Ｋ・ステチェンスカ 女流１級応援スレ
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次の女流名人戦の予選を勝ち上がってリーグ入りするのが最短かな
その次だと女流名人戦予選、女流王将戦予選、倉敷藤花戦を今年度中に6勝2敗で終えて年度7勝7敗で終われるか
今年度1勝5敗だからまあほぼ無理と言っていいくらい厳しいね 今日から女流abemaトーナメントのやつ放送だ
今回は里見姉と香川だけど
カロリーナも上位に食い込んで欲しいね 高校生で初めてポーランドでコツコツやってここまで来たって才能なら里見西山以上？ 日本に来る前にすでに８１道場で五段なんだから今もっと強くなってるだろうな ステチェンスカ チャチャンカチャンチャン
ステチェンスカ チャチャンカチャンチャン
双子だと言うからマナカナみたいに売り出そうかと思ったら〜
思った以上にガタイのカロリーナ女流1級でした〜
ちっくしょー
ステチェンスカ チャチャンカチャンチャン
ステチェンスカ チャチャンカチャンチャン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ポーランドは女子マラソン４２･１９５キロ世界記録保持者の首降りラドクリフの出身地です
>>20
> キュリー夫人を育てたポーランドだしな。 身長158cmなのか
男性棋士と比べてもかなり高い方かなと思ってたから驚いたわ 158cmであのボリューム感？なんかすげえ。175くらいあると思いこんでた。ちょっともえる 本国戻ればガイジレベルだな
将棋とかにはまる理由が分かる気がする 何をもってガイジレベルと言ってるの？
本国に戻ればというがお前がポーランドの何を知ってるの？ カロがヒューリックとったらカロリーナステチェンスカヒューリックになるのか NHKで中村元王座が「カロリーナさんと呼び慣れてた」といいつつステチェンスカさんと
言ってたって事は、今後はカロリーナって言っちゃいけないのかな？
でも完全禁止にしちゃうとカロリーメイトスポンサーが困っちゃうだろうし。
そもそも何故呼称変わったの？ まあ本人がステチェンスカと呼んでって希望してんでしょたぶん。
それならステチェンスカで。
サッカーのドラガン・ストイコビッチも、自分からわざわざ愛称ピクシーで呼んでって言ってた。
(ビッチの語感が好きじゃないか、からかわれた過去があるのかな？)
スポンサーがカロリーナの名前でついたんだから、営業的にはカロリーナで通したほうがいいけどね。
カロリーメイトの広告担当もたぶん変えて欲しくなかったろう。
それを変えるんだから、それなりに原因があるはず。 少年漫画が好きらしいがゴールデンカムイ読んでるのかな？
ヒロインがポーランド系アイヌ人らしいが ステチェンカ、abemaトーナメントで勝っておめでとう！
心臓に良くないわーあのルール。よく数秒で指せるなあ。 以前に中村9段だっけかと一緒に英語対局解説してましたよね。
まだ女流棋士になるはるか前。
各種蔵書の翻訳紹介とかも、やる気満々のように見受けられます。 前に何かのインタビューで「英語上手ですね」って言われたとき
「ヨーロッパの人はみんな英語喋れますよ」と言ってたよ >>41
ポーランド人は高齢者は英語しゃべれないよ。
中年以下はわかる。が、日本の中学生レベルの
人が多い。 「英語上手ですね」なんて聞く日本人がおかしいんだよ。
外国語を商売の道具にする人間以外が外国語を話すなんていうのは恥ずべきことだ。 実際のところ、使う機会があれば日本人だって英語は使えるようになるし、
使う機会が減れば、母国語でさえ、下手くそになっていく。
らしいよ。
>>45
すみません、勝てません。
双子の姉妹が実はやせ型ロリとか．．．ないわなあ カロリーナ女流1級は、たしか囲碁の心得もあるとも聞いた気がするが、
さすがに女流囲碁棋士のダイアナガーネットには勝てないだろうなあって。 カロリーナの囲碁の実力は16才のときで4級だそうだ
ダイアナは囲碁歴24年で、アマ10〜17級ほどの棋力らしい(囲碁板住人の見立てによると15級)
カロリーナの4級というのが何の基準なのかわからんがKGSという欧米人に最も利用されているというネット碁だとすると
3級でアマ初段かそれ以下ほどの腕前らしいので4級は文字通りアマ4級あたりの腕前か？
まあ少なくともダイアナよりはカロリーナの方が強く才能もあるものと思われる >>49
まじ？てっきり女流囲碁棋士だと思ってたよ＞ダイアナガーネット
将棋の後出てくる人だよね？
ごめんごめん。 ダイアナガーネットって何者やねん
囲碁なんて女の比率は将棋より高いだろうに
よくそんなんで司会に抜擢されたな 将棋NHK杯の後って囲碁フォーカスだから、将棋で言うと将棋フォーカスの司会
伊藤かりんに相当すんのかね、ダイアナガーネット。
囲碁フォーカス見てないからよく分からんけど。 囲碁のダイアナ
ggrksしたら歌手らしいね、日本語の曲を日本人よりうまく歌う変な外人歌手 >>20
某イベントの休憩時間にカロリーナに、
ポーランドは、コペルニクス、ショパン、キュリー夫人という世界的偉人を生んだすごい国だね、
ショパンとキュリー夫人は外国で頑張ったからカロリーナさんも勇気付けられているんじゃないの?
って言ったら、
ショパンはフランスで死んだけど heart (心臓)は(摘出されて運ばれて)ポーランドにある
同様に私の heart (心)もポーランドにある
って言ってた >>35
たぶんNHK が独自に定めためんどくさい放送コードなんだと思う
ピクシーは、-vic が bitch と同じという概念はなく、単に呼びやすい名前を通常運転でプロモートしただけと思う
アルトゥール・アントゥネス・コインブラがジーコなのと同じ >>20
ロシア語が入っているとヤバそうだから、何か国語ができるかは聞けなかったので、日本語と英語がどっちが得意かしか聞けんかった。英語だって 2018 年度 全成績
10戦2勝8敗（勝率0.200）
1 5月11日 ○ 後 石高澄恵 第26期倉敷藤花戦 本戦 1回戦 対戦
2 5月12日 ● 後 村田智穂 第8期女流王座戦 一次予選 決勝 対戦
3 6月15日 ● 先 伊藤沙恵 第26期倉敷藤花戦 本戦 2回戦 対戦
4 6月21日 ● 後 堀彩乃 第4期女流チャレンジ 本戦 1回戦 対戦
5 7月7日 ● 先 中村真梨花 第12期マイナビ 予選 2回戦 対戦
6 9月14日 ● 後 井道千尋 第30期女流王位戦 予選 2回戦 対戦
7 11月30日 ● 後 宮澤紗希アマ 第41期女流王将戦 予選 2回戦 -
8 12月13日 ● 後 安食総子 第46期女流名人戦 予選 1回戦 対戦
9 1月12日 ● 後 石本さくら 第1期清麗戦 予選 1回戦 対戦
10 2月7日 ○ 先 北尾まどか 第1期清麗戦 予選 2回戦 （１敗） 対戦 【2019-03-17 09:30開始】
第10回とちぎ将棋まつり
http://nico.ms/lv318533981
出演棋士
森内俊之九段
郷田真隆九段
戸辺誠七段
青嶋未来五段
長谷部浩平四段
鈴木女流二段
北尾女流二段
K.ステチェンスカ女流1級 ステチェンスカはどうやって生計たてているんだ？
師匠かまどかが生活費だしてんのか？ 女性のプロ四段は未だに出てきていないけど、もしかしたら
カロが引退した後とかに出てくるんじゃないか？
将棋は才能による部分が大きい。カロが引退したあとに、日本じゃなく
世界のマーケットから里美や林葉以上の才能を持った女の子を
弟子にして日本に送り込めば、いけるんじゃないだろうか。
日本の人口は１億ちょっとだけど、世界の人口は70億ちょっと。単純に見積もっても70倍。
藤井四段のような才能を持った子が日本では１人だとしても、世界にはまだ７０人居る確率になる。
そういう子たちを、あるいはそこまで高くはなくても奨励会を突破できる才能を持った子を弟子にすれば
女性初のプロ棋士誕生も夢ではないのかも・・・。例えばチェスの世界を視察して才能ある子供に直接交渉
してスカウトする、英語を交えて育成する、みたいな荒業は、多分カロ以外既存の連盟の人間では無理だと思う。 >>68
奨励会経由だと、中学生あたりには奨励会入って定期的に将棋指して昇段していかないと。
21までで初段だったっけか？相当きつい。
奨励会関係ないくらい強いなら、三段編入試験かプロ編入試験受けられるくらい、強くないと。
外国人でアマのタイトルとれるくらいならその時点で相当騒がれてると思う。
#女流のプロでもアマのタイトルはとれるかどうか
まあ現実的には、女性ならまずは女流棋士。滅茶苦茶強ければそこから里見さんみたいに
ショートカットするコースも交渉できると思う。
まあまずは女性なら女流。日本来たい人応援団で将棋で日本来た女の子も、将来女流棋士に
なりたいとは言ってたけど、棋士になりたいとは言わなかったね。 >>69
外国で才能のある子に小学生くらいから将棋を教え込むのが一番理想的やね
日本人だから将棋の才能がある強い、って訳ではないし
また日本人だからチェスの才能が無い、弱いって訳でもない
問題は将棋やチェスの差でもまして人種でもなく
才能（高いほど良い）
年齢（低いほど良い）
言葉の壁（外国人でも日本人と同じ情報量に接することが出来れば良い）
このうち、３つ目が凄く問題だった。これが無いと、そもそも１つ目と２つ目を
見つけることや、まして引っぱり込むことが出来ないからな。カロにはそれが出来る。
>まあ現実的には、女性ならまずは女流棋士。滅茶苦茶強ければそこから里見さんみたいに
>ショートカットするコースも交渉できると思う。
里見レベルの話ではなく、藤井レベルの子を引っ張ってくればいいんだよ。見つかるかどうかは別にしてな。 将棋からチェスやるならまだしもチェスから将棋だととても対応できんだろ >>71
カロは元々チェス出身だけど、10代後半で将棋に転向して女流棋士になれましたよ？
１０代後半どころか、８歳とか１０歳くらいの年齢ならさらに頭も柔らかく吸収も早いでしょうね。 女性棋士の話なのか女流棋士の話なのか
長々書いてる割に論点ブレブレで価値のないゴミのような話 >>73
あら、そんなゴミのような長文をわざわざ読んでくれたんですね？ありがとうございます。 昔、外国人初の横綱誕生って時に、大きな輪話題になって、ＴＶとかでもアンケートを
取ったりして意見が真っ二つに分かれ論争になってた。今となっては外国人横綱の存在なんて
当たり前だけど、日本人がもつ外国人恐怖症、あるいは毛嫌い症ってのは明確に存在するんだなって思ったわ
意外にも年寄り連中は理解があって、その下の息子世代に反対する意見が多かったと記億している。
あれから何十年も経ってるけど、冷静に書き込みの内容を読めない人が居るのを見ると、まだまだ拒否反応持ってる人いるんだなって思うわ。
横綱は日本人がとっくに成し遂げてるけど、女のプロ四段は日本人ですら成し遂げていないからねえ。それを外国人に先に越されたら、と思うと
そりゃあ気に食わない話題だってのは分かるけどね。でも日本より世界規模の方が才能ある子は多いんだし
まあみなさん感情的に拒否反応を示さず、冷静に現実を受け止めましょうよ┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 外国人毛嫌いの流れなんかないと思うけど？
どこでそう読んだのかな。 まあ、「もしかしたら」から始まる文なのでただの個人的意見でしょう ちょっと前には、サインとかは全部英語で書きますって言ってたのに、
心境の変化があったのかな。 心境の変化っつーか漢字を憶えたからじゃね？
３級の時にはすでに漢字で記号してたぞ ステちゃんの字かわいいじゃんw
味あって嫌いじゃない。 カロ先生いつのまにかYouTuberになってるじゃん ロシアやベラルーシの男性強豪棋士の棋力は、ステチェンスカと比べてどれくらいですか？
彼らと比較したらステチェンスカに失礼ですか？ >>88
研修時代だったか、当時のカロリーナ女流棋士は、ヨーロッパ選手権、世界オープンに優勝してる
と思います。
その時点で間違いなくヨーロッパトップクラスに、もういたと言っていいんじゃないでしょうか。
そこから棋力が下がってるとは思えないので、まあ最強であるはず。もうプロの女流棋士だし、
アマチュア大会にまともに出る事はないと思いますけど。
ただ、ヨーロッパに渡辺明2冠と広瀬竜王が旅行した時、渡辺2冠を角落ちで任す愛好家にあった
そうだし、ヨーロッパも強豪はそれなりに居て、今も成長中かもしれませんね。
日本でもアゲアゲ先輩がアマながらプロ棋士相手に6連勝だか爆進してますし、ソフトが思わぬ強豪を
生み出してるかもしれません。 https://www.youtube.com/watch?v=f-gU85Y_cRk
ラフな格好の方が、なんかいい感じがする。かっちりスーツとか着ちゃうと、なんかゴツさがでるような。 >>89
ありがとうございました。
その後、将棋81で検索したら国別でアマ棋士を抽出できました。
日本に行きたいテレビで見たベラルーシ・ミンスクのマキシム君でも、普通の強豪なんですね。
日本のアマ強豪に匹敵するレベルなら世界にくまなく存在していることに驚きました。 ポーランド人英語ペラペラだよ。ドイツ人もそう。唯一これだけ勉強して喋れない国は日本だけ。 >>93
だって使う機会ないもんなあ。＞英語
勉強の中でヒアリングあんまやらないし。
youtubeでどこかの外人が言ってたけど、
「僕らも別にそんなに英語ペラペラってわけじゃないんだ。実のところ語彙も多くない。
挨拶や簡単な受け答えだけだね。ただ話す機会は多いからそれぐらいは覚えるだけで。
実際文法なんか適当な事おおいよ。日本人は正しく喋ろうとして、黙ること多いよね。
知ってる言葉の中で言いたいことを表現する練習とかもやってみると良いと思う。
間違い怖がらずにね」
けっこうこれ聞いた時、なるほどなって思ったよ。 よく海外で活躍する日本人に密着ゥ！みたいなテレビ番組あるけど
ポーランドには海外で活躍するポーランド人に密着みたいな番組ないのかな
是非ともポーランドのお茶の間にカロリーナのこと伝えて欲しいもんだね 負けが多いからカロリーメイトの契約が切られないか心配
大塚さん頼んまっせ
彼女には彼女にしか出来ない事があるのです
チョーセンハゲ 朴（渡辺 明）
彡 ⌒ ミ
（´・ω・） ∩ ﾊﾟｰﾝ☆
／ ／／ ★
⊂／ ) ..／／つ ＼从 ／
(＿／ -= ・●)ω・｀) ゴミ資料貼りのクソ名誉
）.ノ ／Ｗ...
