のは暴走というか、ん？？？、って本当に意味不明だったんだよな。
今日のえっ？あれ？ってのは前者に近かった。 叡王の賞金２５００万が泣いている
こんな棋士にやるんじゃなかったって 菅井はせっかちなのがいかん
まず、トイレの順番待ちは自分の番が来てからチンコを出そうな 2018/24戦20勝4敗1分/勝率0.833
3叡王戦/3勝1敗1分
76名人戦/5勝1敗
89棋聖戦/4勝1敗
59王位戦/7勝
66王座戦/1勝1敗
2017/35戦16勝19敗/勝率0.457
75名人戦/1勝5敗
88棋聖戦/3勝1敗
58王位戦/3勝2敗
65王座戦/1勝3敗
30竜王戦/2勝3敗
67王将戦/1勝5敗
43棋王戦/5勝 >>397
叡王今後も事故続きのタイトルになりそう
予選の結果が他の棋戦と比べてすでにおかしいｗ スレチだが、叡王は勝ち上がりシステムがいかん。オリジナリティに主張がないというか、他と違うだけで、決して優れているところがない。 >>393
羽生アンチも大概だよ 羽生が勝ってもうダメかと思ったけどホッとしましたとか書き込みあるとアンチが「でも羽生爺が竜王失冠するのは既定路線だけどな」とか書き込むしたまに応援スレ覗くと羽生のこと応援してるコメに竜王失冠お疲れ様でした！とか書き込むやつ見るしな
別にオタがポジティブなコメントしててもいいと思うんだよ俺は 菅井のオタが来年また王位取り戻せるとか言ってても別にいいしな
アンチが色んなことを全否定しようとするからまともな応援コメントが5chから減って行く >>399
先手の勝率か
最初は性格悪い方の勝率かとオモタ 豊島うつ病九段読んでたのねｗ
まあ色々思う処もあったのだろう… 高見AO、タイトル戦としてのAO、共にすごい叩かれようだな
第1期竜王が島になった直後でもこれほどのバッシングはなかったぞ 羽生さんと羽生オタを貶す書き込みはほぼ全部角将の自演だぞ
将棋ファンのほぼ全てが羽生オタだから、羽生さんと羽生オタを貶す存在が角将しかいないんだよな 豊島は今年度は最大で三冠だろう
そうなったら羽生・渡辺・森内以来の快挙だ 関西にタイトルが三つも……
斎藤も奪いそうだし関西の勢い凄まじいな 豊島は名人ガチで狙いにいこう
名人戦天彦にワンチャンありそうなのが豊島しかいない。広瀬でも多分無理 羽生はもちろんだけどナベってやっぱ偉大だよなあ
永世称号2つは相当な大棋士の証拠だ
豊島は今からだとナベ越えは正直無理かな 豊島王位王将棋聖(2000羽生以来)
豊島名人王位王将棋聖(1995羽生以来)
調べたらこうなりました 叡王まで取れば誰も成し得たことのない大偉業になりますね 島は竜王取る前から高見よりは実績あげてたろ
高見はとりあえずC級から脱出できん限りは微妙な評価のまんまだろうな >>413
比較的取りやすい棋聖は取るものとしても、後は王位か名人か…。絶対に無理ということは無さそうだが 弱い棋士はタイトルからただ去るのみ
菅井が去ってひと安心 >>400
七段戦はなんとか順当に行ったな
藤井くん負けてたら運営涙目だったろうけど 永世位を獲れるかどうかはまだ分からんよ。最低でも５年かかるものを半年やそこらで予測は立たないからな。 早指しの利点ってあんのかな
どうしても時間を余しまくる棋士には辛い点をつけてしまう 永世棋王ってホント謎だよな あれ4連覇した後に失冠したら発狂しそうになる気がするんだが 永世棋王と永世王将は今後誰も獲れる気がしないわ…
条件が鬼畜過ぎる >>422
少なくとも２時間あまして負けるってのは戦いかたに問題があると思う。 三浦だーって
広瀬だーって
糸谷だ〜って〜
みんなみんな1期で散るんだ
●●な〜ん〜だ〜
●●に入る上手い言葉ないかな >>426
単発なんだ〜 かな？
単発だってタイトル獲るのは大したことなんだけどな。 島は竜王戦と並行して行われていた王将リーグを勝ち抜いて同年度のタイトル挑戦者になってるんだよ
当時B2 >>423>>424
それよく言うけど
王座と王位だって4連覇したあと失冠したら、
また1から5連覇かあと6期も取らなくちゃいけなくて、
結局永世棋王王将と変わんなくね？ 高見叡王ってレーティング50位くらい
フリクラに負けても全然不思議じゃないね
レーティングは正直だから >>426
防衛戦は豊島やってないからね
その三人は防衛戦で失敗しただけ
豊島が来期防衛戦で失冠したとしても何ら驚かない 広瀬竜王挑戦者だし三浦も今期挑戦者争いに絡んでる
1期で終わるのかは引退するまでわからない タイトルは 獲って守って 一人前
こう言ったのは誰だったかな。 うわ叡王負けとるやんけ
金沢は解説時は爪隠してるのか？ タイトル挑戦の経験があるだけでも凄いと思ってるので、俺にとってタイトル戦は神々の戯れ >>439
連勝は凄い事だけどどんな意味があるのかは菅井に同意 >>438
そうだよ。挑戦することすら難しいんだから。
大半が本戦入りすらできずに散る。 >>432
1722の27位vs1377ね
高見叡王はそこまで対策せずに、金沢さんは研究して勝ちぽい？ >>435
ファイティング原田かガッツ石松じゃないかな。 >>438
挑戦者になるのだってそこまでに破ってきた相手考えるとスゴイことなんだよね
タイトルホルダーもＡ級も根こそぎ倒して初めて挑戦者になれるわけだから 豊島は余程早く劣化が始まらない限りは
タイトル10期ぐらいまでは行きそうだな 失冠した菅井と太地が捲土重来を期す姿も楽しみではある 金沢なあ
四段になった当初は「俺より弱い奴がどんどんプロになってくのが許せなかった」
みたいなこと言ってて骨のある奴来たなあと思ってたら
遅刻遅刻遅刻不戦敗であっというまに宣言フリクラ
もうなんも期待しないわ >>439
羽生や中原みたいにタイトルに絡みながらの連勝ならまだしも
一番下から本戦に絡むかどうかまでしかいかない連勝とじゃ価値が全く違うな 角将の特徴
・空気を読まない発言
・羽生さんと羽生ファンに敵対心を持っている
・羽生さんよりも遥かに格下の昔の棋士(大山木村等…)を褒めるような発言
・竜王戦が頂点なのに名人戦が頂点だと言い張る
・頑なに羽生善治史上最強を支持しない
2つ以上当てはまったら確実に角将だから即NG登録がおすすめ
将棋ファンのほぼ全てが羽生ファンだから、羽生善治史上最強を支持しないのは角将ぐらいのもの
最後の項目が当てはまったらその時点で角将だと認定してもいいかもしれない タイトルホルダーも偽物はすぐ淘汰されるってことだな
高見なんて絶対失陥だろ >>451
あらためて考えてみると桐山師匠のタイトル４期は立派だね。どちらも米長から獲ってるし、結果的に米長の永世棋王を阻止してるんだ。 菅井無冠
スポンサーもほっとしてるだろうな
天才藤井七段にけんか吹っ掛けてきたからな タイトル獲得
3期 丸山深浦藤井猛屋敷佐藤天
4期 内藤桐山
5期 二上高橋
6期 郷田塚田
7期 久保南升田
8期 加藤木村
番勝負6回
豊島山田島朗森安森下木村一基 >>437
多分そうかな
2000年の王位戦で6局目まで先手勝ちってのはあったけどそのときは最後後手が勝ったし 調子こいて低段棋士を「下の者」とかいっちゃう人は
いくつタイトル取ってもクズだと思うし
タイトル持ってなくても尊敬できる人はいる 豊島が菅井より強い、って訳じゃなく先手が後手より強いって判っただけだったな 実力もヒール具合も久保の下位互換なんだな>菅井
突き抜けないとただの嫌われ者の痛いやつやん >>422
負けた時にあまりにも時間残してるのは形勢読めてないのかと素人の俺でも思ってしまう、不利だと思っても時間使ってないって事だろうとしか 菅井はただの七段に逆戻り
まぐれタイトルは１期しかもたなかったね でも、まさかパンツ脱いで穴に突っ込んでくるとは思わないし、豊島が変態過ぎたわ
菅井じゃなくても犯されてたレベルの名局だったと思ってる 豊島の今日の勝ち方が先手後手とか言ってる奴wwww
豊島の会心譜だろうがw >>431
昨日の今日なのに和室での振る舞い方を知ってるスタッフじゃなかった 羽生も初タイトルはすぐに失冠して無冠になってるわけだから
ここから強くなって高みに行けるかどうかは菅井次第だ 端攻めと角かっこよかったな
菅井どこ悪かったのかよくわかんない 簡単に勝っても難しい将棋でしたって言う藤井七段
菅井の師匠は菅井に生活態度とか教えなかったのかなー 棋聖戦じゃ先手がずっと勝ってたけど最終局で後手豊島が勝った
王位戦じゃ先手がずっと勝っててやっぱり最終局後手菅井が勝てなかった
差は明らかだね >>473
生放送マイページで確認できるが
2018/09/28(金)20:40から見れる この棋譜、しかも今の豊島に最終局までの熱闘して叩かれるのか
かわいそうに >>482
王位戦(序列4位)…叡王戦が来るまでは序列3位。来期で第60期目と歴史も長い。
