奨励会・三段リーグ・フリークラス Part135
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
三段リーグで上がれるのは半年に一度、三十数人のうち二人だけ。
昇級の目をつぶすと半年がパアになり、年齢制限が迫ってくる。
すんなり抜けた人は別にして、あのつらさはやった人間じゃないとわからないと思う。
木村一基 昔は有望だったけど、三段リーグで壊れちゃった人間はたくさんいる。
首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ。まともな神経では戦えない。
野月浩貴 昔も今も、三段は強い。
晴れて棋士となった後、たいていの新鋭四段は、すぐに勝ち始めます。
ではなぜ、その強い三段たちが四段になる枠を制限しているのか。
三段リーグ制度の趣旨は、「産児制限」にあります。
あまりにプロ棋士を増やしすぎてしまっては、経済的な理由から、将棋連盟の経営が成り立たない、という事情がありました。
特に昔の将棋連盟は、貧しかった。
70人乗りの舟に、100人も乗ったら、沈んでしまう、というわけです。
石田和雄 Mリーグが始まれば、ほかにもいろんな間違いが起きるだろうし、世間に問題を引き起こすことだってあるだろうけど、
「これはこうしたほうがいい」「次はこうしよう」と、都度修正して「トライ&エラー」でやっていけばいいわけであって、
最初から完璧な制度なんかできやしないですよ。そこは、ある種ドライにいかないと。
だから僕が、Jリーグを発足させた時に「走りながら考える」と言ったのは、そういう意味です。
とにかくスタートして、何か問題があったら都度変えていけばいいじゃないかと。
完璧な制度は神様以外作れないんだもん。それに、時代に応じて必要な制度は変わっていくしね。
だから、Mリーグも走りながら考えればいいと思いますよ。
川淵三郎 Q.ガラプーって何者？
A.2014年頃から将棋板に居ついて毎日のように書き込んでるキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
Q.ガラプーは本当のところ、三段リーグをどう思ってるの？
A.出だし5連敗したら絶望で、それを半年引きずる精神的にかなり辛いリーグだと思っている
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/611
Q.ガラプーは本当のところ、藤井聡太をどう思ってるの？
A.厳しい三段リーグを1期抜けした本物だと思っている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538605116/
124名無し名人2018/10/04(木) 13:44:15.01ID:GL1ydRiT
加齢で能力が下がったら首か？
んな業界になったらプロを目指す人の分母が減ってトータル的にプロの実力も落ちるわ
バカ野郎だな
126名無し名人2018/10/04(木) 13:56:22.21ID:GBz7/NiL
減らねーよばーかwww
ふぅ〜プロになったぁ〜
これで老後まで生活保障されて人生安泰だぁー
こんなプロ制度はニッポン将棋むらだけだから(笑)
弱いやつは排除されるのが世界共通のプロ制度
アマチュアより弱いやつはプロじゃない
128名無し名人2018/10/04(木) 14:01:41.10ID:pcYYNTgR
むしろ今やプロ底辺より強い三段リーグに絶望してプロ目指す分母が減ってるだろうな
三段より弱いのがたくさんいるプロなのにプロにはなれないのかって
若い子がかわいそう
全部老害のせいで
134名無し名人2018/10/04(木) 15:39:10.02ID:/IaDyiHZ
プロ編入って棋士番号若いのと戦うんだろ？
ちゃっかりしてるよな
三段抜けた上がりたてをアマチュアに当てて
そのアマより弱い底辺ロートルは高みの見物 138名無し名人2018/10/04(木) 16:38:13.96ID:dQieblCv
こういう事を主張してる人って、もちろん
自分の仕事が、そういう雇用体型、そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな？ （ガラプーキチガイ）
141名無し名人2018/10/04(木) 17:01:46.31ID:dQieblCv
待っていれば自動的に引退させられるんだから。（ガラプーキチガイ）
142名無し名人2018/10/04(木) 17:04:19.42ID:dhIbBJqq
衰えきったベテランの生活を保障するためにそれより強い若者のプロ入り数を絞るのは感心しないよな〜
146名無し名人2018/10/04(木) 17:20:33.50ID:mYtocyOL
今期フリクラが女流より明らかに弱いってことが判明したからな
もはやフリクラ棋士はクソ以下の存在と言われてもしょうがない
フリクラのロートル棋士も女流みたいなクソに負けて生き恥を晒すくらいなら引退したいだろう
やる気も無いだろうしさっさと引退して若手の奨励会員やアマ強豪にプロの座を譲れ
実力の無い者は去って実力重視にしたほうが棋界にとって良いことなのは間違いないわ
149名無し名人2018/10/04(木) 17:26:29.44ID:dhIbBJqq
極端な話プロになってしまいさえすればそこから何の努力もしなくても
13年間生活が保障されているというのは他のプロ団体じゃ有り得んのでは
150名無し名人2018/10/04(木) 17:27:57.66ID:dQieblCv
13年で放り出されるとも言えるが。（ガラプーキチガイ）
155名無し名人2018/10/04(木) 17:36:05.35ID:mYtocyOL
他では有り得ないね
それにプロの棋力のピークは三段リーグで必死に闘ってた頃だろう
プロになると安心感から堕落して奨励会員時代より年々弱くなっていく
老化では人間こんなに早く衰えないから堕落して努力をしなくなったせいなのは明らか
158名無し名人2018/10/04(木) 17:43:18.56ID:dQieblCv
プロになるのに人生を賭けて来たんだから10年ぐらい待てよ。（ガラプーキチガイ） 64回三段リーグ
前期三段リーグで勝ち越し（10勝8敗）以上の成績を収めた上位15名との対戦数
６ 関矢
７ 谷合 坂井 石川 渡辺 桝田 西山 三浦 井田 古賀 川村 貫島 伊藤
８ 黒田 古田 服部 相川 齊藤 上野
９ 三田 富田 岡部 秋山 小高 山川 横山 小山 徳田
１０荒田 柵木 岡井 宮田
１１出口 >>1
立て乙
前スレでいわれてた、「棋戦」ページのメニューから奨励会が消えてるのマジだな
研修会とかはあるからたんなるミスなんだろうけど……。 >>17
一応、同ページの下の方に『奨励会について』というリンクがあるので、
そこから入ることが可能ではあるがね。
さぁいよいよ明日か。前期は関東所属が２人抜けたが、今期は関西所属が有力かな 三段リーグ上位はほとんど関西で下位はほとんど関東
奨励会有段のレベルが関西の方が高いんだろうな >>22
多分 違う。
昨季 降段点取った2人が関西。
その分だけ 関西の他の三段の勝数が インフレ気味。 昇段した2人は両方関東だからその分の星も考える必要がある 関西奨励会を見やすくして欲しい
いつまで見づらいままなのかな？ >>26
関西例会は本日ですよ。
情報更新は15日前後かな・・・・。 >>30
26と27間違えた。
関西は、遅い・見辛い・間違い多いと三拍子揃ってます。 関西は入会年入りのあの形式がよかったのに
今は年齢のみ正確 そういえば入会年ありましたね、関西の劣化が激しい。
研修会の表はさらに酷い。 いよいよ今日から今期の三段リーグが開幕だな。
前期は全体的に取りこぼしが少なかったし、今期も昇段ラインは高そうだね。
14勝頭ハネも十分にあると考えたい。本命はやっぱり黒田かなぁ。
前半で躓いても後半盛り返す爆発力があるし 関西は12人が合格したのと違ったのですか？
表を見たら新規は9人ですが 情報だけもらって関東のリスト作ってる人が関西も作ればいいのに
同じ様式てええやん 必要データこのスレにアップしたら
迅速にきれいなもの作ってくれる人がいそうだ >>36
表では5級の横谷くん含め10名だな
で岡本6級山下6級の欄が抜けてる
対戦相手の勝敗で分かるが2人とも1勝2敗 あ、違った
1例会前に入った市岡くん抜くと新入会計11名か お盆に合格したのが12人で市岡君を入れると13人と違うのですか？ 西山は隔年で良かったり悪かったりするからもったいない
これだと仮に13勝14勝してもピンハネされる可能性がある >>47
西山今期の当たりは結構緩かったんじゃなかったのか？ >>47
他の上位陣と上野情報も宜しくお願いします 高校生大会でリアルソフト指し疑惑が騒がれていたようだけど、奨励会例会はソフト指しの予防処置をとったりしているの？
スマホは対局前に連盟に預けたりしているの？ >>55
ダミーのスマホを預けたとしたら？
2台用意するんだよ。 >>56
たしかに。対局中にスマホをトイレに持ち込むことは不可能ではないね。 チェスでやってたな……
トイレの壁に穴あけてあって、そこにスマホがおいてあるとか
トイレットペーパーのなかにスマホいれてあるとか
手番のたびに見に行くから怪しまれて後をつけられて現場を抑えられたが 壁に穴までw
勝ちたいから必死だったんだな
バレていないと思っているのは本人だけ
不正は遅かれ早かれ発覚するもんだよ スマホは預ける、というルールにするだけで大きいんだよ
これまでは持ってても使ってませんと言えた、今は持ってた時点でアウト 年齢制限による退会となった甲斐三段
それまで何度も昇段争いしながら、惜しくも四段昇段を逃し続けた
最後の三段リーグではしょっぱなからまさかの1勝5敗スタートで、早々に絶望
一方、昇段候補の一人だった東大生の谷合三段は6連勝スタートで今季こそが期待されたが、その後に1勝7敗と多くずれして終了
三段リーグの対局は異様にギスギスした重い雰囲気の中で行われると聞くが、たぶん甲斐も谷合もプレッシャーから自滅したんだろうな >>50
だね。ロートル、プリクラ狩りでいいとこ取り10勝5敗なら、奨励会抜けるより100倍ラク。 >>65
じゃあ、奨励会なんて止めて編入狙いにすれば良い。
難しい方に付き合う義理は無いんだが。 里見はわからんが西山なら女流からでも編入合格できそうだな 女流棋士に関してはプロ編入試験ルートの方が楽だと思う、里見の退会も残念という反面、勝ち越しでズルズル在籍伸びるよりプロ入りの確率は上がったと思ってる
男の奨励会員については元奨、強豪がウヨウヨ居るなかでプロ棋戦への出場権がそう簡単に取れないから10勝5敗を積み上げるのは結構大変 古森長谷部池永本田山本に3勝以上
ロートル狩りでの資格獲得はアマ強豪なら問題なく突破するだろう それがあるんで対戦相手を機械的に新四段にしたんだな >>69
その5人に3勝以上は、アマ強豪でもけっこうキツいと思うけど
ちょっと前の並びよりはかなり楽とは言え キツいかどうかはともかく、「問題なく突破」は言い過ぎだろ ちょっと前なら都成井手大地聡太大橋だったんだから、今は割とボーナスステージよ 西山はまだ対棋士に勝った実績はないから未知
この間の対局は相手玉に詰みあったのに頓死して負けてた
新四段に３勝は誰が挑戦しても難しいが
都成、井出、大地、藤井、大橋、西田、杉本のよりも
可能性は高くなったと思う 古森や長谷部でも三段リーグは楽勝で通過してきたんだがな >>47
甲斐が消えて棋士用の座布団使うやつ、ようやくいなくなった感じ？ 詰みはなくて、ソフトも形成判断間違えてるけど数手先に進めたら
後手優勢になっていく局面で頓死かな西山 これから３年間無駄な時間過ごして女流になって大好きな早指しで勝ち星重ねて
本気で指してこない編入試験を突破するしかない >>78
用意してある座布団をわざわざ自分で棋士用の座布団に替えたってことか
人間的に優秀で優しいらしい甲斐がそんなことするはずないな どうせ編入試験から棋士になる女流はいても
フリクラ突破はまず無理 >>65
ただし編入試験は三段リーグを勝ち上がったばかりの5人との番勝負
バランスはとれてるんじゃない？ 三段リーグの編入は制度的にありだと思うけど、
いきなり番勝負で勝てばプロになれるのがおかしい。
地獄の三段リーグの突破なしにプロを名乗るなんて認められない。 新人王戦の次点は1度しかもらえないから三段リーグでも次点とらなきゃいけないよ
何ふきあがってるの？ >>84
フリークラス編入試験の方が簡単なら
奨励会なんて自ら退会して編入狙いにすれば良いだけなんだが。
なんで難しい方に付き合う前提なんだろうか？ …ていうか>>47の書き込みに反応するの、ちと早くないか？
前期の成績などを見れば十分有り得る結果だけどさ 三段リーグで泣かず飛ばすだった今泉が編入試験で楽々合格なわけで、編入試験の方が簡単でしょう。
三段リーグより簡単な分、フリクラスタートというデメリットもある。 編入試験はプロ棋戦の出場権を獲得して受験のための勝ち星を得るのが一番大変だから
プロ相手に規定の勝ちをおさめるには複数回プロ棋戦出場をしなきゃいけないしその度にアマチュア大会に出なきゃいけない
時間も手間もめちゃくちゃかかる
一回プロ棋戦に出てそのまま10連勝して資格を得られるならいいけど >>89
> 三段リーグで泣かず飛ばすだった今泉が編入試験で楽々合格なわけで、編入試験の方が簡単でしょう。
今泉って三段リーグで2回時点取っているのに鳴かず飛ばずって あ、よく読んでみたら女流枠からの編入試験の話か
ちょっとずれてたかも
女流枠からプロ棋戦に出るのもそんなに楽勝じゃないと思うけどね 瀬川プロ入り問題のとき論点になったひとつが、アマは本戦入っても
翌年アマ大会上位入らなければ銀河戦に出場できない（銀河戦のシード対象にならない）という
制度のいびつさだった覚え
大変なんだよね、同じことは女流にもいえる
いまのところないことだがたとえば女流がNHK杯ベスト4まで残ったら翌年はどうするのかね >>91
制度的な次点は1回な。
それも24人のリーグでの次点。
今泉が最初に参加した三段リーグでは平均人数は26.3人と現在より少なく、その分今より三段リーグの難易度は低かった。
それで通算成績は11期で101勝97敗 勝率.510
二回目の三段リーグでは通算4期で33勝39敗.458と成績を落としている。（平均人数は34人）
現在の三段リーグでは35人前後で推移しており、相対的に三段リーグの難易度は増している。
それに対し、プロ編入試験のハードルはプロ棋戦のアマ枠の増加に伴い、難易度は低下している。 >>93
瀬川は銀河戦決勝トーナメント出場により、アマ大会上位に入らなかったが第14回銀河戦予選に出場できた。
瀬川のプロ編入試験は2005年7/18〜11/26まで行われたが、
2005-07-30 第14回銀河戦予選 佐々木慎戦（負け）
2005-08-06 第13回銀河戦決勝トーナメント1回戦 丸山戦（負け）
と同時進行していた。 そういえば西山や加藤みたいな現役奨励会員が女流枠でプロ棋戦に出てるうちに四段昇段より先に編入試験受験資格を満たしちゃったらどうするんだろう
奨励会員枠からの出場だとプロ相手に何勝しようが編入試験を受けられないのははっきりしてるけど
女流枠からでも奨励会員は編入試験受験資格はないって解釈でいいのかな 三段リーグの人数が30人超えているのに3人昇段にしようという動きとか一切ないのかねえ >>97
C1だって超えてるぞ
年4人だから甘すぎるとも言える こんな感じで奨励会員が枠増やせとか言ってたら悲しいなぁ たまたま前期は中尾ひとりだけだったが、ここ最近は毎年5人前後引退してるやん。 今のままでもそのうちプロ棋士が２００人超えするよ
質の低下が危ぶまれる 新四段がガンガン首切りしてけばいいんだけと、
下手すりゃ負け越してんだから仕方ない >>97
将棋全体のビジネスを大きくできないと難しいんでしょ
新聞業界の衰退の代わりにアベマとニコ生というプラットフォームが定着してきたのは救いだね
羽生さんの後継者もできたし 別にプロの人数は少なけりゃ質が高いってもんでもないけどね