ノノ
前にカロリーナかステチェンスカかで話題になってたが
連盟HP見たら普通にカロリーナって書かれてたな
日本人は苗字だったが ハラハラしたけど勝ってよかった。おめでとうございます。
勝利者インタビュー、はやく載るといいな。 https://www.youtube.com/watch?v=khsCPI10AqU
第13期マイナビ女子OP予選一斉対局勝利者インタビュー
カロリーナ・ステチェンスカ
vs野原未蘭アマ 将棋ファンでも、女流棋士でyoutubeやってるのは番長しかいないと思ってる人が本当に多い…
カロリーナのってそんなに知名度低いのか？ 着地のとき足が伸びてれば滞空時間は短い
逆に膝を縮めて着地すれば長い 相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。 つづく外国人女流棋士が出れば面白いが、そう簡単じゃないよね。
逆にどんだけカロリーナさんが強かったか分かる。棋譜見て日本呼ばれるほどだもんなあ。 いちいち上げてくんなよ。弱いんだからさ。話題にもならないし。 ナルトの作者の新作漫画が大不評らしいけどナルトで人生変わったカロリーナさんはどう思ってるんだろう 恩返しの往復ビンタだ！
11月1日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選 北尾まどか 対 カロリーナステチェンスカ 北尾まどか女流棋士に負けたか。
今期2勝5敗、勝率0.286かな。
なかなか勝てないでいると、精神的に辛いものがあるだろうな。
さて、次は．．．あれまた清麗？負けても敗者復活戦があるのか。なんか不思議なトーナメントだけど、
初戦に負けてももう一度チャレンジできるのはいいのかな。 イベントでひっぱりだこだろうから研究に時間が取れないのかな？ >>153リプニツカヤって若い頃もおばさんになってからも夏川りみにしか見えん 日本で女流棋士になると、ニュースになったりスポンサーついたりするぐらいなんだから
チェス崩れのボードゲームに自信ある外国人の女が二番煎じで美味しい思いをしようとして
女流棋士を目指してもいいと思うんだが。
こんだけ時間が経って、まだカロに続く女流棋士が出てこないとなると
世界的に見てマイナーってのを差し引いても、やっぱカロの実力は飛びぬけてたんかもな アマで外国人は出て来てると聞いたが(やはり元チェスプレイヤー)、さすがにプロになるまでは
難しいかも。
そんな女流がいるなら、アマの世界大会で名前出てくるだろうし。
世界アマはカロリーナでも「優勝はできても連覇は難しいレベル」ではないか。
そしてカロリーナは女流としても決して突出してるれべるではない。 >>161前に女流王座戦の海外招待枠で来たモンゴルの女性いたじゃん
あの人チェスの強豪で、10代の女性では世界のトップ5に入る実力なんだってさ
まあカロリーナドリームはならずだったが このステテコとかいう女は下品だな。
外国人で将棋やってれば、良い人という先入観を捨てろ。 名前間違ってることに気がつかない人に先入観とか言われましてもw 執拗に下品と書く人いるけど何が下品なのか具体的なこと絶対言わないよねぇ
まさかカロリーナに振られた私怨とか？w 利かし入ってから考えるようでは点数関係なく無理だな千葉 後続のためにも頑張って勝ってほしいところ。
逆に女流が甘くない世界であることの証左になってしまってる。 言っちゃ悪いがカロリーナでも女流棋士になれてしまうとはハードルの低さに呆れてしまう
少ないパイの取り合いになるというのに弱小女流を増産して何がしたいのか理解できない >>183
ステチェンスカ様に女流棋士になっていただくのが連盟の総意なのに
理解力のなさに驚くばかり >>181
マジだったんか聖火ランナー。
てっきり藤井聡太7段の聖火ランナー決定にかけたジョークだと思ってたわ。
ラジオで羽生さんが「カロリーナさんも」言っててびっくりした。 >>180
あ、3割でも絞れば永世名人も盗れます
あ、森内システム万歳！ >>180
まぁ、他の日本人の女流棋士だったら辛いだろうね
なにせ弱けりゃ食ってけなくて引退なんだから
ただ、カロの場合は仮に成績不振で引退になったとしても
将棋の国際普及の重要な要として連盟の方から頭下げて雇うレベルの存在
おそらく将棋関係でずっと食っていくことが出来るんじゃないかな。 いいかげん銀河戦で聞き手に起用するの止めてくれーー
聞き手無しの方が遥かにマシだわ
強さ的にも女流の中で最底辺だしそろそろ引退させなさった方が宜しいのでは？ いや、引退させる必要はないし、底辺っていうほど弱いわけでもない。ちょっと波があるだけ。
ただなあ、日本語の発音をもう少し大きな声でゆっくりハッキリして欲しいとは思う。
なんというか、聞きづらいんだ。 これじゃ、将棋だけでは苦しいだろ、ＣＭスポンサーついているの？
2019年度 ステチェンスカ 女流１級
●○●○●●●○●●● カロは強くなることを諦めたんだろうか？
普及のウェブマガジンを作ったり、なんか人形劇をやったり
動画でプロ棋士の棋譜の解説をしたり、そういう活動って凄く大切なんだけど。
でも、それって今やる事か？
20代始めから30代終わりごろまでが将棋指しにとっての最も「指し盛り」の時期で
普及なんてやってる場合じゃないと思う。
むしろ外国人が女流のタイトル挑決まで行った、ってニュースの方が
仮にタイトル取れなくても充分世間に向けてのアピールになるし人もついてくるよ。
スポンサーが望んでるのもそういうニュースなんじゃないか？
もしかしたらチェスの世界とかでは若い頃から普及メインのプロみたいな存在が当たり前で
そういう外国の慣習や価値観に則ってるだけかもしれんけど。なんかもったいない。
普及は20年後でも充分できるんだから、今は強くなる事に専念して欲しい。 外国人でアマタイトル取るにはマジのプロ級の
力がいるだろ？ハンデ考えると。
アマのトップには元奨一杯でテストでプロになる
奴までいる。最新定跡も知らん、日本にも不慣れ >20代始めから30代終わりごろまでが将棋指しにとっての最も「指し盛り」の時期で
普及なんてやってる場合じゃないと思う。
ステチェンカは完全に勘違いしていて海外に将棋を普及をと言いながら将棋で英語を
学びましょとか完全にトンチンカンな事している。ツイッターで指摘してやろうと思
ったがステチェンカファン基地外が意外と多いので辞めた。
15歳のユリアに段位まで抜かれて1級のまま。何かもう強くなるの諦めた感。
カロリーメイトも何時までもついてくれる訳ないのに。 >>217
誰がアマのタイトルなんて言ったよ、女流のタイトルだってば。
異色の経歴でいえば、ちょっと年代は古いが花村元司はプロ編入第一号で
指してみたい棋士のアンケートでも根強い人気があったと記億してる
今泉や瀬川も編入合格したけど、花村の存在には及ばない
タイトル取れなくてもタイトル挑戦まで行ったって時点でやっぱ別格なんだよ
>>218
>ステチェンカは完全に勘違いしていて海外に将棋を普及をと言いながら
>将棋で英語を学びましょとか完全にトンチンカンな事している。
逆なんだよね
厳しいこと言うようだけど、人に英語教えるんじゃなくて、お前が日本語もっと学べっつー話でさ。
棋書を読むにしても研究会に参加するにしても、結局日本人語がメインなんだから
最新の情報を得るには日本語を最低限でもネイティブ並にしとかないと話にならない。
カロは日本語ずいぶん頑張って喋れるようになったけど、まだネイティブにはとても及ばない。
その上で将棋の勉強もしなきゃならないんだから、普及がどうとかやってる時間ないハズなんだよな。
普及の仕事も英会話も、別にやろうと思えば女流棋士じゃなくても出来る仕事。
普及の仕事全部キャンセルして、棋力向上につとめていたら
少なくとも、もう２局くらいは勝ち星に変わってたと思う。
●○●○●●●○●●● 日本国内ですら将棋普及たいして進んでない現状を考えたら普及がいかに必要かはわかるはずなんだけどね
他の女流棋士も男性の棋士も普及に尽力してない人はほぼいない
強くなって欲しいという熱意はわかるけど、だからといって普及を蔑ろにするのは違うし、本人の努力を蔑ろにしたり人格否定までするのはどうかと思う
将棋は日本でしかまともに普及出来ていないのも大きな課題だし、今のままではメインのスポンサーも離れかねなくて本人が将棋続けられなくなるほど業界が衰退しかねないのは将棋に携わる人みんな肌で感じてると思うよ
国際的に普及できる自分の持ち味活かしてるところも含めて自分は応援してる >>220
普及は大事だけどそれがメインになってるきらいがあるから
それは棋士としてどうなのよ？って言ってるわけ
誰ひとりとして普及の仕事していないのならカロが普及メインに頑張るのも分かるけど
大勢の棋士や関係者が普及の仕事をしている状況において、20代でこれからという人間が
対局よりも人形劇や英会話に重きを置いてる状況が健全だとは思えないけどね。
ましてカロは外国人第一号なんだから、ファンの注目は当然外国人はどのレベルまでいけるのか？っていう期待がある。
日本のよく分からない女が女流になって●○●○●●●○●●● って成績残しても誰も大して見向きせんよ。
タイトル取れれば一番いいが、そうでなくても挑戦者争いに食い込める存在になれば充分盛り上がる。
仮に争いに入れなくても向上や挑戦を続ける姿勢を貫いている限り、人はついてくるし応援にも繋がる。
でも今カロがやってるのは、プロになったからもう満足して、あとは普及メインでやってこう
みたいなスタンスで。しかも普及とか言ってる割には、日本人に英語を教えよう、とか完全に迷走してる。
英語は英会話教室に任せればいいし、普及は他の棋士もやってるから
カロの立場でいえば、そこまでメインにする必要性もない。
結局、勝負が根本の世界において、勝負に執着しなかったり弱かったりする人間は置いてかれるか見捨てられるよ。
それはもったいないよね、という話。カロの人生だから構わないだろっていうなら、まあ確かにおせっかいではあるけどね。 谷川が藤井の活躍について
「20代・30代の棋士に対しては『君たち、悔しくないのか』と言いたい気持ちもあります。」
って言ったけど、40代や50代の棋士に向けて言った訳じゃないんだよな。
なんで40代や50代に言わなかったかと言うと、逆をかえせば20代や30代の棋士に向けて言ったかというと
ようするに大山や羽生などの一部の例外は別にして、将棋の世界も人間である以上は強さのピークがあって、
20代〜30代がいわゆる指し盛りといわれる一生で一番棋力を高くもっていける時期。
カロが50歳のオバちゃんとかなら、別に普及をメインでやってようが、誰も文句言わんと思うよ。 花村は本当に強くて、新人の四段相手に香を落として勝った記録があるくらいだ。
そういう「アマ」がいてはよろしくないと考えた木村名人の慧眼がすばらしいともいえる。
花村自身はばくち打ちの「親分」だったので、足を洗って収入が激減したそうだが、よい弟子も育てたし帳尻は合っていたのだろう。
木村嫌いの大山にはいじめられたけどね。 収入は落ちたけど、あのまま真剣師を続けてたら長生きはしなかっただろう事も暗にほのめかしてるね https://www.youtube.com/watch?v=v8Q5AsUZx_I
カロリーナ・ステチェンスカ 自戦解説動画
この人も来日して、将棋と日本語両方勉強して大変だっただろうな。
尊敬するよ。例えば自分がポーランド行ってポーランド語とチェスの勉強
両方やれって言われたら無理だもん。 正直棋士の中でもそんなに歳でもなくても普及に力を入れたいとか言う棋士はいるよね。
ある意味自分の実力を見切っちゃってるというか。
棋士のトップあたりの争いは本当に熾烈な感じだから仕方がないのかも。
まあタイトルとかまで行かなくても、とりあえず五分以上の星を残してくれたらな、
せめて二、三局に一度は勝ってくれればいいなとは思う。
結果みて「ああ、また負けたのか」と思うのが当たり前になるのはかなしい 逆に、自分の勝負師としての勝率はもうどうでもいいから
第二の外国人女流棋士の育成を目指す、ってことで本腰を入れるのなら
それはそれでアリかもしれない
外国の小学生くらいの才能ある子を4〜５人発掘してきて
英語で今のカロと同じ棋力をそのまま伝授させるくらいなら
案外１人か２人くらいは成功するんじゃないかと思う。
そしてその子を女流の世界に送り込んで自分が果たせなかった
タイトルを狙わすとかさ。
自分はそのための捨石になる、自分の棋士としての戦績はどうでもいい
っていうならアリかもしれんけど。将棋どころか日本の子に英語教えるとか、よう分からん。 実家で暮らしてるわけじゃないし旦那もいない
霞食って生きられるわけじゃないのだから何か仕事しないと死んじゃうでしょ
将棋強くなることに専念しろと言うなら嫁にもらって面倒見るかパトロンになって衣食住の面倒見てやれよ >>228
パトロンなら大塚製薬がスポンサーとしてもうついてるじゃん、何言ってんの？ 女流なんて普及要因でしかないのに棋力どうのこうの言われても まあ出版社見つけて将棋に関するこれは絶対いいと思われる名著を英訳してって販売すれば翻訳者として収入もあるし
外国アマの棋力向上にもなるんじゃなかろーか？
なんなら同人専用の印刷所で手軽に印刷して外国行った時数冊ずつ配布、欲しい人にはデータ売りのコミケ方式でもいいんでは？ 将棋コンパにおんとしては、暑苦しい容姿と不自由な？日本語で無理筋
害人相手の広告塔を目指せ >>230
いや、女流だからってだけで期待してるわけじゃないよ
第一、大多数の女流にみんなもそこまで期待してないでしょ？
期待がかかるのは、奨励会で三段リーグまで上り詰めた里見
それと外国人で将棋に世界に入ってきたカロ
この２人くらいだよ。里見は退会したから以前ほど期待されていない。
カロも指し盛りが過ぎて40代になったら今ほど期待されないよ
まだ20代で外国人ながら女流になれたほどの才能だから期待してるだけ。
そうじゃなければ他の日本人の女流と一緒でコンパニオン要員で終わりでしょ。 里見や西山だって女という性別がなければ言い方悪いがただの雑魚だし
カロリーナが外国人ということを生かして他の女流がやらない活動するのはプラスにはなっても決してマイナスにはならないぞ
外国人という特殊な人材がその辺の平凡な日本人女流の中に埋もれる必要なんてない だれも「マイナスになる！」 なんて言ってないんだけどな。ちゃんと意味理解してる？ カロリーナ 藤花戦１回戦の結果
宮宗に○
２回戦で飯野と戦う カロリーナ 藤花戦・２回戦の結果
飯野に○ ベスト１６入りに成功 自身女流棋戦３年ぶりのベスト１６入り
勝ったカロリーナはベスト８目指して山口恵との対戦が予想される お、カロリーナ勝ったんだ。おめでとう！
近年連敗ばっかで苦しかったが、道が開けてきたか？負けがこんだ時期に研究練ったか？ >>241
今の石高の力では山口恵に勝てるわけないでしょ でもそんなに甘いレベルでもないでしょう？棋士や奨励会を基準に偉そうなことファンいるけど、
職業にまでもっていったカロリーナさんは、適正とか才能とか努力とか運も含めて相当すごいと思う。
正直星座の段階で大半挫折、日本語で挫折、食事が合わなくて挫折、後援者いなくて挫折。 >>246
他の凡百の女流と違って、100年後でもカロリーナの名前は将棋史に残るよ。 外国出身者初って時点で歴史に名を遺す価値はあるよね 最高とか最長とかは上書きあるけど、
「外国人初女流棋士」は、抹消不可能ですもんねえ。 カロリーナ 女王座戦１次予選の組み合わせ
対戦相手は中村桃と決定 本人は今幸せなのかねえ
目標にしていた女流棋士を現実を知って、どう思ってるか心配だよ
女流の給料なんてOL事務くらいなんでしょ >>254
そんなこと言ってないだろ
日本語読めない奴かよ >>256
読解力のない低学歴だなあ
本人は今幸せなのかねえ、と聞いてるだろ
質問しているのに断定と区別できない低学歴乙 >>257
>本人は今幸せなのかねえ、と聞いてるだろ
ええ、同時に給料の低さについて言及してますね。むしろそれ以外指摘していません。
>質問しているのに断定と区別できない低学歴乙
単に貴方の価値観が浅ましいか文章力が低いかのどちからでしょう。カロの方が日本語力高いかもねｗ >>258
OL事務の給料じゃ生活も大変だろ
安月給で大変だという事実に触れること＝金イコール幸せという何とも浅ましい価値観 としちゃう頭の悪さよ
そして、本人は今幸せなのかねえ、と聞いてることを断定と誤解する頭の悪さ >>259
すでにこの書き込みの時点で文章力が低い。カロちゃんに国語教えてもらったら？ｗ ちなみにさ、ＬＰＳＡは女流棋士の待遇改善を求めて独立してんだけど、どう思ってんだ？
お前みたいな馬鹿は満足に生活できない収入でも文句言うなとか言っちゃうの？ >>261
あ、国語って日本語のことね。
貴方の低さから見て母国語は朝鮮でしょうけど
日本語は難しいので頑張ってください。応援していますp(*＾-＾*)q >>262
>お前みたいな馬鹿は満足に生活できない収入でも文句言うなとか言っちゃうの？
いかにも、金イコール幸せな浅ましい人間の発言ですなあ。じゃ、おやすみなさい。 >>263
論理的に反論できなくなって発狂してる低脳さあ、みっともないよ >>264
だっさ、逃亡ｗｗｗｗ
女流棋士自身がまともに生活できるように待遇改善を求めるような状況なんだよ
何も知らないのかな？この馬鹿は 現状が耐えられなければ帰るでしょう。頭いい人だし。
安月給はそうだろうけど(月給システムじゃないだろうけど)、日本でOLやっても誰も注目なんかされない。
欧州の将棋ファンの一人が「彼女は僕らにとって女神だ」言ってたし、
小さな女の子も彼女みたいに女流棋士になりたい言ってた。
それはやはり金銭では得られない名誉でもあるし栄光でもあるでしょう。
まあ実際に食って行けなきゃどうにもならんけど、看板の一つだし連盟もそのへんは気をつけてると信じたい。
ポーランドってかなり物価の違いがあるよね日本と。チャンス的には帰るより日本在住だと思う。
幸せか、こんなとこで聞いても返事があるわけないんで、ツイッターで聞いてみるなり、
現状終わってイベントででも聞くしかないでしょうね。
応援しましょうよ。 >>267
小さい子供は現実知らんからだろ
竹俣が女流やめたのは賢明な判断だよね