棋聖戦(序列8位)…かつては序列3位と竜王名人に次ぐ存在だった棋戦。今は序列賞金共に最下位
叡王戦(序列3位)…歴史が最も浅い。賞金は竜王名人に次ぐ三番目。段位別予選の欠陥性を指摘されるなどタイトル戦昇格後に様々な議論が醸し出されるところがある。 >>482
賞金は叡王、序列は2冠2冠の種類は問わない >>469
まぁ去年はその変態プレイで羽生を喘がせてタイトル取ったわけで
同じことやられただけっすわ 菅井はまぐれだと思わないけど糸谷みたいに挑戦は遠ざかりそう 今の状態ではきついが、来年は羽生が王位取り返しに来たら笑えるのだが。 >>491
お前角将だな？
角将の特徴
・空気を読まない発言
・羽生さんと羽生ファンに敵対心を持っている
・羽生さんよりも遥かに格下の昔の棋士(大山木村等…)を褒めるような発言
・竜王戦が頂点なのに名人戦が頂点だと言い張る
・頑なに羽生善治史上最強を支持しない
2つ以上当てはまったら確実に角将だから即NG登録がおすすめ
2番目の項目
将棋ファンのほぼ全てが羽生ファンだから、羽生善治史上最強を支持しないのは角将ぐらいのもの
最後の項目が当てはまったらその時点で角将だと認定してもいいかもしれない 某棋士の「タイトルたくさん獲るコツ？なんでもいいからとにかく一つ獲れ」
という言葉通りコツを覚え始めた感 勝負弱いって言われた棋士だったのに連続奪取はどっちもフルセットってのが信じられんな B1下位の菅井がA級首位に3勝４敗は大健闘だったと言えるだろう タイトルを獲ってこれからは自由に指したい
↓
脱いだパンツを片手に特攻
こんなん予想できんわ >>496
素の棋力なら豊島が負けるわけないのにフルセットまで持ち込まれたのは
やっぱり防衛は有利だな 防衛は失うしかないけど挑戦は勢いに乗ってて失うものは何もないから
防衛の方がきついわな
去年王位を奪取した時の菅井は最強だったが今年は防衛のプレッシャーでつらかっただろう >>494
それは、コツの話なのか？
タイトル経験ない奴に、何期も取るための話しても仕方ないってだけだろｗ
自分は取れるという（成功体験に基づく）自信が大事って意味なら、まあ分かる 来年の豊島なんて初防衛戦がダブルで来るんだからぶっちゃけきついよな
こんなの他の棋士でも経験者なんて過去いるのか？ 菅井の発言にばかり気を取られて、盤面をちゃんと見れてない
いい将棋も多かったしフルセットの熱いシリーズだったのに >>502
一人も居ない
初タイトルを獲ってから1年以内に別のタイトルの奪取に成功した棋士は豊島が史上初
羽生も失冠してから棋王を獲ってるし渡辺も竜王を獲ってから防衛に成功するまで他のタイトルはノータッチ
初奪取から立て続けに2つ目のタイトルを獲った棋士は居ない >>502
>>505
失礼
久保が居た
だが、初タイトルからこんなに早く2つ目のタイトルを獲ったのは豊島が初めての筈 いつまで豊島の話してんだよ
今日の主役は金沢だろ？
すげー将棋観せてくれたよな？ >>484
棋譜なんて少しも読まないやつらが叩いてるんだよ
こういうやつは誰が勝っても負けた方を叩くから厄介なんだよな 菅井はまぐれでタイトルを獲ったのに
調子こいて研究、勉強しなかったんだろうな
奢れるものは久しからずって言葉がぴったりだな 豊島はがっつり研究するタイプだから、本戦トーナメントやリーグ戦から解放されて、
タイトル戦に向けて研究に時間を費やせるのはかなり有利だと思う
同じ理由で菅井もがっつり研究タイプなので、
実績では格上の豊島に対してフルセットまで追い詰められたんじゃないかと想像してる
お互いにがっつり研究して挑んだので、先手全勝なんて珍しい現象が起きたのかな 藤井七段は確かに強いけど
プロになってたった２年めの１６歳相手に
仮にもタイトルホルダーが
「打倒藤井」とか言ってるのがちょっとなさけないというか
目標はそこじゃだめじゃないかと思ってた
菅井もと王位七段 かんばってください >>510
単芝ここでも全然相手にされてないでやんのｗ >>509
第6局のあのダサすぎる負け方がなきゃ菅井応援してたわｗ ここで力強く断言。
「菅井がタイトル戦に出てくることは二度とあるまい」 振り飛車で後手番なかなかやることないのはタイトル戦だと辛かったろうな
超速二枚銀が有力すぎてゴキ中もイマイチな時代だし
菅井は居飛車も上手いけど、相手が全戦型いける研究家の豊島じゃ分が悪いだろうし >>512
菅井元王位七段は思ったことをすぐ口に出してしまう子供なんだと思う 豊島二冠ねえ
同業者はどう判断してんだろ
三冠以上の器なのか二冠止まりなのか >>513
こんなスレにもいるんだ
というか他にも変なのいるのね
みんな触れてないみたいだけれど 複数冠の真価問われるのは防衛戦始まってからだからなぁ
一番強かった時の渡辺でさえ、三冠取っての防衛戦はヘロヘロで羽生信者に磨きかかったし 菅井は打倒藤井というよりやたらと藤井を持ち上げてる周りに対して思う所があったんだろう
大した実力もねーのにキャーキャーうるせーよ的な >>514
このスレで、豊島が勝ったことを喜んだり対局の内容について語るわけでもなく、菅井のことを貶してばっかりの奴のことを言ったんだ
応援しないのは個人の勝手だからどうでもいい >>519
こいつA級でレーティング1位（今は2位）だからな？
実力相違のタイトル手にしただけだあとは言わなくてもわかるだろ
どこぞの王位とちがう 菅井七段は他の棋戦は予選参加
予選からタイトルはもう無理だろうな 一皮向けた元タイトル童貞の棋界への逆襲が始まる……のか？ 結果を知らないまま、第59期のスレの今日の分を追っかけてた。
途中で第60期のスレが建てられてた。
そっかー、今日で決まったのかー。現状は豊島が優勢っぽいけど。あ、どちらが勝っても今日で終わりかｗ
そんなことを思いつつ第59期ラス前のスレに入ったら、豊島を不安がる言葉がマジでほぼ皆無。これは豊島凄いやー。
んで、ラストのスレは金沢祭とはｗ
そんな俺が教えてもらいたいことは、昼休みの五手詰の解答です。ムズすぎる。
４三角→合駒→ 詰まねーか角余るかになってしまう。 ソフト否定派の菅井がソフト研究の第一人者豊島に負けちゃったか >>512
週刊誌は藤井くんの名前で記事作りたい
でも藤井くんには一般誌は取材できない
企画に乗っかれば棋士を一般誌で4人紹介できる
タイトルホルダーの役目果たして客層に合わせたサービスしただけじゃね 高見叡王は引退寸前の棋士に華をもたせてあげた人間の鏡 >>7
相振りがしっくりこなかったから対抗形にしたんだろうね
それよりも先手番で全局▲２六歩〜▲２五歩としてゴキ中を封じたのが印象的だった あっさり二冠取るのは凄いな
年齢的にも全盛期はこれからかもしれんし
上手くいけば四冠くらいまでありそう。 >>523
羽生って対局中も睡眠時のアルファ波が出てる超稀少な特異体質だっけ
だから体力をセーブしつつ三冠だの四冠だの当たり前のように維持出来たんだろうな 菅井は今後どんな将棋を指すかが重要だろう
モチベーション保つのに苦労しそうだ >>535
高見と金沢て似通ったとあるよな
地味キャラと思いきやネット中継解説で高評価とか 菅井B級がタイトル防衛なんてずうずうしいんだよって
A級全員が思っていそう >>538
95年度〜96年度の対局数なんて狂ってるイメージ。
中原全盛時もキツかったのでは？
あの頃はまだ新幹線も東海道山陽ぐらいだけだし。 >>542
東北&新潟新幹線はその10年前に開通してます >>538
四冠からは逆に楽になるとか抜かしてたからな、羽生は
正直今の豊島と20後半の渡辺だったら後者のが強かったとは思うけど、豊島は連戦耐性(?)が渡辺よりかありそうだから期待はできそう A級首位豊島棋聖が
B級最下位菅井元王位に負けるはずないんだよ >>523
タイトル持ってみると、やっぱ羽生やべえってなるんだな >>532
正解は
▲４三角△同金▲３二角△同銀▲２二銀成
▲４三角に△合駒は▲３二銀不成△１二玉▲２三飛成
で駒余り
▲３二銀不成が開き王手だから△同銀も△同金もできない
▲４三角のヒモがついているから、△３二同玉もできない
（△２二合駒できない）
https://pbs.twimg.com/media/DoEkGTWVsAAjSk7.jpg >>542
その頃は防衛戦がメインだから対局数自体はそこまで多くないよ
1番多かったのは2000年頃 >>542
2000年の対局数89局のときが一番狂ってるね タイトル戦１局の拘束時間は予選の３，４日分だからな >>544
まぁ3タテや4タテで防衛すれば勝ち上がるより対局数減るからな
特に名人や竜王みたいな挑戦まで長いやつを持ってるとだいぶ違う 名人も挑戦できたら取れそうだな
名人含む三冠とか過去ほとんどいないんじゃない 羽生の場合はさらに講演やテレビや対談の仕事が大量にあってチェスの海外大会にも出場しまくって…
