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第77期順位戦 Part34
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0001名無し名人 (アウアウエー Saa2-NjNX)垢版2018/10/06(土) 00:06:36.49ID:xP4YTEv9a
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538746148/
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0685名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)垢版2018/10/14(日) 17:28:41.63ID:S3TBV6G20
豊島は6回戦以降に真価が問われる
0686名無し名人 (ワッチョイ dfd2-FRWw)垢版2018/10/14(日) 17:29:15.52ID:045tsnWC0
最近の会長は永世位持ちばかりだけど必要実績としては丸山くらいで十分だと思うけどね
本人がやりたいならいいけど谷川も康光もどうみてもやりたくてなったわけじゃないし
0688名無し名人 (ワッチョイ c7e3-ub/8)垢版2018/10/14(日) 17:44:04.78ID:5AH3kIIh0
棋士が運営するの好きだな〜
もちろん強い棋士=運営能力が高い訳ではないけど
JASRACや年金運営してるとこより余程いい。
0689名無し名人 (ワッチョイ bf3b-aNyd)垢版2018/10/14(日) 18:35:32.15ID:QCmcTjUO0
>>686
康光の場合なる気はあったけどこんなに早くやるとは思わなかったらしい
多分50後半とかでやるつもりだったんじゃない?
順当にいってたら谷川が10年位やってその次だろうから
0690名無し名人 (ガラプー KK0b-qbkb)垢版2018/10/14(日) 18:43:57.14ID:DI7DVlN2K
モテが心配なのは
「自分でやらなきゃ気が済まない」症候群っぽい処かなあ
棋士会長の時も誰かに指摘されてたような…(個人的にはとっても気持ちは判るんだけど)
0691名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)垢版2018/10/14(日) 18:50:35.69ID:S3TBV6G20
>>690
谷川に言われてたそうだぞ。下の者が仕事を覚えられないって
人に任せられないってのも考え物
0692名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)垢版2018/10/14(日) 18:55:20.78ID:Vyafly+z0
永世名人位の資格がある森内九段が絶対会長であるべき
格を大事にすべき
0695名無し名人 (ワッチョイ 67b3-7Tdb)垢版2018/10/14(日) 19:43:52.15ID:0Bdud51w0
渡辺もあの事件さえなければな…
0696名無し名人 (ドコグロ MM2b-DJkD)垢版2018/10/14(日) 19:48:43.59ID:UMTAz3GCM
会長は名伯楽な面子のほうが絶対むいていると思うけどね。谷川失格後の会長選で、井上が当選したほうが健全だったと思う。
0697名無し名人 (ワッチョイ bfdc-0Us3)垢版2018/10/14(日) 19:51:22.64ID:i2IKgBjE0
ナベはあんなことする人がうっかり将来の会長候補になんてならなくて良かったと思う
あと関西在住棋士は地理的に会長職は厳しいんじゃないか
タニーもそのせいで把握が遅れた部分もあるし
0698名無し名人 (ワッチョイ a7ed-zuq5)垢版2018/10/14(日) 20:03:36.94ID:GszzKZ0N0
会長はフリクラかB2以下に在籍中の棋士に限るっていう文言いれるべきだわ
谷川も康光も可哀想すぎる

とっとと修あたりにでも譲って康光がフリクラ宣言したらもう一回二期目やればいいよ
0699名無し名人 (ワッチョイ df65-4Hut)垢版2018/10/14(日) 20:04:12.64ID:jso7Pgy90
井上なんか知名度低いしスポンサー連れてくるの無理だろ
渡辺のせいで危機的な状況だったからな
落ち着いたら康光は一線から落ちる前にさっさと譲ればいいと思うけど
0703名無し名人 (ワッチョイ a7eb-+JI3)垢版2018/10/14(日) 20:42:04.33ID:+CVaGURp0
モテも待ったを揉み消した時点で谷川と変わらないけどな
カッコいいことは言うけど不測の事態に対応する能力はなくて結局ことなかれ
0706名無し名人 (ワッチョイ e72a-bu13)垢版2018/10/14(日) 21:13:15.53ID:zQdIZv8k0
風化させるも何も世間は忘れてるし興味ないがな
ネットで吠えるだけじゃなくて署名集めて連盟にでも出してきたらどうだ
0707名無し名人 (ワッチョイ e7d2-R71C)垢版2018/10/14(日) 21:21:39.28ID:eHVgiRCq0
>>702
実務は向いてる人にまかせるとして
看板としてはタニーは申し分なかったよ
なんつーか将棋をやってる性格ゆえか
誰かさんがよりよい結果と落とし所を探るんじゃなくて
相手を殺しにかかったのが失敗
0708名無し名人 (ワッチョイ df54-AIoT)垢版2018/10/14(日) 21:26:47.13ID:bHidRi430
初動でタニー以下執行部が根拠もなしに三浦の地位を保全してたらしてたで
モリカケ騒動みたいな不穏な雲行きになったかもしれないけどね
どっちに転んでも地獄になってるのは変わらない気がする