マイナースポーツが内容の質が高いかって話と同じで
競技人口やプロの数が多くないと上の質は上がらない
かと言ってプロを粗製乱造すればいいってもんでもないけど >>99
自分はC1も増やしたらいいと思ってるよ
B2の降級点をやめて入れ替えにしてほしい
>>105
もちろん前提としてそれがあるのは分かってるよ
それでも新しい棋士が増えた方が活性化すると思ってる そもそも質の低下の質って新四段の勝ち数を指してるならそれは違うと思う
人数少なければ維持できるというのも幻想でしょ フリクラ10年で強制引退やめて
三段リーグに落ちるのは駄目なん？
おっさんが三段リーグいてもいいやん もっと流動性を高めてA級も５人ぐらい
毎年入れ替わればいい >>107
数を増やせば活性化するんじゃなくて、強い新人が出てくれば活性化するんだと思う
パッとしないのがたくさんいてもダメでしょ >>111
かなり既出なんだけどそういうのが見たかったら
他の棋戦で十分すぎる
狭い門を一時の力ではなく安定した力で抜けていかなければならない形式は
他と一線を引いた価値がある 順位戦と三段リーグは今のままが一番いい
圧倒的実力もしくは勝利をまとめる天運があれば上がれる今の感じ
相対的に抜けているくらいまでだと頭ハネを食らってしまう勝負の残酷さは将棋観戦の醍醐味でもある
甲斐くんの件と言いファンとしては悔しいこともあるけど、奇跡的なバランスだと思う 三段もＣ２もＣ１もＢ２も総当たりなら納得できるんだけどね Ａとかは総当たりだからまぁいいよ？
総当たりじゃないから弱くなったロートルがなかなか落ちてこないし運の要素も入ってきて納得いかん ならいっそちょっとでも棋力が下り坂に入ったら引退させた方がいい プロから三段に落ちてもいいけど、そのせいで
「将棋指しはバイトしないと生活できない」
みたいなイメージ付いたらやらせたいと思う親は少なくなるだろうな 野球やサッカーなんてプロになっても数年で首を切られるのが大半。
しかもアマ時代の親の負担（用具・遠征費・父母会）は将棋より遥かに大きい。 >>113
その強い新人かどうかなんて昇段してやってみないと分からない
年4人から6人にしたら連盟は即潰れるほどの財政状況なのか
三段の人数に対して昇段人数が増減(今の制度だとしばらく減らないだろうが)するという議論は今まで全くないのかが気になっただけだよ 甲斐くん、インスタ始めた
やっぱり男前だなあ
四段になれていたらと思うわ、もったいない >>121
平均勝数が彼より低いプロは何人もいるんだよなぁ やはり運か… >>120
１年後なら２人だけど、１０年後には２０人、２０年後には４０人分追加で負担になるからな ３段リーグは総当たりで年間上位４人昇段にと思ったけど
序盤負けこんだら１年間も消化試合なのはきついか（実際には翌年順位に関わるとはいえ） >>119
馬鹿？
プロ野球の自由契約なんかは、あくまで当該球団との次年度契約が出来ないってだけで
他の球団のプロテストは受けられるし、独立リーグとかにも行けるんだよ。
実際そういう人いるからな
将棋の引退ってのは、一旦なったら“一生”プロには復帰出来ないし、アマチュア棋戦にも出れないんだよ
違いわかる？ >>125
修正
×プロには復帰出来ないし
〇現役には復帰出来ないし >>125
他球団のプロテスト合格とか含んでも、プロ野球選手の平均寿命は9年
プロサッカー選手なんか3年しかないというデータがある。（J3は除く） 野球サッカーはそれでもなりたいと思う子が山ほどいるからそれで成り立ってるだけの話 まあ野球は野球で支配下登録枠が７０人までって決まってて
無制限に増やせないように制約は入ってる >>127
そんなもんは競技の性質だから関係無い
それをいったら競輪なんかは引退平均年齢が四十代で六十代の選手もいる
一回首になったら一生復帰出来ない厳しさと何度でもチャレンジできる自由契約は比較対象として破綻している >>130
競技の性質だから仕方ないのは当然だよね。
でもプロになっても数年で引退する可能性の方が高いという事実は認めよう。 >>124
二段から三段に上がる時の待機期間も
下手したら1年近く待たされる。 >>125
中村紀洋は実質的には引退の状態ではあるが。
引退していない。
見込みは、ほぼ無いのにオファー待ち。 >>131
だから数年で引退するのは競技の性質であって
引退規定の厳しさとは関係無いんだよ
都合が悪くなると一部を切り取って、そこだけ使って勝利宣言したがる奴って何なんだ 野球はプロ選手としての競技生命短くても契約時にそこそこの額がもらえる
将棋はそうじゃないどころか養成機関＝プロ組織に少なくとも数十万収めた上でのプロ資格
（長く在籍する子だと１００万超えるだろう）、やはり比較対象としては不適切じゃないかね フリクラ期限満了したら終了じゃなくて、そうした引退棋士用の予備予選みたいなの作ればいいんだけどな。
トーナメント形式で2人か3人程度各棋戦別に用意する(予備予選は対局料ゼロの任意参加)
予備予選通過したら1次予選から参加で規定の成績クリアでフリクラ復帰。
これならフリクラを成績度外視で10年確約とか変に厚遇する必要もなくなるし、下位プロもある程度緊張感出るから
もう少しは全体的にレベル上がると思う 契約金はドラフト下位で2〜3千万円、育成だと300万円前後
退職金じゃないから手取額は結構少ない
細々でも棋士として生きていける将棋の方が優しい世界だと思うのは気のせいだろうか >>135
プロ野球で多額の契約金を貰えるのは一部。
養成機関は野球の方が多額の費用が掛かる上に、親の父母会等の負担も大きい。
用具や遠征費やトレーニング費用等、野球はとにかく金が掛かる。
将棋はそれに比べれば、タダみたいものだ。 >>102
質の低下
ナベみたいのが増えるのか
>>107
人数増えると降級点の人数増えるんだし
昇級者不得手もいいと思ふ 引退すると戻れないけどその分フリークラス落ちから10年間もの猶予がある訳で
そこまでプロ野球の戦力外と比べて厳しいか？って思う プロ野球含めてプロスポーツは体が資本な分、衰えが激しい。
サラリーマンのように長く仕事に出来る職業ではない。
その点、プロ棋士はサラリーマン並みに長く出来る仕事だわな。
どんなにぐーたらに仕事をしていても最低13年は雇ってくれるわけで、サラリーマンより遥かに待遇はいいかｗ 将棋と野球の両方でプロとしてやっていける才能が有れば比較に意味もあるんだろうけどな プロになってもすぐにクビなら親が反対するってレスが起点なわけで、その点で比較してるわけでしょ。 それをいうならプロ野球選手で業界人が有望な選手に中卒を勧めるなんてことはまずないんだから
やはり比較にならないよ 体が出来てない中学生では、プロ野球選手になれないからだろ。
それと、親がプロ入り反対するのと何の関係があるのかね？ 運営を棋士が行ってるのに自分を首にして若い棋士を増やすような提案はしないし
既に引退した棋士か引退と縁遠い棋士が提案したとして総会で却下されるだけだろう
その案が通るとすればスポンサーの強い希望がなければならないだろう >>102
平均プロ入り年齢が20歳、平均引退年齢が60歳としても平均プロ在籍年数は40年、平均プロ入り人数を1年に4.2人とすると168人程度に収束する計算
予想外のプロ入りの低年齢化と引退の高年齢化が同時に来るとかないと200人超えとかないね 実際の現役プロ在籍年数平均は40年ないと思うので長い目でみればやや減少すると思ってる >>152
60歳以上のプロはあまりいないので平均引退年齢はもっと下と思う 10出口 7○11○16 6 32 1 22 15 33 30 23 25 5 12 14 4 8 13
11西山 12●10●17 14 19 21 18 26 24 32 30 31 2 16 7 15 6 20
まぁ当たり的に出口連勝・西山連敗は普通に起こりうる範囲だな
西山はここから10連勝、その後 2位岡部 に負けて3勝3敗 13勝5敗ってところか >>97
人件費節約していてHPの更新も遅れている
連盟の財政状況でそれは無理でしょ。 フリクラ棋士は退職金がわりの報奨金でも転出時に出してあげて、対局料なしのフリクラ予備予選作れば良いかと
アマの編入試験受ける条件も本予選以上を対象にする
連盟が財源確保できれば出来る 4〜5日くらいで予選〜決勝で終わる大会とかあると良いかな
地方都市回って年６回くらいで年間ポイントでチャンピオン決める
対局はフィッシャーみたいな何ちゃってルールでいいからお祭り感あるイベントに出来ないかな 連盟主催で地方都市と企業スポンサーつけて興行打つ感じ
新聞棋戦におんぶにだっこじゃなくて財源多様化出来ると良いな、と 【第64回奨励会三段リーグ戦】(２回戦終了)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
2-0
03黒田 04井田 09渡辺 10出口 12横山 22古賀 27石川 28宮田
1-1
01桝田 02岡部 05服部 06冨田 08谷合 14徳田 15伊藤 17柵木
20秋山 21小高 23三浦 24貫島 29荒田 30古田 32三田 33上野
0-1
19山川 31川村
0-2
07坂井 11西山 13齊藤 16関矢 18岡井 25小山 26相川
-----
11/03(祝)関西3・4回戦 11/04(日)関東3・4回戦
11/17(土)関西5・6回戦 11/24(土)関東5・6回戦
12/02(日)7・8回戦
12/16(日)関東9回戦 12/24(祝)関西9回戦
2019年
1/06(日)10・11回戦
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 >>165
来ましたよ。
連勝8人。
伊藤３段、１勝１敗。 15歳対決は伊藤が勝ったのか
年齢制限の坂井と西山連敗スタートかよ 当たり前だが出来れば連勝スタートを決めたい開幕２戦
悪くても１勝１敗、連敗すると苦しい >>155
西山は柵木に０勝２敗なんだよな、あと古田にも０勝３敗。
１０連勝はかなり甘い希望じゃないか。 >>176
まぁ超超希望的な観測ですね
いきなり桝田・岡部・服部の潰し合いか 激しいね 二段以下の結果は更新されないのか？
この３連休は三段リーグだけしかやってないのか？ 二段以下は更新が遅いことが多い
特に関西はかなり更新が遅い 明日の新人王 中継入ってるし
出口君どんな人か、応援するよ 出口三段今年で23歳か
もうそろそろブースト掛けて四段に上がらないとリミットが来ちゃうな 出口は安定して二桁勝てるが１３勝がない
典型的な爆発力がないタイプだからね。
まあ１３勝、勝てないなら四段になれなくても仕方がない
実力がないですむ 最も当たりが緩かった関矢は連敗か。退会まっしぐらだな
今期は井田が本命 今期も取りこぼしが少ない争いになるかもしれんな。
前期11勝以上を挙げたのは13人（昇段２人は除く）で、
連敗を喫したのは坂井，西山，斉藤の関東所属。
逆に連勝を決めたのは渡辺だけで、残りは全て関西所属。層の厚さを感じてしまうね 銀河戦森村アマと伊奈戦
解説及川聞き手千葉涼
読み上げ伊藤沙恵記録小高兄 >>185
まずは明日からの新人王戦で生意気な後輩を血祭りにあげよう！ 関東奨励会更新。
田中大貴が連勝で直近12勝４敗となり、三段へ昇段 奨励会は関東所属の方が倍以上いるのに関西の方がずっと強い
関東人、東北人はコミュニケーション能力も低いし頭の回転に差があるんだろうな >>193の訂正
直近12勝３敗で、12勝４敗の条件を満たし、三段へ昇段。
失礼致しました >>194
最近プロになってるのは関東の方が多くね？ 奨励会をニコかアベマで中継するのはやっぱ諸々あって現実味がないか
一部のプロ棋戦を超える人気にはなると思うが 過去5年（2013年4月〜）の四段昇段者の所属（昇段時）
関東：15人（石井、三枚堂、増田、黒沢、青嶋、梶浦、高野、近藤誠、井出、大地、杉本、斎藤明、長谷部、本田、山本博）
関西：11人（千田、竹内、星野、宮本、今泉、都成、藤井聡、大橋、西田、古森、池永）
今泉さんはルートが違うので数に入れるかはともかくとして所属人数の割合考えたら関西は多い気がする 競技人口は東京が多いから当然関東所属の割合が大きくなるけれど、
関西所属も層が厚いということは当然潰し合いになるわけで。
前期の最終一つ前の例会で上位が総崩れしたときは驚いたなぁ…。
今期も波乱が起きないかな 10代の横山と古賀が連勝スタート
どちらかは上がりそうな気がする まあ全人格賭けるレベルの心境でやってる中、中継なんてありえないっていう本人や親多数かとも思う
一斉対局だからライブでモザイクとかも無理だしね 放送事故もガチで起きかねないし
めっちゃ見たいけど無理な放送のひとつだなー 市岡慎吾、結局は将棋漬けの結果？
地頭悪いく、伸びしろは少ない？ 甲斐くんが住民税のことをつぶやいているが、やはりNHKでの定期収入があったのは大きかったのかもな 甲斐君で毎月いくらの給料もらってたんだろうね
ていうか住民税は待ってもらえるはず
役所に行って相談してほしいな 年間何人もの奨励会員が奨励会を去って行く
3段リーグまでたどり着いた精鋭たちは魂が尽きるまで頑張り通すから
その時すでに20代半ば
将棋しかやってこなかった人間に他の分野で頑張れは酷だが
将棋教室開くにしてもどこも激戦区だからなあ
難しい問題だ 高校野球と比較するなら18歳で退会規定にしないとな 高校野球はアマ大会に似てると思う
私立強豪エリート＝元奨三段 >>213
将棋教室は賃料とかの固定費の他に環境維持するための経費もそれなりに発生するから、
Skypeとかの無料通話アプリ使ったネットでの個別指導やニコ生やYouTubeの実況機能使った
多人数相手の指導も試してもいいかもね 算盤や英語の教室なら進学や就職に有利！って宣伝出来るけど、将棋はなぁ…趣味の領域だしなぁ。
最近は子供の教育に推奨してる向きもあるけど。 岡井の当たりが可哀想すぎるw なんか僕悪いことしましたか？って感じだな
ま、ここは修練の時と考えて、強豪と当たって力をつけて来期がんばってもらいたいね >>213
そこで将棋系YouTuberを、、、
ってそっちもそこそこ激戦なんだよな >>203
東京の将棋会館で研究会禁止されたのが大きいんじゃないか
大学や研究所でも、議論できるよう喫茶室や廊下の壁にホワイトボード敷き詰めてとマーカー置いてあるところあるらしいし
俺が会長だったら近所に連盟としてアパートかマンション借りて研究会できるようにする
できれば事務関係の方をアパートマンションに移す
今は、公民館とか借りてやってるんでしょ
公民館借りるのはアマチュアの趣味のクラブだよ
囲碁将棋料理ダンス英会話音楽演劇算盤習字等々 >>222
そもそも禁止って４階で寝ていたアホが居たからだっけ。
自業自得 勇気が阪口とダブル解説したときにさかんに関西の棋士室のことについて聞いていた
何度も「羨ましい」を繰り返してた
関東だと中堅〜ベテラン組と若手組でそれぞれ金を出し合って部屋を借りているグループがあるけど、鈴木大介によると若手組で部屋を借りている勇気が夜な夜な大介が借りている方に顔を出して帰らないと言っていたなw
確か甲斐くんも若手組のメンバーだったはず 今は明らかに関西より関東のがアベマがあるから環境が良いでしょ
ただアベマに出入り出来る人は限られると思いますが 会館にしたって24/7で使えるわけじゃない
アベマの楽屋のほうが取り回し便利なんじゃないの 関東の棋士室も机と椅子にすれば足悪い人も混ざれるし仮眠できなくなっただろうに 井出も介護スキルみてから好感度上がったけど今日は介護相手いないからなｗ 関東下げ関西上げしないと気が済まないやつがいるようだな いや、藤井君応援。
出口は、堂々と1位通過すればいい。 藤井も一時期の神懸かり的な強さの印象は無いし、出口が優勝する可能性も少しはあるだろう >>204
ずっとネット中継推進してたの遠山や片上ですらあり得ないと一刀両断するぐらいあり得ない 関西の棋士室が椅子机なのはもともと記者の控室だったから（東京だと三階にある）
記者室だった名残が各部屋の盤面モニターやPCが設置されてるところに残っている >>202
見せもんじゃねーよ