スタミナがチート過ぎるな >>546
森内も三冠時、異常な多忙さで参って、改めて羽生スゲーってなったみたいだし
羽生の往年の活躍は心身のタフさが軸だと思う
今やヨボッてきてるが とりあえず菅井はA級に上がってもう一回タイトル取ってでかい顔したらええわ
一発やホルダーのうちにイキるから叩かれる >>549
２０００年の８９局は羽生さんの中でも一番誇らしい記録のようですしね
この年は５冠に一般棋戦優勝３で記録４部門制覇とある意味七冠の時より凄いかもしれない 里見なんて五冠＆奨励会でパンクして休場に追い込まれたよね
ほんと羽生は偉大だわ >>559
2000年は、五冠王+NHK杯優勝+銀河戦優勝+勝ち抜き戦16連勝+勝率・連勝・対局数・勝利数の4部門制覇 という狂った実績ですよね
あとは2008年〜2011年のアベレージ三冠を維持しつつのNHK杯24連勝も狂ってます >>547
丁寧な解答解説、ありがとう。
旧スレでも少し書かれてたけど「駒余りになるのは詰んでいても絶対に不正解、そういうルールだ」という解釈で良いのですよね。だから４三角には同金以外にないと。 谷川名人だって初タイトルは名人だった
菅井元王位、高見C2叡王は100％まぐれ >>564
イエス
詰将棋は「駒が余らず＆最短手数」になるように問題が作られてるからね
ただし、同金以外だと、どういう詰み手順があるのかを考えることは大切だと思います
詰み手順が複数ある時に比較検討する必要があるので
で、この場合は同金でなく合駒だと駒余りの詰みになるので、
駒が余らない形の詰み手順を探す必要がある、というわけです 低段位、低順位でタイトルを獲ると
菅井、高見みたいのが現れるからなんか嫌だね 郷田が初タイトル取った時もこれくらい叩かれたんだろうな >>534
この妄想すごいね。タイトルホルダーの役目って、同業棋士の将棋全否定する事？まして未成年を？菅井が、どんな人格かよくわかる。 豊島王位はあまりかっこよくないな
ただし豊島2冠はカッコいい >>573
お前角将だな？
角将の特徴
・空気を読まない発言
・羽生さんと羽生ファンに敵対心を持っている
・羽生さんよりも遥かに格下の昔の棋士(大山木村等…)を褒めるような発言
・竜王戦が頂点なのに名人戦が頂点だと言い張る
・頑なに羽生善治史上最強を支持しない
2つ以上当てはまったら確実に角将だから即NG登録がおすすめ
2番目の項目
将棋ファンのほぼ全てが羽生ファンだから、羽生善治史上最強を支持しないのは角将ぐらいのもの
最後の項目が当てはまったらその時点で角将だと認定してもいいかもしれない 早指しとは言え後手で先手の豊島にほぼ何もさせず完勝した羽生ってやっぱ復調してるな 脱童した豊島が棋界統一か
それに藤井その他若手が挑むという構図だな 菅井が主張してるのは勝負で勝とうが負けようがソフト将棋は薄っぺらいしつまらないって事でしょ
彼は例え藤井に負けたとしてもその主張は一貫して曲げなかったと思う >>564
その通り
詰将棋には玉方最善応手という縛りがあるから、駒余りや早詰みは玉方が最善の対応してないということになる
駒余りは、玉方にどこかで間違いがあった前提で見直すのがよい >>566
同金以外の詰み手順、大丈夫です。
五手詰ならトライする理由は「全てをしらみ潰せば辿り着きそう」ですからｗ
初心者丸出しの質問なのに、本当ありがとね。 豊島はオーラがなさすぎるのがな
表情がなくそこらのドンヨリした予備校生みたいだ
コメントも揚げ足取られるのを嫌った超無難なことしか言わないし
これでは連盟が築き上げてきた将棋＝格式の高い伝統文化というイメージが損なわれかねない 無冠に転落したタイトルホルダーってもしかして郷田以来？
今までは複数冠の羽生や渡辺が失陥するだけだったけど、タイトルホルダーの枠から外れる人が出てくるとなんか寂しいな 最優秀棋士賞レースは奪取2つの豊島が現状の先頭かな
防衛1つと銀河の天彦が次点で結果がこれからの広瀬が3番手ってイメージ >>582
群雄割拠から３強時代に突入する可能性も有るよな まあ豊島はストレスに弱そうだから、そんなに長く保てないし、
複数タイトルなら一気にしか無理だろうな
持って生まれたものだから仕方ない、菅井にしてもな >>577
菅井の言いたいのはソフトに限らんよ
自分で考えた将棋ではなく他人の考えをなぞって指す将棋の何が楽しいのかって事を前から言ってる >>580
丸山っぽいニオイがする
この先ずっと運営には関わらないだろう >>580
むしろキャラが徹底してて面白いだろｗｗ
たまに笑うし イベント積極的に関わりませんってのが今後許されるかどうか
唯一の２冠になったわけだしな 藤井七段は菅井元ヘンテコ王位を含めて全部
ごぼう抜きするだろうと脇理事はおっしゃっておられるな >>578
玉方最善応手という言葉は知ってたけど、「応手が最善なら持駒は絶対に余らない、絶対にだっ」までは知りませんでした。
今回は「３ニに合駒」が間違いだったということですね。
わざわざありがとうございました。 まあ言うて菅井も先手だったら防衛だったとは思うけどな
昨日の菅井にミスらしいミスは特に見当たらなかったし
言うほど豊島と菅井の間に差があるとは全く思わない
あったのは振り駒の運の差 >>587
もし棋譜速報見れるなら棋譜コメ見てみ。何故か金沢が対局後に自戦解説したコメントがゴッソリ載ってるからw
謎のファンサービス。それだけ手応えあったんだと思われる。しかも研究手がハマったのかと思いきや、普通に盤面広く見えてて草生えるわ。
寄せに関しても別の寄せ筋もサラッと答えてて何かキャラが定まらんわもう。
あの解説の時の何も分からなさは一体なんだったんだよっていう。
次も頑張って欲しいわ。 >>585
なるほど、それで序盤に革命を起こした羽生世代を引き合いに出してたのかな しかしまた藤井菅井の対立を煽るようなくだらないスレが立ってるな
ああいうのに乗せられる奴って頭おかしいのかな >>593
何それ、解説の時は手が見えてたのに分からないフリしてたって事かよ
ますます金沢に興味が湧いたわ >>583
豊島、天彦、広瀬３者とも違う棋風やスタイルで面白いね >>591
持ち駒がある＝最善の状態と比べて攻め方が駒得している、ということだからね 棋譜見る限りだと振り飛車がどうこうというより、豊島が強すぎるな
相穴に用意の作戦が銀を出戻りして角も引き戻りしてぶつけて手詰まり含みで居飛車が指せますよ、とかそりゃかなわんわ
まさに序盤、中盤、終盤と隙が無い指し回し > 米長が49歳名人を達成したのは、当時の「コンピュータソフト」である
> 羽生世代の英知を十分活用出来たからなんだな
> 中原さんはそういうのに無策というか、自分の頭脳が最強と信じておられたようだから
>
> 48歳の羽生さんには、自分だけが一人占めできる「コンピュータソフト」、ドラえもんの
> ポッケがない状態
>
> 当時の米長さんよりも今の羽生さんの方が圧倒的に厳しい状態に見える
> ここは羽生さんの総合力、勝負強さに期待するしかないね
羽生応援スレから転載 菅井に関しては先手後手というより振り飛車で息してるのが先手ゴキ中だけだからという方は大きいだろうな
後手で息できる振り飛車を編み出せないなら転向やむなしだろう >>598
ソフト研究最先端で序中盤先行逃げ切り型
受けが強く特に終盤での粘り強い受けが特徴の中終盤型
切れ味抜群の寄せで多少不利でも一気に捲る最終盤型 >>571
雑誌ごとに違う客がいて編集方針が違うというだけだよ 豊島の研究手、33手目の57銀は常人には思いつかんなあ
穴熊好きだしこの形になること結構多いけど、77銀と固く囲う発想しかなかった
そっかあ、角交換する狙いで見るのが天才の発想なんだね >>602
振り飛車そんなに厳しいのか……
これでプロの将棋から振り飛車自体が消えちゃったりしたら嫌だな 広瀬は過大評価すぎね？
普通に竜王戦は3勝4敗で奪取失敗
順位戦も6勝3敗で残留がやっとだと思うぞ 振って安定して勝ってるのは菅井と久保位な印象
新四段の山本が三間飛車にこだわりあるらしいが通用するか未知数だな 菅井ならこの敗北を糧として鬼のような強さを得て再び舞い戻るだろう 金沢はAbemaの解説のときは遠慮してただけだな
女流ならマグレでも高見に勝つのは不可能 でも、対抗型の経験値の低い相手に対しては有効だよね
藤井くんとか菅井に勝てそうな気配すらない
羽生も若手相手に藤井システム持ち出したりするし、相手が知らなければ、圧倒的な破壊力を発揮するのが振り飛車の良さだね いや、藤井関係なくね
タイトルを獲ったのは豊島なんだし 藤井は言われっぱなしでさらに負けて踏んだり蹴ったりだ 5連敗はしゃーない所もある
現在無双中の天彦に1敗、最強の豊島に2敗、去年A級で銀河戦で豊島を破っている行方に1敗