連盟(というか渡辺)はああした醜聞を外部に迂闊に出すべきでは無かったし、
もっと早く携帯機器を対局中は隔離する制度を導入していないといけなかったね

制度の不備を放置した執行部に責任は帰着するってこと
0709名無し名人 (スフッ Sdff-BP/t)垢版2018/10/14(日) 21:43:36.40ID:KL1hgpW5d
いい加減うざいけど
性善説で運営してきたんだろ連盟は
それを良いように利用したヤツがまず悪い
0710名無し名人 (ワッチョイ 7ffa-2pt6)垢版2018/10/14(日) 21:54:23.61ID:DQ9DSPs80
待ったは指摘があれば反則負けってルールしかない
指摘がなかったんだから外部がとやかく言うことではないし
明文化されてないマナー違反に関しては師匠がちゃんと注意したんだから終わりでしょ
0712名無し名人 (ワッチョイ a781-4Hut)垢版2018/10/14(日) 22:19:21.45ID:ViH7HW0y0
というか、将棋には審判が不在、記録係は審判じゃない
前にも、加藤一二三が「桂成」と指して駒から指を離したのに、またつまみ直して「桂不成」に変更する事態があって
対局相手の阿部がクレームをつけたのに、そのまま対局続行という事件があった

たまたま銀河戦でテレビの映像もしっかり残っていたため、後日にビデオ検証で「待った」の反則であるという処分が下されたけど
0713名無し名人 (オッペケ Sr9b-fVNg)垢版2018/10/14(日) 22:20:46.99ID:/rk+XEhtr
>>712
違う
阿部のクレームは待ったではなく秒読みについて
0716名無し名人 (ワッチョイ a785-/b3m)垢版2018/10/14(日) 22:29:34.66ID:fsF2KhzS0
確かに将棋は審判いないし、対局者の判断に依存するところが多いから、公衆の触れない対局では反則の見逃しが横行してる。
待ったや二歩なんて可愛いもので、感想戦さながらに何手か戻して指し直したり、星の貸し借りやらしてるのも周知のこと。
でもインターネット中継されてる対局でやるのはいくらなんでもマズいでしょう。
0717名無し名人 (ワッチョイ df73-7Kxw)垢版2018/10/14(日) 22:39:39.14ID:or0K6PMP0
>>695
2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ


渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたい
0719名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)垢版2018/10/14(日) 23:03:41.32ID:4lxTMqkJ0
>>718
それな。三浦の自業自得な面には触れない不思議
0721名無し名人 (ワッチョイ 479d-2pt6)垢版2018/10/14(日) 23:11:49.67ID:aXdRnSm70
これを仕方ないというメンタルが分からん

百歩譲って仕方ないと言えるのは将棋連盟への告発までで、週刊誌への誣告以降は何一つ申し開き出来る要素無いやろ
0722名無し名人 (ワッチョイ bf15-7Kxw)垢版2018/10/14(日) 23:27:20.70ID:/ro50e4y0
いくら言っても三浦側の胡散臭い一連の行動はグレーとしか言い様がない。
揚げ足取られるような怪しげな事を何度もやった方も悪い。
0724名無し名人 (ワッチョイ 0799-zuq5)垢版2018/10/14(日) 23:37:39.08ID:Y2dRBDM50
ここ順位戦スレなんで
明後日の羽生ー稲葉戦の話とかやりたいんだが・・・
0728名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)垢版2018/10/14(日) 23:46:34.68ID:S3TBV6G20
最近は雁木も一時期ほど流行ってないからそれも稲葉にとっては痛いかも
せっかく雁木本出したのにね
0732名無し名人 (ワッチョイ 5fe7-4Hut)垢版2018/10/15(月) 00:00:53.92ID:NeCDJTfM0
タイトル挑戦して失敗すると反省して将棋を変えないといけない。
それが上になればなるほど大変。そういう時は落ち込む。
実力は確かだししばらくA級にはいそうなんだけど。
0733名無し名人 (アウアウウー Saeb-Y7dZ)垢版2018/10/15(月) 00:00:56.96ID:8P848ePra
谷川に負けたのは確定してるから次は羽生に負けると5勝12敗で勝率2割台になる
0735名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)垢版2018/10/15(月) 00:04:42.43ID:DjGLiAaU0
20代の勢いある時にタイトル取っておかないから
0736名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)垢版2018/10/15(月) 00:07:26.64ID:VqxlZGzQa
羽生にPOで負けてからの成績が6勝12敗だから本人も若干応えたところがあったのかな?
0739名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)垢版2018/10/15(月) 00:09:06.89ID:MhWfrgrR0
制度議論スレって全然機能してないんだな、あれじゃ無いのと同じだ
稲葉の不調もアレだがその稲葉に負けてる久保も大概危ないよな、会長に負けると降級争いになるか
0740名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)垢版2018/10/15(月) 00:12:14.25ID:VqxlZGzQa
【挑戦争い】
羽生(1)、広瀬(4)、豊島(6)、三浦(8)
【残留】
糸谷(9)
【降級争い】
稲葉(2)、康光(3)、久保(5)、深浦(7)
【降級】
阿久津(10)
0741名無し名人 (ワッチョイ 5fe7-4Hut)垢版2018/10/15(月) 00:12:56.25ID:NeCDJTfM0
A級なんて誰が落ちるかなんてわからんよ。
渡辺が落ちるぐらいなんだから。禊説もあるが恐ろしいところだよ。
久保がおちてもなんの不思議もないだろう。2冠A級から無冠B1になった男じゃなかったけ。
0742名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)垢版2018/10/15(月) 00:14:14.38ID:DjGLiAaU0
久保は広瀬に勝ってるし問題ないと思う
深浦はヤバいな
0744名無し名人 (ワッチョイ dfb3-LO+h)垢版2018/10/15(月) 00:21:17.15ID:q2AwH0gd0
阿久津が片目開けばその時の相手も降級候補と認識されるだろうし
両目開けばぐちゃぐちゃになるだろう