プロじゃないお金にもならない本人の意思関係なく苦痛に満ちた顔晒されてどういう得があるんだよ
興行になり得ない アマチュア競技は興行禁止ってわけでもあるまい。
将棋でも小学生名人戦とか放送するしな。 >>245
アマチュア大会はイベント
奨励会はイベントではない
要するにイベントとして扱うのなら見世物にしてもいいが
それに賛成する棋士はほぼいないだろ 高校野球などは興行利益が甲子園出場校の宿泊費滞在費となり選手に還元されている。
奨励会も興行で稼げれば月謝が安くなるなど還元されるだろう。
奨励会員にとっても損な話ではない。 研修会はともかく奨励会はプロ志望の集まりなんだから
金稼げるところで稼がなきゃなあ 26歳無職で一般世間に放り出される所を見世物には出来ないわな。
スポーツだって戦力外通告は別に行われる。 そもそも三段リーグそんなに需要ある？
プロの棋戦だって一部人気棋士の対局しか放映されないのに
到底採算取れると思えないから誰も得しない 東京大学の入学試験を金を払ってでも観たい人が、どれぐらい存在するのか？
それと同じ事。 >>250
人気三段だけ放送すればいいだけのこと。
藤井や里見の三段リーグを放送していればかなり稼げただろう。 >>251
ましてやこの人これ負ければクビですよ
って晒し者にされるわけだからな
本人は野次馬抜きで静かにしてほしいだろ 退会した三段は看護師になればいいよ
試験も簡単だし
ボーナスもある
病院は潰れないし第二の人生としておススメ
将棋教室じゃ３０万は稼げないだろ？ >>252
プロじゃないから人気もクソも無いんだが。
注目局だけであってもプロでない人間に差をつける事は出来ないし。
対戦相手の問題も、ある。 甲斐くん２６歳だろ
１年勉強して上手く受かれば３０前後で看護師になれる
人生安泰ですよ看護師になれば >>253
新人王トーナメント負けたらほぼアウトの甲斐三段の中継だってされてたわな。 ボーナス５０万は貰えるぞ看護師になったら
将棋教室じゃボーナスはないだろ？ まぁ片山や遠山の言を借りなくても
連盟がやる気ゼロなんだから
そういうことなんだろ >>260
連盟のやる気ゼロでも金次第ではある。
ソフト戦も長い間やる気無かったが、札束積まれてようやく動いたからな。 >>258
甲斐の場合、新人王を優勝してもアウトだったんだが。
新人王と奨励会は独立した将棋ね。 >>262
それは結論出ていなかったよね？
だいたい出口戦の連盟の棋譜中継で「甲斐はこの新人王戦で優勝すれば次点2回となり四段に昇段する」って書かれていたじゃん
そこで負けてしまったから話し合われもしなかったけど、奨励会退会が決まっていても新人王戦の決勝に残っていたら審議の対象だったと思うけど 将棋を続けたいって言ってるヤツに看護師になれって勧めるのも冗談かもしれないけど不愉快
自分が夢を追っているときに「見込みがないから看護師受けろ」って言われたらどうよ？ 将棋教室より安定してるじゃん
趣味に指すくらいが丁度いいんじゃないの 手取り２０万行かないと１人暮らしも出来ない
将棋教室でそこまで稼げるかちゅー話や 今三段リーグにいる三浦って、第2回電王戦でソフト側の指し手役を務めた三浦君？ 女一杯いるから結婚も出来るしな
看護学校で彼女作ればいい
２人でボーナス１００万
安定してるわ >>263
完全アウトで結論は出ている。
審議の対象にもならない。
決勝の時点で奨励会の身分が無い、つまり昇段は無い。 >>269
どこに結論出ていた？
このスレでもさんざん議論に出たけど甲斐が負けた段階でうやむやだったと思ったが 完全アウトなのは絶対なんだが違う育成組織の成績で
中継の可否は変わらないだろう。
大会の参加資格と与えられる特典は別と考えてね。 >>271
その「完全アウト」はどこかで明文化されていた？
あなたの中で「完全アウト」なだけじゃないの？
中継の可否なんて話してないよ 藤井君「△36桂で少し指せると思いました」
この辺は、羽生さんとそっくりだなw これで出口ファンは増えただろうし注目度も増すだろう 過去、奨励会員で新人王戦決勝まで進出した者は3名
そのうち2名は後にプロになってる
力があるのだから、出口三段にもプロになって欲しいね うん今期2連勝スタートしてるし四段昇段してほしいね
大平が好青年だと書いてたが本当だった 出口は大丈夫 ほっといてもプロになるっしょ
今期は坂井が危ないね ここ数期は安定して強かっただけにもったいない やっぱ10月の声を聞くと西山ちゃんの株価は下がるのな 三段の人に強い思い入れは持たないようにしてる
明日をも知れぬ身だから 現役竜王に公式戦で勝った奨励会員、いたな。
今ならもっと話題になってるのか？ 確かになあ
むしろ元奨でアマ棋戦出てくる人を応援してるほうがある意味気が楽だ >>217
関東の新入会組２１人は、２例会終わって
勝ち越しが２１人中７人だね。
５勝１敗が小雀君と林君の２人。 21歳以上のプロ入りでタイトル取ったやつはいないんだから
21歳で退場にすればいいやん あんまり厳しくすると入会者がそろわないし難しい問題 あっ出口負けたのかい・・・やはりプロとそうでないものの力量は差があるね 夢を追いかけると言えば聞こえは良いが、現実はきついよな
むしろ年齢制限を設けてくれるだけ良心的にすら思うよ
バイトしながらチャンピオンを目指すボクサーとか珍しくもないんだしな
皆覚悟を決めてその世界に飛び込んでいくんだから 26で退会でもそこそこの大学行っておけば、公務員とかよい企業に入る道は
あるでしょ。 通い慣れてないとか連戦の気持ちが切り替えられないとか
まだ力が発揮できてないだけかもしれないし新入会組も頑張ってほしいね >>291
ミュージシャンもメジャーデビューしてもバイトしないといけないし、作家も専業はほぼ無理 >>291
ボクシングは日本チャンピオン程度ではバイトしないと食っていけないそうだ >>290
プロとそうでないものってより、藤井とそうでないもの…の差だろ 自分を差し置いてプロになって七段に昇段した奴。
一方で自分は、まだプロにすらなれていない。
その差は歴然。 >>293
そうだね。香車落ちも慣れてないだろうし。 三段は強い
四段になるとすぐに勝ちはじめますってあるけど
四段になった連中って殆ど勝率5割前後で勝ちまくってるとは言い難いんだけど
藤井七段以降四段になった奴は
如何にデビュー即29連勝達成の記録の凄さを痛感してるだろうな
俺30連勝くらい行ってやるぜとちょっとでも思ったに違いないｗ >>300
入会試験前から駒落ちの対策をやっていた太地みたいなタイプはやはり稀なのか。 勇気ですら、自分だったら26連勝？くらいしかできないって言ってたから、マジでそう思う奴いそうだな。 出口くん乙でした
しかし今日の対局は
レベル３の勇者が初心者向けダンジョンに入ったら
ラスボス級のモンスターが出てきたようなもんだからな
運営に苦情入れていいレベル >>302
木村九段も言ってたが、プロになりたての頃は三段リーグを抜けてちょっと緊張の糸が切れてデビュー後微妙な成績になる棋士も多いとか 三段リーグ中継よりかは
朝日より規模を大きくして、
プロは全員参加、三段やアマはもちろん指導棋士や引退棋士も参加。
本戦は128名ぐらいの初戦シードは無し全員7連勝で優勝になる完全ネット生中継トーナメント。
プロ以外はベスト32でプロになれる(引退棋士なら現役復帰、指導棋士なら正棋士に)って棋戦やれば面白そうなんだけどな。
まあこんな棋戦もし作ろうとしてもプロ以外のプロ化は連盟が必死でNGだしそうではあるけど。 >>308
ベスト32となるとくじ運良くても強い棋士最低一人は倒さないと無理じゃね
しかも本戦32だから、アマや三段は予選から勝ち抜き必至だし。 スレ違いの妄想にあれだが引退棋士を強制参加させる理路がみえない 引退棋士の対局観ても悲しくなるだけだぞ
今の中原は小倉よりも手が見えないからな >>310
現役棋士以外は自由参加のつもりだったんだが。
引退して将棋から離れた人に参加強要は無理だろ 今日の(昨日か)出口三段はかっこよかった。
甲斐君のかわりにNHK杯の記録係やらないかな。あ、関西か。 >>309
ひとりに一発入れるだけなら割と頻発すると思うよ
せめてベスト4だろうな 夢見すぎだと思うけどなあ
引退棋士の対局なんて放送事故みたいなのが量産されかねないぞ
加藤一二三が二手指しの反則して速攻で帰って森内が後でひとりで記者の取材受けてたの忘れたのか 出口くんいい奴っぽくて良かったけど
イケメン扱いされているのには疑問を持たざるを得ない
バガボンドの吉岡伝七郎に似すぎ 大山先生は弟子と指すときには香落ちだったそうだ「奨励会で指すだろうから」って
有吉先生が内弟子してたときでも既にA級八段だし、純粋な棋力差からはありえない手合なんだけど 香落ちの上手は振り飛車、下手は居飛車になるよね。
そうすると、純粋居飛車等や純粋振り飛車党の奨励会員は困るような。
下手が先手か、香落ちの下手か選べる形でもいいような気もするが。 >>316
プロの公式戦て今も駒落ちてあんの？
聞いたことない。俺が知らないだけかもしれないけど・・・ >>322
たしか王将戦で実際には運用されない香落ちの手合いルールがあったな 王将戦七番勝負のルールとして四番手直り（４勝差）で半香手合いに変更されるが、
どちらかが４勝した時点で七番勝負が終了するので実際に香落ち対局が指されることはない。
ということで。 新入会員、実力のムラ大きいしいっそ一斉試験廃止して
研修会随時入会ルートでに一本化すりゃいいのに
A2じゃ年20何人も送り込めないから条件をB2くらいに緩和して 遠隔地で研修会通い辛いけど奨励会は受けたい層が居るからな。 だから今でも研修会ルートはあるわけだし
それにかからない人のために一発試験はあるようなもん
例えあまりに弱くても６級から強制退会になるから
弊害は少ないと思うよ
弱すぎると星を簡単に配る前に強制引退 >>307
女流棋士と女性奨励会員とフリクラ棋士だけが参加できる棋戦が有れば、
現在の棋力状況だと勝負が拮抗して盛り上がりそう。
ベスト16ぐらいでは、フリクラ棋士優勢（10〜14人が勝ち残りそう）だが、
そこから女性奨励会員が巻き返して激戦になりそう。 >>307
女流棋士と女性奨励会員とフリクラ棋士だけが参加できる棋戦が有れば、
現在の棋力状況だと勝負が拮抗して盛り上がりそう。
ベスト16ぐらいでは、フリクラ棋士優勢（10〜14人が勝ち残りそう）だが、
そこから女性奨励会員が巻き返して激戦になりそう。 >>307
女流棋士と女性奨励会員とフリクラ棋士だけが参加できる棋戦が有れば、
現在の棋力状況だと勝負が拮抗して盛り上がりそう。
ベスト16ぐらいでは、フリクラ棋士優勢（10〜14人が勝ち残りそう）だが、
そこから女性奨励会員が巻き返して激戦になりそう。 >>321
最近は香落ち定跡指す人いない、って10年くらい前からいわれてる
相振りにするんだって >>329
むしろ奨励会試験で抜けた隙間を縫って落ちた子がトコロテンのように奨励会入るイメージ 飯野門下の中沢君が二段に昇段した20歳なったばかりだから後6年で間に合うかな 菅井も小学生の弟子たくさんとったんだな
弟子の山下くん三連勝かさすがや >>337
10/7の三連勝は合ってるんじゃないの
9/22の小林● 榊○ 稗田●が抜けてるけど 松本君毛利君昇級おめ。
稗田君新たな道で頑張れ。
しかし相変わらず関西はおかしい事になってるな。
山下君は京都の子じゃないの？
岡本君は大阪の子だし。 >>333
居飛車等は？
藤井君は奨励会の香落ちはどうやってたのかな？ >>333
関西奨励会の棋譜をみる限り10年前でも半々で居飛車だよね 横に広くて見難いな
西山二段が9-3、5連勝で一番昇段に近いか >>340
藤井くんは香落ちの上手のときは振り飛車してたってどこかで見た >>344
将棋年鑑のインタビューで、振り飛車は香落ち上手でしか指したことがない。
それで困っていないので。と回答。 >>346
森下は奨励会時代、香落ち上手で居飛車にこだわったので、大変苦労したらしい。 >>346
村田顕弘は、香落ち上手は「ヒラメ戦法」で勝ちまくった(角成とされても香車が取られない)と
自著のコラムで書いていた >>340
前にインタビューで仕方ないから飛車振ったて >藤井が三段になったとき、関西奨励会の幹事をしていた西川和宏六段は、
>三段リーグ初参戦の藤井についてこう語ったといわれる。
>
>『一期抜けはない』
http://originalnews.nico/139502
知らなかった
やっぱり三段リーグの予想は難しいな >>350
「一期抜けはない。全財産賭けてもいい」って言ってたけど、その全財産が少なすぎて誰にも受けてもらえなかったやつですね（山崎談） >>353
なってもって、もうなってるじゃないか。 そうか西山二段のほうか、
でもそういった冷たい言葉はどうかと思うな。 >>348
ああ、漫画の「５五の龍」に載っているヒラメ戦法ね 関西更新されて岡本君・山下君がやっと書かれた。
しかし、師匠と出身地が違う。さらに初回の成績も載っていない。この適当さは何なのですかね？ どうでもいいと思ってるんじゃないか
棋士も奨励会員も親御さんも知ってる情報ではあるからページ自体には興味ないだろうし 山下君は4勝2敗か。前評判通りの結果を出しているな。
小学生名人の間君はかなり苦戦しているようで心配・・ >>360
わざとでは？連盟はちょっと頭おかしい手合いで対局あてたり仕事が適当すぎる。
成績表も改善するき全くなし 間の父親は学校なんて行かなくていいとか言い出しそうだな 白鳥のインタビューなめちゃんのかわいさに持っていかれた 間くんは父親に英才教育を詰め込まれ過ぎて可哀想。。 負けたときにフォローしてくれる母親がいないのは辛い 平成30年度奨励会入会者（10月12日現在）
【関東】21人
瀬山祐生 4級
櫻澤春輝 4級
野田光輝 6級
齋藤駿汰 6級
井出将太 6級
冨坂碧海 6級
小雀 悟 6級
窪田敦仁 6級
尾辻 弾 6級
古屋 匠 6級
山口桃李 6級
堀切順正 6級
高坂直矢 6級
高野星吾 6級
桐山大翔 6級
山本健雄 6級
高橋大輝 6級
魚嶋 歩 6級
水谷祐太 6級
古川雅也 6級
林奎史郎 6級 平成30年度入会者（10月12日現在）
【関西】14人（＊研修会Aクラスから6級編入：3人）
柳瀬俊輔 6級 ＊
大林真央人 6級 ＊
市岡真悟 5級 ＊
横谷篤飛 5級
山田祥太 6級
宮堂孔暉 6級
松岡杜都 6級
小林 誠 6級
井上来渡 6級
間 悠亜 6級
中山丈瑠 6級
榮徳 要 6級
岡本晏吏 6級
山下数毅 6級 >>370
ホントだ。対局相手が消えて退化している！
わざわざ消す手間があれば、他にする事あるんやないかな？ 直近2回の例会を終えてみて
関東は林君と小雀君が5勝1敗
関西は宮堂君と市岡君が5勝1敗
この4人に期待だな
とくに林君は8月時点で研修会D2だったから注目度No.1
目覚ましい躍進ぶりだよな 各年度奨励会入会者
https://i.imgur.com/jIndq7k.png
平成30年度は入会者数35人で、平成13年度（37人）に次ぐ多さ
各年度奨励会入会者（男女比ver）
https://i.imgur.com/bA4pTnY.png
現役奨励会員の男女比は181:4
※2018年10月1日現在
前回の表から修正、更新。
現役奨励会の東西の在籍も表に加えました。
※関東、関西の在籍は奨励会「入会時」でカウント
現役奨励会員では
西山朋佳三段 関西
麻生喜久二段 関東
金納龍生1級 関西
間違いが見つかり次第訂正します。 １０人新入会がいれば３人が三段リーグに入って２人がプロになれるって感じか 女は入会が遅いからダメなんだよ
例えばアマ大会優勝して中３で入会とか
最初から女流池 >>381
10歳くらいで奨励会入会した女って何人かいなかったっけ？ 中が4連勝で昇段か、加藤と一緒だけど、
少なくもどちらか一人でも４連勝してくれ。 ２５？
少なくとも４年間昇段してないであろう人があと１年で三段リーグに到達するの？
１５才の間違い？ 元小学生名人戦ベスト4で某引退棋士の親族の人だろ。
例会も頻繁に休んでいるし指導棋士になるつもりなんだろうか。 前に指導棋士目指してる人いるって話あったけど、同じ人？ >>379