大人だったら好きだけじゃないことは理解せんと 以前、カロリーナは海外に将棋を普及させたいと語っていた。
何を選ぶか、結局カロリーナの選択でしょ。
どこぞのおっさんに偉そうに言われんでも本人は考えるだろ。
大人ならそれぐらい分かれよ。 大塚製薬がスポンサーになってくれたんだから生活費の方は大分助かっただろ >>270
大人なら話はちゃんと理解しろよ
>>254
「金イコール幸せという何とも浅ましい価値観 」
と言ったバカに対して、待遇改善を求めてLPSAを立ち上げるくらい女流棋士の待遇は悪いと教えた
実際、タイトルも取れず、聞き手もやってないような女流の給料は相当低い
で、本人は今幸せなのかねえと心配した
女流の実情も文章も理解できないアホの>>254が原因で話がおかしくなっただけ カロリーナ 女王座戦１次予選の結果
※中倉宏○ 中村桃●
２次予選進出ならず 女流も大変だよなあ。なんだかんだ人も多いし、上位に行くんだって難しい。 首から下は女子力凄いのにな
えりりんと首交換できたらなあ たまたま行った混浴温泉で湯に使ってるカロリーナとばったり遭遇したらどうよ？ ソビエトさんはポーランドさんにゴメンなさいしないといけないよね(´・ω・`) カロごんが幸福になる道は一つ
金持ちの旦那を見つけること。
カロごんは主婦の副業として将棋、英会話教室、ポーランド語教室で潤う 独身を通すなら、女子プロになるほうがいい
女子プロとはLPSAでなく女子プロレスラーだが
覆面レスラーとして、かつてのデストロイヤーのような役でいける >>253
金イコール幸せという何とも浅ましい価値観w 言っちゃ悪いが将棋を覚えて何年の外国人に負けてしまう女流は現役引退すべきと思う 今テレビでエカテリーナちゃんやってるけど
スレなくなっちゃったね・・ カロリーナさんファンだって言ってたのに、全面カットだったね。永世7冠には勝てぬか。
香川愛美女流棋士と仲がいいみたいなことも言ってたのに、香川愛美youtubeチャンネルには出てないような？ カロリーナ 藤花戦・３回戦の結果
石高に〇 見事ベスト８進出 デビュー４年目で初の女流棋戦ベスト８入りに成功 2015：0.4
2018：0.5
2017：0.455
2018：0.167
2019：0.273
2020：0.8(2020/07/07現在)
正直もう消えちゃうのかな、一昨年、昨年は思ったりした。
ごめん
このまま、がんばれ >>294
「日本の男性は(ポーランド他、日本以外の同じ年齢の男性に比べて)子供っぽい」言ってたんはお前のせいか。
いろいろ子供っぽいんだろうな、精神的にも物理的にも >>293
そのカロリーナの初段昇段かけてのゲーム日程決定
８/４に中井と戦う 初段昇段なるか？ 将棋を本格的にやり始めて数年の外国人さんでも
女流棋士になれてしまうのだからハードルの低さに呆れてしまう
それでは女流全体の底上げなんてできる道理がない
無駄に弱い女流を増やしてでも女流棋士会の発言力を高めたいのかねぇ
連盟に待遇改善を要求するのなら猛勉強して棋力を上げろよと言いたい ここのスレタイを考えれば、不利な諸条件の中で
健闘してるカロリーナ偉いとなるべきでは。
Shogi Harbour
https://www.youtube.com/channel/UCRnXG7CkKfEN6IINKcO_uBg
女流棋戦の記譜解説など >>297
>女流棋士になれてしまうのだからハードルの低さに呆れてしまう
外人なんて女流全体の１％にも満たないのに
それをもって低い高いとか言えちゃう頭の方が呆れるわ
一部の例外を以って全体を決め付けるのはバカの所業とはよく言ったもんだねｗ 相撲の力士の中には始めて数年で十両以上になる外国人いるけど、そうか大相撲ってレベル低いんだあ。
って言ってる奴いたら鼻で笑われるわ。 がんばれ、やればできるよ。
少なくとも昨日より先に進む。 >>305
カロリーナ 藤花戦・ベスト８の結果
中井に● 無念の敗退で初段昇段ならず 藤花戦残念だったけど
女流1級昇級後の対局で、年度成績指し分け以上（8勝以上）
これで初段を目指せる カロちゃんダメだったかぁ
以前も中井にボコにされたんだよな。リベンジならず。
だけど日本には三度目の正直って言葉もあるしな。応援してるぜ。 >>308
カロリーナにとってそれが一番ハードルが高い やっぱり強いな中井は
奨励会初段は伊達じゃないって事だな
そういうことだからあんまり気にしないで頑張れ >>311
元奨励会２級ですが ただ、元奨励会初段のかとももよりは存在感あったが そうか。すまぬ。
でも、男性棋士に２１回も勝ってるんだから、カロちゃんには厳しいよ。 >>315
そのカロリーナの次の対局だが
９月から始まる来期女位戦予選になりそうだ >>319
うさんくさい言葉やな
お前にはあるんかい？ カロは写真映りが良いときと悪いときの差が激しいからなあ
下世話な話になるが、５年前くらい前に女流棋士が集まる祭りでカロに揮毫してもらった。
そん時に実際に生で見た印象では、綺麗な青い和服を着てちゃんと髪結って張りのある肌にお化粧もしてて
「もしこの娘とパコれるならやる？」って聞かれたら「あ、ハイお願いします」って即答できるレベルだったよ カロりん無視していいよ。将棋板にはカスが一杯いるからね。 将棋の海外普及ってカロリーナ以降は全然進展してないね。
特にプロ棋戦に対する興味はゼロに近く、
Redditで延々と独り言のように投稿する日本人が相手にされていない。 どんなレベルでの普及を言ってるのか。そもそも将棋というジャパネーズチェスがあることすら、
世界の大半の人は知らないだろう。そもそもが、日本人だってチェスの存在は知ってる人は多い、でもやったことあるか？
チェッカー知ってるか？中国将棋やコリアン将棋とか、見たことさえだろ？
そんななかで、やってみようかとか、思わせる事さえ難しい。そして興味のある人はむしろ先駆者が種巻いてるその途中でもある。
日本食だって海苔はカーボン紙みたいで食べられないだの、醤油はカビを使ってるから検閲で弾かれるとか、
50年以上の戦いがあっての近年しかもこっちは企業がついてたからね。
明示的なメリットがない限り、そんな劇的には普及しない。例として柔道の五輪種目加入がある。
柔道に似たような体技の伝統は世界にあって、柔道選手として代表になれば名誉であるし、五輪に参加できた。
将棋もメリットがあれば一気に広まるだろうが、柔道みたいなのは無理なので、せめて世界選手権をもっと大規模に
開いて、本大会出るなら日本旅行が！とかなら。 >>328
なにが言いたいのか分からん文章をだらだらとまあ
とりあず３行にまとめろ >>327
redditの日本人あれなんなんだ？ｗ
爺の自己中オナニーなんかね
ドン引き 2020/8/26 ○ 安食総子 女流王位戦 予選 >>332
そのカロリーナの２回戦の対戦相手は室谷となっている >>333
いっちー、今の室谷とカロの棋力を比較してどっちが勝つと思う？
あるいは勝ち負けは別にして、どっちが優勢だと思う？ >>334
今の力だと室谷の勝利だと思う とにかくカロの健闘を祈るしかないな さすがに室谷が強いだろ
鈴木と同じか少し強い程度なので
中井に力負けするようではきついと思う しかしなぜ海外ではプロ棋戦が関心を得られないのだろうか。
棋士が日本人しかいないうえに、日本語情報しかないからか。
しかし、カロリーナの女流棋戦記譜解説も試聴3桁だし、
カロ自身への関心も全然ないよね。 >>335
サンキューいっちー
やっぱ室谷鉄板かあ
カロちゃんも動画で対局解説とか普及のためマガジン作ったりとかしてないで
かつての里見みたいに棋力向上のみに絞ってなんもかんも捨てて頑張れば、まだ伸びると思うんだけどなあ
心のどっかで日本語ネイティブの日本人には結局情報収集の差で遅れを取るから勝てないって思ってんのかもな この程度を長文って、普段どんだけ活字読んでないんだよお前ｗ 超絶美人である必要はないけどせめて中の上くらいの顔面レベルがあればね
メディアの取り上げ方も全然違うものがあるとは思う 海外の人が興味をもつきっかけは、ナルトの影響力が強いんだなあ。
1将棋キャラがいるだけなのに、カロ自身のきっかけとなった。
将棋漫画/アニメの、3月のライオン他の効果はほぼ皆無。 興味を持った人が一歩先に進む仕掛けは、素人のヒデッチ氏が完ぺきな仕事を10年ぐらい前にしてるんだけどね。
プロは何やってるんだろうって感じだ。 >>345
漫画ばかりでなく少しは活字の本も読みましょうね（笑） いちいちアンカつけてまで反応してワロタw
すげー粘着w ロクに本読んでないことを指摘されてよっぽど悔しかったんですね（笑） やたらと本と活字にこだわるクズｗ
自分が老人というのを自白してんのかなw たった3行をもう「長文」とか言っちゃう知能の低さを告白してますなぁｗ>>340 ↓↓↓みんな見ててね。>>340が悔しくてまたまたレスしますよｗ↓↓↓ しつけークズだな
糞みたいな文章書くやつが何が活字だよアホw 全然流行らないのにまだカロと抜かしているしつこい輩がいるのか キチガイの特徴w
・長文
・やたら改行する
・必ずageる
・本を読め活字を読めとやたら老人臭いw
はいはい、どーせアツくなってすぐ反論するんでしょw
↓↓↓みんな見ててね。>>339が悔しくてすぐレスしますよｗww↓↓↓ さてさて
悔しくてたまらない>>354ｗがまたワンパターンで人の書き込みパクってレスするかもしれませんが
気にせずカロリーナさんの話題をお楽しみください。それではスレの皆様、お目汚し失礼しました〜。 すげーブーメランでワロタｗ
カロとか言うやつはやっぱりキチガイだったんだな
カロちゃん（笑）・・・気持ち悪っwwwwwwww はい、すぐにアツくなってレスするんでしょ？
レスまだあ？カロちゃんというキモクズ（笑） あ〜、それと皆様書き込むときは「３行」以上はお控えくださいね。
ID:qKiPgkU0君にとっては長すぎるみたいなので（笑）
日ごろ活字を読む習慣がない人って可哀想ですね・・・ ↓↓↓ID:qKiPgkU0君が悔しくてまたまたレスしますよｗ見ててね！↓↓↓ >>360
あれ、3行以上書いてるぞおまえｗ
というか「以上」の意味も分からない自称カロちゃんオタｗ >>362
それは彼に言ってくださいな
本読まない低脳みたいだから言葉が通じるか分からないけどｗ
>>363
貴方に対して書いたレスじゃないのに気になるんですねえ。よっぽど私が好きなんですか？（笑）
安心してください、貴方には三行以上は書きませんよ。おっと、上のレスと合わせたら３行以上で分からないか？ｗｗｗ もしかして、普段活字を読まないなら漢字も難しくて読めないかもなあ
みんなも こんごかれ（ID:qKiPgkU0）にれすをするときは ひらがな をおおめにおねがいしますね☆ つーか俺に３行以上を指摘されて必死に２行にしてて草
効いてる効いてるw >>364
いやどう見てもおまえが荒らしてるんだが >>366-367
きみにれすするときは ちゃんとみじかくかいてあげるから あんしんしてね☆
これなら なんとか りかいできるでしょ？（わらい
>>368
そう？
どう考えてもロクに本読んでないの指摘されて悔しがってるID:qKiPgkU0が荒らしてると思うんだが…。
まあ〜でも、俺が荒らしてるように見えるのなら書き込みは控えるよ。
このレスも彼には３行だからどうせ読めないだろうしね（笑） 339名無し名人2020/08/29(土) 09:24:12.43ID:Pg0nnonR
>>335
サンキューいっちー
やっぱ室谷鉄板かあ
カロちゃんも動画で対局解説とか普及のためマガジン作ったりとかしてないで
かつての里見みたいに棋力向上のみに絞ってなんもかんも捨てて頑張れば、まだ伸びると思うんだけどなあ
心のどっかで日本語ネイティブの日本人には結局情報収集の差で遅れを取るから勝てないって思ってんのかもな しっかし、>>339程度を長文とか言っちゃう彼(>>340)には本気で驚いたわｗｗｗ
みんなもID:qKiPgkU0みたいなバカにならないよう、普段から活字読もうな？ じゃあねー ほんとこのスレのやつが言うようにこのスレの主カロオタはクズだな
こんなクズに応援されてると知ったら本人はどう思うのかなあw えらく伸びてるからカロリーナが何かやらかしたのかと思ったが違うようだな
何に関して言い争ってるのか全く理解出来ないんだが うっすら読み取れるのは言葉のハンデがあるから棋書的な序盤中盤が弱い、って話か
裏返せば終盤に怪力を出すタイプって事で、それはそれで見所のある良い将棋だとは思うが 将棋フォーカスに出てたね。
子供こどもした感じのある加藤結李愛女流の対局の棋譜？メモ？とってる姿は、何かこう、シュールというか
実力社会の厳しさを感じる。
向こうはもう初段だしね。 あ、将棋フォーカスに出てたって、単に映像端っこに出ただけです。ちなみに >>374
やらかしたぞ！！ 上のゴミ連中とは関係ないがw
正確には「でかした」だ。
逆神デマじいさんのおかげ（女流王位戦スレ）かもしれんw 室谷さんに勝ったのか。それはすごい。
棋譜みたいね。 女流棋士昇段規定
女流初段
女流1級昇級後の対局で、年度成績指し分け以上（8勝以上）
2020年度
8戦6勝2敗(0.750）
これ、いけるんちゃうん？
藤田綾 第32期女流王位戦 予選 3回戦
藤田さん、そんなに調子よくなさそうだし(つうか藤田さんの調子良い時を知らない)。 次が底辺豚藤田ということは確実に白星となるから
リーグ入りまで事実上あと１勝だな リーグ入りして大負けするとマズイんじゃね？
それとも８勝すれば無条件なのか？ 元天才少女だからな
たまにとんでもない手を見付けてしまう 8勝以上してなおかつ5割以上って事だろ
1勝1敗で昇級とかおかしいもんなｗ
だから、あと最低2勝6敗以上ってことだね。
王位リーグ残留でも昇級みたいだけど、弱い棋士なんていないから、
厳しいだろうね。0−5も普通にある。 今六勝二敗だからリーグ入りして全敗すると八勝七敗。
微妙。
とりあえず次は勝とう。 カロリーナ 女子オープンベスト１６の結果
鈴木環に● 無念の初戦敗退に 詰んでた説も有るけど難しすぎ。
人間的には勝ちにくい局面だったみたい。 そこは長い詰み何で勝ちにくいが
直前はもっと簡単に勝てたと思う まあゴルフのプロとか、たぶん何千回何万回とパットなんかやってるはずなのに30cmとか外すからなあ。
簡単に勝てる時に簡単に勝てない。それも人間。 お、藤田綾に勝ったじゃない。
7勝目じゃない。8勝以上5分でいいなら、1勝5敗でも初段になれるじゃない？ >>395
といいたいとこだが
もし山根に勝ってリーグ入りしたら初段昇段への夢が遠のくかも？
（くじ運次第だけど…） もし第32期女流王位戦リーグ 出場できたら、そのことを喜べよ！
なんだ？全敗だとかなんつー負け犬根性だよ。
さすがに王位とか挑戦は残留メンバー見ちゃうとつらいかもと思うが、
せめて台風の目になって暴れて欲しいくらいの心意気で！ 初段なんかそのうち黙っててもなれるさ。
ここは二段目指すところだろ。 すぐになれるだろと思ってて、なかなかなれない。
本人もまずは初段を目指したいとインタビューで言ってたし。
入品を 新棋戦のせいで昇段が遠のいた。
長期的にはありがたい話だけど。 白玲戦の開始で試合数が増えたな。
順位決定リーグで今年度は４〜５戦あるだろう。
昇段規定も順位戦が基準になるのじゃないかな。
Cクラスへ入れば初段というようになるだろう。 ここの住人の後ろ向き具合といったら、呆れるばかりだ。
女流王位リーグ戦入れるかも！->全敗したら
新棋戦ができるってよ！->昇段が遠のいた
普通に負けることから入ってる。前向きに希望持って喜ぶことだろ。 組み合わせに恵まれて渡部とか室谷あたりの組に入ればチャンス有るかもよ。 とりあえず今日は絶対勝て。
勝ってから考えるんだ。 >>408
といいたいとこだが
カロリーナはきょう（１０/１２）山根に敗れて惜しくもリーグ入りならず 女流王位予選、残念だったね。
こうなったら年度成績で初段を目指せ。
王座戦abema中継
15：20頃
山口恵梨子女流がカロリーナさんについて語ってた。 負けてもいいやなんて思ってたら勝てるわけないだろ。
次の野原には勝て。 順位戦がかなりきつい。
今年度何試合か知らんが、初戦が西山奨励会三段
次が番長・香川三段、その次に山口えりりん。
今年度はこの辺りまでじゃないかな。3連敗あり得る 組み合わせには恵まれたと思う。
5位でC級入りが狙える。 どの組にも二人は強いのいるからそれはいいんだけど、
当たり順きついな。
清麗戦で貯金しないと。 今年度残っている公式戦は
名人戦、王将戦、清麗戦と順位戦か。
けっこうありますな。
現在7勝4敗。
3勝だと無理かも
4勝でなんとか
次は清麗戦でミランと。
ここは取っておかないと。 >>411
探しても見つからない
よければリンク教えてくれ >>418
サンクス！ カロリーナさん昇段できるといいね 清麗戦初戦で負けた。年度7勝5敗。次は貞升かな。
順位戦は西山・香川・山口恵で勝てる気もしない
これで今年度の初段昇段は可能性がほとんど無くなったか。 応援はしてるのだが、目立つ舞台まで後少し足りないのが惜しい。名人リーグなり順位戦なりでそれなりの結果は待ち遠しいとこだ。年齢の違い里見はトップ、最近では活躍著しい加藤圭も年が近い。負けてらんないな 野原はそれなりに強いから仕方ないね
とりあえず目指すは初段！順位戦Bクラス！頑張って欲しい プロ未勝利の野原に負けるとかやっぱり弱いな
女流の級位って指導対局の時見栄えが悪いから、
誰でも初段に上がれるように規定が甘くなってるのにどうなってんじゃw 倉敷ベスト4が弱いわけはないだろ
アマチュア時代劇入れたら勝ち越してるし >>425
野原って２４でレート2800の画像晒していたから弱くは無いでしょ 2800なら小学生名人レベルか
まあまあ強いんじゃねえの
女の割には 低学歴の馬鹿「2800なら小学生名人レベルかまあまあ強いんじゃねえの女の割には 」 >>421
そのカロリーナ 敗者戦回り１回戦の対戦相手が決まった。
その通り貞升となった。 貞升に勝たないと年度指し分けは厳しいか
勝ったら、貯金３
負けたら、貯金１ 貞升とは確か過去に１回対戦してんだよな。そん時は確か勝ったんだっけか負けたんだっけか。 2016年9月07日●貞升南 後 第28期女流王位戦 予選 1回戦