まあめったにあることじゃないか
0747名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)垢版2018/10/15(月) 00:26:17.88ID:MhWfrgrR0
2015年の豊島5連敗
木村、阿久津、三浦、稲葉、橋本
0751名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)垢版2018/10/15(月) 00:39:17.74ID:DjGLiAaU0
豊島に強いっていう価値があったが、もう勝てなくなったな
0753名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)垢版2018/10/15(月) 00:42:50.82ID:VqxlZGzQa
阿久津主税(2008) 35勝15敗(.700)
竜王戦2組 順位戦B級2組 竜王戦ベスト8 王位リーグ残留 王座戦ベスト8 棋王戦ベスト8


この頃の阿久津さんを返して
0754名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)垢版2018/10/15(月) 00:45:12.79ID:MhWfrgrR0
C2で王将リーグ入りした頃の阿久津は期待されてたやろなぁ
どうしてこうなった
0756名無し名人 (ワッチョイ dfb3-LO+h)垢版2018/10/15(月) 00:49:16.35ID:q2AwH0gd0
将棋はついでにやっている と考えればこれ以上ありえんレベルまでキテるわな>阿久津
将棋鍛錬でも実戦でもがんばれないのはもうどうしようもないだろ
0758名無し名人 (ワッチョイ dffb-XHQv)垢版2018/10/15(月) 01:15:17.02ID:bwnb5r6c0
でもやっぱり、競馬と麻雀のどちらかを止めるくらいでないと、神がA級で勝つことを許してくれん気がするなぁ。
0764名無し名人 (ワッチョイ 5feb-a0t8)垢版2018/10/15(月) 03:24:04.24ID:AQGx05kD0
[将棋情報LIVE]第77期順位戦B級1組第7回戦 山崎隆之八段対斎藤慎太郎七段
10月18日(木) 09:50 ? 10月19日(金) 02:00

[将棋情報LIVE]第60期王位戦予選トーナメント永瀬拓矢七段 対 阿部光瑠六段
10月19日(金) 09:50 ? 22:00
0766名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)垢版2018/10/15(月) 08:19:54.17ID:12/fTxGt0
順位戦あと6勝で藤井七段はB2昇級だね
マジック6
0769名無し名人 (ワッチョイ 477f-gHYO)垢版2018/10/15(月) 09:12:59.18ID:LkBz/b0p0
全勝は全員昇級ってのもあるし、9戦目で今の全勝同士がぶつかるから、全勝すれば上位2名に入ることも確定してる
0777名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)垢版2018/10/15(月) 12:31:15.70ID:DjGLiAaU0
何で阿久津が上がったのか
山ちゃんの方が勝てそうだわ
0779名無し名人 (ワッチョイ dfb0-2HxV)垢版2018/10/15(月) 12:42:22.65ID:vIAb/gzm0
山崎とか松尾でもせいぜい2〜3勝だとは思うけど
今のB1でA級放り込んで勝ち越せそうなのはなんだかんだナベしかいない気が
0781名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-gBSZ)垢版2018/10/15(月) 12:54:19.16ID:LDxIpp/l0
谷川レート1700超えてるのな
還暦が近づいて復活するとか化けもんだな
未だに鮮やかに寄せきる時あるし
0782名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-gBSZ)垢版2018/10/15(月) 13:00:37.45ID:LDxIpp/l0
菅井と斎藤は早くA級上がれとは思う
山崎には申し訳ないが勢いある20代のうちに上がらないと
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