金納龍生1級って誰？名簿に無いけど
あと、今井絢4級 関西 は女の子のはず >>392
ちゃんといる。
西山と同じく移籍した子。 >>382
俺も市岡真悟ってどっかで聞いた事ある。
再入会か？ >>392
今井ちゃんも2016年度入会女子二人の内の一人だろう、もう一人は水町だし何か間違ってるの？
金納龍世君なら関東1級に名前があるし
漢字の間違いならそう指摘すればいいと思う >>394
一度退会になっても努力を続けて強くなって戻ってきて
いきなり6連勝で5級昇級という結果も出したのに
まだ叩き続けるのか？ >>378
市岡君は、奨励会復帰後は８勝１敗じゃないか。
>>287の通り、関東の新入会組は勝ち越しが３分の１だから、
５勝１敗は立派。 ３回に１度勝利出来れば入門できるんだから勝率３分の１は棋力通りかも・・・ >>396
>>210を見て分かるように粘着くんは日本語すら怪しい糖質だから叩く事を止めるなんて無理だね 入会人数昔と変わってないといっても試験は相当ゆるくなってるな
丸山のときは２次で勝っても落とされるという今からすると信じられないような厳しい基準だった
そうして採った子が丸山より出世したわけじゃないから、広く採ること自体に異論はないけど
すぐに結果が出ないのは副作用で仕方ないんじゃないかな 2級が嘘でもっと強いのか
それとも他の仕込みがあるのかな？ 高坂くん入会したのか
去年の小学生名人戦で一番才気走って見えたので期待している
木村一基門下、よいね 森門下2人増えてるな。
森先生次男三男四男に弟子を持たせて在籍してる子たちの面倒だけ見るものだと思ってたが。 山下君って詰将棋選手権で結構いいとこまで行ってた子だよね？
森一門って師匠が詰将棋好きの割に、弟子たち誰も詰将棋好きそうじゃないからモリノブ先生も喜んでいるであろうｗ 次の例会って関東は10/20ってウェブの表で見て分かったんだが、関西はいつ？
関西は対局結果を見てもよく分からない、、、、アーカイブも見当たらない
関東と関西の違いはウェブ担当の有無だったり
関西ではPCに疎い幹事が必死で更新している可能性も考えられるな・・ 関西連盟の職員でパソコンできる人はいるだろうにね。
奨励会員ならパソコン得意な人はたくさんいそう。 そうやって便利使いされるような奨励会員は四段になれないイメージ >>402
これ、女流棋士がやったら、ボロ負け前提で俺は乗る
要するに数千円でお食事デートできるってことでしょ 飲食代なら賭博にもならんし…
飲食後に対局するのが店にとって迷惑ってだけじゃね >>420
対局は店入る前にどっかの道場か外でやるべきだよな 店に入る前に対局したら意味ないじゃん
どちらが払うかわからないまま死ぬほど食うのが面白いのでは >>410
山下君の読みの早さはハンパない
4年生とは信じられない >>422
結局誰一人対戦相手現れなかったけどな
将棋オタク達ビビり過ぎてワロタ
棋譜がないと〜とか言い訳ばっかり名人クラスだったな >>402
見るからにヤバそうなやつだな
関わらないのがいい >>422
他のお客いるのにダラダラ席占領してたら迷惑だろ 将棋民は自分の土俵じゃないとおしっこちびっちゃう陰キャしかいないもんな ギタシンと松尾、甲斐くんのお祝いに行ったんだな
いい人たちや ギタシンは「セーター理論」で言いくるめられた恥ずかしい御仁 >>409
師匠が弟子取り続ける場合、１人だけではなく兄弟それぞれも弟子取るのってどんな理由だろうね？
増田裕や広瀬、戸辺なんかはもうリーグに入ってきているし。
>>411
井上門下は初段で辞めた子がいるね。 もともとは谷川が弟子志願者を回したから増えたらしいよ。弟弟子だからさ。 今期のC2の新四段4人全員苦戦してるなー
誰一人勝ち越してない >>435
まぁデビューしたての新人が現場で苦労するのは当然のことやろ(約一名を除く) 三段はロートル九段より強いって設定はどこ行ったんだ？ 別に藤井が例外になるほど勝ち越しできる人が居なかったわけではないけど
最近はあんまりパッとしないのも事実 藤井までの数年は割と活躍した
青嶋近藤藤井と三年連続一気抜け
その後が全然ダメ 最近の新四段は竹内にボコボコにされるくらい弱い
今期の竹内が好調ってのもあるが 今の奨励会三段は現役では３０代後半のような谷間世代
あと２、３年はショボいプロ棋士ばかりが誕生するだろう 長谷部四段が自分が成績悪いからここで三段リーグがレベル低いとか書かれて申し訳ない
とかいってるぞｗ 三段スレが盛り上がってると思って来てみたら全然じゃねーか！
長谷部がんばれよ^^^ ここに言及したの？
こんなところ見ても人生の無駄だからもっと有意義に使え！ あらヤッパダメだったか
せめて一発いれてれば今後違ったのに
まぁ３段リーグがんばれ出口 >>451
とにかくノータイムで指し続けて、形勢悪くしてから考え出してたからなあ
あれじゃ、たとえ三段リーグ突破できてもプロ棋士相手に勝てなさそう
兄弟子の菅井七段の悪い所を真似したのかなあ
こんなに注目されて生中継も二つも入るなんでそうそうあることじゃない
(藤井七段と対局するか、タイトル番勝負くらい)んだから
ゆっくりやれば良かったのにな >>450
新人王戦スレで複数の人からこんなところ
見たら駄目と言われまくってて笑た 出口三段が優勝して連盟がなにかを発動するんじゃないかと気になるとこうるがいっていたが
中の人たちももう一声あるかもと思ってたんだなって 完全に手合い違いだったな
プロになったところで万年C級確定だね よく決勝まで残ったね
強いのは強いのだろうけど3段リーグをモタモタしてプロになった先輩棋士は
よくてＢ２だもんな
俺みたいな凡人にはよくわからん話ではあるけどね >>456
強いのは強いけど準優勝じゃ次点ももらえないんだよ
こうるが気にしていたのはさらに制度が改定されてプロ入りとかの話になるのかどうかってとこ 出口君が石飛さんの後継なのか星野大橋の後継なのかってのはしかし気になるところではある 新人王戦優勝出来たらフリークラスになれるくらいの特典はあってもいいかもしれない
三段リーグ次点2回と難易度はあまり変わらないだろ C２で５０人もいたら実力が互角だとしても単純計算で１５年から２０年も昇級までかかるし
平均C1で終わりよくてB２てのはしょうがない
プロの定員が半分になれば、その半分の期間で昇級出来るし
平均Ｂ２で終わりになるんだろうけどね。 >>462
決勝の相手次第で難易度が変わりすぎる
藤井相手の優勝ならプリクラ昇格でいいと思うが
都成のときのように藤森相手では… 三段が優勝しても特典は無いよ。
特典を要求するなら三段の参加は認めないよ。 へえ〜新人王て初戦取ると１００パーセント優勝なのか・・・ >>462
フリクラなら、朝日杯優勝か竜王戦挑決進出ぐらいじゃなきゃダメだろw >>463
C1C2は相手によって難易度が違いすぎるのが問題
わけわからん3年ルールまであるし
もっと降級しやすくした方がいいんじゃないのかと思う
それにくらべりゃ三段リーグは随分まし ガラプーがなにをいおうと三段が優勝すれば所定の成績あれば次点が期末にもらえるし
主催社としても何か特典があるほうが棋戦の価値が高まるから嬉しいだろ 奨励会三段はプロではないとされているけど、公式戦に出場したら
対局料はプロと同じように支払われるの？
アマチュアが出場しても支払われる？ >>472
奨励会員は対局料もらえる
昔は奨励会の棋戦があって対局料も出ていた
アマチュアは商品券が貰えるらしい >>463
実力が互角なら上がれないのは当然なのでは… 甲斐さん、もう退会規定年齢だったのか
長い間NHK杯の記録として見てた顔だから切ないな
とりま将棋教室がんばって 出口は今日の負け引きずるでしょ
切り替え出来るかな？ 出口さんの棋譜見たけど
よく見かけるような棋譜だな >>469
朝日杯優勝なら即フリクラ四段
竜王戦挑戦者ならC2七段即編入でもないといかんだろ。
（後者は新人棋戦出られないため） 加古川は前夜祭もあるのか
場所も会館じゃないしなんか豪華だな
プロ棋士は四段までしか出られないのにｗ >>479
竜王戦だとB級にも上がってない挑戦者もいるじゃん >>477
＞よく見かけるような棋譜だな
これはどうゆう意味ですか？
ちなみに私は将棋のルール知ってる程度です >>350
最年少記録だけじゃなく本来二期目にあたる筈の期間に29連勝記録作ったり
すでに将棋史上にレジェンド作ってるとは思わなかっただろうな 大流行の角換わりの形なんて30手〜40手くらいまではどこかで見た形で先例もたいていはある
でも歩の位置が違ってたり銀や玉の位置が違ってたりで実は全く同じではないことも多い
昔の矢倉戦なんてどれも同じにしか見えないだろうな 甲斐君てピアスしてるんだね
インスタフォローしはじめましたｗ 今日の加古川青流戦の記録徳田三段だったのか
あの人カッコいいんだよね
生中継で見たかったなー >>493
甲斐君がプロになれなかったのはそういう耳に穴を開けるようなことを
する性格だからですね
って誰か言ってやれ 出口三段、角交換実践でほぼ初めてって言ってたから
三段リーグ対策の研究手隠しかな >>497
関係ないやろ
明日斗だって割とチャラチャラしてるけど十代で上がったし 勇気とかナベもチャラチャラしてるけど10代デビュー棋士だし 甲斐君社団戦とか職団戦で娑婆復帰するのかな。
７部とかで出たら笑ってやろうと思う >>499
>>500
そりゃ才能と運があったからなんじゃね？
チャラチャラしてなきゃ、もっと早くプロになれたかもよ
つーか、渡辺は典型的なおたくキャラでチャラチャラしてねーだろ
アホ >>502
ナベは高校生活エンジョイで将棋の研究なんてしてないと言い切った男
卒業と同時にネトナンした女とセックスしてデキ婚しだぞ 10代でネットでハメた女の家に転がり込んでそこから会館に通ってたからな その程度のことはオタクや陰キャでもするぞ
伊那とデキ婚したのも、渡辺が才能あるから将来を見込まれてつかまっただけだろ
渡辺は嫁さん以外とは女性経験もないんじゃねーの？
渡辺は饒舌ってだけで、根は完全にオタク陰キャだよ
もたろん見た目だが >>508
だよな
渡辺の嫁は伊那の妹で、詰将棋作家だからな
知り合ったきっかけも将棋つながりで、しかも伊那は年上
どう考えても、渡辺が伊那にはめられた形だろ
渡辺って、普通のチャラ男が好みそうなことは全て苦手だからな
もちろんファッションも全く無頓着で、結婚するまで服を自分で買ったことすらなかったらしいし
1000円カット以外の床屋に連れて行かれそうになると、拒絶反応起こしてダダこねるような男だからな ナベの高校生活をリア充みたいに言うのは止めろｗ
ただの将棋オタ＆デキ婚、女遊びが巧いわけではない ナベって浮気しそうな感じもないよな
聞き手の女流によって態度変わったりしないし
傍から見ると全然いい旦那ではなさそうだがｗ >>516
浮気しないってより、浮気するような甲斐性や器量がないってことかと
ナベは根が陰キャだからな 若手集めて次のターゲットを誰にするのか検討中かな？ 福間先生はチンポにピアス開けてます、亀頭部分にね
そのイボイボで女流を全員逝かせたそうですよ 間くん無理しすぎない方がいいんじゃないだろうか
棋力云々より精神的に成長してから再入会の方がうまく行った例はあるんだし トイ降級点でしょ？
ここにトイ君は別格って言ってたね >>120
連盟の財政より棋戦主催者の財政を考える必要がある
棋士を食わせる対局料はそこから出てるんだから
彼等が棋士の数そんなに増えるなら対局料増えるから撤退する、なんてことが起きるほうがマズい >>524
トイパパの期待に押しつぶされそうで可哀想だな >>524
入会早すぎてメンタル的に潰れる子がいるけどその系譜に入っちゃうんだろうか
周囲は暖かく見守ってほしいよね １０年後の挑戦（都成竜馬五段）【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.15】
http://originalnews.nico/142235
後半に、杉本七段の一番弟子で都成五段と奨励会ずっと一緒だった 元奨励会三段 竹内貴浩指導棋士四段 のインタビューがある
奨励会年齢制限ギリギリで昇段できた都成五段と、退会した竹内指導棋士四段
ちょっと泣けてきます >>534
「師弟 棋士たち魂の伝承」って本で都成が竹内との関係を語ってるのも良かった
竹内の人望の厚さを感じた 鷹取くんはまだ三級か
あと一年半で二段になれるかな？
藤井の小六で二段って豊島より早いよね？ ＞同じく関西の奨励会三段だった池田将之氏が将棋世界で連載中の『関西本部棋士室２４時』という記事で、私は竹内が年齢制限により奨励会を退会した、その顛末を知っていた。
いつの将棋世界の記事？
最近出た池田さんの本に載ってる？ >>540
初めて見たけど良い写真だな
半分ぐらいはプロになれたのかな？ >>540
最前列左から2人目がアッキー、右から3人目が村田兄、その右隣が高浜、
しゃがんでるのが豊島
村田兄の左隣が都成、その真後ろが西田、右隣がさいたろう
3列目左から4人目が船江、その右隣が多分西川
4列目左から4人目がダニー、ダニーの右斜め後ろが村田妹
最後列左から2人目がハタチン、すぐ右隣が多分脇先生、ひとりおいてデカコバ
かなと思う。 >>540
良い写真だね
都成が抱きついてるのは竹内さんかな 高浜の隣で顔が半分マフラーで隠れてる女性は顔だけなら室田っぽいし背が高そうなので西山っぽくもある >>540
コミュ障の俺にはこの笑顔は無理
笑い方マジわからん みんな蹴落とす相手と考えると、こんなに仲良く出来るもんなのかね デカコバの両隣が矢倉と山崎かなぁ
皆を笑顔にさせて、写真撮る人すごいね >>540
今の関西若手で写ってないのは稲葉と菅井ぐらい？ 都成の竹内さんて何であんなに人気なの？
年齢制限退会でその後、将棋界周辺で活躍してる人は他にもたくさんいるのに >>558
あの写真は奨励会退会時のものだから、その後の活躍とか関係なく
奨励会時代、人望があった慕われていたってことでしょ なるー
イイハナシダナーと思ってまったく反論は無いんだけど某スレで竹内さん素晴らしいって200レス
くらい書かれてたので皆なんでそこまで興奮してるのかちょっと不思議で 室田と村田妹に数年前のイベントで見かけたけど
すれ違うときに顔をちらっと見ただけで怯えて距離取られたことある
まあ一見危ない人に見られるから「またかー」って思ってちょっと落ち込んだ カトモモ先回例会から続けて4連勝してるのか。
二段に昇段するのも近いんじゃね。 >>564
その年齢で、まだ初段ではプロ入りは厳しい。 今井は棋士と女流のどちらを目指してるの？
ガチで棋士を目指してるのって中だけ？ >>564
９月最後の１局も勝ってるから５連勝
ただ前期も６連勝したけどそこから失速して届かなかった 退会の写真なのにみんなピースしているの、なんとも言えないな 女は三段まできて年齢退会したらフリクラプロデビューでいいよ
男社会でリーグ突破にこだわってたら一生増えんぞ
先ずは数を増やそうぜ三段でも大変なのに 21 名無し名人 sage 2018/10/23(火) 04:01:48.64 ID:eHPagGxI
同条件、三段リーグを平均レート1500 13勝5敗をラインとして、
偶然も考慮した場合 三段リーグを1回で突破できる確率
（カッコ内は10回（5年）で突破できる確率）
1400 0.19％(1.9%)
1500 4.8％（38%)
1600 32％（97%)
1700 75.3%（99.9％）
1800 95.7%（99.99％）
※レート差による1対局あたりの勝率を求め、
組み合わせ（18Cx)を使い13勝以上になる確率を計算
つまり、10回もやれば
1500程度、理論上のプロ平均くらいの奴でも
4割弱くらいの確率で偶然13勝5敗以上になって突破できる
1600以上ならほぼ確実、
1400（引退間際とかの最下層）はほぼノーチャンス 西山と里見に手も足も出ないカトモモが今度こそ昇級しそうだな
二段は人数少ないしそのままの実力でも三段まで行ける
どんどん奨励会のレベルが落ちてるんだな。岩村君とか吉池君も大したことなさそう >>579