2017年2月20日○貞升南 後 第44期女流名人戦 予選 3回戦
貞升南さんは、カロリーナさんにとって大切な相手。
女流棋士になれるかなれないか、という瀬戸際で、勝利をあげられ、女流棋士2級になれた一局の相手だから。
貞升さんの手がゆるんだとは言わないが、優しい人っぽいからカロリーナさんが仮免3級から上がれてないことが
対局に影響しなかったとは断言できない。 ありがとう、今んとこ一勝一敗かあ
次はどっちが勝つんかな そういえば何かの解説で貞升飯島の時そんなこと言ってたな
飯島はひふみんに負けたんだっけか >>439
ひふみんが最後に勝った相手が飯島
飯島がバリバリの全盛期だった頃に >>441
ひふみんその年度八代さんにも勝ってるから、そう舐めたもんでもない。
6月24日○ 先 上村亘 第29期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 1回戦
7月15日○ 後 伊藤能 第29期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 2回戦
8月25日○ 後 八代弥 第75期順位戦 Ｃ級２組 3回戦
1月20日○ 後 飯島栄治 第88期棋聖戦 二次予選 1回戦 >>442
当時は八代なんかより飯島に勝った方が凄い >>443
それこそその場にいたのならそうも思ったかも。
でも同じ年度に朝日杯とった八代さんに勝っている事実を今の人間はは知ってる。
勢いもあったろうし当然八代さんに勝ったほうがすごい。 >>444
八代が朝日杯勝ったのはこの後だからこの時点では勢いはない
そもそも早指しと順位戦は別だからな
八代は順位戦はずっとイマイチ いい加減スレ違いじゃねえか？
ひふみんが二人に勝ったすげえなで良くね？
カロリーナ関係なくなってるし。 Walnuts and pears you plant for your heirs >>443
当時はって
当時は飯島は未覚醒で
ヤツシロのほうが覚醒中だったろ。 八代がいつ覚醒したんだ？
朝日杯すら優勝するまえだぞ >>446には悪いけど。
優勝するのは、その年覚醒してるからじゃん。1ヶ月単位で覚醒とかしねえだろ。
覚醒して絶好調のそのひとつで優勝してる。 八代に勝った時はまだ何の実績もない
八代に勝って凄いとは思われない
そもそも半年も前だし朝日杯以外は八代そこまで凄い成績でもない ８勝目を上げましたので初段確定になりますか
白玲戦も含めて指し分け以上じゃないといけないのですか？ >>455
せっかくの貯金3も白玲戦で、西山、恵理子、番長で消えてしまう。
さすがにこの三人には勝てそうもない。
他のところでもっと稼がないと。 西山相手ならまあ可能性ゼロ
恵梨子相手なら4割香川相手なら2割ってとこかな とは言え去年のカロならせいぜい恵梨子に2割
西山香川はゼロって感じだから長足の進歩 白玲戦は年度内に５戦らしい。
中倉和田には勝てるんじゃないか？ 西山相手か
ベイスターズの二軍対ソフトバンクホークスみたいなものかな この負けは仕方ない。
来週のリサリサは三年前に勝ってるしいけるだろ。 西山戦思ったよりも善戦したなあ
対抗型も上手かったし悪手は最後の玉逃げだけだな
というか女王が振り飛車オンリーで対抗型すらやらないのってどうなんだろ
その点カロリーナは立派だった 西山戦のカロは良かった
このまま踏ん張ってたくさん勝ってくれ カロが良くて西山が最悪に近かったが、それでも地力と場数の差か。 名人戦と王将戦で一勝ずつすればまだ十分チャンスあるさ。 西山山口香川で一勝すれば上出来。
一番勝てそうなのが今週のえりこだろ。 おお、おめ
女流二段の山口恵梨子に勝ったのか。とにかく勝ち星が必要な時に貴重 カロおめ
棋力上がってきて何よりだ
目指せ女流初段 白玲戦1月は番長だからちょっと難しいかな
2，3月に勝てば王将戦と名人戦で負けても11勝10敗で初段に。
同じ2勝でも名人戦と王将戦で1勝1敗、白玲3連敗だと
11勝12敗となり昇段はできない。 Мы люди не гордые: нету хлеба, давай пироги >>476
小高は白玲戦2連勝。清麗戦も残っている。
絶好調みたい。カロ1級はくじ運悪いな
もし小高に勝っても次は中井ですから。 王将戦は格下集めて一回戦組むの？
石高なら勝てそう。
年内はもう対局無いみたいだね。 >>480
年内最後のお仕事。
12月28日 女流名人戦 予選
カロリーナステチェンスカ - 小高佐季子 石高に勝てば白玲戦で一勝すればいいわけだな。
でも名人戦で決めちゃって欲しい。
小高中井は勝てない相手ではない。 名人戦予選、初戦敗退
9勝8敗。初段が遠い。
残りは、白玲戦 香川、中倉、和田あ
王将戦の石高
白玲戦で2勝できるかで決まりそう。
中倉、和田姉とは過去1勝0敗。 謎の一勝がある代わりに謎の一敗もある。
王将戦１勝１敗？
だとしたら白玲戦三局中一勝でおけ。 Astronauts do it in orbit. Szcz??liwego Nowego Roku! 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
第１期ヒューリック杯白玲戦順位決定リーグ戦Ｄ組
カロリーナステチェンスカ 女流１級 vs. 西山朋佳 女流三冠
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
開始日時: 2020-11-27 10:00:00
終了日時: 2020-11-27 15:04:00
棋戦: 白玲戦順位決定リーグ戦Ｄ組
場所：東京・将棋会館
持ち時間：２時間
消費時間:138▲120△115
手合割: 平手
先手: カロリーナステチェンスカ 女流１級
後手: 西山朋佳 女流三冠
戦型:向かい飛車
投了図 ・・・ https://i.imgur.com/75MIi52.jpg
△８七銀打 まで、138手で後手、西山朋佳 女流三冠の勝ち
＜参考＞ AI 解析 (Suisho2）
最善手 後手勝ち 詰み２手 ▲同 馬 △８五金打
-- カロリーナのＤ組日程 --
１回戦 ●西山
２回戦 ○山口恵
３回戦 ？香川愛生
４回戦 ？中倉
５回戦 ？和田あ
６回戦 ？長沢
７回戦 ？武富 山口に勝ったのはデカいな
あと勝てそうなのは中倉、長沢くらいか 謎の１勝がトーナメント表に載ってます
倉敷藤花が４月以後ならばあと１勝で初段です
白玲戦は原則一斉対局なので
香川がわがままを言って対局日を変えなければ
２９日に勝って初段確定です
https://www.shogi.or.jp/match/jo_oushou/43/yosen.html 白玲戦がなければ昇段確定だったけど、香川・中倉・和田あきから1勝で昇段か >>499
例年だと倉敷藤花が3月最終週ぐらいにある。 指し分けで三月最終週になったら、さすがに対局付けないでくれるんじゃね？ そうだねプロなのに級じゃ恰好がつかないから
初段までは昇級しやすいような仕組みにしているとか
そのかわり初段からは上がるのが大変みたいだけど
だから三月時点で指し分けなら対局付けずに初段に昇段しそうだね 1月29日（金）白玲戦・女流順位戦三回戦
カロリーナ・ステチェンスカ vs 香川愛生
2月10日（水）白玲戦・女流順位戦四回戦
カロリーナ・ステチェンスカ vs 中倉宏美 言っちゃなんだがカロリーナに負ける女流は
心を入れ替えて１から将棋の勉強し直すか
やる気がないのならさっさと引退しろよと思う >>509
エリリンの事か?!エリリンの事かーーーーーーーーっ!!! カロリン勝ってたら香川Ｃ級スタートが現実的になるんだけどな 残念だが織り込み済み。
次に勝てばよかろうなのだ。 さすがに香川には勝てなかったか
負け増えたけど次勝ってくれ！ >>225
本人は、英語のほうが日本語より得意って言ってた >>520
ヨーロッパ諸国で言語人口が少ない言語が公用語の国の
人々はだいたい英語が第２言語で流暢に話せる
日本は人口が１億人以上もいて、これはインドネシア語ぐらいの言語人口の規模。 インドネシア語ぐらいの言語人口の規模ってのが世界的に見てどのレベルなのか分からない >>522
１つの国家にほぼその言語人口のほとんどがいるという意味
つまりインドネシア国外ではほとんどインドネシア語は使われておらず、
日本国外で日本語は使われていないということ
両国とも母国語で国内の意思疎通が可能
一方でカロリーナの故国ポーランドなど、公用語の言語人口が少ない国では
英語やフランス語など国際的言語もしっかりマスターしないといけない 2月10日（水）白玲戦・女流順位戦四回戦
カロリーナ・ステチェンスカ ○−● 中倉宏美 倉敷藤花は４月にしてもらいますから
初段確定
おめ！ >>531
西山が武富に負けかつ中倉和田に１敗（合計３敗以上）、香川が武富に勝ってそれ以外に負け（合計３敗）、
自身が残り全勝すれば１位通過。 まあ可能性としては、だな。最下位になる可能性もまだある。
西山ですら次回武富に負けると単独一位が無くなってしまう土壇場だしな。 今年プロ入りで一番頑張ったなあ
初の勝ち越しまでもう一息 今期は降級点の可能性すら危惧されてたし成長してると思う
海外普及のためにももっと上に行って欲しい 勝ち越したこと無かったのか。
調べてみたら２０１６年度、３月３１日に倉敷藤花の予選を入れられ、負けて指し分けてのが有った。
今年も３月３１日に対局入れたら手合課は鬼。 倉敷藤花の組み合わせが出た。
相手は島井咲緒里女流二段
3月中かどうか日程が問題だか、この相手なら何とかなるか。 今年は開幕が早そう。
三月中に対局付く可能性が出てきた。
何てこったい。 4月5日（月）倉敷藤花戦二回戦
カロリーナ・ステチェンスカ vs 島井咲緒里
初段確定です 初段おめ
1級と初段じゃ全然違うからなあ、良かった >>548
プロが級位者じゃ恰好がつかないから初段までは易しいって話なんで
いい意味での忖度でしょ >>551
こういう卑屈な考えしか出来ない人ってだいたいは顔も卑屈だよね >>555
終わった。
11 勝11 敗で初段にはなれたけど
昨日和田あきに負けたのは大きいな
白玲は5〜6位かな。6位はほとんどD級なんだよね。 初段は確定
もう片上に祝いで食事奢ってもらってるし 勝ち数以外だとタイトル挑戦しか無いのか。
あの時山根こに勝ってれば… カロリーナがタイトル挑戦直前まで行ったことあるん？ カロリーナ・ナニヤッテンスカ
って言われないように頑張ってほしい 勝てば三位も狙えたのにこの負けは痛い。
現状は最高で五位。 カロ 藤花戦・３回戦の結果
本田小に〇 見事ベスト１６入り 白玲戦3勝4敗でC級確定
長沢に負けたのは謎だけど、全体的にはよく頑張った 武富が完全消化試合（勝っても負けても３位確定）だったのも幸いしたかな。 レーティング上の相手でもちょこちょこ勝つからね
C級スタートだけど実力的にはBは狙えるね 第１１期リコー杯女流王座戦二次予選、棋譜中継してくれてるね >>576
そのカロリーナ 女王座戦２次予選の結果
山田久に● 残念でした
姉御（山田久）の前にフルボッコ負けとなった ふたり目の外国人棋士ってでてこないのかな？
彼女だけだとさみしいでしょうに シカマルの将棋に憧れて始めたような奴だし
普通の欧米人はみんなチェスやるでしょ >>579
日本育ちの外国籍の人が母国で普及につとめる可能性ならある。 >>579
カロリーナが引退した後なら可能性ある。
おそらく母国に帰るか日本以外の英語圏の国で普及する
そこでとんでもない才能もった子を見つけたら、育ててその子を日本に送り込む可能性ある 正座強制とか野蛮な制度があるから将棋はしないでおけってアドバイスしそうｗ チェスランク10位の強豪国で将棋流行らせるのは無理があるw 外国生まれで日本育ちの人に将棋に興味を持ってもらって、帰国後に母国で将棋を普及してもらうとか。
文字も同じだし、台湾で普及できませんかね？
タイトル戦を1局、台北で開催するとか。 女流の棋戦で招待されてた外国人女性がいたし、やってる人はやっているでしょ将棋。
ただ藤井聡太効果もあるだろうけど(特に仕事は増える)、そんなの関係なく将棋に打ち込むような人が女流とかになるんだろうし。 気が早い話だけど、カロリーナが天寿を全うしたあとの時代で
「カロリーナ杯」みたいなのが日本かポーランドで創設されるんじゃないか？
日本の将棋史を語る上では女流第一号の蛸島と同様に
初の外国人女流棋士のカロリーナも、もう名前残るの確定だと思う
あとはそれと並ぶあるいは超えるのは初の女性プロ棋士くらいしかない >>591
女流棋士初段になったのだから、もうポーランドのアマチュア大会で
カロ杯があってもいい まあポーランドでは普通にあっていいね＞アマチュア大会でカロリーナ冠
つうか欧州のどこでもつくっていい。初めての外国人女流棋士だし、
優勝者にはカロリーナとの記念対局とか。
不二家あたり企業がバックアップっしてくれれば、優勝者日本ご招待も可能だろう。
夢がひろがりんぐ(古いがいいたくなった) カロリーナ 女子オープンベスト１６決定戦の結果
清水に● 無念の敗退 >>593
欧州選手権にカロリーナの冠がつくのは彼女がタイトルを獲ってからだな JALの会員向け雑誌AGORA最新号に記事6ページあったよ カロも芸能事務所入ればいいのに
いや、まだ将棋に専念するべきかな 芸能事務所に入ってペヤングのCMを獲得か、
まるか食品に棋戦スポンサーをお願いする、
8種類の駒ペヤングを作ってもらいペヤング駒将棋大会を開催、人間将棋や車将棋よりは費用が安い 駐日ポーランド大使館員に指導対局していたら面白い。 日本の文化発信なんだから海外での将棋大会の賞金10万ドルとか20万ドルにすればいいんだよ。100万ドルと言いたいけど日本のタイトル賞金越えるからさすがに駄目。日本国籍者及び元日本国籍者は参加不可にすればいい。国の予算からしたらそれくらい誤差みたいなものだろう >>602
カネよりも競技の面白さを普及すべきだ
高額賞金大会はその後
そもそもどこがスポンサーになってくれるのか アンダーマイニング効果
好きでやっていたことが、報酬をもらうことによって無報酬だとやる気がなくなってしまう心理現象
過去に色々な実験が行われて証明されてる効果で
自発的な心を壊しやる気のない人間を作り上げる洗脳にも利用される。
アンダーマイン（Undermine）には「土台を壊す」とか「徐々に弱らせる」という意味がある
https://swingroot.com/undermining-effect/
上のリンクに詳しいが、読む時間のない人のために要約すると
報酬という手軽で美味しい手段に頼ると短期的には良いが長期的には人間も業界も無茶苦茶になるという話 >>603
まず目を引かないことには難しいよ。日本で中将棋やろうと思う人まずいないけど、賞金数千万ってなったら注目されるでしょ。スポンサーは文化事業ということで外務省に出してもらおう。億くらい国の役所の調整で使うくらいの額だよ >>605
ごめん、バカには難しい話だったみたいだ（>>604) 「俺に言わせりゃ〜なあ、日本を良くするにはまず国民に金バラ巻けばいいんだよ！」
とか飲み屋で政治のこと知らないけど日本を良くする方法を語ってる低学歴のオヤジそのもの >>603
面白さなんてやらんと分からんし、やるキッカケがない
カーリングとかクリケットをやろうと思うか？
思わないだろ
だから最初は金で釣るのが一番なんだよ >>609
>面白さなんてやらんと分からんし、やるキッカケがない
そのやるきっかけが金であるのがマズイ
日本で将棋が根付いてるのは最初のスタートが金が目的ではないからだよ 分かりやすく言えば仕事かな
仕事は楽しくないけど金をもらえるからみんなやってる
社長が「明日から君達には給料一切払うのやめるけど、それでも今までどおり仕事してくれよ？」
って言われたら誰もやらんよ。なんで楽しくもないのに自分の時間を削ってやらなきゃいけないんだか。
じゃあ、仕事が楽しかったら毎日会社に行って一生タダ働きするのか？ 生活費は他のバイトで稼ぐとしてさｗ
仮に楽しかったとしても人間は一旦報酬を受け取ったが最後、金もらえる方が得じゃんって事で
別の会社に行って同じ仕事をして尚かつ金をもらえる道を選ぶよ。援交やパパ活に手を染めた女が
ただでセックスするのがもったいない（損した）と感じて楽しめなくなってしまうのもこれが原因。
>だから最初は金で釣るのが一番なんだよ
新しい知識を得る勉強や身の回りを清潔にする掃除というのは本来人間にとって好ましいものなんだ。
それを「子供は金で釣るのが一番なんだよ」と言って、500円払うから掃除しなさい、1000円払うから勉強しなさい
って金で教育して果たして自発的な子が育つかなと。まあバカは長文を読むのも苦痛だろうからどうせここまで読んでないだろうけど。
カロリーナは最初から金が目的でここまで強くなったんじゃない。
将棋はそもそもが初心者にとって憶える事が多くその後も難解なんだから、わざわざ異国のよく分からんゲームで金も出なくなったら
もっと簡単でさらに金も出してくれるゲームに移るよ。それこそｅスポーツとかな。金が発端で釣るってのはそういう未来がまってる。 >>612
>>社長が「明日から君達には給料一切払うのやめるけど、それでも今までどおり仕事してくれよ？」
労働基準監督署に伝える。 【東京2020】 オリンピック出場のはずが・・・6ポーランド人競泳選手が出場せずに帰国 出場枠の計算ミス [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626698299/ 将棋の世界選手権があるとして、日本のプロ棋士・女流棋士に出場資格は
あるだろうか？ >>616
その将棋の世界選手権を主催する国際将棋機関に日本将棋連盟が加盟していて大会参加資格を認めさせて居れば参加出来るだろ、
今の五輪はプロとかアマとかの曖昧な定義で参加している訳では無く、
それぞれの国際統括機関と各国の競技統括機関及びその支配下にあるプロ競技団体アマチュア競技団体の加盟契約によって所属選手の競技資格が管理されている。 つーか、世界選手権があったとしても日本が出場したらシラけるだけだろ Federation of European Shogi Associations.
