0001名無し名人垢版
2018/10/04(木) 17:38:49.26苦労して定跡覚えても、相手が違う手を指したら役にたたないと思う。
定跡覚えないと強くなれないの？
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苦労して定跡覚えても、相手が違う手を指したら役にたたないと思う。
違う手を指そうものなら、厳しく咎める事が出来て初めて定跡を覚えたと言える
おわかり？
その意味ではまず定石を並べる事は雰囲気を掴む訓練になる
次に、互角の定石をいくつも並べて見る事で、大体これで五分五分なんだなという形成判断の感覚が生まれる
そして、少し強くなると、定石の一手一手に必然性がある事が考えられる様になり、手筋の感覚が養われる
そしてその先へ、定石に疑問を持ったときに自分の感覚で打つ手を試す度胸があるか
ここが定石の壁なのでは無いかと思う
掛かったなw
これは自分が囲碁をやっていた時の話だよ
なぜ将棋の話だと思った?
ついでに、訂正するなら「打つ」も訂正しなくてはなw
> なぜ将棋の話だと思った?
ここが「将棋・チェス」板だから、ですかね…
なんで将棋板でそんなことをしたのかはようわからんけれど
脳に障害でもあるのではないかと
脳に障害がある人を馬鹿にしていかんわな
ちょっとしたイタズラにそこまて言うことはなかろう
銀の斜め下に金がある形は強いけど、金の斜め下に銀がある形は弱い
とか
もうついて行けん
1000台だと厳しいだろうな
でも何よりも守りだよ
でも定跡知らずにフルボッコで負け続けても諦めないことができるならって話になるんじゃね
最近指し始めて痛感してる
眺めているだけで強くなるなんて
ただし詰将棋と手筋の勉強は必須だろうな
カッコよすぎるwwwwwwwwwwwwwww
うろ覚えの形をなんとなく指してる
当然ヘボ
公式に頼らずとも大天才ならば独自の解法を編み出すことも可能だろうが
自分が凡人だという自覚があるなら、素直に定跡を丸暗記するべし
おまおれ
Y8段の悪口はやめていただきたい
当然弱いです
流行が苦手なら強引に力戦に持ち込めば避けられるし。
ただし同じクラスのバランスのよい人に比べて一芸に頼った指し方になりがちで強さにムラが出やすい
総合的にバランスが悪いのでさらに上を目指したいと思ったときに苦手分野の克服で苦労すると思う
9段じゃなかったっけ？
そもそも自分が流行の将棋から離れすぎていたせいで、何が今の研究課題なのか、テーマ図なのかさっぱりわからない」
負けを適当に流してるんじゃ弱くて当然
なにが悪くて負けたのか、今後同じ負け方しないよう強烈に反省し続けてれば普通に強くなる
地雷原をあるくようなもん
指し将棋から20年くらい遠ざかっているのでテキトーに言っている
同じ形にならんから、と言う意味の分からん理由で。
棋譜並べも定跡も同じ形にするために勉強するわけじゃないんだが
定跡としては古くても、大山さんや中原さんの棋譜から学べるものっていくらでもあるし
相手のハメ手にもあわないし。
横歩、相掛かりの基本的な先後同型の筋は覚えた方がいいけど。
激しい戦いになる事も多いから中終盤得意な人にはオススメ
そうでない人は自分で特意戦型で序盤で時間を使わないようにしないと勝てない。
俺は１０分将棋で２００手以上指せる。
勝ちやすくはなるけどね
特に盤面に対する理解度と方針が分かるのは大事
つーかプロの棋譜並べするなら定跡の棋譜並べしたほうがいい。
定跡のほうが精度が高いし正しい感覚を学習できる
詰めろをかける(1回受けられたらそれまで)→相手が気が付かない→詰ます
実際この程度で上級にはなってしまった。
ある程度上級になれば対戦相手のレベルも上がるので、定跡外で本に書いてない序中盤の駆け引きも相手から学べる。
それを繰り返せば、自分のレベルが上がって、対戦相手のレベルも上がるので、更なる上級駆け引きを相手から学べる。
今のアマ四段と昔のアマ四段は別物
ウォーズクエスト初段が今の田舎の町道場二段くらいで昔の四段格
？何いってんの？ウォーズの初段とか初心者並だぞ。
本すら読んだ事ない俺でも簡単になれた。
ウォーズが強いのは３段から上。
二十年前のアマレベル知らないやつは黙ってろ
あと初心者は百局未満のやつだ
本の有無じゃねぇし本読んだことなくても四段になってる知り合いなんかゴロゴロいるわ
本読まずに四段は
40年くらい前の漫画で、単なる少年と思っていたら、その少年が実はアマ二段ということを知って、大人が皆ひれ伏している場面がある。
今のインフレ段位の感覚からすると二段ぽっちで、その対応は考えられないけど。
まあ定跡並べないメリットはないよな、
並べるデメリットもないし。
定跡知らなくても強くなれるってのは完全に話の方向が狂ってる。
定跡を並べないなら、「並べなかったときのメリット」か「並べたときのデメリット」のどちらかを具体的に書くべき。