おいおい、市岡真悟ってだけで発狂して突っかかるな（苦笑）
市岡真悟って何者なんだ？ 福間皇太子の権利
・国内でいかなる行為をしても罪に問われない
・新元号はもちろん福間
・自衛隊は福間直属となる >>540
心霊写真の鑑定依頼によくありそうな写真だな。 福間先生の権利
・終身竜王名人で連盟から手取り毎月2億。
・あらゆる税がなく、飛行機、電車、タクシー無料。
・1日に5人、好きな女を指名して自由にできる。 ご無沙汰しておりす。
居酒屋バイトです。ブログ始めました。
https://loser-s.hatenablog.com 誰か私の高棋力(24レート2600)を活かしてお金を稼ぐ方法教えてください。
https://loser-s.hatenablog.com/ 将棋の勉強法について書きました。
http://www.loserblog.net/
是非、読んで欲しいです。 そういや市岡慎吾で替え歌作くりまくってたショタホモの馬鹿なジジィは最近見ないけど
死んだか認知症可の介護施設に入れらたか、どっちかな？ お疲れ様です。居酒屋バイトです。
第2弾！将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
https://www.loserblog.net 通ってやって対局するとはすごい
小学生にとってはありがたいな 鷹取くんについては、菅井は3年で入会したからそりゃ苦労はしたけど
3年で入ったからよかったって考えなんだな
小5で平手で菅井に勝つのはやっぱ大したもんだよ >>569
女は三段リーグ指分けでいいんじゃないか
その代わりプリクラで この怪しさ漂ってるURLはなぜこんなマイナーなスレにいっぱい貼りに来るんだろ？ 三段リーグ指分の時点ですごいけどプロ入りさせる程ってのは男三段が可哀想だろ、無闇に女にハンデあればいいなんて俺は思わない >>595
背中が透けて見えるのだが・・
俺だけ？ 今後そういう制度を仮に作るとしても、現行の制度で1人は女性棋士が欲しいな
そうでもしないと今後誕生するであろう女性棋士が全て格下の存在になってしまう 市岡真悟っていうだけで、必死になって攻撃してくる奴いるなあ >>603
プロ将棋はお客さんに見てもらえてナンボ
ゴルフだって女子のスポンサーが男子を上回ってる
女子正規棋士を増やすことは連盟にとっても上策 関西は今日中に更新してくれないと来週になってしまうぞ 女流棋士は着物着てて衣装代大変そうだな。
確定申告で経費になるのかな？ >>610
再来週でしょ
>>611
タニマチが付いてるように思います >>609
女子プロゴルフはプロアマや露出の高い服装で
コンパニオン、見世物として人気が高いんだろ
つまり女性棋士にはミニスカとかを義務付けないと
当然ゴルフみたいに女性棋士も30代で引退
弱いばばあにだれも興味ない ゴルフは短めのシャツでティーショットでへそ見せ、ミニスカートでグリーンの芝目読んでパンチラと、
ゴルフファンに多いおっさんのニーズに答えている。
女流棋士の着物姿の華やかさくらいでは勝てない。もっとエロ要素が必要だな。
ビーチバレーなんかパンツの幅が7センチ以下とかルールでエロさを規定しているんだぞ。 女流ミニスカは当然として、水着で指すとかもやって
行くべき。 確かに女流はお固い割に舐められてる感じなので
ミニスカ着物を正装にすべき 岩村くんは前回の例会休会だったのね
風邪かなにかだろうと思うが、悔しかったろうな >>605
心配するな
みんな見えてる
問題は公然猥褻かどうかだ 【トイパパの人間性その１―基礎編】
以下は関係者にはよく知られていて、しばしば話題に上がっている事実。
―小学生名人戦の県代表に初めてなった時、（そういう制度は存在しないのに）
学校が表彰しないのはおかしい、とブログで全世界に発信。
―小学生名人戦の県代表に初めてなった時、（そういう制度は存在しないのに）
地元県連盟が激励金が出さないのはおかしい、とブログで全世界に発信。
―知り合いの複数の将棋キッズの保護者を「自分の子供が天才だと勘違いしている親」
とブログで全世界に複数回にわたり発信。
―地元県連盟の運営に対する文句や非難をしばしばブログで全世界に発信。
―そういうことはブログで書くことではないですよ、と指摘されても聞く耳持たず、
こういうことこそ多くの人に知ってもらいたい、とブログで全世界に反論を発信。
―誰から何も言われていないのに、自分の職業について、
勤め人ではない日銭を稼ぐ職業だからなめられるのか、
ということをしばしばブログで全世界に発信。
―自身の幼女嗜好をブログで全世界に発信。
まさにモンスター。マジでヤバい。
気に入らないことがあればブログで（実名を出して）何書かれるか分からないので
誰もが近寄ることを避けている。
息子のトイ君に悪い影響がなければいいのだが。 【トイパパの人間性その２―警察沙汰編】
以下は関係者にはよく知られていて、しばしば話題に上がっている事実。
―自身が運営している道場に通っている保護者たちから、
自身の人間性・モラハラを問題視され、警察に相談に行かれる。
―保護者たちが警察に相談に行ったことをブログ上で罵倒し、
ブログへのアクセス記録からIPアドレスを割り出して
それを用いてブログ上で保護者たちを恫喝し、「ケンカを売るなら相手を見てから売れ」
「こっちは腹くくってんだ」とブログで全世界に発信。
これは逮捕されてもおかしくない案件。
さらに、こっちはメディアからの取材で忙しいんだ、
以前も同じような時期にこんなのが湧いてきた、と悪態を全世界に発信。
自分がこれまでどれだけ苦労してきたか云々、
「自分と息子の”今”を絶対に壊されたくない」とブログで全世界に発信。
―また、その保護者たちに対して、
人間性を問題にするが人間性よりも出した結果の方が大事、
小学生名人戦西日本大会で結果を出した(注：当時は全国大会の前の時期だった)
のだから自分が正しい、とブログで全世界に発信。
結果を出すことが至高で人間性は２の次。
まさにモンスター。マジでヤバい。
気に入らないことがあればブログで（実名を出して）何書かれるか分からないので
誰もが近寄ることを避けている。
息子のトイ君に悪い影響がなければいいのだが。 【トイパパの人間性その３―発展編】
以下は関係者にはよく知られていて、しばしば話題に上がっている事実。
―九州研修会のD1の子に何度も負けたことを誤魔化すために、九州研修会は
関西研修会よりも強い、と九州アゲをブログで全世界に発信したり
周りの人に言いふらしてまわったが、小学生名人戦西日本大会および
関西研修会・九州研修会交流戦では関西勢が九州勢に全勝だったことは無視。
ちなみに、そのように強いと評していた九州研修会の子２名は奨励会試験で不合格だが
関西研修会からは６名合格。実力がないのにブログで息子は強いよ息子は強いよと
宣伝しているトイ君基準のため、これに限らず発信する情報は自然と歪んでいて、
それをまに受けた人たちによってデマが拡散されている。
―「北國の将棋父」と地域のオピニオンリーダー()を巡って猿山のボス猿争い。
ブログやツイッター上でしばしば非難を展開。奨励会試験合格後、
結果を出したことを根拠にツイッターで相手をとことん叩く。
―2018年詰将棋解答選手権の報告冊子化にあたって、一般戦初級戦の福井会場の
世話人としてレポートを提出するが、その内容は息子が全国大会で優勝したとか、
息子が棋力の割に詰将棋が苦手だとか、息子の話ばかり書いて
レポートになっていないものを提出してそのまま出版される。
ちなみに、他会場レポートでは、何分に誰それが退室して誰それが1位、2位、とか
レポートしてあるが、福井会場レポートではそういう内容は一切なかった。
（どうでもいいことだが、「棋力の割に」は不要。単に「詰将棋が苦手」で良い。
そもそも大した棋力ではない。）
まさにモンスター。マジでヤバい。
気に入らないことがあればブログで（実名を出して）何書かれるか分からないので
誰もが近寄ることを避けている。
息子のトイ君に悪い影響がなければいいのだが。 普通の人はしっかりと実力をつけてそれで結果がついてくることを目指すが、
人々の話題に上ること、チヤホヤされること、メディアに露出することばかりに関心があり、
それに加えて「人間性はどうでもいいので結果を出せば正義」の観点から
地域のオピニオンリーダー争い()に勝って相手を叩きのめすため、
実力をつけることをおろそかにしてとにかく目先の結果を求めたハリボテ教育を行う。
ブログでは息子は強いよ強いよと宣伝している手前、本当の実力がバレないためにも
九州研修会は関西研修会よりも強いのようなデマを流すことや
目先の結果を求めたハリボテ教育をすることに追い込まれていた。
すべてが表面的でハリボテ。
普段は研修会D1レベルによく負ける実力だが
一発勝負型の将棋と、周りで強豪同士が潰し合ってくれたラッキーで
史上最弱の小学生名人になり、奨励会試験一次試験を免除されて
再び一発勝負で二次試験に合格するも、
もともとそれに見合った実力がないので、当然入会後最短の３例会で降級点。 今後奨励会強制退会後は研修会をD1かD2あたりで
入会してしっかり実力をつけて戻ってくればいい。
奨励会試験前の林原、山下、山田、井上、岡本、栄徳、中山がいた頃の関西研修会では
C2に上がることは不可能だっただろうが、現在なら頑張ればC2には上がれるはず。
はっきり言って現時点では奨励会一次試験を突破する力はない。
一次試験を免除されて一発勝負で二次試験に通ったのは本人にとっても不幸なことだった。
実力に見合わない結果を求めて伸びしろを消費してしまったため伸びしろがほとんどなく、
しっかりとした基盤を作るべき小３〜４の頃にハリボテ教育をしたので
もうプロになれるレベルまでの成長は期待できないが、
最終的には年齢制限までに奨励会１〜２級ぐらいまではいけるはず。 うぇるかむとぅあんだーぐらうんどって感じの古式ゆかしい書き込みに
懐かしさを禁じ得ない 関西更新しないですね。
ある研修会員に「何で関西は更新遅いの？」と聞くと、「サボってるだけ」と分かりやすい回答をいただけました。 お疲れ様です。居酒屋バイトです。
第3弾！将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
https://www.loserblog.net
今話題の将棋アプリ等についても解説しております。 遅いのは仕方ないが表を前のに戻してくれ
見にくすぎ >>611
対局で着てるわけだし、落ちるだろ
芸能人の衣装みたいなものだし。 そう思うと９歳10歳で奨励会に入って
順調に上がって来た渡辺糸谷豊島藤井聡太は凄いな 関西の結果が出ていないのにBがついたとかってなぜ分かるんだ？ 関西奨励会の表ぐぐろうとしたら旧URLの当然ながら旧形式のやつの最後のバージョンが出てきて
退会した子の名前みてちょっとうるんだってのはおいて、その見やすさに改めて感心した（情報は関東より少ないが）
関東と同じ形式にしたくないならせめて旧形式に戻してくれえ 個人的に関西は出身地ちゃんと書いてあるのは良い
関東は何でないんだろうと思う
割と出身地も拘って見る方だから 昔NHK杯の記録やっていた仲澤雄貴って介護士やってるんだな
偶然見つけたんだけど、相変わらずシュッとしてた
その介護施設のホームページのプロフに「突然飲酒を疑われ奨励会を退会」ってあるのが気になったんだけど、そんなことあったっけ？年齢制限じゃなかった？ 本人の売名だか関係者の中傷か知らんけど、
こういうのが後を絶たないから奨励会の情報なんて全部非公開にするべきだと思うわ >>648
本人が書いてるから事実なんだろうな
事実でないとしたら飲酒よりやばいことをしてそれが理由で退会した場合だけだろ >>648
この人ってNHK杯の松尾×橋本戦で記録やってた人？ 奨励会入会者を年度別にまとめたサイト消されてるな
苦情でも来たのだろうか 先ほどその人の棋譜を何局か拝見したが、特に才能を感じる将棋ではないな
棋才としては退会も妥当かと >>648
大昔のスレから拾ってきたけど
なんか興味深いな
470 ：名無し名人：05/01/25 20:23:16 ID:2fRvhGJI
仲沢雄貴は、ここから３連勝出来ないと降段か。ま、頑張れ。
471 ：名無し名人：05/01/25 21:46:12 ID:Y0beqrvf
仲沢君、もう立○王○会館の竜○会になんか参加しちゃだめだよ。
君の将棋、いや、人生にプラスになることなどなにもない。
あの道場の席主は元真剣師だったって知ってる？
参加メンバーを見ても、人生終わってる人たちが多い・・・
何回も優勝して、おだてられていい気になっていちゃいけない。
将来、四段になれなくて後悔することにならないように。 >>651
まあそうなんだろうね
三段リーグのほうは残ってるな WayBackMachineでみてきたけど最終段級位1級で退会してるね
これだけみると年齢制限にひっかかったようにしかみえないけど 年齢的に飲酒を疑われただけでは退会にならないと思うんだが
師匠が誰かわからないけど、その人との約束を破ったと思われて逆鱗に触れて、とかはあり得るのかな 見つけてここに書き込んだのは俺だけど、やっと正社員になれて一生懸命やっているみたいだから凸とかしないでやってくれ、頼む >>659
今後はたとえ見つけてもここには書き込まないようにして方がいいよ >>660
ありがとう
飲酒を叱るような感じでもないかな
>>661
そうだね
未成年ならまだしも、その年で？と思ってしまったので
今後は気をつけるわ、ありがとう 市岡真悟くってなぜそんなにクローズアップされるの？ お疲れ様です。居酒屋バイトです。
第4弾！将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
https://www.loserblog.net
今回は、あの24について解説しておりますのでよろしくお願い致します。
近いうちにユーチューブも始めたいと思います。 >>662
例会中に飲酒してた、なら※は激怒すると思う
自分の学生時代、ストレス紛らわすためにジンの小瓶持ち歩いてる奴がいたのを思い出した 居酒屋バイトです。
将棋クエストajiatjaで六段に完勝しました。 >>624
保護者らに警察に相談に行かれたことを
罵倒したり脅迫したりしてたこのブログ記事、オレも読んだわ。
確か１つの記事じゃなく何度かにわたって書いてたと思う。
警察にモラハラ相談されているのに、保護者のことを自分のブログ読んでるヒマな奴だ、とか
プロレスがどうのこうのと意味不明なこと書いていた。
ＩＰアドレス割り出した写真をブログにアップして住所開示請求するぞとか脅していた。
そんなんじゃプロバイダは住所開示請求には応じないと思うし
住所知って何しようとしてたんだろうか。
犯罪臭がけっこうする一連のブログ投稿だった。 >>624
そういえば、「自分と息子の”今”を絶対に壊されたくない」も記憶ある(笑)。
相当追い詰められていたんだろうな。
腹くくってるやつが一番強いんだ、とかすごんでいたのに
自分と息子の”今”を絶対に壊されたくない、って(笑)。
あの父親から息子を引き離して保護した方がいいと真剣に思う。
そのうち本当に逮捕されるんじゃないかな。 >>623
これの最初の学校のやつも読んだわ。
確か、全国大会なら表彰する規定があるけれども
西日本大会は全国大会ではないから表彰できないと校長に言われて、
西日本大会は全国大会じゃないけれどもすごいんだ、例外として認めないとおかしい、
とか書いてあった。
例外として認めてくれないとおかしい、って相当のモンスターだなって思った。
こういう風に思われると考えないでブログに書くところもすごいよな。 某親ブログで息子が退会したらまったく登場しなくなったの闇を感じた（退会の事実には言及なし）
息子が奨励会入会したところで〆た山本親はほんとうに賢者だわ 甲斐くんいなくなって寂しいな
編入試験で受からんかなー >>671
入会試験不合格後の研修会から編入だったからね
親御さんも考えたんだと思う
そういう意味では間くんとこはトントン拍子すぎたのかなと 関西は未だに更新されてないけど間くん入会後いまだに芳しくないのか 間君の師匠は誰？