レート上位2名はよくわからん日本人。
将棋が趣味のヨーロッパ駐在員かな。
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&;listid=2021-04-18 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】chunichishogi
中日新聞の連載「将棋を世界に」でご紹介しているカロリーナ・ステチェンスカさんが、休場して欧州に帰ることを決心されました。
本日の朝刊で記事にしました。
コロナ禍でご家族と会えないことなどが背景にあります。
あちらでは将棋の普及に更に力を入れるとのこと。
連載も更に頑張ります（岡） 初段になれたのがいいタイミングだったかもね
しばらくしたらまた戻るのか、このまま引退なのかわからないが、新たな人生に幸あれだな ttps://twitter.com/chunichishogi/status/1425254658986057732?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナ禍を理由にしてるけどコロナ禍じゃなくてもそう簡単にはポーランドの人間と往来はなかなかできないし
そもそもカロリーナのスケジュールなら休場しなくても
7月から8月にかけて対局も一回だけたし仕事も1ヶ月ぐらい調整してポーランド帰国は可能
そもそもズームやれば家族や友人といつでも会話はできる
どうなってるんだ
せめて日本に恋人や家族がいたらなんだろうけど 土人ジャップの島国根性が嫌になったんでしょ
日本語覚えたから日本語教えれば良い
将棋は金にならんだろうな ホームシックで辛かったのだろう
しばらく休んで生気を養って欲しい 言葉の問題で聞き手での収入もないしイベントもない
生活も苦しいって言ってたよ
もう帰らないと思う 来年3/31までの休場だから来期順位戦を指す可能性は一応残ってるんだな 無理して指すくらいなら第3期C級張出の方が良さそう と思ったが、本人が将棋の海外普及は続けますってツイートしてたわ
多分もう戻ってこないな YouTubeのチャンネルも閉じちゃったんだよな
モチベーションの低下もあったのかな
>>634
カロ自身のツイートにもまた日本に戻ってくるとは書いていないから多分そうなんだろう 無理して日本でトーナメントプロ続けるよりも
ヨーロッパでの普及の第一人者やってた方がいいよな
カロリーナにしかできないことはいくらでもある
将棋連盟はカロリーナの使い方が下手くそすぎて話にならんけど
使いようを考えればとんでもない武器にできる
現役>引退ってわけでもない 連盟自体が対局しか興味なくて
海外普及にはまるで興味なさそうだけどな
だからトーナメントブロ>レッスンプロみたいに
現役引退したら同じブロなのに格落ちみたいになってしまう もしかしたら
第1期の女流順位戦を8人×8組でスタートさせるにあたって
慰留したというか無理して出場させたというのは
安食だけじゃないのかもな >>634
海外普及てのは建前だろ
収入もないし家賃払えない
もう戻ってきたくないと言ってたから
荻窪へいってごらんよ >>640
今までコンビニバイトとかしてたんかな
そういう意味ではそもそも女流になる前は日本でどうやって生活してたのかも謎だ 北尾もさすがにステチェンスカを食わせるだけの仕事を回せなかったのか
そもそも北尾とステチェンスカの関係はとうに切れてたのか >>639
あれ不思議だった
なんであんなきれいに64人？って思ってた
やはり調整してたんか >>641
北尾がずいぶん面倒みてたし、離婚前は同居してから家賃とか生活費の心配はなかったはず なんか棋戦増えても女流たちが建前コメだけで実情一部除いての女流が嬉しそうじゃなかったのもこういうことかな
運営の心配してた女流もいるし、一部の聞き手の仕事ばかりやってる女流だけが潤ってあとは悲惨なのかも
勉強の時間もあるし対局や記録で拘束されると現実にバイトもできなくて収入少ないのかもね ねこまどは羽振りよさそうに見えるけど内情はそうでもないのかな
これが片道切符の帰国ならこれまで面倒見てきた北尾は浮かばれないな 女流の扱いって思ってるほどよくないってことか
就活できるうちに学歴もある紅は脱出して正解だったかもな
外資コンサルとテレ朝の内定もとってたらしいから勝ち組やな 女流にネット棋戦が欲しい
タイトル棋戦じゃなくてもいいから
大和証券杯あったんだから可能だろう >>647
純粋な対局料、記録係収入だけだと年収150万くらいじゃないのかなあ
あとは聞き手、イベント出演、指導対局、YouTubeなどで各自頑張るイメージ
もちろんタイトルホルダーは別にして カロリーナは欧州で将棋教室、将棋道場作って欲しい
唯一の外国人女流棋士として抜群の知名度があるから
絶対に盛況になるよ
多分外国人で一番将棋強いでしょ >>649
そんなにないよ
女流になる前は国に仕送りできるくらいに夢みてたみたい
100万もやっとみたいなこと言ってたからね カロリーナ誕生を奇貨として
海外普及に力をいれてどんどん海外に派遣する形にすればよかった
連盟は現実は完全に放置
女流一人に対してすらひもじい思いをさせるぐらい国際化に興味なし
あとは狭いコミュニティが故のやりづらさは確実にありそう
LPSAやねこまど、関西、荻窪、蒲田とか完全に派閥化してお互いほとんど交流もなさそう
荻窪がなんとかしてるけと、コミュニティから外れると本当に生きづらそう >>650
負担かけるなよ
オタが金も落とさないのに余計なお世話だよな
だから嫌われるんだよ >>652
荻窪の席主の新井さん元気でいるかなぁ
数年前に行ったときに紅ちゃんのことで連盟棋士にものすごく怒ってたけどな 海外普及だの何だの言っててもたいしたこともせずに東京五輪終わっちゃったし
自分が東京にいる存在意義が薄れちゃったのかも 史上初の外国人棋士って将棋史に残るエポックメーキングだったけど
4年たっても全く活かしきれない将棋連盟の責任は大きい
結果的に外国人が日本で将棋をするのが難しいってのが印象付けられただけ 年明けた頃に片上がもう一度意向を聞いて
「そしたらこれにサインして東京に送り返してくれ」って言って
それを連盟事務局に提出して、終わりかな
もしかしたら片上がもう預かってるのかもしれないが 休場ってことになってるけど、もう戻ってこない雰囲気だよな 将棋連盟と日本企業で海外大会の主催とスポンサーになってくれたらありがたいんだが
カロリーナが居ればそういう機運は高まってくるはず 孤独というのもあったのかな
他にも何人か外国人棋士がいればまた違ったのかもしれないが そもそも知らないところに広めるなんて、ほとんど無理ゲー。
中国将棋や朝鮮将棋、やろうとも思わないだろう？有名なはずのチェスだって、
日本じゃ駒の配置動かし方知ってれば感心されるレベルじゃね？
カロリーナは、いくら外国人初とはいえ、あくまで女流棋士。
連盟がそんなに力入れるわけない、つうか、日本国内でも将棋のルール知らない奴は
昔に比べたらものすごく増えてるんだから、連盟としてはどちらかと言うと
藤井聡太に頑張ってもらって話題作り続けて、ていうほうへ集中だろう。
個人的にはカロリーナさんにがんばってもらいたいけど、対局だけで食っていけるのは
棋士だけ、が現実だろうね。 スポーツみたいに目で見て面白さが分かるもんじゃないからな
スケボーなんて五輪だけでプレイヤー爆増 どこを拠点にするんだろう
海外だとベラルーシのミンスクが一番将棋が盛んな地域だと思うけど
ポーランドのワルシャワとミンスクは距離500kmくらいで結構近くて
移動は飛行機で5時間2万円とか出た
ミンスクはそのままその地域の人に任せてポーランドで教室作るのかな
やっぱ地域にそれぞれ将棋教室ないと普及しないしな 関西将棋会館もものごいファンディングしないとできないわけで、藤井で潤ってるとしても微々たるもんなんだろ
斜陽産業だよ >>660
カロには特別にスポンサーつけてる許してたじゃん
竹俣のときはクレームつけて潰したくせに
大手だったのにめっちゃお偉いさん怒ってたよ
女流に金だしてやろうとしたのに
二度と将棋には金ださねーとさ 坂東みたいに休場伸ばし伸ばしにして降級点満点で引退するつもりなんだろうな
潔く退会しろ ハッシーには休場期間中も月24万円の見舞金が出ていたらしいが、女流にもそんな制度はあるんだろうか >>667
休場伸ばし伸ばしで未だ引退も退会もしていない早水と山田朱もいるぞ >>664
ベラルーシは独裁政権で普及とか言ってられる状況じゃないぞ
普通に地元のワルシャワでは 顔がふてぶてしいし日本来て太ったから人気女流になれなかった
日本人に受けるタイプの外国人ではなかった 順位決定トーナメントが終わったら安食か北尾が引退表明するかもと思ったがカロだったとはな 北尾はじめ現時点で女流が一切スルーなんだな
女流内部のこういう感じがなぁ
あるいはこれだけ狭いコミュニティなのに一握りの女流以外は全く交流がないんだろうかね >>673
紅のときは羽生嫁や上田も嬉しそうにすぐに反応してたじゃんw たまたま目にしたんですが、女流、ましてや外国人女流はきびしいんですなぁ 将棋連盟って外国への普及とか全くやる気ないのは言うまでもないけど
女性の将棋指しを増やす気も全くないでしょ
棋士になりゃいれてやるよ、くらいの体じゃないの？
女に将棋で負けるな負けると言われ将棋に取り組むのに
大人になってその思考回路が変わるとは思いにくいねぇ 外国どころか国内の普及すらやる気ないだろ
金くれたら棋士派遣してやるって程度で
沢山持て余してるロートル、女流、指導棋士を生かそうともしない >>677
多分将棋連盟自体が海外普及に全く興味なさそう
カロリーナが研修会受けて通ったから女流にしただけで
これを機にポーランド大使と通じて欧州への足掛かりを作ろうとかこの4年間で何一つ全くなかった
棋士がそれぞれやるのは構わないんだろうけどかと言って何か手助けするわけでもないし そもそもプレイヤーの棋士が組織運営もするってのが無理がある
外部理事入れるとかじゃなくて完全に外注してもいい 弱いから実力不足だからやめるのではなく
せっかくの外国人棋士なのに連盟のサポートもなく日本ではいろいろやっていけないから帰国するってのが悲しいし悔しいな 将棋は嫌いになっても
日本は嫌いにならないで欲しいです >>645
女流棋戦が増えて得するのは賞金もらえる西山と里見だけ
優勝賞金削って対局料増やした方がいいと思うよ >>662
棋士だって弱い奴は大変だよ
フリクラの山本真也はエアコンのない部屋に住んでて独身だから何とか生きていけると言ってた まあカロリーナがもっと強ければ良かったんだよ
プロ棋士だってフリクラだと稼げないのと同じ
そういう厳しい世界なんだ
女流の1番の稼ぎの聞き手があんまりできなかったのは残念だったかもな カロリーナは順調に強くなってるし 何か悲しいな
将棋フアンて陰湿な奴多いな イベントでカロリーナを見たとき
普通に日本語が上手なうえにユーモアを交えたり冗談を言ったり
他の日本人の棋士よりも率先して盛り上げていて
すごいムードメーカーだったのに驚いた
見た目と自称キャラに反してオタクとは正反対の人
将棋は野心的というか勉強大好きというか
指していてすっぽ抜けも多かったけど
海外に普及する立場として浅く広くを心がけ
「これは知らない」という戦法がないように心がけている印象を受けた
海外向けの掲示板や大会の運営・指導などは
ほとんどマネタイズせずに損得抜きでやっていたのではなかろうか
棋力以前に知性と人間力がずば抜けて高い人
日本で女流棋士をやっているのが勿体ないくらいの人材だった
故郷で、どんな舞台ででも頑張ってほしい
コロナ禍の悪化を考えれば日本脱出は良いタイミングだと思う 中日新聞で将棋の海外普及の連載あるんでいつも読んでるけど
日系人や在留邦人が多いところはそこそこやってるけど、そうじゃないところはかなり難しい感じだな 残念ではあるが、才能があって強かったら良かっただけの話だな そりゃバイトくらいの稼ぎだったら将来不安だもんな
普通の人なら定職を探すわ まあ、お疲れ様としか言いようがないよね
時代的にもご時勢的にも、こればっかりはしょうがない
カロリーナが将棋と出会って初段取るまでの自伝とか読んでみたかったな。
いつか書いて欲しい カロはもうちょっと可愛ければなぁ。顔がおばあさんなんだよなあ・・・・ 休場しても番付が下がらないように公傷制度を導入するべきだ！ ハクレイ戦は64人中35位なんだね。35位が引退ではやっぱＣ級以下にとっては金にならんってことなのか？ 昔はゲーセンの格闘ゲームが強くても、ただそれだけの存在だったけど
今はＥスポーツという業界も出来て多額の賞金が動いてる
YouTuberとかもそうだけど、20年前や30年前じゃ考えられないような形で
金を生み出して食っていける社会になってる
多分、将棋（を含めたボードゲームや娯楽を取りまく環境）はあともう30年後には
もっともっと変わってると思う。それこそ、カロみたいな立場でも充分食っていける
あるいは食うのは難しいにしても自国で地元に居ながらリモートで参加できるような
そういう環境になるんじゃないかな。カロは時代的にちょっと恵まれてなかったと思う。 カロリーナさんくらいだと対局だけでは食ってけないのかい
そりゃそうか 悲しいな。ハッシーみたいに新年度正式引退かな。
ねこまど48時間テレビで海外も取り上げていたのにカロリーナが不在だったから
少し残念に思ったよ。 純粋な対局料収入だけで生きていけるのはタイトルホルダーくらいでは？ 海外普及活動に将棋連盟は1円も出さないのかな？
カロリーナに普通に給料あげて活動してもらってもいいと思うんだけど >>703
海外へ普及させる気なんか全くないし出さないだろ
海外での普及活動とかやりたきゃ勝手にどうぞって感じ 将棋連盟の対応次第で100年後にも言われ続ける
あの時なんで将棋連盟は何もしなかったんだろうって 海外でのそれを儲けにするのは難しいわな。駒が日本語だし。動物将棋なら見込みあるが。 でもまあ、カロは国に帰っても普及がんばるって言ってるし
別に多くの人に普及できなくても、めちゃくちゃ才能もった子供に
英才教育で日本語と将棋を伝授する可能性もある
10年越しになるかもしれないけど、楽しみだな。
カロだって小学生くらいから母国の言葉で将棋を学べる環境に生まれてたら
今よりも飛車１枚か２枚分くらいは強くなってたと思うよ。後進に夢を託してくれ。 この人女流中位の実力じゃないか
そんな人でも食えないんか・・・
国の税金使って日本文化普及の名目で
海外日本人タウンに女流棋士送って慰問してるけど
その税金カロにつぎ込めばもっと有効なことができたのにな
英語ができないやつを海外に送って普及活動w She has not decided whether she will be active in Japan again.