八代に負けたのはアレだが、他の4敗は相手があまりに強い でもそんな強い人としかやらないで勝率五分以上に持ち込むのがトップ棋士だろ
菅井はトップレベル違うわ なんとなく福崎と菅井がだぶるね
B1十段が失冠・降級で翌年度はB2七段、ちなみに福崎２７歳
福崎は順位戦のほうは一期でB1に返り咲いたしのちに王座もとったが、菅井はどうなるのかね 豊島が勝って寝落ちして起きて見たら金沢勝っててワロタ
しかも会心譜で更にワロタ
後手が藤井聡太と言われても誰も疑問を持たないぞ、これ
昨日の金沢実況してる人がいて、みんなが「金沢調子いいみたいだな（負けるとは思うが・・）」みたいに思ってたと思う
俺もそう思ってたから意外性で笑っちまった。金沢オメ。
やっぱ奨励会抜けた人は天才なんだなぁ 違うのは二人とも振り飛車で初タイトルとって、
防衛戦で福崎は居飛車（矢倉）、菅井は振り飛車指したことかな
振り飛車穴熊が主戦法で防衛したタイトルホルダーって、いないよねえ……？
（棋王の大内、十段の福崎、王位の広瀬、みな一期で失っている） >>619
最近の広瀬の対戦相手と勝率見てみろ
これがトップクラスで勝ちまくってる棋士で、相手が悪いとか言ってる間はB級クラスですわ >>619
だからもう社で言い訳聞かねーからおわってんだって A級に上がるか防衛しないと、トッププロの印象ないよね とよぴーは来年どっちか防衛すれば九段じゃん
やるな 菅井の発言は他の棋士が「藤井は凄い」としか言わない（まあ実際凄いけども）なかで、ヒールになろうとしただけだと思うけどね
去年の王位戦でも「時間攻め」だの「研究ぶつけて勝っただけ」だの叩かれてたし、なんか可哀想だな
後手振り飛車で勝てるようになったらまたタイトル戦線に戻ってくるだろう 菅井さんの伸びきった鼻っ柱がぶち折られててワロタw
まぁ来期がんばれや！ 豊島は九段になれるけれど、９段を名乗るのは１０年後ぐらいじゃないだろうか・・・
そう期待したい・・・ >>629
そうだよなあ
谷川が悔しくないのかと言ったのと同様で
そういう役割も必要と考えての発言だと思う
叩く奴はどんな理由があろうと叩くだろうけど 10年後ノンタイトル八段名乗ってたら泣けるな、冗談だけど
まあ来年の今頃タイトルホルダー九段になってるのが一番想像つく >>632
人との研究会を大事にするのに地方住みを続けたり
あの若さで弟子を取ったりとか菅井は苦労は買ってでもする性分みたいだよね
発言もその方向性じゃないかな、ああいうことをいう人も必要だし そう思うなら擁護なんてしてやるなよ
ヒール演じた菅井が余計にいたたまれなくなるだろ
まぁ叩きどころを用意しようとしてるアンチかもしれんが まあ、みんな稲葉のように顔は角ばってても発言は角を立てない棋士ばかりじゃつまらんよ 「そういう役割も必要」なら叩かれるのも仕方ないのに叩くのがダメみたいに言うのが矛盾してる 連盟HPとか叡王戦HPはまだだけど
レーティングサイトとかWikiがもう七段に直ってるのを見て侘しさを感じた 菅井を擁護してるやつら何なの？ 正常な感覚失ってるよ。特定のプロ棋士の将棋を公然と侮辱しておいて謝罪が必要だろう。反省ではなく謝罪すべきレベルだよ。実力とかどっちが強いとか関係ない。まずは真摯に謝罪し侮辱罪を償ってから再出発したらいい。 >>642
くさすぎて釣り針に食いつけねーぞ
やり直し あの豊島が、確固たる実力を既に持っていたとはいえ、現在ただ一人の複数冠とか
まだ夢の中にいるように感じる
豊島棋聖は実績あるしスっと入ってきたが、豊島二冠はいまだに実感が伴わない >>593
ほんとだ！感想戦後に解説ってのってた！ありがとう
あざやかww
中継では緊張していたのだろうか 豊島はタイトル取ったらすぐ複数冠とれると思ってたわー もう菅井vs金沢で決着つけてくれればいいよ
この二人の話題しかないんだから 今年は豊島が挑戦者で最終局までもつれて面白い将棋が見られた
去年の王位戦のように一方的にならなくて良かった なんで今回は新手を全く用意してなかったんだろう
それも敗因のひとつだと思うけど
羽生以外には新手は必要ないと思ってたのかな >>650
ホントになあ
1年かけてストック貯めてたんじゃなかったのかよ やっぱり菅井は人の悪口を言ってはいけなかったな。叩かれるし失冠するしいいことない。 菅井の対局スタイルだと二日制より持ち時間の少ない一日制棋戦の方が向いてそう
来年は棋聖戦でリベンジして欲しいね
ところで昨日東京・将棋会館の木村師弟の大盤解説会に行った人はいないのかな？ まあ菅井は明らかに叡王戦向きでしょ
なぜ2日制のタイトルを取ってしまったのか 去年調子良かったから取れたってだけで豊島に負けるなら妥当だろ
でもフルセットになったからレートは増えてる気がするわ >>655
王位になったんだから、長丁場に強いはずなんだよな。とにかく時間をたっぷり余して負けたのを徹底的に反省しないと一発屋で終わるよ。 菅井七段には夢のような１年間だったろうな
みんなから菅井王位、菅井王位って言われてさー さすがについ昨日までタイトルもちだった人間をトップ棋士ではないとは
藤井オタキチガイすぎる 菅井七段は世間知らず
棋士の中にも藤井七段ファンは多いのに
特に詰将棋愛が強いナメちゃん ７局目の戦型については菅井の意地だったんだろう
ただ意地を抜きにしても、７六歩保留したまま飛車先決められたときに
採れる戦法がそんなにないっていうのも事実なんだろうな 藤井ファンにとっては60期の豊島王位と藤井のタイトル戦が楽しみだね こんだけ調子いい豊島でもタイトル連続挑戦記録塗り替えるれないって会長の記録すごいよな >>485
> 叡王戦(序列3位)…歴史が最も浅い。賞金は竜王名人に次ぐ三番目。
> 段位別予選の欠陥性を指摘されるなどタイトル戦昇格後に様々な議論が醸し出されるところがある。
段位別予選の欠陥性ってなんだ？出場枠4枠の九段が簡単すぎるとか？ PKもそうだが先攻が目に見えて有利だからな
特にタイトル戦は
何らかの工夫をしないと見てる方も萎えるな >>658
第一局とか第三局とか
時間使えるようになってるのでは 豊島は真面目な話持って5年くらいの気がする
米長くらいになれるかな
久保越えも簡単ではない >>673
あと５年しか持たないなら米長くらいになれるわけないだろ。適当なこと書くな。 菅井みたいな時間残すタイプって深く読むこと出来ないんだろうな
じゃないと説明出来ん >>673
もう豊島も今が全盛期だろうから、タイトル数はあまりいかないかもしれない 金沢の感想戦後のコメントで高見の▲７五歩が指しすぎだと指摘してるなｗ
高見叡王は中継アプリで金沢先生のコメントをしっかり見返して将棋の考え方を参考にしろよ！ 去年は真夏に羽生の挑戦者になることが幸運を意味した
今年は羽生から移動したタイトルの挑戦者になれればOK 菅井は時間を残して俺の方が強いだろうって言いたいだけ
勝負に勝ってこそ本物なんだけどな 菅井って実際に会うとすごく楽しい人
わーっと相手の懐に飛び込んでくる感じ
天真爛漫さでは東の勇気、西の菅井だわ
両方とも藤井オタに目の敵にされちゃってるけど 二冠か
一応唯一の複冠だけど第一人者ではないような
どーせなら名人も取ってくれ 名人位は別格だな
菅井、高見、中村のような紛れタイトルが居ないからな >>681
その言い方だとかなりヤバい人って言ってる風だけど 2冠になったのに、5年持たないとか批判されるとか豊島も大変だな。
防衛戦見てみないと何とも言えないが、5年経てば他も5歳取ってるから大丈夫さ。さいたろう、永瀬、菅井もみんな三十路前後だろ。
千田、増田あたりも今のところ豊島の所に来るのは時間掛かりそうだし。あの子は知らんけども。 >>685
でも今の名人キモすぎんだよなぁ
ノンスタ井上のようなキモさ 菅井は第六局の感想戦で森内が検討してた手に対して、これは読んでも怖くてやれないですよみたいなの聞いてダメだと思った 久保って天才の中の天才だと思う。
振り飛車一本やりであそこまで強いってのは
ちょっと考えられない。 振り飛車って深く読んで、ていう戦法じゃないしな。
システムは別としても。 そもそもあの記事、ちゃんと聡太のいいところを認めて褒めた上で自分の意見述べてるだけだから悪口でもなければヒールになろうとしてるわけでもなかったのにな
一部分だけ切り取られて独り歩きしてここまで粘着されるとは怖すぎるし菅井が可哀想すぎる
だいたい、あの程度のこと他の棋士も口には出さなくても思ってるだろうし、勝負の世界で何を言ってるんだろうと思う
他のどんなに仲のいい棋士同士だって対局前は凄まじいのに
よほど人格否定発言ならともかくあれでそこまで反応するのは異常で、どんどんまともな聡太ファンがとばっちり受けてる 謎のあと5年説()久保は40代でもタイトル取ってるし大器晩成型ならいくらでもあるだろう