色々口出してきそうで若い棋士だと大変そう 本当に息子のことを思ってるなら呑気にブログなんて書いていられないだろ
ステージママとか同じで、子供をダシに自己顕示欲を満たしてるだけ 情報発信することで人からも情報をもらえるという一面はあるので無碍に否定する気はないが
子どもが自己実現の手段になるときついだろうね
何かを犠牲にして子どもにつくしてるという感がにじみ出てくる親ブログはたいていやばい お疲れ様です。居酒屋バイトです。
第5弾！将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
https://www.loserblog.net
今回は、あの将棋ウォーズについて解説しておりますのでよろしくお願い致します。
近いうちにユーチューブも始めたいと思います。 サンクコストがすごいからそれこそ藤井少年みたいにプロになるのは当たり前で将来タイトルいくつ取るかみたいな衆目ともに認める天才系か
都成親や斎藤親みたいなダメなら会社に入って後を継げみたいな余裕のある階層にしかおすすめできないというのが
個人的な印象
実際に、親が事業やってる人じゃないと弟子にとらない（だめだったときの保険がない）って先生もいるくらいだしね 競技者としてプロを目指すならリスクはあって当然だと考える
が、その競技で大成出来なかった時に、その競技界からのある程度のフォローは必要だよな
将棋に限った話じゃないし、もっと大変な競技も山ほどあるけどさ ある程度、人生を懸けてくれないと質が維持できない。 奨励会の自動マッチングシステムをアップデートしてWebフォーマット吐き出せるようにすればいいのに。
保守切れちゃってるのかな １０月にプロ入りした四段て１２月まで何してるんだろ
プロ入り前のひと時を遊んで楽しんでるものなの？
それとも勉強？ 小森パパも棋士になってからツイ始めて
それは人柄が明るいから負けが込んでも楽しいぞ
奨励会時代は厳しかったらしいけど >>687
ふたりとも将棋教室で指導したりしてるな。
山本は横浜のサロンで行われたイベントに高野と一緒に出たりもしてる。 むかし流行ったブラジルへのサッカー留学
親が自営業で、サッカーがダメだったら後を継ぐ、みたいな保険付きの子が多かったらしいよ >>682
そんな限られた人しか入れないってダメだな。もう、アマ大会からの編入のルートに統一した方が良いかも。受験資格も定職についていることってして。 >>687
10月1日付けでプロ昇段した時点でプロ入り前ではない。
3段リーグが9月上旬に終わってプロ入りを決めたなら
残りの9月がプロ入り前の、ひととき、と言えるが。 >>656
プライバシー権は関係ないと思うなあ
例えば映画やテレビドラマに出演していた子役に連絡がつかないなんてことはざらにあるけど
（フィルムやテープをデジタルデータ化してアーカイブするには本人の許諾がいるので連絡が必要）
連絡がつかないからといって出演者一覧から子役の名前を削除する必要はひとつもない
逆に言えば、なんでもプライバシー権といえば無理が通ると思って
関係ない外野が口出しするようなケースが最悪 高校スポーツもドラフト候補もオリンピック選手もアマチュアだから個人名出さずに報道すべきだよな。放送する場合は生中継は禁止でさらに顔にもモザイクいれる。
「大阪代表の高校(高校名非公表)の背番号8、センター前ヒットー！」って感じかな？ また名古屋に天才現る
まだ４歳児なんだけど山崎先生を6枚落ちで瞬殺
4枚落ちでいい勝負だった おそろしい >>696
日本学生野球憲章で高野連が報道放映に関する全権利を持ってるよ
高野連に選手登録した時点で承諾したということだね 日本将棋連盟は少年の生き死にを見世物にするつもりはないってことじゃろ
俺らがガタガタ行う事じゃない 少年だけじゃなくて２５歳のいい大人の生き死にでしょ
福間なんて３連敗してギャン泣きだったそうな 三段も新人王戦・加古川・竜王戦と出場して見世物にしてるわけだから、三段リーグも需要があってスポンサーが金を出せば連盟も喜んで放送するわな。
ソフト戦も散々拒否していたのに、金に釣られて電王戦やったわけだし。 奨励会員ドキュメンタリー何度もやってるし
需要すらいらない、スポンサーが金出すならやる、だと思う >>695
例のサイトは名前だけがあるわけじゃなくて氏名、年齢、出身地、そのあとの奨励会での履歴若干とDB化されてるから
氏名だけあるのとはわけがちがうよ
十分個人情報保護法の対象になる >>697
アマのままでも、やっぱり中学生のうちに編入していたりして >>702
奨励会、三段リーグは見世物には出来ないよ。 ついに最終章！
人生どん底にいる居酒屋バイトが何故ここまで強くなれたかの真実が明らかに！
最終章！将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
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今回は、最強の将棋の勉強法について解説しておりますのでよろしくお願い致します。
近いうちにユーチューブも始めたいと思います。 アマ枠狙ってる退会者なら気にはなるな
そこに限って奨励会の履歴も残してほしかった NHK杯戦
新しい記録係が出てたな
甲斐がいなくなった >>670
うわぁ、「表彰」って自分からしてくれと言ってもらうものなのか。
そういうのって本人の頑張りをあとから周りの人がたたえるものなんじゃないのか。
それも、例外を認めろ、とか。絶句しかないわ。
以前からも思ってたけど、やっぱりトイパパって、
そういうすぐに自慢できる形のある「結果」や
ボス猿争いで相手を叩くための材料になる「結果」を欲しがる人なんだな。
>>627 の
> 普通の人はしっかりと実力をつけてそれで結果がついてくることを目指すが、
> 人々の話題に上ること、チヤホヤされること、メディアに露出することばかりに関心があり、
が的を射てるな。 ジョジョの奇妙な冒険の第5部にある名言を思い出してしまう。
「結果」だけを求めてはいけない。
「結果」だけを求めると、人は「近道」をしたくなるものだ。
「近道」をすると「真実」を見失うかもしれない、、、、
それで、前スレの以下のカキコにあるように、
奇襲戦法の一発勝負将棋をここぞという時に使う「近道」に手をだしたんだな。
ブログで普段から吹聴しているのに大きい大会で２回山下君に負けて、
小学生名人戦の前は追い詰められて焦ってたんだろうな。
でも、それだとキチンとした実力はつかないから、奨励会ですぐに降級点ついたんだな。
「真実」を見失った状態、というわけだ。
518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d23-wH+P)2018/09/24(月) 16:23:33.70ID:IbybmUui0>>539
オレが聞いた話では、問君は山下君に2回負けてどうしても勝てないから
奇襲戦法を仕掛けて短い持ち時間の対局を自分のよく知っているテリトリーに持ち込む
一発勝負特化型になったそうだ。
それ以外の勉強をしていないから >>514 のようになったそうだ。
関西ではハリボテの一発屋と笑われているらしい。
問君が初例会で3連敗というのも納得。 年齢制限による退会だろうね
関東 仲沢雄貴 米長 東京 H10.9 13歳6級入会 H17退会 退会時段級：1級 トイパパが、遠くの大会に子供を参加させに連れていく他の保護者を
「遠征教」を信じ込んでいる宗教だ、地元の強豪に教えてもらうのが最善だ、
のようにきつく非難して、その親は自分の子が天才だとか言ってたけど奨励会試験落ちてた、
とかツイートしてるのも読んだけど、どういう教育が最善かは誰も分からないし、
おそらく各子ども子どもによって何が最善かは変わってくるんだろうね。
自分こそ「地元強豪の教えてもらう教」の宗教信じ込んでいることに気づいてないし、
自分が絶対正しいと信じて疑わない人なんだろうな。
常に自慢してるか人を攻撃してるかしないと死んじゃう病にかかってるんだろう。 NGにしようとしたけど同じ末尾の人が居るようで躊躇する >>624 >>667 >>668 の、
保護者たちに人間性を疑われてモラハラで警察に相談に行かれた話も、
なぜ自分自身の人間性を反省するということをしないで相手を攻撃することばかりしたんだろう。
自分が絶対に正しいと信じ込んでいると、生きるのがつらくなると思う。
保護者たちの方がモラハラの被害者なのに、
人を攻撃してばかりいると、「自分と息子の”今”を絶対に壊されたくない」のように、
相手が自分を攻撃してきてる、と思い込んだりするんだろう。
自分で自分の人生を生きにくくしている感がある。 シャウト初めてみたけど想像よりずっとフッツーだな！シャウト感はない
典型的キラキラネームかー
将棋で奨励会に入れるほどの人は親もそこそこ頭がいいことが多いからキラキラネームも少ない印象だけど >>704
一度も表に出たことのない情報なら別だけど、将棋連盟のウェブサイトや将棋関連の雑誌に
掲載されたことのある情報の保護のハードルは圧倒的に下がる
そしてその程度の情報はたとえ塾生と言えどもプライバシーにはならん >>712
奨励会辞めてから１年はアマ戦は出られないんじゃないの？
いずれにしろツイッターで「きょうは社団戦、みんなガンバ」とか呟いてるから出てないと思う >>715
お前か、市岡真悟って言うだけで粘着してくる馬鹿 関東奨励会の幹事が中川だった頃、年齢制限でもないのに奨励会員が複数辞めた時期があるらしい
素行の悪い、真剣まがいをしていた奨励会員たちに退会を迫ったのだと2chで見たが真相は分からず >>716
NHK杯の記録やっていだけど初段にもなってなかったのか
それとも降級したのか？ >>726
それってあの有名な松尾橋本戦のときの逆三角形の子だっけ >>714
奇襲戦法って具体的になに？ かまいたち？
彼を悪く言いたいのはよく解ったけれど、事この件に関しては疑わしく思う
あたかも奇襲戦法は卑怯だとミスリードしようとしている
そもそも放映された準決勝と決勝の戦形、なにかおかしかった？ どの辺りが奇襲？
小学生名人戦と奨励会試験では通用して、奨励会例会では通用しない奇襲戦法ってありえるか？
彼の親に物申したい気持ちはまずます察せられる（理解できるとは言わない）けど、
当代小学生名人の棋力をまがい物のように言うことには異を唱える >>721
キラキラなのかもしれないけど
俺はカタカナであることで読みやすいしそんなに嫌な感じしないな。
むしろへんな漢字をあててたり、読み方が謎解きみたいになってる
名前のほうがイラッとする。
ようするに紗雨斗とかだったイラッとするｗ >>723
なるほど。
連盟のでなくヌルいアマ連の大会だからもしかしたらって思ったのよ >>425
オレ、某K大の数学科の学生だけど、
数論、特に数論幾何やってるやつらはマジ天才の集まり。
山下先生はその中でもまたとりわけ天才らしい。
京大数理解析研究所の終身職(助手より上)はスター数学者の集まり。
将棋で言ったら、永世資格者とタイトル経験者たちの集まり。
「古都がはぐくむ現代数学: 京大数理解析研につどう人びと」って本の
アマゾンレビューも見てみろよ。
数理研の先生たちは学部生への講義が基本的に免除されていて、
講義は年に１回あるかないか。
普段は数学科とは別の建物の数理研で少数の大学院生に指導する以外は
研究していて滅多にお会いできない。
望月先生にお会いしようと思ってもお会いできないけど、
山下先生は詰将棋解答選手権に毎年来てるんだったら、
オレも行って握手してもらったりサインもらったりしようかな。薫陶を頂きたい。 >>731
流石に山下君はもうひとりで会場に来られるだろ。
山下先生が好きで同行されているなら話は別だが。 親の頭がいいとキラキラネーム少ないもあんまりあてにならない
海外のセレブの子供なんて大体キラキラネームやん シャウトくんより凄いキラキラネームを知ってるけど（将棋とは無関係、某国立大首席）、優秀なら名前は関係ない時代になってきたんだなぁ、と思った。 名前から読むとシャウト鈴木か
なんかどこかで聞いたことのある芸名みたいだな >>735
海外セレブが全員頭いいわけでもないだろ
カニエウエストとか見てみろ >>725
三浦にカンニング認めろと恫喝した中川だから無実の奨励会員もいただろうな。 関西から次期リーグの三段は無理っぽいな
晴大は年齢的にキツい 市岡真悟かあ。全くえれーのが飛び込んで来やがったぜ >>740
父親が優秀でもアホビッチに捕まれば子供もアホになる 市岡君は３級くらいまで一気に行きそうだな
努力だけでもプロ棋士なれるのかもな
間君は父親のせいで早くも絶対あいつに負けるなリストに入ってるらしい 2局しか見たことないけどそんなに弱いとは思わなかったけどね
ただ、他の子も強いんだろうなぁ >>750
理由が理由なだけにマジなら気の毒だな… >>746
初段への昇段から難度があがる
三段〜初段／8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗･18勝7敗 そういえば昇級昇段規定も降級点も書かれてないな
ほんと不親切だ >>754
ありがとう
初段昇段からじゃなく二段昇段からだと思い込んでた 放送中に居眠りしてて名前いっぱい書かれてたので分かりました
どうもお邪魔しました >>749
Bがついちゃうと、その後、どうなるんですか？ >>758
Bが着いてから2勝8敗で降級
3勝3敗でB取消
6級からの降級は大体退会になる >>759
6級から降級しても大丈夫でしょ。
7級Bで強制退会 鈴木ティアーズ・フォー・フィアーズ、頑張ってほしい 蛸島さんが初段まで行ったのは、
指しわけ昇級昇段という別ルールだったそうですが、
３勝３敗ですか４勝４敗ですか？
あるいはそれ以上？ >>761
あぁ、強制は7級Bだったなｽﾏｿ
石田五段が一度7級に落ちたなんてことがあったの思い出した
6級からの降級で本人の決断や師匠の指示で退会のケースもあったから混同してたわ 新入会注目株(関西奨励会HPより)
市岡真悟○○○○○○昇○●○○●○
間悠亜 ●●●●○●●●●B
山下数毅●●●○○○○●○ 関西は以前は昇降段級基準、下に書かれてたよね
ほんと劣化してるなあ 市岡くん今度はまずまずやな
やっぱごく一部の人たちを除いて10歳で奨励会は早いんじゃなかろうか・・・ やっぱり小学生で第二次世界大戦を論じちゃうような高度な社会性を身に着けた子どもたちじゃないときついんだろうね10歳入会
ただ将棋指すだけじゃなくて長時間移動だの下手すると宿泊だのついてくるわけだし >>764
4勝4敗とどこかで見た気がする
それと将棋フォーカスの蛸島引退特集のときの内容だと1級からなかなか上がれなかったので初段昇段のみ指し分け特例が出来て昇段したと解釈したんだけど実際はどうなんだろう >>764
>>771
『奨励会入会の同期は野本虎次七段で、翌年に勝浦修九段と石田和雄九段、翌々年に森けい二九段が入会した。奨励会の中で紅一点といえば聞こえはいいが、対抗意識を燃やされたこともあったという。
「タコちゃんに負けたら坊主頭になること」と約束が奨励会員同士でかわされ、実際に森けい九段が坊主頭になったようだ。
特別の昇級規定（８戦して指し分けなら昇級）が設けられたこともあり、蛸島は高校三年生で１級になる。そこから昇段規定勝数を得るまでに２年余りかかった。
激しい自己嫌悪のなかで、次の言葉が精神的な落ち着きを与えて、昇段のきっかけになったという。
「人生で本当に大切なことは、人よりも早くということではなく、牛のごとき歩みでもよい、静かに健やかに、そして遠くまでということだ」
昇段したのは20歳のことだった。』 昇級は指し分けだけど
昇段は特例なしだったって事か。 市岡慎くんって、努力の暗記将棋だから、
多分、頭打ちして、初段にもなれないと予想します。 小学生名人ですら６級で苦戦する世界て・・・奨励会怖い 鷹取君も小3で入会して２年以上たって3級だもんな
小５くらいで入会しても結果的にはあまり変わらない気がする >>772
森けいは自分の昇段の将棋を負けたから坊主にしたといってたよ