これもう絶対戻ってこないやん
時差あるし将棋イベントにリモート出演とかも難しそう アベマ等の聞き手の仕事は無い、イベントや指導などもコロナで激減
上位20人に入る棋力も無い
という女流だと、対局だけで食っていくのは無理だろう
棋力が低くても、聞き手能力があれば（貞升とか安食とか）将棋の世界では
困らないんだがな カロリーナ帰国するのね
おそらくもう戻らない
将棋も結果が微妙だったかな、あと個人的な印象だけど暗くて少し怖かった
このまま引退でも女流初段取れたし悔いはないのでは 変な言い方だけどもう少し華があればいろいろ違ったかもしれない
残念だけど女流は愛嬌が全てなんだよな 聞き手を率先してやろうと思うほど
日本に在住する熱意がなかったのかな
あれば営業かけまくっているだろうし
どうにかなったんじゃないか
しかしまあ若いうちに撤退しておくのも
それはそれでひとつの人生だろう
おつかれさまでした 文の感じからは、もう戻る気はあまりなさそう。
それから「カロなら海外でも将棋の普及に頑張ってくれるはず」って楽観的な人が多いけど、どうかね？都合良く考えすぎのような気がするけどね。 片山はコメントしてるけど
北尾はリツイートしただけ
最近はねこまどからもはずれてるしこの二人完全に関係壊れてるの？
絶縁したわけでは無いんだろうけど そもそも北尾はカロリーナを連れてくるときに、
女流の厳しい面とかちゃんと教育した上で呼んだのか？
自分の都合のいいように利用して、本人が苦しくなったら責任取らないというスタンスはダメだよ >>701
それはまずいわ
北尾は釣った魚にいつの頃からか餌を与えなくなったわけか（ステチェンスカを魚にたとえて失礼な話だが）
8年も日本にいたから釣った魚というか飼ってた魚というところか
ステチェンスカが研修会に入ってから8年2か月
今後は、ワルシャワでアマをやってた頃に実質的に戻るわけだが
この8年余りを総体的に振り返ったときに、「日本に行かなきゃよかったな」と思わなければいいが
生計を立てるという点ではワルシャワに居続けたほうがよかっただろうけど、それ以外の面も含めて振り返ったときにどうなんだろうか 在ポーランドの日本大使館とか在欧国際交流基金が
日本文化紹介イベントの際に声かけるとか、
在ポーランド日本企業(たくさんある)で働くとか、
いろんなあり方が考えられるかな。
ドイツやオーストリア、チェコも含めて考えれば
更にいろんな生き方がありそうだ。
LCC安いし域内移動基本的に自由だし。(コロナ後
制限出来たらしいけど) コロナ禍で祖父母に会いに行けなかったというケースが
かなり目についた。
ワクチン接種でコロナ前に戻れるかと期待された時期もあった
けど、どうもそうはいかない。
ベラルーシも東アジアもいろいろ荒れそう。
家族の近くにいた方がよさそうだ。 >>716
都合良いもなにも、カロが何もそう言ってないのに勝手に周りが期待押しつけてるのならまだしもさ
本人がそうコメントしてるんだからそう捉えるのは当たり前じゃね？ ポーランドで日本の悪口を吹聴してそう
外国人研修生もびっくりのブラック企業に入ってしまった。騙されたとか色々 >>723
いやいや、正式な声明なんだから普通はそういうふうに書くでしょ。でも本人の立場で考えたら、
将棋で一旗挙げるつもりで異国に来て、満足いかない形で母国に帰るわけだしなぁ。
そこで将棋の普及をするといっても、金銭的な援助があるわけでもなく裸一貫でやるわけでしょ？
それでモチベーションが続くのか少し疑問。
将棋と言っても宗教じゃないんだし。 >>726
じゃあカロが帰国するのもウソかもしんないわな
いや、ツイッターやってるのもカロじゃない別の人かもしれない
疑いだしたらキリがないわ 普及がしたいと思ってる気持ちに嘘はないだろうけど、生活の安定がまず第一だろう
なんらかの職について生活出来るようになってから趣味に近い形で普及活動もする、くらいが現実的な気がするよ >>726
>将棋で一旗挙げるつもりで異国に来て、満足いかない形で母国に帰るわけだしなぁ。
満足いかないのが将棋についてならまだしも、コロナの影響で家族が心配なのか
もっともっと別の事情なのか、分からない事には判断のしようがない
名無しの便所の落書きの話を鵜呑みにして将棋に納得いかなかったんだ！とか判断したのならまだしも
貴方はなにをもって将棋に納得いかない形と判断しんですか？ カロリーナ・ステチェンスカも日本永住か帰国か家族会議を開く時期かな みんなが推測するようなことなのかも知れないけど、普通にここ一年半のコロナで疲弊してしまい
一度祖国に帰ってゆっくりしたいってことなんじゃないかと自分は思う まあ母国で普及頑張るというのは社交辞令じゃないかと思ってしまうな。 外国で一人で普及活動しろとかいうのは全くのムリゲーです。
誰がやっても出来ないかと。
ところで聖火ランナーはされたのですかね？
しらべたかぎりでは走ってなさそうですが
https://www.city.kofu.yamanashi.jp/koho/citypro/taisi/karolina.html
令和元年12月17日 東京2020オリンピック聖火ランナーに選出されました
東京2020オリンピック聖火リレーのランナーに選出されました。
カロリーナさんは来年6月27日に山梨県内を走り、聖火をつなぎます。 日本語とポーランド語の翻訳者や通訳の仕事、研究者の道といろいろある。 普及活動をより活発にするんだから将棋教室は確実に作るだろう
カロリーナのネットから見える活動だけでも
海外向けのテキストや学習コンテンツや動画配信にすごい時間使ってるから
日本に居たときにはできない活動をするとなると現地での教室運営がまず思い浮かぶ
日本の中じゃカロリーナが普及活動する需要がほとんど無かったからな、他にたくさんいるから 本気で言ってるのかな
将棋の存在を知っている日本人女性ですらほとんどしないのに
存在をしらない外国人にどうやってさせるつもりなのか だから、やるとしても趣味の域でしょ
流石に実費くらいは参加者から取った方が良いと思うけど、それで収益を上げるのは現実的ではない この状態。 https://www.stopcovid19.jp/
異国の地で入院も出来ずに苦しむのは悲惨過ぎる。
と考えると、帰国の判断は当然に思える。
(冬はどうなるだろうか) ご本人の生活が充実してればいろんな形で普及活動できるだろうし、長続きも可能。
生活がカツカツでは…
しばらく将棋のことは忘れるくらいでも別にかまわないと思う。
長い目で見ることが必要かと。 この文章の感じでは、今の所、日本に戻る気はなさそう。
> Thank you for your support until now,
> and I promise you I continue promoting shogi abroad...
https://twitter.com/oneye/status/1425289369242411009
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 家族がコロナでて亡くなったとかなら悲しいな
でも祖国に帰って1度ゆっくり過ごすのも大事だし、今後も充実した日々を過ごしてほしいわ 上の方で誰かが書いてたことが本当ならだけど、単身異国の地にやってきて年収100万もいかないプロ棋士生活なら、やっぱり色々考えるところはあったのかもね
偶々コロナ禍がきっかけになっただけで
カロを日本に呼んだ棋士たちはそういう収入面の現実的な話も正確に伝えていたんだろうか ポーランドで大学(院)に行くようなことも考えられるのかな。
それも有力そう。 メモ
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
ポーランドの公立大学の学費について、
もう一つ特筆すべき点は、ポーランド語開講であれば
学士も修士も学費が無料であることです。
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
https://www.englishpedia.jp/blog/poland-university-merit-demerit >>732
「近くに来ることが有ったら寄ってください」同じ意味だろう 海外のゲームコーチングサービスで将棋カテゴリー新設
カロリーナをコーチに迎える
https://twitter.com/Playerly_/status/1422134440298438660
Playerly_Official @Playerly_ 2021年8月2日
With the new category at #Playerly - Shogi, of course, we are welcoming a new coach!
@oneye
is the first non-Japanese awarded with this professional status by the Japan Shogi Association. Check her full BIO at the
https://playerly.com/instructor/6107bd56266ff59ed1c5bb3f
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今のところコメントしてるのは上田だけ？
あとは北尾まどかがリツイート
結婚したとかならほとんど交流もないのに呟くのに
香川とか室谷とかたけべさゆりとか女流棋士はこういう時は一切無視なんだな
将棋界が彼女が活躍できる場を全く与えられなかった
から声をかけづらい空気なのか？
連盟の将棋の歴史からはLPSAや三浦事件と同じように
あまり触れたくない黒歴史扱いで無かったことにしそう
触れるとせっかくの外国人プロも実力じゃなく環境面でたった4年で去らざるをえなかった事がどうしてもクローズアップされる 失礼だけど容姿が良ければもっと重宝されてただろうな 女流はけっこう心狭いからね
里見に対しても覚めてるしな
藤井が勝つとキャーキャー騒ぐくせに同じ女流が活躍しても無視 Twitter以外の方法で伝えてる可能性も当然あるよね。 女流というか女性は同調圧力みたいなのが強いから誰かがコメントしたら他の人もコメントしなきゃいけなくなるからしない、みたいな空気はありそう 女流じゃ食ってけないからな
食えないと分かってて呼んだ北尾の罪は深い >>741
I continue promoting shogi abroad...の
最後の...がネガティブな感情を示しているな >>750
白人は若い時きれいでも、中年すぎると皆おっさん顔になるよ >>647
女流の扱いがいいなんて思ってるのは実態知らない奴だけ >>753
男の棋士だって、研究会とか一緒にやるメンバー以外とはほとんど交流ないぞ
対馬乙 >>759
いや、業界自体の問題
JAPの伝統業界だと10年間低賃金で見習いみたいなのは横行してる
女流は見習い扱い 雑魚が一人引退しただけなのに
将棋界あげてコメント祭りじゃないと納得できないの？（笑）
外国人じゃなきゃ誰も触れないだろ https://www.shogi.or.jp/column/2018/09/lawson09.html
――女流棋士としての、これからの目標を教えてください。
とにかく、強くなりたい。女流棋士として強くなって、いつかタイトルを取りたいです。
あとは、国際普及。今海外向けの雑誌「インターナショナル将棋マガジン」の編集長をやっているので、そこで将棋のおもしろさを発信していきたいと思います。
――ポーランドでは、以前に比べて将棋は普及してきていますか？
そうでうすね。私が将棋を始めたころに参加した現地のトーナメントには、大人と子ども合わせて5人くらいしかいませんでしたが、最近は120人以上参加していたり。
将棋を指している子どもの数で言えば、ポーランドはヨーロッパの中でも多い方だと思います。でも、もっと普及できると思うし、そういう活動は私だからこそできることだと思っています。 >>764
女流になってからのがっかり感はすごいだろうな 初段が目標は女流3級になりたてのインタビューかな
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66157
―― 今後の目標を教えてください。
カロ まず将棋をもっと強くなりたい。初段になりたいです。女流初段。あと日本語ももっとじょうずになりたい。難しいけど敬語を学びたいです。
それから、女流３級になれて人生が変わったのですが、嬉しいだけではいけなくて、現実はいろいろ考えなければいけないし、やることも多くてとても忙しいので、バランスを取ってうまくやれるように考えて頑張りたい。 初段になれたから一息ついたな
もう一つの目的の国際普及に全力 アベマとかもそうだけど最近は特に一部の女流ばっかりに仕事流してるからな 普通におかしい
野田澤とか貞升とか どの層に需要あるんだよ >>769
声優と勘違いしてそう
きもいなあ
聞き手としての役割を果たす以上を期待すんな >>767
それを連盟がカロリーナ先頭にして率先して国際化のために何かしらのサポートできる環境作ればいいのに
ポーランド大使館とか巻き込んでもよかったし
連盟は幸か不幸か藤井に浮かれしまって
この4年間全く何もしなかっただろ
コロナ前から ポーランドで将棋をやる人はいなくなるでしょうね
ジャップは憎い >>769
仕方ないけどねこまどとかも同じ女流しか出ないし
LPSAもそう。
何なんだろうな。
狭い少人数の組織の中でさらに派閥でやってるガチガチの派閥みたいな感じ
ねこまどでオンラインでヨーロッパの外国人とか相手にしてるのに
英語ができない加藤桃子とか呼んでできるカロリーナは呼ばれないのは
どうしても違和感あった ねこまどの指導対局イベントよくやってたな
カロリーナの露出は北尾関係がほとんどなんだよ
ネットで観測できる範囲だと北尾と片上と交流してる所しか見かけないから
他の人と全然交流できてない気がするね
やっぱり日本語での意思疎通があんまりうまくないから
北尾みたいな押せ押せで交流してくれるとしか繋がれないのかな
ねこまど将棋チャンネル vol.14 ゲスト カロリーナ・ステチェンスカ 2020/09/18
https://www.youtube.com/watch?v=ErUFK4emL3k 結局弱かったからかな
もっと強ければ注目集まって続けられてたかも 銀河戦の聞き手やったりもしていたから冷遇されていたというわけではないし
単純に家族の健康問題とかかもしれない
推測ばかりで休場の本当の理由は不明だができれば戻ってきて欲しいね
ちゃんと将棋に取り組んでいる女流だし、ちょっとづつ強くなっていた >>685
>女流棋戦が増えて得するのは賞金もらえる西山と里見だけ
んなわけねーじゃん。
棋戦やるってことは、参加できる女流棋士全員にメリットあること。
一局について対局料は保証されるわけだし。
将棋指すだけで金が出るってことが如何に凄いか。 >>779
銀河戦の聞き手はやってたね
問題なくこなしてた印象 >>686
フリクラは対局数的に流石に厳しいけど、連盟で言えば仕事回してくれるはず。 俺が小学生の頃チャフラフスカという女子体操の美しい人がいてこの名前思い出すな 社会科学研究科修了らしいけど、具体的には何を研究？ >>782
アベマはなぜ頑なに一部の女流にはやらせないんだろうな
本人が聞き手仕事断ってるとか
関西だから無理とか学生だからNGとかじゃない限り
いろんな人間にやらせてもいいのにあからかに人選が偏ってる
何かしらこいつには仕事を回さない的なものはあるのかしらね この協会って藤井で目先の金稼ぐことしかしてないような
普及とか今やるチャンスに思えるけどな
あと数年経って藤井が歳取ればば色々変わるんじゃないですかね >>787
この馬鹿は協会が藤井ブームでどうやって金儲けしてると妄想してんだろ？ 北尾は生活保護受けさせるくらいの知恵を付けてから外国人呼べよ
ナマポ未満の生活させるなんて鬼畜すぎるわ >>777
この馬鹿は棋士を交流会か何かと勘違いしてるな
誰とも対局で当たる可能性あるし、基本的には全員敵
敵同士で交流ないのは当たり前だろ
ごく一部の棋士としか交流ないのが普通 >>788
スポンサー藤井だから取れてるんだろ？
それでも叡王戦のタイトルの序列は落ちたがな >>779
冷遇はされてないけど、女流の待遇が劣悪なのは有名だろ
女流の対局料じゃ生活できない
棋士だってサラリーマンくらいの年収
待遇が悪いから続けられなくなっただけ >>791
対局料と賞金がほとんどなのに連盟が一体どうやって稼いでると妄想してんの？ >>780
このCMでカロリーナに多少の金は渡ったはずよな
それ以外は生活費程度しか稼げてなさそうだけど 30歳でひと区切りか。