急に将棋界リードしてきたから豊島みたいな無害な棋士でもアンチみたいの沸くのかな
やっぱりA級のタイトルホルダーは説得力あるね、菅井とあと太地高見も入れ替わるだろうし、残れる実力者はやっぱりA級かな 谷川昨日の予選勝ってるじゃん
これで１３００勝まであと１勝か 豊島が最強という空気になってきたら
研究会必要ないの流れが加速するのだろうか 9月27日（木曜日）第60期王位戦 予選
高見泰地 ●−○ 金沢孝史 携帯中継
大平武洋 ●−○ 中座 真
佐藤紳哉 ○−● 遠山雄亮
谷川浩司 ○−● 小林健二 関西将棋会館 携帯中継
【第60期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/60/yosen.html
１組：[{森下-(伊藤真-渡辺大)}-{佐藤康-(深浦-上村)}]−
[{(青嶋-<井出-長谷部_10/4>)-(塚田-金井)}-{橋本-(野月-上野)}]
２組：[(屋敷-(石田-<佐藤和-八代_10/3>)}-{片上-金沢}]−
[{横山-(永瀬-阿部光)}-{(田中寅-門倉)-(村山-<高野智-杉本和>)}]
３組：[{鈴木-(丸山-<及川-長岡_10/4>)}-{島-(中村太-<神谷-富岡_10/3>)}]−
[{増田康-(真田-田中悠)}-{郷田-(松尾-中座)}]
４組：[{中村修-(佐藤天-<木下-佐藤慎_10/3>)}-{高橋-(阿部健-松本)}]−
[{戸辺-(近藤正-渡部女流)}-{三浦-阿久津}]
５組：[{西尾-(佐々木勇-藤森)}-{(広瀬-千葉_10/2)-(渡辺明-<室岡-石井>)}]−
[{(飯島-瀬川)-(先崎-北島)}-{(泉-行方)-(村中-佐々木大)}]
６組：[{藤原-阪口}-{西川慶-安用寺}]−[{稲葉-(矢倉-牧野)}-{井上-(佐藤紳-近藤誠)}]
７組：[{平藤-(南-宮本_10/3)}-{山崎-(久保-古森)}]−[{村田顕-(畠山成-池永)}-{船江-(千田-梶浦)}]
８組：[{糸谷-都成}-{中村亮-(神崎-竹内_10/4)}]−[{大石-(浦野-阿部隆_10/4)}-{谷川-(北浜-西田)}]
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王位リーグ残留
【第60期紅組】菅井、木村
【第60期白組】羽生、澤田 佐藤紳は復調気味だね
遠山の好調は終了してしまったか 研究会という名の遊び会
黙々と６時間AIと指し続ける増田六段
どっちが強くなるかは明白だろうな >>698
やらなくて良いと思ってる人はもうやってないのでは？ 豊島や増田のように先輩や同世代から研究会に誘われてもはっきり断って
一人でもストイックに研究できる奴がこれから飛躍するんだろうな
斎藤や都成は多かれ少なかれ谷川に養分を吸われているだろう >>708
月一なら良いだろうけど、それ以上はあまりしない方がいいのはよく言われてるな >>702
何言ってるんだよｗ
だから増田は研究会結構やってるんだよ
昨日銀河戦の開幕番組でも増田自身が窪田とも大夢とも研究会やってますって言ってる
他にも西尾や飯島、門倉も >>701
遠山叡王の可能性はゼロじゃないぞっ
といちおう記念に書いておく..... >>650
それは自分もそう思った
去年は王位リーグが始まるころから羽生対策を綿密に練っていて、振り飛車で羽生を倒すためのシミュレーションを繰り返してたらしい
持ち時間8時間の練習に付き合ってくれる人を探してたけど片っ端から断られたとか言ってたぐらいだ
その甲斐があって去年は羽生も仰天するほどの独創的な新手を連発して凄い将棋で圧倒してみせたのに…
またあの鬼のような将棋が見たいものだ 永瀬なんか月に８回勇気とＶＳしていたんじゃなかったっけ 研究の仕方なんて何でもよいだろ
強くなれるなら、勝てるんなら 極悪馬場だとスムーズに外回す
差し馬が伸びるかもなということで
レッドファルクス◎にするかも。 デムーロのままだったらレッドファルクスにしたかもしれない
戸崎なら遠慮なく切れる >>693
そう、まともな聡太ファンがとばっちり受けてる
ジャニオタみたいに自分の推し以外は悪口を言う文化を持ち込まないで欲しい
将棋好きなら他のプロ棋士にも最低限のリスペクトはあると思うんだが >>164
まあ子供の頃から知ってるだろうし普段の口調が出てしまったんだろ
別にいいやんけ羽生も君付けでよぶおばさんおったやろ 将棋ファンで聡太嫌いな奴は羽生嫌いくらい少ない
でも将棋ファンは聡太以外も好き
藤井オタは将棋じゃなくてもいい気がするな、強い存在に自分重ねてるだけだし 藤井オタにはニワカが多くて他の棋士へのリスペクトが無さ過ぎるのが嫌だけどな 5万円のチタンのサイコロ
普通のサイコロは厳密に見れば、目の形で重さに偏りが出るか 振り駒なんてタブレットでやればいいんだよ
ちゃんとエントロピー収集した乱数アルゴリズムなら超公平だぞ 豊島は意外と息長いんじゃないかなオールラウンダーだし
あと単に手順の暗記とかじゃなくて細かい手順の意味とか序中盤の構想とかソフトの真意を最も理解できている棋士の一人だと思う >>731
乱数のシードを上手が選べる方式はどうだろう？ 一昨日のＴＳ編集終わったようだが・・・
＞主催：新聞三社連合様からの要請により6:02：57〜6:21:20の時間帯はタイムシフト視聴ができなくなっております。
＞大変申し訳ございませんが、予めご了承ください。
だってさ 菅井は新八段昇段規定適用第一号を逃したか。
太地も危ういし泰地のほうも不調だし、この規定で八段になる棋士は果たしていつ出るのか トラブルの場面か
>>693
そのあたりまえのこともいえない空気に菅井当時王位は抗ったと思うんだよね
聡太のことならなんでも褒めないといけないみたいな空気はべとついて気持ち悪い >>731
テレビのバラエティ番組の電子ルーレットくらいの信頼性だよな
個別に出目を調整してトータルでは帳尻を合わせるなんてインチキを楽にできるからな >>730
いやサイコロの目の体積？はどの面も同じになるようになっていると聞いたことがある
だから〇の大きさが全部違うとかなんとか >>681
わかるわ
そして両方共永瀬と仲がいい…… >>739
その昔トリビアの泉で放送された頃は偏りがあるとされてたね。
その後改善されということか。 これで菅井の後手番勝率が3割となかなか切ないことになってるな
先手番なら誰にも負けないんだが >>661
高見はトップ棋士とは認めがたい。つまり… >>687
翌日にはすでに想像上のダメ出しだもんなw
批評者アタマに蛆でもわいてんじゃなかろうか 羽生・天彦・豊島の並びなんだか笑えてくるな
天彦がぐいっとくる感じが >>693
しれっと言ってるけど思うのと口に出すことの差をしらんのか
例えば俺が心の中でお前を殺すと思ったのと口に出すのでは…どれほど社会的に差があるかわかるだろw
アホなこというなやw 菅井「藤井の髪型ｗｗｗあの時代遅れのリーゼント笑ってしまいますよねｗｗｗ笑っちまって集中出来ませんでしたｗ」 藤井オタは将棋板のガン
まともな藤井ファンが〜っていって差別化してるけど
こんだけ暴れまわってたらその言い訳も虚しいだけだわ
将棋板にいるなら将棋や棋士に対して最低限のリスペクトは持てよ TSでトラブった場面見れなくなってる
生で見た奴は貴重だな >>755
その瞬間はタナトラのバタフライで生で見た人もいないよ
abemaはCMだったし 菅井は実力がなくて王位のタイトル獲っちゃって場違いだっだね >>754
それ、藤井ファンを装ったアンチやし
単芝など有名なﾜｯﾁｮｲが活躍中 藤井スレ意外で暴れる「藤井ヲタ」の6〜7割はアンチ藤井のなりすまし、残りは将棋をあまり知らない一部の藤井ファンだからなあ
どちらにもあてはまらない多くの藤井ファンが迷惑してるのは事実 広義の藤井ファンっつったら将棋ファンはほとんどそうだからなあ
あの輝かしい若者の未来に期待しない人間はいないわ 菅井七段は王位戦に全振りして見事に散った
順位戦をおろそかにしたからビリなんですわ 大好きな棋士
藤井聡太、羽生、藤井猛、三浦、中村太一
けっこう好き
広瀬、豊島、こーる
普通にリスペクト
佐々木佐々木増田深浦高見永瀬ナベ会長など
ノーリスペクト
菅井 菅井は研究がハマるか、直感で運が良ければ勝てるって感じだったな。
オエオエえづくし長考できない体質なのかも知れない。
貴重な振り飛車なのに、あっという間に衰えそうで残念だ。
>>755
直後の始末まで見れなくなってるね。主催者の要望という事らしいが、まあ仕方ないか。 >>754
まともな藤井ファンなんてそもそもいない
阪神ファンにまともな奴がいないのと一緒 >>734
映像はないけどコメントは残ってる。当時の状況が想像できる >>426