相手が女うんぬんじゃないのかも つーか、小学生が定跡詰め込み将棋なんてやってたら伸びないのでは？ 金持ちのボンと馬鹿にしてたやつらいつまで批判してるんだ？
研修会で一皮剥けて帰って来たんだよ
深浦門下だしメンタルも見習える。早咲氏もいるしこっからが彼の奨励会の始まりでしょ >>590
最近トイパパ？に粘着してるやつは違うの？
違うならキチガイ何匹いんだよこえーよ 10歳前後の入会、特に東京大阪近郊以外の子は後にプロになって活躍してても奨励会の初めの頃は結構苦労してるんだよね。ダニーは7級落ちを経験してるし豊島もなかなか勝てなかったと言ってる。
長期離移動や慣れない環境に適応するのは10歳ではまだ難しいということなんだろうね。 上手くいかなかったら師匠に突撃しそうな溺愛っぷりかな
誰が引き受けるのか… 引き取り手のない子は、久保が良く引き受けてるんだっけ？
久保/谷川みたいなタイトルホルダー系や、森/井上みたいな弟子沢山系は
上手くいっても外れても、傍から見ててなんか気が楽 ステージパパはやっぱり羽生が弟子に取れって思っているのかな トイ父くらいイカれた奴なら師匠の棋士に噛みつくくらいなんてことないだろ
羽生嫁並みの逸材だろうから期待してる >>775
小学生なんて粗削りすぎて、必ずしも小学生名人で実力は測れないってことだと思う
小学生のうちから一生懸命努力して一番になりましたって奴が
後からきた本物にあっという間に抜かれるのは、将棋でも勉強でも同じ >>785
引き受け手がないまま7級Bで退会してくれる事を願われているとしたら気の毒ではある。 >>789
いやいや善意で引き受けたとしても過去の悪行見れば間違いなく文句垂れ流されたり恩を仇で返されたりいずれにしても確実にトラブルのは目に見えてるからなぁ Everybody Wants To 三段抜けたい 山下君は5勝4敗の勝ち越しか
前評判通り、将来が楽しみだ >>784
豊島は奨励会入った頃は豊中だよ
近郊でもそもそも若年入会は大変なんだろな そうなんだぁ
間くんのお父さん、危ない人なのかあ
小４小学生名人は、ちょっと信頼度が落ちたね ブログやＳＮＳで発信してる人は見れば危うさは分かるけど
こういうとこで中傷工作してるやからもなんだかね
主役は子どもなんだから暖かい眼で見守りたいわ 30歳無職の就活がやばすぎるw
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みんな、こうはなるなよ 20歳で初段の人を見つけると、全然面識ないのに応援したくなるのと同時に心配になってしまう。 >>778
こどもによる
詰め込んだだけで考えないのは伸びない
詰め込んだのを自分の頭で整理して咀嚼する子は詰め込みが生きる
市岡くんがどっちかは知らないし、成長によっても変わる プロを目指すのが目標なら、定跡も覚えられない子はいくら対局を重ねても無駄とも言える >>800
知的好奇心や自発的な目的意識がないと続かないだろう
好きこそものの上手なれとは良く言ったものだ 昔は定跡覚えるのは必須だったけど、ソフトの発展で定跡は欠陥だらけと分かって覚える必要性は薄れてきてるんじゃないかね。 >>803
ソフトで修正された手順もまた、定跡なんだが
それ以前に、基本的な定跡を知らないとまともにソフト研究すらできんし、実戦で研究を生かすことも難しいぞ >>802
好きこそものの上手になれ、おっしゃる通りですね
このブログの将棋の勉強法にもありますね。
https://www.loserblog.net/ >>775 >>790
将棋は羽生でも３回に１回は負けるゲーム
だからタイトル戦などの大事な対局は番勝負をする
子どものトーナメントなんて何が起こるか分からないよ
５局に４局は勝てる相手にトーナメントで負けた、なんて話は珍しくもなんともない
去年、岩村君も小学生名人戦の東京都予選で負けて代表になれなかったしな
小学生名人が本当に他より頭１つ抜けてる、という年もあれば、
実力の拮抗した数名の中の１人、という年もあれば、
５局に４局は小学生名人に勝てる実力の子が途中で負けちゃってる年もある
それが実態。
もちろん一定以上の棋力がないとなれないのは事実が、
その一定以上に「小学生名人」という名前に幻想をいだく必要もないのも事実 あと、強い高学年の子は奨励会に入っていて小学生名人戦には出れないから、
「小学生日本一」と言っていいのかも微妙。「アマチュア小学生日本一」ならいいと思うが
奨励会の成績を見ると、現時点で小学生１位は岩村君
２位は鷹取君、３位は市岡君、４位は山下君、５位は高坂君と斎藤君と小林君、
８位は井上君、９位は岡本君、１０位は松岡君 （間君は圏外） ５位以下はどんぐりでしょ
ただ将棋ブームから数年経ってこれから強い小学生がどんどん出てくるだろうし
間君がプロになれるかはかなり微妙 将棋ブームじゃなくて藤井聡太ブームだから少子化で先行きの見えてる棋士になりたい子供が増えるか微妙
頭の良い子や金儲けしたいならeスポーツに流れそうだし 小学生の1年は大きいから学年ごとに分けたほうが良いかも トイくんパパ、なんであんなに美味しくなさそうなうどんやら雑炊の画像ばかりアップするんだw ＞対局中、相手の子が不正をしないように見張らないといけないなんて、かなり異常な状況。
親がモンスターだから、誰も直接注意できない。
こんなこと書くなら、不味そうな飯アップの方がまだマシかと。。 今は岩村と鷹取が1位2位か
鷹取君、練習とはいえ平手で菅井に勝ったのは凄いものだ 最近の親は頭がおかしいよ
兄が子供に変な読めない名前つけようとして「子供がかわいそうだ」と言ったら
「親が一生懸命考えた名前がかわいそうなわけあるか！」って大発狂された 藤井聡太は３年生で処司駒落ち本を
１週間で全部暗記したそうだ 所司ってあんま名前でないけど普及にすごい活躍してそうだよな >>816
かわいそうとか感情論じゃなく普通に就活に不利って教えてあげて
親が社長で跡継げるとかなんか別の一芸に秀でてるならキラキラネームでもいいけど 今はもうキラキラネーム多いから
20年後就職する頃にはそんな不利になりもしなそう 低学歴で運送業だから考えもしないし気にしないと思う
もう子供連れてこないって言われたし諦めたよ 別に改名できるから子供にそのこと教えてあげて選択権をあげたらいい 最近は読めない方もどうかと思う例もあるし
主税が読めないとか
藤井七段が「僥倖」だの「隘路」だの言ってスゲースゲーって
記者の国語力こそどうなんだって話だよ
少なくとも一二三氏の頃ならそんなもん話題にならなかっただろうな 将棋教室の講師してるが、最近の子供はほんと多いね。キラキラネーム。
でも、１人２人じゃなく、みんなキラキラしてるから、
いずれはこれがスタンダードになると思うし、
むしろトレンドに合わせた名前つけてあげたほうがいいのかもね。 芸能人と同じ名前はかわいそうだぞ
ある国民的美少女と同姓同名の子を知ってるけど
周りからゴクミと呼ばれるのを本人が嫌がっている 市岡真悟くって大分の？
1日10時間以上将棋漬けでipad駆使して対戦相手を徹底研究してるって新聞で見た記憶ある。
正直、こんなやり方では伸びしろはないなって思ってたけど、案の定強制退会。
再入会したんだね。 >>830
幼い頃から対戦相手を研究することで勝っていたなら
そりゃ伸び代はないなぁ >>830
どんな やり方なら、伸びしろはあるの？
将棋に限らず もともとの能力は、人によって違うんだよ・・ 対戦相手よりもタイトル戦や大棋士の昔の棋譜を研究の方が有益に思えるのだけどな… >>832
勉強の試験でも傾向と対策ばかり幼少からやってたら
考える力とか基礎の修得が疎かになるわな
その場では最善に見えても長期的には悪手 大局観がないわ >>832
数学で例えると、市岡真悟くって目前の定期テストの対策ばかりやってて、
既出問題は解けるから一見、成績上位だけど模試になると
成績下がって中堅以下しか合格出来ない、こんなイメージかな。 そりゃあ2年以上飽きずに小学生に粘着してるぐらいだもの >>812
小学生奨励会員学年別(2018年10月末現在)
岩村、鷹取以外は2018年9月入会
--6年生--
岩村1級 2017年9月入会
市岡5級 10勝2敗 .833
小雀6級 6勝3敗 .666
冨坂6級 6勝3敗 .666
桐山6級 4勝5敗 .444
齋藤6級 4勝5敗 .444
古川6級 4勝5敗 .444
小林6級 4勝6敗 .400
井上6級 3勝6敗 .333
岡本6級 3勝6敗 .333
松岡6級 2勝7敗 .222
--5年生--
鷹取3級 2016年9月入会
高坂6級 5勝4敗 .555
--4年生--
山下6級 5勝4敗 .555
間6級 1勝8敗 .111 岩村君は中学生棋士候補か?
５級から1級へ一気に駆け上がってきた。 同姓同名の犯罪者がいるせいで迷惑を被っている人もいる
知り合いが、元スーパーフリーのメンバーと同姓同名だけど
年齢が違うから明らかに別人、刑務所に入ってもいないし
でも。名前を入れて検索すると事件のことが出てくるって
それだけでも嫌だよね >>842
大抵は6年の夏休みに試験受けて9月から入るから。 関西奨励会二日連続更新ｗ
少しだけ見やすくなってるｗ >>818
1週間ではなく1年だぞ
微妙に盛るのやめようなｗ ここって藤本渚の話題全然出ないね。
八歳だか九歳で竜王戦県代表になったときはたまげたよ。 確かにきらきらネーム多いな
３０目前の豊島でさえ豊島きゅんだからな
きゅんとかありえねーよ普通 小学生名人くらいの実力もったやつらが入会するところなんだから優勝者がトントンあがれるわけない >>818
適当だなあ
５才からの一年間で、が正しい >>789
まぁ今までもかなり強くて、コネは色々あるはずなのに、師匠を決められていない時点でお察し。息子可哀相。 >>857
会館でエフ七段見掛けたら、弟子に取るまで張り付いてくれそう？ 年齢は少し離れてるけど元々東海では藤井より獺ヶ口のが評価が高かったように思う
１０代後半ぐらいで四段なるかと思ってたけど
降級しそうやし２１才の年齢制限喰らいそう >>860
さすがにそれは偏った意見
おそがぐち君も強かったけどね そもそも将棋をガチで勉強している子供てどんくらいいるの？
例えば全国で小学生１年生から６年生までで >>863
地方の神童の親が自分の子供も
藤井聡太になれると勘違いする世界 息子が通っている教室の子は、親が大変熱心に指導してガチ勢といえるけど、その子は２年通っても19級。
そんな子もいるので、一概に言えないな。ホント将棋はある意味才能だから。 でも一度、藤井聡太ママには、藤井聡太に対する接し方をご教示願いたい。
藤井聡太のもれ伝え聞くボケボケエピソードがうちの子そっくりで。
藤井聡太とうちの子の棋力は月とスッポンなのは承知の上だが。 >>859
そういう感じならS師匠の方じゃね
それか実績でMとかIとか
でも実際ブログに登場したM下になるんだと思ってたわ
違うのかな >>867
藤井聡太本とか師匠本とか見たら結構書いてあるけど
何でも気の済むまでやらせて親は見守るだけ、大声で悔し泣きしても連れ出すだけで叱らない、将棋のことはあえて勉強しない、試合も連れて行くが会場に入らず外で待つ、とかだったかな >>869
なるほどなぁ。その手の本って便乗商法っぽいからあんまり読んでこなかったけど、今度読んでみます。
ありがとうございました。 杉本師匠はさんざん藤井には将棋を教えなかったって言ってるけど他の
弟子たちにはどういう指導をしてるんだろう
藤井以外の弟子を早く四段にさせたいだろうな >>866
あぁわかるわ
特にこの一年位は本当に子供が増えた
俺の息子も将棋やってて一緒に道場行くんだけど、二年前とは比べ物にならないくらい増えたもん、子供も親も
ひどい親なんか昇級戦で負けた我が子を叱ってたりするし
さすがにそれは席主が諌めてたけどさ
でも今年の頭くらいからかな、子供減ってきて水があった子しか見なくなってきた 重要なのはシンプルに将棋に接した時間でしょう
澤田六段は小学校低学年の頃には一日4〜6時間くらいと話しているから
その辺りが有望若手に入れるかどうかのラインではないだろうか >>871
どれかひとつなら師匠本がおすすめ
藤井聡太の学び方ってやつ >>875
その時間数って永瀬七段がかけてきた勉強時間とも合致しますね。大体それくらいなんでしょうね。 >>868
小学生名人獲った頃のレスに飯島の名前が出てた（飯塚かな？） ひらけ駒の宝君みたいに寝ても覚めても
将棋に没頭できる子供は少ないのかなぁ >>880
奨励会に入ってくる子ってみんな小さい頃はあんなじゃないのか？ うちの子は中学入試があるから難しいな。そもそも本も読みたい、勉強もしたいサッカーもしたい、水泳もしたいっていう気の多いタイプだしな。
どれくらいから絞らせる方がいいのか、全く分からん。 >>883
別に絞らせる必要なくね？
やりたい事をやらせればいい。 そうですね、まぁ、いきたいところまでいかせるか。結局どれが物になるか、なんて今から分からんもんね。 >>885
あまり早くから絞らせないほうがいいと思うよ。
将棋に絞ってプロになれなかったら大変だし。 娯楽が少なかった昔ならいざ知らず、現代の子供が将棋に没頭は難しいだろうなぁ
将棋に限らず好きなことにだけ没頭し続けるというのは稀有な才能だと思う >>887
それは実感する。
俺も将棋は好きだが、じゃあ将棋一本に絞ってやれと言われても無理だわ。
他にも楽しい事一杯あるし。
一つの事に絞って出来る人って、ある意味才能なんだよね。 プロになるような子なら絞らせなくても勝手に絞るでしょ
そうしていないのだからアマチュアとして楽しませればいい話 思春期に女体に興味を覚えたら将棋どころではないよね。 居酒屋バイトが特技の将棋を活かした面接術を考案！？
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将棋を利用した最強の面接術がここに！！ 昔と比べてソフトを使ったりとかで、ある程度強くなのは誰でもできるようになった
そのかわりといってだが上に立つための競争も激しくなっている
今から将棋強くなるために頑張ってる子供が羨ましくもあり大変だなと思ったりする
まぁアマとして楽しむ分には好きなようにやればいい
ただプロ棋士となるなら、ましてトップ棋士となるのは大変だわ
だいぶ前だが屋敷９段を見て才能の差を感じて、プロ諦めるのを選んだ子供もいた
県代表何回もなってるアマ強豪、プロ諦めて良かったといえる例もあるよ >>892
中途半端な成長段階でソフトを使うと、かえって弱くなるような気がするけどね ソフトって良い面ばかりじゃなくリスクもかなり大きいでしょ
ソフトに頼って考えることをさぼる癖が付くと、成長が止まるどごろか弱くなる恐れさえある >>893
>>894
ソフトも使い方次第だろうね
使い方次第ではマイナス面が出て、成長が止まったり弱くなるのはあると思う
実戦の対局棋譜を入力して敗因とか検討するのは良いと思う
最初から答えを求めるのは自力で考える力が削がれて悪影響になる
ソフトの将棋を見てて思うのは、その力を最大限に活用したかったら終盤力を鍛える事
終盤で寄せと凌ぎが直感で手が見えて、それを裏付ける正確な読みができる事
それは自力で考える事を身につけてないとできないと思う >>895
言われてみれば藤井は奨励会に在籍しながら中学受験してたんだな >>896
十分に「考える力・考える癖」を付けてからソフトを補助的に使うならソフトは非常に有用だと思うけど、それ以前の段階でソフトに頼るようになったらかなり危ない気がする
藤井七段は三段になってからソフトを使うようになったが、「ソフトの評価値を見て、なぜその評価値なのかを自力で読んで考える」とのこと。
ソフトの評価値を鵜呑みにせずに「自力で考える」ことを重視してるらしく、このような使い方なら理想に近いかもしれない。 戸辺誠七段が子供の頃、毎朝、詰将棋700題を解くのがノルマだったとか。
約1時間半、一題平均7〜8秒のスピード。 今泉当時アマの生活ていうNHK広島の密着取材があるけど
昼休みに車のなかでハンド１・３・５一周をやってたから量的にはほぼ同じだな
さらさらとめくりながら「ちゃんと解いてますよ」と笑っていた >>897
(高校受験しないでよくなるから)中学受験をしよう!