いいよね。
ポーランド産の食品見かける機会が増えてる。
対日輸出の仕事も良さげ。
コネクティングザドッツスピーチじゃないけど、
大学で学んだことが活きてくる。 香川カロリーナ大切な友人とか言ってたが何にも発しないな
何処まで性格腐ってるんだ香川って ポーランド経済の現状と今後の展望
〜 EU 域内屈指の成長センターとして注目されるポーランド 〜
「外資企業が多数進出している西部や南部を中心に、
外資企業が労働力確保に苦慮する事態になっている。」
！！ >>796
Twitter以外の方法使ってる可能性は？
普通はまずそっちだろ >>781
対局料が出るって言ってもね
ちょっと前まで序列1位だったマイナビ本戦でこのぐらいしか出ない
女流の対局料って本当に少ないんだよ
https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/15/honsen.html >>784
ググッたけど、確かに綺麗な人だな
74歳で鬼籍に入ってる >>797
ステチェンスカさん引っ張りだこ。
前途洋々！ >>799
対局料が少ないから女流はイベントや聞き手仕事を優先する
結果的に将棋の勉強が上位と比べて疎かになるから上位と中位の差が激しくなる
次第に殆どの降級点取らなければOKみたいになる
青野あたりは女流はイベントばかり優先して強くなる気ゼロと批判するが、でも仕事減らすと食えない
批判する奴は女流の構造的な欠陥を全く理解してない >>802
もっともなご意見です。
でも聞き手は棋士の指手を勉強できる機会でもあるのでは？
また、あまりにもイベントの仕事が来ないと腐ってしまって将棋の勉強に逆に身が入らなくなる場合もありそうですが・・
このあたりはもちろん当事者ではないので私にはわかりませんが、共通点もある職種なのでちょっとそう思いました。そのあたりはどうですか？ 日本人なら、無理に対局以外の仕事を増やさなくても、結婚して夫の収入に頼るとか、実家に住んでコストを下げるとかの選択肢を取れただろうし、実際にそうしている女流棋士はそこそこ居るんじゃないだろうか
生活基盤が全く無い中、単身で女流棋士を続けるのはやはり大変だったのでは 将棋手帳（202）にアマ棋戦の記録が載っている。
中学生選抜将棋選手権大会女子の部の過去の優勝者みていると
今女流の人も多いがそうでない人も半分近くいる。
将棋強くなって業界の情報得たら稼げないことがわかり
女流を目指さない選択の人も多いのではないかな
外国人なら猶更厳しいだろ
ハッキリ言って海外の普及の前に国内女子への普及しないと 将棋の普及には椅子対局は避けて通れない。
車椅子対椅子の対局も出来る。
正座が伝統だと言ってたら普及しない >>777
それ以前に英語できないから気軽なおしゃべりむずかしいでしょう
北尾さんが押せ押せっていうより英語で話ができる人女流に少ないってことだと思うよ
あと価値観の違い
カロはむかしからYouTubeで自分のチャンネルやってたから
マイナビとYouTubeがタイアップして配信したときに
山口恵が「YouTubeにでるなんてすごいですね！」ってはしゃいでたときに
正面から「いやYouTubeは誰でも出られます？」ってつぶしてコミュニケーション成立してなかった >>805
それ普及は成立してるんじゃないの
女流棋士が魅力的なキャリアパスじゃないというだけ
獣医とか弁護士とかになってる人たちはそちらで成功して将棋を趣味にしてるんだからいいんだよ >>803
テレビの将棋番組があるけど
あれ、解説が勉強になるから必ず観るという棋士がいると同時に
時間効率が悪い、棋譜は対局直後から見られるようになるからみないという人と
二種類に分かれる
勉強の仕方も人それぞれだから聞き手が勉強になるかどうかもかなりに人によるのじゃないかな
棋士によっては控室で練習将棋指してくれる人なんかもいるから組む相手でもだいぶ話が違いそう >>678
連盟はないけどLPSAはありありだから
小学生を中心に女子アマ選手育てるのはLPSAだよ
いまは両団体の関係もいいし餅は餅屋で任せておいたほうがいいんだよ 普及成功している？
バンカナ竹俣逃げましたけど
両者経済的な理由じゃないの それは連盟内の処遇が悪いというプロ界の問題だろ
普及というのはアマ界の環境整備の問題だよ おまいらがタイ滞在中にマークルックがすごく上手くなっても
日本に帰ってきて仕事としてマークルックの普及するか？
よく考えてみろ
ヨーロッパではチェス以外は全てマークルックレベルなんだよ
東洋の田舎日本からようやく逃げられたのに
帰った先でも将棋普及という足枷をはめるのはやめてやれ
カロも礼儀として言ってるだけなの分かるだろ >>779
将棋のこと離れて冷静にみると
大学でて、日本で修士号とって、それでなんで年収100万円なの？てふつう思うわな
自分が家族なら国に戻るかどうかはともかくとして今の仕事はやめろっていうと思う >>806
女は正座を崩してはいけないとか訳の分からない精神論で無理を強いてるからな
アヒル座りは認めてるけど
なぜ椅子対局が原則ダメなのか単に場所の問題なのか 椅子が原則だめなんじゃなくて、畳が原則で椅子対局希望者は都度申請という運用にみえるが
いまは健康上の理由とかで申請すればほぼほぼ通る印象
倉敷藤花戦青森対局で有吉西村両先生が加藤女流に椅子対局を取り計らって流れが一挙にかわった まぁカロリーナは基本的に正座だったんろ？
カロリーナは正座が辛いと何度もコメントしてたけど実際に椅子対局は申請しても認めなかったと思う
その辺の頭の硬さがな
会館移転の際に椅子対局のスペース増やして選択できるようになるんかねぇ 申請しても認めなさそうは同意だけどしてない以上憶測でしかない
椅子対局スペースは作るとはいってるよ
規模はわからんけどね 女子なんて中継すらないのに（ほぼ）何の拘りがあるのか謎だよな >>799
むしろ思ったより出てるだろ
男性棋士だってこんなもんだろ >>815
タイトル戦の地方の対局は椅子の用意はできるから、将棋会館の問題では
新将棋会館は椅子対局場も作るのだろう？ 収入に関しては、白玲戦が出来て順位戦レベルとはいかないまでも、
一定の給料が確保されるのかと思ってたけど、どうなんだろう。 >>820
タイトル戦序列1位の竜王戦は公表されてる通りの大きな金額だし
王位リーグは1局50万で5局250万だと田丸が言ってた 棋士の四割強の人数で8タイトル戦あり、
イベント等は優先的に呼ばれて、
まだ困窮していると。
一部の金周りのよい人と、それ以外の格差が大きいようだな。 >>813
多くの人はマールックなんんかやったことない（まして現地のプロになった事ない）んだから
その例えは的外れ >>804
室谷とかそれして失敗してるぞ
女流だからって家事やらないと夫に捨てられるだけ
夫からしたら家事も何もしない奴を扶養したくないだろ
女流で結婚しても成功してる中井とかは対局やりつつ家事もこなしてる
両立出来ない女流は結婚しても失敗で終わる 室谷は配偶者に頼らなくても自分の稼ぎでやっていけそうだから >>826
中井さんは義母上が家事や子育てに協力してくれたから両立できたといってる
仕事も育児も家事も全部フルにこなしてワンオペというのは不可能だよ >>825
アスペ過ぎる
欧米の人間だって将棋なんてやったことないだろ >>823
棋士は週1くらいで対局してて、サラリーマン程度の年収だぞ
計算もできないのかよ >>820
銀河戦とかNHK杯でマイナビぐらいの対局料だよ
タイトル本戦はその倍出てる >>833
2010年の女流賞金対局料1位は甲斐女王・女流王位で1,063万円
里見が女流名人・女流王将・倉敷藤花の三冠で2位だから1063万以下
プロ棋士は賞金対局料20位でも1000万稼げる
女流の対局料は安いんだよ
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000102822815874211282.jpg >>834
そんなことは知ってるよ
散々そんな話出てたのに何を今更言ってんだよ？
https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/15/honsen.html
を出して対局料が安いと言った（恐らく）お前に対して
男と対して変わらないだろと指摘してんだよ >>835
2010年の女流賞金対局料1位は甲斐女王・女流王位で1,063万円
マイナビの賞金500万＋本戦対局料113万＝613万
1063万-613万＝450万
2010年のマイナビ以外の対局数は39局
450万÷39局＝11万5千
女流王位の賞金があっても1局辺りの対局料は約11万万5千
2017年の高見の賞金対局料が522万
2017年の高見の対局数が51局
522万÷51局＝10万2千
1局辺りの対局料は約10万2千
女流でタイトルとってC2若手ぐらいしか稼げない >>836
アスペさあ…
女流の待遇が悪いのは散々話題になってたし、俺もした
https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/15/honsen.html
を出して対局料が安いとお前は言ったけど
その対局料は男と対して変わらないかどうかがポイント
話逸らすなよカス >>836
つうか、高見の1局辺りの対局料は約10万2千 だと自分で言ってんのかｗ
女流と変わらなくて笑う
対局数の差で対局量の差ではない 4割の人数で予算を分けるのだから、1人当たりなら4割の予算で同等の収入になる。 14年前の女流分裂時には安い方の4棋戦しかなかったが、 >>838
女流タイトルホルダーの対局料＝C2若手の対局料で悲しいな >>840
高見の1局辺りの対局料は約10万2千だと自分で言って何言ってんだよ？
頭悪すぎるなおまえ >>842
は？
勝ってけば上がってるだろ
そもそも、女流一般と棋士一般の話で比較してるのに
タイトルホルダーとか言い出しちゃうようじゃお前の負け 女流王座、女王 500万 * 2.5 = 1250万 まだ足りないのかな。 >>845
2018年の藤井がC1で2031万
朝日杯750万と新人王200万と竜王戦5組優勝155万の賞金抜いて926万
2018年は56局
926万÷56局＝1局16万5千
C1若手の対局料16万5千＞女流タイトルホルダー1位の対局料11万5千 このスレ、ステチェンスカのスレだよな
女流トップの対局料（勝ち星料も含んでると思うが）が男のC1並みとか言ったところで
ステチェンスカが食っていけなかったことと関係あるのかいな
女流トップの1局あたりの対局料と、女流C級の1局あたりの対局料とでは
勝ち星料を考慮すればかなり開きがあるだろうし >>849
対して変わらないという結果がどんどん出てきて笑うｗ
女流だって1回勝つたびに10万以上上がってるｗｗｗ
自分で出したソースすら理解できてない馬鹿乙 >>850
だからさあ、女流の待遇が悪いことは散々出てたし、俺も話した
そんな分かり切ったことを繰り返すなよアスペ 女流はアシスタントとして都合よく使える若い女を確保するための陰謀だよ
カロリーナはそれに気付いてしまった プロ棋士になれなかったり、師匠のアドバイス受けたりで
別の道に進む男の話はしってるけど、女性はどんな感じなの？
サクッと別の道に進む人多いならいいけど、ドンドン溜まって
いく状態なら、不健全かも。それはこの世界(業界)がという
より、社会がというべきかな。
幸い頭はいいんだろうし、無茶な高望みもしないだろうから、
転身は可能なはず… 解説自体は、棋士二人のほうが深い解説になると思うけど、
やはり華は欲しいから女性は必要。
でも棋士が解説してて、相手として言ってる意味が分からないと、困るし。 >>855
選択できるなら、将棋の道に近いところでやっていきたいって思ってんじゃないのかなあ。
多少給料高くても、ひたすらたくあんをならべる仕事とか、いやじゃん？知らんけど >>830
やったことないものを例え話の引き合いに出しても無駄って話をしてるんだが、理解できませんか？ 棋士の１週間を何度か見たけど、暇な人は暇だよね。
暇つぶしに勉強でもすればいい。
独学の方法なんていろんな所に出てる。本もある。
地元のいろんな施設でパソコンや簿記の教室やってる。
(無料のも珍しくない。入門レベルだけど)
市役所行けばサークル(勉強会)のリスト見せてくれるかも
知れん。(配布してるところもある)
本で将棋勉強したひとなら本だけでもいいのかな？ 分野にも
よるが。
学位が必要なら通信制もある。
Youtubeで勉強して資格とったという人もいたな。 くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・ >>858
まったくずれた部分に噛み付いてるな
さすがアスペ ＞女流はアシスタントとして都合よく使える若い女を確保するための陰謀だよ
＞カロリーナはそれに気付いてしまった
本人に聞いたの？ >>865
そもそもマールックの喩えを出したのは俺ではないが、
喩えを出した意図は明確だろ
「欧米の人にとっての将棋は
日本人にとってのマールックのようなものだ」
と言いたいんだろ
それに対して、アスペのお前は
「日本人はマールックなんんかやったことないから的外れ」と的外れなケチを付けてる
「欧米の人は将棋なんんかやったことない」
どこがずれてるんだ？ >>868
>「日本人はマールックなんんかやったことないから的外れ」
えっ、どこが的外れ？ >>868
>「日本人はマールックなんんかやったことないから的外れ」と的外れなケチを付けてる
えっ、どこが的外れ？ >>869
は？意味不明過ぎる
>>825で「その例えは的外れ」と言ったのはお前だろ >>870
それともこのアスペは
「欧米の人は将棋なんんかやったことない」 の意味も理解できてないのか
「日本人はマールックなんんかやったことない」
「欧米の人は将棋なんんかやったことない」
同じことが言えるんだから、
>>825「その例えは的外れ」
が的外れ >>873
>同じことが言えるんだから、
言えませんね。>>813はそもそもやったこもないマールックをそれもプロ化などといいう
多くの人が経験したことないものを引き合いにした上で、その後の行動を当てはめている。
経験したこともないのに行動の予期もクソもありません。 >>874
アスペって言葉を憶えたてで使いたくて使いたくて仕方ないみたいですね（笑） >>875
だからさ、
「欧米の人は将棋なんて経験もしてない」
アスペはなんでこんなことも理解できないんだ？ >>877
>「欧米の人は将棋なんて経験もしてない」
？
そこは問題ではありませんね。
欧米の人ではなくプレーヤーとしてのその後の行動の問題です。 >>879
「その後の行動の問題」って何だよ？
そもそも、「その後の行動」なんてお前以外は話題にしてないぞ >>880
>「その後の行動の問題」って何だよ？
え、分からないのに話に割り込んできたんですか？（笑）
>そもそも、「その後の行動」なんてお前以外は話題にしてないぞ
>>813はまさにカロリーナのその後の行動の予期について述べてますね。 話をよく理解できてないのに無理して加わるからこういう恥をかきます。みなさんも反面教師にしましょう。 >>881
「喩えがおかしい」というのがお前の主張だろ
喩えの中に「その後の行動」は出て来ない
アスペは違う話をごちゃごちゃに混ぜるのか >>882
で、「喩えがおかしい」と言い張るのは諦めたのか？
「欧米の人は将棋なんて経験もしてない」 を認めちゃったのに
まーだ、
>>825「マールックの例えは的外れ」 と言い張るの？
アスペ >>883
>「喩えがおかしい」というのがお前の主張だろ
>喩えの中に「その後の行動」は出て来ない
?
その後の行動を指した例えがおかしいという指摘をしているだけですが？ >>885
は？
「その後の行動を指した例え」が意味不明過ぎて…
どこを指してんだ？ >>886
意味不明過ぎるぞアスペ
「欧米の人は将棋なんて経験もしてない」 を認めちゃったのに
まーだ、>>825「マールックの例えは的外れ」 と言い張るの？ >>887
>「その後の行動を指した例え」が意味不明過ぎて…
え、分からないのに話に割り込んできたんですか？（笑） >>886
つうか、お前、ガチ精神病で生活保護受けたりしたそう
ガチっぽいから馬鹿にするのはやめようかな >>888
>意味不明過ぎるぞアスペ
話をよく理解できてないのに無理して加わるからこういう恥をかきます。みなさんも反面教師にしましょう。 >>889
お前の言い訳がおかしいと指摘してるだけ
おかしいのはお前
俺じゃない
アスペには難しいか？ >>890
>ガチっぽいから馬鹿にするのはやめようかな
あ、逃げた >>892
>お前の言い訳がおかしいと指摘してるだけ
?