竜王と名人の一期は少し意味が違う
他の2.5期くらいの価値でしょ やっぱりTSで当該画面消されたのか、おれがみたのはワイプで給仕が
慌ててるとこだったわ。誰かGIFアップしたら神なんだけどなぁ。 ＴＳみたら大事な場面消えてるじゃないか
そんなにまずい映像だったんか？？ >>763
好きな棋士の漢字表記くらいちゃんとしなさいよ 去年菅井が羽生さんを圧倒してタイトル取った時は凄い人が現れたと思った
しかも番勝負の対局場に１時間も前に現れて駒まで磨くとか
矢張りタイトルを取る人というのは心構えからして違うんだなぁと真摯な姿に感動を覚えた
それから１年後、何という事でしょう
15、16歳の藤井君にｊ高圧的な発言を繰り返し、直接対決の時も襖をピシャッと閉めるなど
１年前のあの人とこれが同じ人なのだろうか？と目と耳を疑った
番勝負に入っても対局場に早く入る、駒を磨く姿はもう見られなかった
これを人間の奢りというのだろう。 なんで消すんだよ・・わかってねえなぁ見る将の最大のみどころを >>768
そんな無いと思うけど
竜王1.5期、名人1.5〜2期くらいに思う >>774
お前角バカだろ
賞金額からして竜王は名人の2倍の価値だろ
いつまで名人は頂点とかバカみたいな妄想ほざいてんだ 竜王戦は四段でも奪取出来る可能性があるから夢がある
名人戦は出来レース >>774
その２つは他のタイトルより倍以上の価値があることは間違いないね。
名人になれないならプロにしたって仕方ない、と昔の大棋士は言ってるんだ。 棋士は名人を頂点だと思ってる人が多いんじゃないか
名人位は特別だとあちこちで聞くが、大盤解説とか色々で
賞金額が判断基準じゃないだろ 叡王が賞金額ほど評価や重みがあるとは思えん 内心は名人がトップだと思ってる棋士がほとんどだよw >>765
粘着してるおまえが一番まともじゃない
自演中傷キチガイのｵｲｺﾗﾐﾈｵ >>778
> 叡王が賞金額ほど評価や重みがあるとは思えん
叡王の重みは、例えば高見や、その次のチャンピオンの成長次第によるね。歴代竜王はなんだかんだ言って全員順位戦A級棋士になったからね。 ドワンゴが1億円積んだらAOが頂点になり一番価値のある棋戦になるという事実
読売は巨人軍と同じことを将棋でもやってるだけだからw 昭和の時代は名人だけが参加できない棋戦があったが
今の時代ではそういうの皆無だからねえ
新人王の記念対局も昔は名人限定だったのが今はタイトルホルダーなら誰でも指名出来る
名人が絶対・最高であるという考えは昭和までの話なんだな
今はどのタイトルも同じ扱いになってきてる >>784
あなたの意見が正しい
これが現代将棋観で棋士の総意といえる
もはや名人を特別に感じてる人など1ほとんどいない
いるとすれば角バカだけ >>784
なってきてないよ。
伝統と格で名人。
圧倒的な実入りで竜王。
この２つは明白に別格扱いだよ。 竜王戦は負けた後の裏街道の充実っぷりがすごいね
朝日の順位戦に依存しない独自の生態系を作り上げようという読売の意地を感じる
底辺までを巻き込む頑張りが名人戦(順位戦)の次に来る扱いになってるのかなと
だからタイトル獲得の賞金だけ上げてもねえ 藤井猛と渡辺明という若くして最強時代を築いたスターの誕生も大きいと思う >>782
金こそが棋士の本気度に直結するからな
竜王戦では他の棋戦タイトル戦順位戦の時以上に研究をして本気を出すだろうな
そしてソフト研究全盛時代に48歳竜王の羽生さんは本当に異常だ >>788
Ｃクラスの棋士が夢を見れる棋戦であるのは事実だからね。カネがすべてじゃないけど、カネを貰うためにプロは将棋を指すんだから。 竜王戦は決勝トーナメントをいじり倒して骨抜きになってしまった
いまや若手が勢いで突っ走れるドリームがあるのは叡王戦だけだと思うね 羽生オタの名人位への執着は異常だね
大山18期・中原15期と比べて羽生9期と言う名人位の少なさがコンプレックスになってるんだね >>797
おｗ
正体表したな角バカｗ
大山は竜王棋王王座０期の雑魚だけどなｗ 順位戦だけを昇段条件にしたままだと、どうしても偏ってしまうから、やむなく条件を広げたんだろうね。それにしても今はごちゃごちゃ条件がありすぎて分かりにくいよね。段位が安っぽくなってしまう。 優勝でも挑戦でも段位あげていいと思うけど、同程度の実績でも手順前後で段位違うのだけは萎えるんだよな 段位をポンポン上げるなら9段が上限だと違いが判らんね
99段でカンストならたくさんある条件をどれだけ拾ったかでそれなりに面白そう 読売は野球でもドラフトのルールを変えさせたりしてるからな
自分達の優位性を示すなめなら何でもやるんだよ 竜王は下品なタイトルというイメージが拭えない
金さえ積めば権威が手に入ると思ってるバブル時代の成金のようだ 段位なんて飾りだからどうでもいいんだよ
本当に強いやつにはタイトルという唯一の称号がつくんだから 名人は特別だよ、猛がそういってたもん
掲示板の有象無象のご高説より竜王三期の大棋士がいうことのほうが説得力がある でも名人は実力制とは名ばかりで棋士間の好き嫌いで決まる民主制のタイトルって天彦がゲロってたからな 渡辺元竜王は竜王戦が賞金１番高かったから竜王戦を最優先にした
もし名人位が賞金１番高かったらはるか昔に永世名人になっていたと思う 王位戦の問題のシーン今タイムシフトで見てるけどコメントだけ流れてるほうがおもろいな ゴミは黙ってゴミ箱へ。ゴミの匂いをいちいち嗅いでくっさいくっさい言ってもしょうがないでしょ 一番賞金が高い棋戦で無双する棋士が時代の覇者だよ
大山、中原、渡辺が三大棋士
羽生や谷川は、このレベルに到達できなかったので、大きな顔はできないんだよな 羽生は名人戦では森内に敵わなかったし、竜王戦では渡辺に手も足も出なかった
そういう時代があるだけに、羽生が圧倒的にぬきんでていたという印象はまるでない
藤井聡太には名人、竜王、叡王この三大タイトルで他を圧倒し、一時代を築いてほしい また出たな角将
渡辺ってww
誰がどう見ても羽生が上だわ >>798
順位戦のC2が4人、C1が3人昇級できるならぎりぎり許そう 大山、中原とか時代が時代だから抜けてただけだろうな
羽生が同じ時代に生まれてたら簡単に大山、中原を上回ってただろうなあ 時代と共に将棋も進化していってるだけだよ
たとえ今の将棋の技術で、過去の棋譜を見て「結構微妙、、、微妙じゃない？」と感じたとしても、それで当時一線級を張ってた棋士の価値が下がるわけではない
ただ進化のスピードが、時代がくだるごとに加速していってる気はするね >>807
少なくとも歴代挑戦者は嫌われてはいないって事ね 807は悪意がありすぎるけど、実際問題として昔だと嫌いなやつが昇級できないように
がんばるとか競争相手に緩めるとかいろいろ噂があったのは事実だからなあ 大山と羽生さんじゃどう見ても羽生さんが上
タイトル獲得数に関しては言い訳出来ても、勝数に対しての勝率で羽生さんを下回ってる事は言い訳出来ない
名人戦が頂点とか謎論理を展開しだすし害悪そのものだな 名人獲得数が少ないから羽生は大したことない！
大山や中原が偉大なんだ！
藤井聡太には名人をたくさん獲って偉大な棋士になる事を期待している！
↑のような事をほざいてる馬鹿が居たらそいつは99%角将
羽生を叩くためなら大山でも中原でも藤井でも誰でも持ち出すただのゴミ 大山なんて運が良かっただけだろ
あんなウォーズ級位者みたいな序盤でも時代を築けるんだから、周りがくそ雑魚ナメクジだった証拠
かといって中終盤が正確だったかと言われるとそんな事は無くて、山下さんの論文では中終盤を中心に評価しても羽生さんが圧倒的に上だった
「大山建設」や「終盤の二枚腰」は大した事無くて、周りが雑魚過ぎて勝手に転んでくれるだけということも判明した
昔が昔だっただけに「勝負術」「逆転術」「魔術」「催眠術」だの言われてるけど、現代将棋じゃあんな子供騙しは通用しないよ
速攻寄せられておしまいｗ 大山の頃なんて雑談しながら適当に駒組みしてた時代だからな >>816
同時代なら影響を受けて大山も中原も強くなるよ
つまり羽生大山中原米長という羽生世代になるんだよ 残念なことに羽生はあと22勝で1434勝を達成してしまうぞ
それも最速・最年少・ぶっちぎりの最高勝率でな
大山がますます大したことなくなってしまうなｗ 角の真似して荒らすアフィ業者がいるから99%は言い過ぎ 90％くらいだろう >>825
そうそう、序盤は適当で雑談しながら指してた時代なんだよね
羽生世代が台頭して序盤研究というのが徹底して進められた
だから大山の頃の将棋と羽生世代以降の将棋は完全に別物なんだよ
序盤から神経を使って闘わなければならない時代と牧歌的な時代を一緒にするなよと >>832
角将乙