あるわけないだろ。
「憎い彼奴をボコボコに」する動機で勉強するだけだよｗ
昔の2段の方が遥かに強いからな。
今の2段なんて初心者並。ウォーズ初段なんて
才能ある奴なら駒並べから初めて5０局も指せばいける。
2ch名人も見向きもしなさそうな幼稚な1行で、あとはスレ乱入者頼りか
いい加減な嘘を吐くなキチガイ
40年前の二段なんて今の二段より弱い
はっきり言ってウォーズ初段より弱いんじゃないかな？
これがまた江戸時代の二段って言うなら話は別だが
将棋の強さは２４のレーティングで大体判断できる。
道場〇段とか免状〇段とかの古臭い基準は糞にも当てにならなん。
将棋が趣味の連中で今時２４をやっていないのは
ネット社会から取り残された機械音痴の老人ぐらいのものだろう。
連盟も見せ掛けだけでも真に国際化をっ目指すつもりなら
権威を示すお飾りに過ぎない段位なんぞ廃止にして
レーティング制を導入すべきと思うが
来世紀になってもやっていないだろうな。
実際にやらないと定跡がなんで定跡になっているのかってわかんない気がする。
詰将棋は終盤力に効果少ないって結論出たらしいよ。
別スレで最近結論出てた
なんつーか、
詰将棋をパズルとして見て、
そのパズルにありがちなパターンにハメて筋の見当をつけるよな。
その方法にばかり依存しているとイマイチ終盤力には結びつかない割に
パズルとしてのパターンに詳しい「詰将棋通」になっちゃう傾向はあるかもなｗ
愚直に詰将棋の題を力押しでヨミを進める方法で解けば、終盤力がつかないわけはねえのよ。
たぶん仲間内数人で解く競争なんかするとそういうやり方は速度負けしちゃうだろうけど
そうなのか！サンキュー
昔の初段は今の24のレート2000ぐらいだと思うよ。内藤国雄の初段最短コースの無いよう見ればわかる。
巣からでてくんなよキチガイ
小学生の時は頭が柔らかくて、定跡なんか知らなくても、
その場で手がバンバン思い付いたし、将棋部でもそこそこ強かった。
けど、今じゃ昔みたいに手も思い付かないし、定跡覚えるのもめんどくさいし、記憶力あんま自信ないし。
ってことで、とりあえず詰め将棋アプリしてるけど、しばらくやってたら、昔ほどではないが、指し将棋で手が思い浮かんでくるようになってきた。
定跡覚えても使いこなせない。
全然手は見えないけど序盤の定跡だけは詳しいっていうタイプに負けて
単なる暗記なんてつまんねえなあとなって指さなくなるパターンはある
極端は話 奇襲に対処できなければ死ぬ
終盤はごり押しで押し通せばいい
数の攻めと穴熊の暴力と短手数の詰将棋だけで２４初段には到達できるだろう。
ほとんど石田流と中飛車しか指さないのに２４四段に到達した知人もいるし
相手が何をやっても棒銀しか指さないのに２４三段に到達した知人もいる。
知識よりも経験で自分の勝ちパターンというのを知り尽くしてしている感がある。
奇襲とか筋違い角とか、
振り飛車が後手で美濃囲いの囲い方間違えると速攻が成立する筋とか
角換わりしか指さない名人も居たしな
四間飛車にすると棒銀に必ずするから
居飛車党すら四間飛車にする有様だったけどね
道場とかの級位者も、夢中に定跡を読んでる子はみんな一ヶ月以内には初段になる
逆に定跡の本読んでも面白くないとか、覚えられないとか言い訳から入る子は成長しない子が多い
序盤の単なる暗記が大嫌いだったりする
羽生さんは奨励会に入るまでは定跡を知らない
少年の羽生さんは相中飛車が好きだったらしい
5二銀だ
そん時そん時に自分の思い付く最高の一手が定跡みたいなもんだ！
強い奴の駒は光るんだよ！
指せ！指せよ！滝川ぁ！
早く指せ！
俺ぁ次に８三飛だ！
分かるか滝川っ！
俺の８三飛で終わりだ！
藤井の８三飛だぜ！
一基「まあ（香を）打ちます」
爆笑定跡
藤井「笑ったでしょうこれいくら何でも」
一基「うっかりだろなぁと思ったですけど…」
気遣い定跡
色々な戦法や手筋を学ぶのが楽しいと思えて、その結果自然に定跡も覚えているようでない
それな。
才能がある奴は「どうすれば早く強くなれるか？」と
考えて自分で定石を研究する。定石という概念がなくても
自然に覚えてくタイプもいる。強迫観念にとらわれるようでは才能がない。
プロが考えた定跡なんてもう24で殆どが完璧に破られてるから覚えても意味ない
一番早いのはオリジナルの必勝定跡を作る事、今はソフトがあるから簡単に誰でも出来る
24ではもう既に100万通り以上のオリジナル必勝定跡がある
右四間
早石田
端角中飛車
この辺の対応が出来れば初段
本読めばすぐに分かるのに何年もやらないのが級位者
0102名無し名人垢版
2019/01/06(日) 02:26:20.26安定感ないけどね
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