どこがですか？
>おかしいのはお前 俺じゃない
貴方の大好物なアスペってこういう思考しやすいですよね >>893
お前真性だろ
精神が知能か、どちらかは確実に欠陥がある… >>894
>>825「マールックの例えは的外れ」と言ったのはお前
で、どこが的外れなのか論理的に説明してみ
お前には無理なのは分かってるけど >>896
>で、どこが的外れなのか論理的に説明してみ
>>875に書いてありますよ。読めない漢字があったらおっしゃってください。 アスペの相手なんてしても不愉快なだけだな
マールックの喩えは
「日本人はマールックなんんかやったことない」
「欧米の人は将棋なんんかやったことない」
ということだと、まもとな知能があれば理解できる >>898
>「日本人はマールックなんんかやったことない」
>「欧米の人は将棋なんんかやったことない」
>ということだと、まもとな知能があれば理解できる
？
欧米の人が将棋なんかやったことないかどうかは関係ありませんよ？
>アスペの相手なんてしても不愉快なだけだな
あ、逃げた 話をよく理解できてないのに無理して首を突っ込むからこういう恥をかきます。
みなさんも反面教師にしましょう。 チェス経験者なら将棋理解早いだろうな。
駒に記号描いたり盤脇に注意書き付けたりすればよりスムーズ。 一刀斎_森毅教授の名言_bot
@moritsuyoshibot
人間は、過去の努力をどんどんムダにすることで、
新しいことに向かうことができる。年をとると
いくらか心弱って、過去の努力の結果をたよりたくも
なるものだが、努力をどんどんムダにできるのが若者
の特権である。そして、どれだけ自分の努力を葬り
ながら先へすすめるかにその人の器量はかかっている。
午前4:38 2021年8月16日 twittbot.net
このひと昔は好きだったけど今はそれほどでもない。
でもこれは何となくいいかんじ。 ID:sy2zgXAK × ID:1xTSIAZ5
ファイッ！ >>899
ガチアスペだな
「欧米の人が将棋なんかやったことないかどうかは関係ありませんよ？」
欧米人にとっての将棋は、日本人にとってのマールックくらい縁がない
という意図の喩えだろ
それが分からないガチアスペには呆れるしかない つうかガチアスペは喩えの意図は
「欧米人にとっての将棋は、日本人にとってのマールックくらい縁がない 」と言うことだと何度教えられても
>>899「欧米の人が将棋なんかやったことないかどうかは関係ありませんよ？」
とか言ってるんだから真剣に脳みそに障害がある ジョジョ逆に考えるんだ
日本で将棋がこれだけ普及してるってことは
マールックだってすんなり受け入れられる可能性があるって その国の普及実行委員会みたいな所って、普及の成果を結構大げさに言うから、それも注意必要かな。
薄暗い場所で20人ぐらいが将棋指してる写真使って「この国では将棋が普及しています」と言ったり。
和田はなが全米覇者と聞けば、スゲ〜って思うけど、実際は狭い日本人コミュニティの話みたいだし。 >>907
まじで、何が言いたいのか、さっぱり分からねえ 将棋をなぜ日本人は多く受け入れてるのか
それは、外国とは異なるくらい接する機会があるから。
ある時は将棋の駒をみたり、知り合いの誰かが好きだったり。
あるいは歌や文章や映画や色んな場面で見る機会がある。
なんとかルックは、どんな駒を使ってどんな盤で、想像もつかないレベル。
このなんとかルックと、将棋は外国では同じレベルでしょうね。漢字もよめないだろうし。 基本ルール
縦横8マスの線の引かれた盤を用いる。駒はマスの中に置かれる。
競技者双方が交互に、盤上にある自分の駒を1回ずつ動かす。
駒は双方が6種16個持ち、それぞれ動きが決まっている。駒は立体の形状となっており、ビアは小さい円盤のような形で、昇格すると裏返せるようになっている。
自分の駒を動かすとき、動く先に相手の駒があるとき、その駒を取ることが出来る。取られた駒は盤面から除去する。将棋と異なり、取った駒は再利用できない。
ビアは敵陣3段目に入るとビアガーイに成ることができる。不成に関しては以下の2通りのルールがあり、事前にどちらを採用するか決めておく。
敵陣3段目に入ると必ず成らなくてはならない。
敵陣2,3段目では必ずしも成らなくともよい。最下段では成らなければならない。
相手のクンを詰める（マークルック用語では「ジョン」と呼ぶ）ことで勝ちになる。
千日手（3回の繰り返し）は引き分け。ただし連続王手の千日手は王手をかけている側が手を変えなければならない。
ステイルメイトについては、公式戦ではステイルメイトとなった方は勝ち・負け・引き分けのいずれかとすることを開始前に決めることとなっているが、現在では負けとすることが多い。 おまいらがタイ滞在中にマークルックがすごく上手くなっても
日本に帰ってきて仕事としてマークルックの普及するか？
よく考えてみ
ヨーロッパではチェス以外は全てマークルックレベルなんだよ
東洋の田舎日本からようやく逃げられたのに
帰った先でも将棋普及という足枷をはめるのはやめてやれ
カロも礼儀として言ってるだけなの分かるだろ 将棋と同じチャトランガ系のゲームでより普及したチェスなどがある地域では
たとえ頑張っても将棋の普及の余地はないだろな
チェス大国のロシアでそれなりの囲碁人口があるのも
チェスと囲碁が原理的にまったく違うゲームだからだろう まあでも、将棋ってチェスよりも中毒性あると思う。当然身びいきかもしれんけど、
とった駒を使えるっていうのは、なんか金持ちゲームみたいな？
なんていったらいいか分からんけど、駒を大量に持ってる時の圧倒的な感じは好き。
まあそこでちょろっと玉詰まされたりして、悔しさすげえけど。
チェスは子供の頃ちょっとやったけど、最後駒が2,3個しかない盤の上で、なんか寂しい。
今現在どうなってるんか分からんけど、カロリーナは北欧女子の漫画や渡辺くんの
漫画に載った頃、もっともっと世界に将棋を普及させたいと希望に燃えてたな。
そのために重要な本は英訳して出すとか。
で、今ってどうなっての？事実だけならべると？ >>918
カロリーナが翻訳した棋書は出版されていない。
翻訳しても販売してくれる出版社がなかったのか、翻訳しなかったのかは分からんけど。
どっちにせよ、希望を抱いたものの、現実を知って挫折した。 一つ気になるのは、連名にしろ、それに近い筋にしろ、「カロリーナが普及を頑張るって言ってくれてる！」ってコメントはよく目にするけど、
「自分達も金銭的に援助を惜しまない」ってコメントは一つもないんだよ。
つまり、外野は、基本的に成功の芽がある時のみ関与するという美味しいポジションを常にキープしたいように見える。 外国人のカロリーナが日本文化を普及してくれている！
って愛国ポルノを将棋ファンは単に消費してるだけ
実際普及してるかどうかは全く関係ないんやで
日本の国力が落ちてから登場しだしたパターンやなw まあとにかく、休場明けの4月になれば今後の事もわこるでしょう。
サポートがなかったとか女流の収入がとか、言ってるやつのソースは脳内？ >>920
男棋士の待遇だってそこまでいい訳ではない。
女棋士の待遇は悪い。
そもそもそんな儲かってないんだから資金援助する余裕はないよ。
何十年もコツコツ貯めた貯金は、渡辺のせいで弁護士にぼったくられた。 >>922
女流の収入が低いのは有名な話だろ。
女流自身が新聞とかで、女流の対局料だけじゃ食っていけないと言ってる。
LPSAだって、そこをどうにかするのが目的だったし。 >>922
ほらよ。馬鹿のためのソース。
００７年に一部の女流棋士が日本将棋連盟から独立して作った団体です。当時は女流棋士が将棋連盟の正会員（四段以上のプロ棋士）になれず、定期収入もなく不安定な立場だとして、待遇改善を目指しました。
https://mainichi.jp/articles/20180619/ddm/002/070/113000c
ゴタゴタもあったし、状況はほとんど改善されていない。
白玲戦ができて多少は改善される可能性はあるが。 世界で普及三位のスポーツはクリケットだが日本で拡げる奴皆無 ＞女流はアシスタントとして都合よく使える若い女を確保するための陰謀だよ
＞カロリーナはそれに気付いてしまった
本人に聞いたの？？？ 日本には将棋という競技があるけどヤバイのでかかわってはいけませんと逆普及してても何も言えませんのです 女流で64人中35位なら決して弱くはないと思うんだが…
将棋の勉強なら向こうでもできるし、
強くなって帰ってくるかもしれない カロリーナは他の女流と違ってスポンサードを受けてるのに食えないとか何言ってんだ？ 自民とアホウヨがCOOL JAPANと謳って、多額の税金を注ぎ込んで利権プロジェクトをやった。
その結果、いろんな利権プロジェクトに税金が投入されたけど、どれも成果はないまま終了。
その集大成が、世界に恥を晒したオリンピック開会式閉会式。 大学将棋部OBOGとのネットワークを細くてもいいから
維持しておくと意外なところで役に立つかも？
ポーランドにはいないかな〜？ カロリーナさんは結婚もあるだろうし、日本人男性に良い相手がいなかったのかな 逆に考えれば外国人が日本にパッと来て64人中35位に入れるってことだからな
どんだけレベル低いんだよｗ >>925
そういうソースじゃなくて、カロリーナがそれに不満で故国に帰ったとか、
そういう話のソース。本人言ってないことを勝手に被せて言ってないか？って話。
女流の収入が低いのは知ってるよ。対局料だけで食っていけないってのは、
ある意味ぜいたく言い過ぎ。だって、棋士じゃないので。
普及の仕事とかまわしてもらっても食っていけないなら厳しいけど。
囲碁なんかは底辺はプロの棋士といいながら囲碁とかんけいないアルバイト
やってると聞いたしね。
まあとにかくカロリーナの言葉で語ってよ。カロリーナが世界への普及に萌えてるってのは
間接的だけど(漫画の北欧女子、渡辺くん)本人のことばだしね。 >>933
以前、日本の男性は(外国人男性と比べて)子供っぽいみたいなこと言ってたから、
日本人は眼中無いかもね。 そういえば以前調べた時、ポーランドの物価って月給10万円以下くらいだったから、
日本でちょっと貯めれば、ポーランドではゆっくりできるのかも？ >>936
日本に在住のポーランド人と結婚すれば、日本に住むか
片上師匠は、ポーランド人の相手を見つける行動はしていなかったのかな ポーランドに恋人がいると以前言ってた気がする
今も続いてるかは知らんけど つうかさ、なんか帰国して二度と帰ってこない雰囲気に書くのは何故？ この件に関して、師匠が沈黙していることが、事態を雄弁に物語っている。 >>941
えっ？外国人の弟子なんていませんよ
ドメ競技なの皆さんご存じでしょ、とか言うのではw プロになれば全員食べていけるというのはごく一部の競技だけでしょ。
プロはより競争の厳しい世界だから、どうしても勝てなければ安定した収入は得られず、
勝てばいいだけ。
ただしレッスンプロという生き方もあるし、プロという立場を利用して稼ぐ方法もある。
また、副業も可能だから、アルバイトや別の仕事をする方法もある。
強くなるという努力が不足していたことや、周囲にいい人脈を持った人がいなかったのが残念だったかな。
まあ、いろいろ活動しようにもコロナで動きが取りづらかったというのもあるが。 もうポーランドに帰ったんだっけ？
あの英語のツイートだけ残して去るなら寂しすぎる
もしまだ日本にいるなら離日前にTwitterの自分のアカウントでも東竜門でもいいから日本語で思いの丈を口にして帰ってほしいわ いやだから久しぶりにちょっと故郷に帰ってくるだけだから
関係者も特に何も言わんし、本人もあっさりメッセージなだけでは？ >>945
ちょっと帰るだけなら球場なんてしない。 twitchでいつもどおり将棋配信やってるね
配信環境変わってないからまだ日本にいるかな >>947
双方の国で隔離期間が設けられていれば
ちょっとがちょっとですまない
その間に対局が入れば迷惑かけるだけでなくペナルティもある
きちんと休場の手続きをした上で帰国は真面目なカロらしい 本人が休場する事情を明かしてない（例えば親御さんが癌やコロナなどの大病を
患ったとか、ボーランドに居た遠距離恋愛の彼氏との結婚話が進んだ等）色々と
考えられるのに勝手に「女流は食えないからだ！」「きっとそれが原因だ！」前提で
話を進めるのって強引過ぎじゃない？ さらにもう日本や将棋に愛想つかしたんだとか
勝手に妄想広げて話がどんどん進んじゃってる >>951
お前、>>922だろ？
状況や報道を理解しらないくせに、なんでそんな分かった口きいちゃうんだ？
頭の悪さを晒しててみっともないぞ
She has not decided whether she will be active in Japan again.
https://twitter.com/ChunichiEnglish/status/1425293917348454406
戻ってくる前提の休場ではない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 952のほうこそなんで永久帰国だという前提なんだ
あたおか >>952
必至に煽ってるけどスベってるのが見え見えで痛々しい >>953
永久帰国なんて前提にしてねえよ。捏造すんな。
She has not decided whether she will be active in Japan again.
と書かれているんだから、里帰りするだけだ、と言ってるアホは状況を理解できていないと指摘した。 >>954
は？お前、頭悪杉だろ。
誤りを指摘しただけだ間抜け。 状況を理解できていない英語が苦手なアホのために日本語で説明してやるか。
このツイートは本人がリツイートしてるから、本人の心情を正しく表している。
「休場して帰国する。日本に戻ってくるかは分からない。」と言ってる。
明らかに、ちょっと帰省します、みたいなことではない。
引退も視野に入れた帰国。帰国して、今後の行き方をじっくり考える。そのくらいの重さはある休場。 ステチェンスカはブサ外人だからな
引退しても抜く将の俺にはダメージ無し なんか、東京五輪のBMXの話をなんか思い出してきた。
ニック・ブルースというアメリカ人選手が、99.99点満点中3.80点という
普段なr考えられない超ロースコアを記録して、周囲は決勝に向けての凄い作戦だとか
ざわめいた。口々に、これは決勝でトップバッターで出るためだ、
「ニック選手がトップバッターで90点台出してきたらみんな高得点狙いに行かなくちゃ
いけなくなる」など、おきて破りの戦略だとざわめいた。
で、決勝。ニックはろくに走らず、棄権した。
蓋を開ければ、実はニックは大怪我を負っており、単にそれでも何とか走れないかと
出場してみただけなのだ。で、無理だった。
結局、周囲なんか、ただの当て推量。BMXファンは知識総動員して侃々諤々決勝の前に
やってたらしいが、結局はほぼ素人で偉そうにマウントとってえらぶりたいだけだったと分かった。
まあ読売新聞とかも記事書いてたから、素人はまあ流されるわな。
カロリーナの事実は最長でも半年後に分かる。そんだけ 通りすがりでスマンが、ツイートやその他から受ける全体的な印象は、お世辞にも「ちょっと里帰りする」といった感じではないなw
ただポーランドへ帰ってからの展開がカロリーナの望むとおりにいくとは限らないから、保険として日本に帰る余地も残した休場なんだろう。
まぁそれを数年繰り返したのバンカナなんだけど。 >>960
本人が、「休場して帰国する。日本に戻ってくるかは分からない。」と言ってるのに、それを無視して妄想してる部外者のお前を馬鹿にする自虐ですね。
なるほど。 >Karolina Styczy?ska (Shogi Harbour)
>@oneye
>・
>8月11日
>I will be taking a break and coming back abroad. I am leaving at the end of
> this month. Thank you for your support until now, and I promise you I continue promoting shogi abroad...
俺が知ってるのはツイッターのこのつぶやきぐらいなんだが、
特に「日本に戻ってくるかは分からない」ってどっかで念押ししたの？ 853名無し名人2021/08/14(土) 21:42:52.76ID:YkV0v+IL
女流はアシスタントとして都合よく使える若い女を確保するための陰謀だよ
カロリーナはそれに気付いてしまった
陰謀厨の妄想 >>963
中日新聞 英語版
> She has not decided
> whether she will be active in Japan again.
https://twitter.com/ChunichiEnglish/status/1425293917348454406
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>957
その煽りも今イチ
もっと勉強したほうがいい >>963
英語苦手か？
>>952
She has not decided whether she will be active in Japan again.
馬鹿って何度同じことを指摘されても理解できないよなあ。 >>968
馬鹿って間違いを指摘されてるだけなのに煽りだと思っちゃうんだね。
さすが馬鹿。 >>971
え？もしかして煽ってるつもりだったの？ｗｗｗ
頭悪い馬鹿が発狂して恥晒してるようにしか見えなかったわ。
ごっめええーーんｗｗｗ。 >>973
確認だけど、それ煽ってるつもりなんだよね？
頭の悪い奴が喚いてるようにしか見えないんだけど。 逆切れかって指摘されてるだけなのに煽りだと思っちゃうんだね。
さすが馬鹿。 >>975
え？どこが逆切れだと妄想しちゃったの？
そういうところが、頭の悪い奴が喚いてるようにしか見えないんだけど。 >>977
お前がかわいそうになってきたよ。
社会的地位の低い低脳が必死に頑張って絡んで来てるのがびんびん伝わって来る。
頑張って生きろ。 >>979
Abema見ながら、将棋板もブラウザ開いて時々リロードしてるだけだ。
お前を待って粘着してると妄想してホルホルしちゃったの？
残念だったなあｗｗｗ。
お前の煽りは根本的に頭の悪さがすごいんだよ。
頑張って生きろよ。 >>981
まーた頭悪い返しだなあ。
お前はAbemaトーナメント見てないの？
対局の合間の時間にお前をおもちゃにして遊んでるだよ。 基地外同士が語り合っててワロタ
真正で同一人物の可能性も微レ存
キ印からネット取り上げろよw 俺も同一人物の自演だと思う
つまり手の込んだ荒らし
こんなことやっててもカロリーナが悲しむだけだよ
もうすぐ日本を去るんだから、もっと建設的な議論をしないと、、、 まあ別に議論しなくてもいいと思うけど、
将棋に関わる人が楽しく幸せそうに暮らしていれば、
将棋愛好の輪は大きくなりやすいだろう。
彼女が不幸そうにしていたら、普及にはマイナスだろう。
（トップクラスは殺伐としているのもありかもしれん。勝負だし） >>983
ぼっこぼこにされて勝利宣言はみっともないぞ。 >>989
まーたアホな妄想してる。みっともなさ過ぎる。
もともと、「単なる帰省かもしれない」と言ってるアホに対して、本人が、「休場して帰国する。日本に戻ってくるかは分からない。」と言ってると指摘しただけ。
それに対して、「煽りが下手」「悔しがってる」とか言って絡んできてる間抜け過ぎるお前に、こっちは呆れてるんだ。
状況を認識しろよ。
ま、状況を段々認識してるんだろうけど、引っ込みが付かなくなって、妄想レッテルを貼って精神を何度か維持しようと必死なんだね。
必死だねえｗｗ。 >>989
「粘着してる」と妄想してホルホルしてたのも、Abemaトーナメント見ながら、その合い間にこっちもチェックしてただけだと明かされて悔しくて発狂ｗ。
恥晒し過ぎて発狂する気持ちは分かる。
しかし、それじゃあ恥の上塗りだよｗｗｗｗ。 >>992
事実を説明されて「言い訳」って。
お前がみっともなく低能を晒し続けている現実見ろよ。
お前の言い訳がみっともないよｗ。 抜けるから止まるだろうなと思ったら、相手変わって主変わらずとか。 なんでプロになったのかな
ヨメが強引に碁打ちにしてもうたんか このスレッドは１０００を超えました。
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