羽生さんは中原谷川羽生世代渡辺と競り合って時代を築いたから凄いたんだよ
豊島も凄いけど羽生さんとは比べ物にならん 角将を叩いてくれてる方の存在感がここ数日パネエが、
角将のウザさキモさを考えると、これはこれでありな気もする 序盤はまだ多めに見るにしても中終盤も単なる子供騙しだったからな
現代なら速攻で寄せられておしまい >>834
実績は羽生さんでも実力は豊島さんだろう
最もレベルの高い現代で高勝率で二冠王は史上最強に相応しい
名人3連覇してる天彦さんも史上最強候補だ >>812
大山はタイトル20期の渡辺クラスだなｗ 竜王戦の決勝T特集で羽生は豊島を挑戦者に予想していて評価も高かったな >>835
ただの羽生オタだぞ
羽生を褒め称え、崇め奉らない奴は将棋ファンじゃないらしいから 確かに二冠では物足りないという意見が出ても仕方ないか
でも今後豊島さんが名人を獲得して三冠王になれば紛れもなく史上最強だよね お前らでも死ぬ気で努力すれば豊島にはなれる
しかし、どうあがいても羽生や藤井聡太にはなれない
才能とはそういうものだ >>840
将棋ファンのほとんどが羽生ファンだろう空前絶後の大天才羽生さんを崇めない人間は将棋ファンとは言えないよ
しかも、そういう奴に限って木村大山中原を崇めていたりするし、崇めるだけならまだしも巧妙に対立煽りに誘導するからな 自分は結構なおっさんだが、大山さんのことは実感覚としてあんまりわからないなあ
長嶋や王と同じくらいの感覚だわ
すごいすごいと言われても、確かに新聞に載ってたなくらいの記憶
ここの板の方々の年代はどんなもんなん？ 大山は昔の偉い人って感じ
眼鏡にハゲって印象しかないから熊殺しの人とごっちゃになってた 羽生が名人戦で森内に敵わなかったのも竜王戦で渡辺に手も足も出なかったのは事実だからなぁ
俺はずっと羽生ファンだったから、名人戦や竜王戦で負ける羽生を見るのは辛かったわ
歴代最強ならこんな簡単に負けないでくれと何度思ったことか
だからこそ藤井聡太には羽生の成し遂げられなかった名人戦、竜王戦、叡王戦の三大棋戦で現役最速,唯一の永世称号をとってほしい パワハラを平気で行ってたサイコパスドクズの間違いだろｗ
棋力や実績はもちろんのこと、人間性においても羽生さんが上 >>849
羽生が名人だったのも渡辺から竜王奪取したのも事実なんだけど >>849
羽生ファンを名乗るな！！！角バカ！！！
どう見ても羽生さんが歴史上で最も突出してるだろ！！！
歴代最強ならこんなに負けないと言うけど、羽生さんは史上初の永世竜王名人だし王座戦に比べれば負けてるといった程度で普通に勝ちまくってるだろ
負けない棋士なんていないんだから 大山さんは丸眼鏡かけててNHK杯で表彰式してたの
覚えてる。名人て大山の代名詞みたいなもんだったような
だからこそ若い谷川の名人は衝撃だった 竜王、名人、叡王で賞金総額の70％
藤井七段はその３冠維持で充分だと思います >>852
角バカってなに？ 私にはあなたがバカに思える 白鵬と千代の富士と大鵬のどれが強いか？なんて議論は昔からあった。
結論
同じ時代じゃないから比べようがない。 ベーブ・ルースと大谷翔平どっちが凄い？みたいなもんだな >>504
そもそもタイトル未経験者がタイトル連続挑戦したのが無いんじゃない？
居るかな？ 将棋の場合は棋譜が残ってるから、悪手率なんかに注目して比較してる人いたよ
でも、相手があるものだからな
最善手ばかり指しても負けるときは負けるし、悪手指しても勝てればOKなわけで まあほぼありとあらゆる棋戦は大山先生となんらか関係あるからね
叡王戦は違うが >>863
郷田は？
棋聖前期ー王位ー棋聖前期とか出てた記憶
それで全部谷川だから谷川がいやになって「どの棋戦もジャニーズみたいなのがでてくる」とか雑誌でぐちってた >>863
島が竜王奪取直後の王将戦の挑戦者になってる 豊島は真面目に予想するなら10期行くか行かないかだろう >>857
？事実なんだけどとしか言ってない
どっちも事実だろ テレビゲームじゃないんだから、「棋力」とい名前の絶対的なデジタルな指標がある訳でもないし、勝負は所詮相対的なものに過ぎないし、ましてや時代が違えば比べようがない。
というか、ここって王位戦スレだよね？ だから何じゃなくて、敵わないとか手も足もでないとか事実と反することを言って印象操作するからだろ。実際は名人戦限定で森内、竜王戦限定で渡辺の両者は羽生相手に互角以上にやれた、程度
名人戦と竜王戦の合算では羽生は森内とナベより上だしなあ >>504
南芳一九段がいるよ
初タイトル・棋聖 (1988年1月12日)
第37期王将戦 (1988年3月25日) >>835
どっちもうざいわ
まあ全棋士叩きまくる藤井信者よりはましって感じか まぁ永世称号は同年代の森内より後、10歳若い渡辺より後
これが全てを物語ってるよね
史上最強なら同年代のライバルや10歳歳下の棋士に、名人、竜王という最高峰の棋戦で永世称号で遅れを取るなんてことはありえない 今思えば羽生と大山の格付けは18歳のNHK杯でおわっていたんじゃないかと思う
テレビ対局の場で「お前はもう死んでいる」と言わんばかりに淡々と大名人の手を一蹴し続ける羽生さんには別次元の強さを感じた
そしてNHK杯の格付け通りに次々と大山の実績を塗り替えていった
大山が実績を積んだのも羽生の引き立て役ひなるためだったと思わざるおえない >>883
角定
あの時の羽生さんは漫画の主人公みたいだったよ
十五世名人十六世名人17世名人前名人を総ナメにして全国に羽生さんの強さを知らしめたからな
そしてNHK杯の結果通り歴代の名人を裕に上回る実績を残した
歴代の大名人達は羽生さんの引き立て役になるための存在だったと考えるのが自然だろ？ なんか伸びてると思ったらまたくだらない議論か
専用スレでやりなよ >>693
まともな藤井オタなんていないからセーフ まあ待ったしらばっくれて指し続けてあわよくば粘って逆転しようなんてしてた時点で
まともな将棋好きなら顔をしかめる
ファンタ言われても着手変更なんて思いもしない大藤井とは人間の出来が違う 羽生を一気に有名にした、歴代の名人を次々と撃破してのNHK杯優勝
決勝の相手は中原二冠で当時のトップだったが、何と羽生は持ち時間を5分も残して圧勝した
羽生は表彰式で「全国にテレビ放送されるので、色々な将棋を指してみようと思い、1回戦からすべて違う戦法を指してきました」と答えたらしい
何と、1回戦から決勝に至るまでの計6戦で振り飛車も含めた色々な戦法を指しこなし強敵を撃破してきたのだ
そこには史上最強のオールラウンダーとしての才能の片鱗と勝つだけではなく魅せる将棋を指すという心構えが備わっていると言える あのさー
もはや王位と何ら関係のない羽生さんの話しはスレ違いだろ >>889
あれを繰り返されるようでは問題だけど、あの若さでの一度の過ちに対して、「人間の出来が違う」などという確定的な評価を下すのもちょっと違和感感じるけどね。これから人間的にも成長していくことを期待しよう。 ノンタイトルのタイトル連続挑戦3人居たんだ、それでも連続奪取は居ないし豊島も今がピークなのか本格化したのか楽しみだ >>890
この時すでに羽生の中には「羽生の頭脳」全10巻編纂の計画が芽生えていたらしい 戦国時代は
豊島が羽生から棋聖とって開始
豊島棋聖が菅井から王位とって終了
豊島を今後マッチポンプと呼ぼうｗ そいつらは勢いがあるスレが大好きなので
どこかのスレが盛況になったら自動的にそっちに移動するぞ まぁもともと豊島が不甲斐ないから戦国時代なっただけで本来もっと早くタイトル持ってないといけなかった
豊島は童貞捨てたら二人目は早いってのは有名な話だし 菅井の弟子の小学生ってめっちゃ強いらしいやん
藤井が天下獲る前に下からの突き上げあるかもな
しかも天敵井上一門という 菅井は弟子にも「ソフトは使うな、テメーの頭で考えろ」とか言ってるのかな >>901
鷹取尚弥君 今年６連勝で３級昇級１１歳か
藤井聡太小４より早い小学校３年生で奨励会入会、藤井を超える化け物になるのか？ 菅井「てめぇの研究がしょぼいせいで失冠してしまったじゃねーかよ！」
弟子「すみません、すみません・・・」
菅井「まじつかえねぇ・・・ペッ」
スパルタ的？かもしれん。 藤井聡太ＶＳ井上一門の因縁の対決はまだまだ続いていくんだな >>903
菅井は弟子にもっと時間使って考えろって切り替えされたりしてな 菅井や永瀬など、若いくせにソフト指しの感覚を受け入れるのを嫌う棋士がトップレベルにいるのも面白いね
あと久保も知らないけどやってなさそう 藤井藤井ってみんな言うけど意外と人並みの成績で終わりそうなんだよな 一応応援はしているけど
藤井が勝つと各スレが荒らされるのにうんざりしている気持ちのほうが遥かに大きいのが困ったものだ 所作を直さん限りは応援しない
信者がキチガイすぎて勝たれると迷惑
万一所作が直っても根本的にアレな部分は多分生涯変わらないので、応援できるかどうかは後は好みの問題 3級11歳じゃ遅くないか？
藤井君は小５の9月には２級だぞ 16歳で8割5分勝ってる奴で人並みに終わった例は一つもねーよ アンチは現実見ようぜ >>912
無理して応援しなくて良いよ
メッシは世界一アンチが多い もしタイトル1期でも取ったら人並みではないよ
まあプロ棋士の時点で人並みではないんだけどな ４００年に一人の天才に
負けるけんかを仕掛けた菅井七段 >>913
小３奨励会入会は藤井より早かったけど、現在小５で３級の時点で藤井に抜かれてるって事だな 藤井七段は小６で日本一
詰め将棋選手権全問正解２０分で退席 将棋みてもわからんしね
そこが将棋観戦の最大の弱点
なので連盟がやたら飯だのキャラだのでゴリ押しし始めた副作用がこれ 菅井七段は棋士成績０．４７勝率でまだ高見叡王に下にいる
はやく訂正して欲しいよな 去年suimonが呟いていた強い子供
鷹取尚弥 5級（小４）
藤本渚２級（小６）
吉池隆真１級（中１）
上野裕寿 初段（中２）
伊藤匠二段（中３）
師匠誰だろう 中3の上野裕寿君三段リーグ入っとるやん
１期抜けなら中学生棋士か
しかも彼も井上一門ｗ 過去中学生棋士になれそうだったやつはいっぱいいるけど実際になったやつはほぼいない
だから別格のブランドなんだよな てか4/1付けはやっぱり中学生棋士扱いになるのか
ナベのときはしばらく出てなかったから無理やりしたんでしょ？ ﾜｯﾁｮｲ 1737-tsV1は単芝
めちゃくちゃ分かりやすい藤井のなりすましアンチなんだけど引っかかる人多いんだね 藤井に関しては慎重に今後を見ないと分からんでしょう
去年は4部門制覇や特別賞と物凄い成績だったが
2年目は4部門にかすりもしなさそうだし王位戦予選やNHK杯で初戦敗退したり去年の反動なのか落差が著しい、凄いのは勝率だけ
右肩上がりで順調に成長していくのか、それとも最初だけ凄くて人並みで終わるのかは今後を見ないと何とも
羽生は3年目で最優秀棋士賞を受賞してるが彼はどうなるか >>928
うわっｗ さっき見たら奨励会員の井上一門率目茶高くて笑った てことは関西で将棋が盛んということになるのかな
関西の棋士たちが普及を頑張った？ >>934
加古川が飛び抜けて盛んなだけ。
船江、稲葉(西宮から子供時代転居)は地元民。 >>905
菅井「てめぇの研究がしょぼいせいで失冠してしまったじゃねーかよ！」
久保「すみません、すみません・・・」
菅井「まじつかえねぇ・・・ペッ」 >>932
キチガイ羽生オタさん、いつも願望妄想作文をご苦労様です！ 広瀬を評価しておけば
羽生失冠→広瀬が強かったから仕方ない
羽生防衛→広瀬を相手に防衛とかSUGEEE
となるから味がいい 広瀬は勝ちまくって現在レーティング1位なのだから評価するしない以前の話だ 広瀬はにいながら勝率8割近い
数字だけ見れば全盛期羽生に近い 今期のNHK杯は、広瀬vs天彦、羽生vs菅井って胸熱すぎるｗ とっくに負け抜けてる棋士の話続けるのはほんとキチガイ 来期は誰が勝ち上がって王位リーグ入りの資格を手にできるのか全く見当も付かんな
天彦、山崎or久保王将、谷川or都成あたりかな >>812
野球でいまだに王長嶋言ってるようなもん。脳ミソカビだらけ。 >>820
それは将棋に限らず、今でもあるだろう。ただ、がんばったからって勝てるようなもんでもない。 >>930
それでも、中学生棋士として恥ずかしくない成績は残してると思う。
これから上がるやつらは大変だ。 見直しても最終局の菅井の悪手が分からん。自然に指してるように見える。そんだけとよぴーが上手かったのかなぁ。 >>953
駄目だったの84角打ちじゃね
あの角全然役に立たなかったのに豊島の角は凄く効いてた >>953
序盤の豊島の銀と角による陽動で菅井が駒組を乱されたのが効いたのなら
豊島の作戦勝ちってことでいいんじゃない、手損を相手の手待ちで取り返したし さすがに今の時代に大山が転生しても女流にすら勝てない
定跡を知らないからな
香川愛生にも虐殺されるレベルだろう >>957
その意味だと中原や若き日の羽生も同じでは >>958
大山レベルでも現代ではタイトルレベルではないのは確かだけど女流レベルはいいすぎ
中原自身も今の将棋界はレベル高いって言ってるし
若い時の羽生でも今の将棋界なら3、4冠が限界だと思うよ >>957
若き日の大山の棋譜をソフト解析すると、さすがに今のトップには及ばないものの並の現役A級くらいのレーティングはあるらしいけどね
どちらちにせよ、若い頃の大山クラスだと積んでんエンジンが違いすぎるから、仮に現在に転生して1年も勉強させたら楽に今のトップ集団には入るでしょ >>959
角将
大山の才能は大したことない
受け潰しや終盤の二枚腰もあの時代だったから通用しただけで、ソフト解析の結果は悪手ばかり
現代なら速攻寄せられておしまい 山崎が大山の棋譜を解析してみたら悪手が多くてびっくりしたとか言ってたみたいだが 大山の勝負術なんて所詮は子供騙し
わざと悪手を指すなんて現代の将棋界ではありえない
よって大山の才能は大したことない
里見女流でも大山の時代に生まれれば無双できただろうね >>962
あの時代だから通用しただけなんだよ
大山の子供騙しに引っかかる雑魚ばかりだったから無双できた 羽生さんが大山の時代に生まれれば、年度全勝を何度も続けてるだろうね それに、大山の時代って棋士の人数も70人ぐらいしか居ない時代だし
序盤は雑談しながら適当に指してた時代だろ？
今の序盤から考えて対策しないといけない時代に大山が居たとして活躍できるのか？
パワハラや盤外戦術が許された昔の時代とは違うんだぜ 活躍出来るわけが無い
大山は相手が必ず悪手を指すという甘い打算のもとに相手がミスりそうな手を選んでいただけだからな
棋士なら目先の勝利では無く盤上の真理を追求すべきだ
大山の勝負術は将棋では無くて、子供騙しの手品だよ
現代ならプロにすらなれない 生涯A級とやらも大したことない
60代を超えるまでは負け越しが無かったらしいけど、60代を超えてからはリーグ戦で負け越す事もあったらしい
降級しなかったのは運が良かっただけ >>955
角打ってから一連の手順で、金駒や桂を上擦らせて角道とめて悪くないように感じたなぁ。
飛車回って自分の角を狭くしたのが急ぎ過ぎなんだろうか。
>>956
ずっと穴熊はしっかりしてたけど、あのタイミングで端攻めされる形にされたからなぁ。
菅井は端攻めを軽視してたかも知れないな。まだ来ないように思えたわ。 純粋な将棋の才能でみれば、大山は将棋系YouTuberのアゲアゲと同じくらいだろう
空前絶後の大天才羽生さんとは比べるのもおこがましいレベルだ タイトル戦61回連続登場？ なんて現代の将棋界ではかんがえられないね
当時のレベルがひくかっただけだ 大山時代の棋士は勝てば自分の実力で勝ったという満足感があって幸せだった
だろうね。今はソフトの活用が上手な棋士が勝つという面があるから勝っても満足度は
低そうだ。 >>968 棋士なら目先の勝利では無く盤上の真理を追求すべきだ
加藤一二三最強説 >>971
羽生は8歳年上に谷川が居て同世代も超強豪揃いだったから層の厚さがまるで違うね
ライバルを蹴落とすのではなくライバルのレベルを引き上げてしまうのが羽生スタイルだし
スレ違いなのでここら辺にしておきますが 大山-中原-羽生-渡辺-藤井と、約15年周期で天才が現れているわけだが、今後はソフト研究でもっと短くなるだろうな >>978
ならない
才能だから
天才が連続して登場してもソフトは関係ない
と思う >>978
仮にポコポコ出てきたとして、そいつらのなかでも特に結果残したやつだけが天才と呼ばれ続けるんじゃないかな。あとは強豪。 大山だけではなくて谷川や天野宗歩や羽生の本も読破してるね
まあ他の棋士も大抵そうでしょ >>774
竜王て金高いけど取りにくいイメージはないな 羽生、昔のてんてー、山崎、三浦、会長
変態的な棋風が好き
なので若藤井の将棋見ててもあまり楽しいとは思わない >>990
豊島の将棋もあんま面白くない
独創的じゃなくてどこまで行ってもソフトに教えてもらった手なんだよな ソフト研究ってソフトの指し手をなぞるだけじゃないぞ 藤井くんが新人王戦優勝して豊島とやるのを見てみたい 先手番しか勝てなかったってとこを考えると、菅井、豊島は互角に近いレベルなんだろうな >>997
順位戦、竜王戦順位、レーティング、どれをとっても互角ではないなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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