って決めたのが小6冬だって >>905
おーそれそれ
このときはまだ編入試験の前なんだよね 前に詰将棋を解く時の脳の使う場所が羽生だけ違うみたいなテレビやってたが
運動神経で息するように詰将棋解けるレベルになると全然違うんだをろうな。 >>780
そうだね。
頑張って欲しい。勉強でも将棋でも
経済的にバックアップできて、いい環境を整備できる親が
いるのは有利だよ。 市岡君、なかなか根性はある子だと思うから、這い上がるんじゃないかな。
間君は、今は大変そうだが、小学生名人に４年でなったんだから、
だれか師匠になってやらんと。プロ棋士出てない福井の人の
期待も大きいわけだから、師匠なし、は冷たいだろー 石内も娘の部活のサポートもしなきゃならないし大変だな 市岡真悟くんだけど、1日10時間以上将棋漬けでipadで対戦相手徹底研究からの奨励会強制退会だから、地頭悪いとか伸びしろ少ない可能性を指摘されても仕方ないわ。
もしそうだとしても人一倍努力してカバーしていけばいいだけだし。 >>900
それは同じ問題を繰り返しているので、解いているのでなく記憶を焼き付けている
と思った。強い人のトレーニングって結局こうなんだと思った。 有望なのに師匠が見つからないって親が問題以外にもあるんだろうか 都成が昨日のアベマで井上門下とか森門下とか一門で研究会出来て羨ましいみたいなことをさらっといってて
隣の芝生は青いんだなとしみじみ思った >>918
コネは山ほどあるだろう
女流アマ名人関係とか森下飯島
でも親が口出ししそうで怖いな デカイ将棋大会に出たんなら、棋士が審判として来てるだろうから
コネなんかおのずとできそうだが 自分が引き受ける側だとしたら、
仮にプロになれなかったときにお前のせいだ責任取れとか言ってきそうな親が付いてる子供は引き受けたくないかも 行き違いで何かあった時にマスコミ使いそうだし
自分だったら断る >>919
谷川師匠の口利きで？井上一門とも勉強会してるみたいだし
奨励会時代から関西の瞬鋭が集まる谷川研に参加できる（出来てた）時点で
傍から見たらかなり恵まれてるんだよなぁ 谷川研にも参加してたの？
三段あがってから年に一度ほど角落ちで教えてるとは聞いていたが
いずれにしてもかなり恵まれた環境なんだよな 谷川、菅井、斎藤慎太郎、都成で谷川研か
菅井や斎藤慎太郎は忙しくてちょくちょく抜けるので助っ人は船江が多いとか うちの息子、小1の秋から道場に通い
子供教室が月に２日
現在小3でこの冬は倉敷に参加
家では2日に1度将棋ウォーズ
回数が少ないからか2級
気合いが入っている大会では強いが
気が乗らないと一回戦敗退も
本人はもう少ししたら研修会に通いたいと言っているが、この取り組み方ではだめじゃないかと思いますが、父である僕がどんなに勉強しても5級の壁が破れない実力でアドバイスなどは不可能
みなさん、うまい修行法やカリキュラムなどありますでしょうか？ >>931
道場や子供教室の先生に相談された方がよろしいかと >>931
ウォーズ2級じゃさすがに研修会は無理
ウォーズの早指しは大会将棋に向かないし、良く読む習慣がつかないのでむしろ悪影響を及ぼす可能性もあり
将棋倶楽部24でやった方が秒読みが付いているので、大会に一番近いのでいいよ。 >>931
とりあえず毎日対局するところからではないでしょうか。研修会の前に将棋にかける時間が足らなさすぎますね。 >>931
ウォーズ2級で倉敷代表はうらやましい。楽しんで来て下さいね。 >>930
それは去年からだから奨励会員のときにいたなら旧谷川研でしょ
山崎とか杉本とかいるほう、山崎がいうには主宰者の谷川先生が忙しくて出てこなくなったけど
名前だけ残ってるっていってた >>931
こんなところより道場や教室の先生にご相談されるほうがよいかと
あえてネットでというなら山本新四段のお父上がむかし付けていたブログは参考になるかと
ご子息が将棋をはじめてから研修会を経て奨励会に入会するまでが克明に書かれています >>940
山本四段のご尊父のブログは、父君ご自身が大変ご賢明な方だったのか、肝心の部分を若干ぼかされているんですよね。
道場の先生にご相談されるか、宮嶋初段のご尊父のブログなど、色々見られたらどうかと。 >>931
小学生の低学年なら棋書読んだり感想戦とかはあまりやらなくていいからとりあえずガンガン指すことが大事だと思う
出来れば対人でウォーズとかではなく目の前に人を置いて指すこと
それをひたすらこなすだけでも子供は強くなるかと
要は勉強ではなく遊びの延長線に有るみたいな感じかな
一応うちの息子は土日にそれぞれ5〜6時間位、本人が帰ると言うまで指させてました、帰宅後は私の手が空いていれば指す
それだけで小学２年から始めて一年でアマ初段までいきました
その後は本人が自ら棋書やソフト検討を取り入れだして今は五年生で四段です
手前味噌な物言いで申し訳ないが参考になれば 自分は、プロになりたいって子供によく稽古付けてるが
入品の有無はなんとなく雰囲気で判るようになるもんだよね
とりあえずは、何でもいいから脚付盤とそれに合った駒台
夜用の布盤と国産本黄楊の上彫（一般的な書体なら銘駒も可）
ここまで与えて、掛ったお金の借用書書かせるとこからかねえ >>917
これって下世話だけど、師匠をお願いする時の謝礼が捻出出来ないとかなのかね。
お願いする時ってどれくらい包むものなんだろうか？ あんまり堂々と言える話じゃないが （故にトリップ消し）
100円玉で20万円用意して、パパとガキのお年玉＆その年のお小遣いにして
パパは1回勝てば100円GET、ガキは三連勝して初めて100円GET
それでどちらかの10万円が無くなるまで指し続けるってのが甘い坊や相手にはいいと思うよ
不眠不休で一月一日から10万無くなるまで飯抜きで指し続ける
（飯は勝ち分で出前取る 10万切ってるほうは飯食えない）
自分はコレで2年くらいやったね
3年目には10万じゃ足らんだろ？
って言ったらオトンもオヂサンもパスで
やむなく奨励会初段相手にやったけど
お年玉が0になる恐怖とオトンのお小遣い巻き上げる快感は
大体トントンで、オトンは酒煙草止めたらオカンが弁当くれるから
人死には出ない （自分の指導経験上では） 普通に道場に通ってて、奨励会受けてみようかって
「自然に」なるクラスなら縁のあるプロの方が自然に受けてくれるんで
わざわざ師匠料金ナンボってんは発生しないよ 自分が面倒見た子がプロ目指して師匠が要るってんなら
「ま、一つ頼むわ」 って道場や自宅で教えたプロに一声かけて
あとは父母にお任せだけどねえ
自分は紹介料で、ザルと酒とツマミ一品くらいだしてもらうねｗ 都成の親が谷川にお礼のお金を払うって言ったら
谷川受け取らなかったって師弟の本に書いてあるな 囲碁や将棋は束脩受け取らないみたいね
お稽古で来る人からは謝礼受けるけど弟子からは取らない
囲碁の話だけどそれまで教室のお稽古に通っていた先生から「次から月謝はいらないから学校が終わったら来られる日はいつでも来なさい」っていわれて
それが弟子入りだったというプロがいる 特に昔なんかは弟子入りの時に纏まった一封と盆暮れの付け届けは普通にあったでしょ
そうしないと師匠の持ち出しが大変
増田が苦言みたいな感じで発言してたようなレスを見た記憶があります 増田の苦言とは金目当てに弟子を取る人も居てるって意味 >>950
その代わり地方のイベントやら昇段のお祝いやら就位式やらで使い倒されますけどね まあ、流れでどういう関係になるかは判らんけど
金目当てってのは将棋の弟子に関しては無理でしょ
自分はプロなったら普及と指導に来い
二人以上の弟子をプロか女流にしろ
と、いうくらいのものだけどねえ >>931
「奨励会 〜将棋プロ棋士への細い道〜」 (マイナビ新書) 橋本長道
に、将棋上達法が色々と書いてある。著者は元奨励会員。
受験勉強と似ていて、まずは「将棋日記」を書いて、毎日将棋を指す習慣をつけることが大切。
「師弟 棋士たち魂の伝承」という本も、取材が深くて参考になるよ。 >>956
将棋以外の芸事でも師匠筋になにかあればそうやってご奉仕するものだよ
その上で包まないでいいならやっぱり囲碁将棋はお得なんじゃね 注目局
11/3 上野-黒田 桝田-服部 黒田-渡辺
11/4 谷合-岡部 伊藤-坂井 坂井-齊藤
黒田渡辺戦は序盤戦のヤマ場かもしれん なるほどなぁ。皆さん教えてくれてありがとうございます。本当に勉強になります。
といパパの場合、金銭面は考えにくい、ということなんですかぁ。 新人王戦
11/6 谷合廣紀-伊藤匠
11/7 坂井信哉-関矢寛之
11/8 岡部怜央-渡辺和史 将棋クエスト八段にも勝利し急激に強くなっていく居酒屋バイト。その居酒屋バイトの深層心理、強さの秘密がついに明らかに！？
https://www.loserblog.net/ >>933
確かにウォーズも２０切れとかあれば、いいんだけどね。
雑に指す癖がつくといかんからね。 考えて指す癖をつけるなら、
２４か８１の１５分で指すか、
リアル道場がいいよね。 相手の顔がみれる対局とパソコンの前に座っての対局じゃ精神状態もかなり違うし
メンタルの差は大きそう みなさんいろいろなアドバイスありがとうございます
習い事や中学受験などさまざまな事情をかかえてみんな子供に将棋させてるようですね まあ、将棋は原則年間４人しかプロになれないわけで、
勉強得意な子がプロを目指すかは、難しいところですよね。 トッププロになれるのは数年に一人
絶対的存在になれるのは十数年に一人 受験勉強のほうが圧倒的に楽だからみんなそっちを選ぶんだろうな 瀬川が将棋世界で書いてたけど小学生大会で上位に入るような子は
「君はもう師匠は決まってるの？」とプロ棋士の方からスカウトされるらしい
まあ瀬川が子供の時の話だから今はどうなのか知らんけど >>971
杉本は藤井にこちらから声かけるのはおかしいので向こうから来てくれないかと思ってたけど、森とか谷川とかに行くんじゃないかとやきもきしてたらしいが 将棋世界12月号見ると新入会の子、師匠無しは関東関西とも二人か。
野田君宮堂君は成績いいしじきに決まりそう。
古川君も二勝だが、一勝だけの間君いきなり厳しいねぇ。
コーヤンとこの子いきなり全敗なのか。 昔は将棋道場を持っている棋士が多く、その道場に通っていて弟子になる
(弟子入り後は、道場の手伝い)場合が多かったけど、最近は将棋道場自体が
少なく、師匠と弟子の関係も薄いものになる傾向にある。 昔よりは濃くなってると思うけどな
濃くというか弟子に構うようになってるというか
昔はもっとほったらかしだった >>887
瀬川や今泉はパチンコで遊んでたらしいから
まったく娯楽を立つのは無理かもね
特に壁に当たると逃げたくなるらしい 国民全員が将棋を義務教育でやってたらプロ棋界も、もっと凄い人材ばかりだろうな そう考えると甘い世界かもね
才能なくても死ぬほど努力したら勝てる世界だし 中国上海では100を超える小中学校で日本将棋の授業があるそうだ
本家の日本も見習うべきだな それこそプロ棋士全員が藤井聡太レベルならハイレベルな将棋ばかりになって将棋人気も出るだろう >>982
俺はそれは反対派なんだけどね
将棋は強制的にやるものでもないと思うし 名人の藤井聡太もいればフリクラ落ちする藤井聡太も出てくるわけで、今と変わらんでしょう。 戦績は変わらんでも、棋譜の内容が違えば人気出ると思うけどね >>987
棋譜なんか、マニアしか分からんでしょｗｗ 棋譜の内容で人気が出るなら、コンピュータ将棋の方が人気が出るはずだわな。
今まで将棋界で人気が出たケースは1人の棋士に勝ちが偏った場合（羽生七冠達成、藤井29連勝等）で、
全員がハイレベルで実力が拮抗すると、人気棋士が出て来ず1人の棋士に勝ちが偏った場合よりは人気は落ちてしまう。 >>972
それは杉本先生と藤井くんの関係性がそういわせるんだろうからおいといて（あるいは杉本先生の入門時の事情か）
男性女性問わず大会で声かけられる話は昔はよく聞きましたね
佐瀬先生は有名 甲斐君はハゲキャラになる前に頭丸めた方が良いと思う このスレッドは１０００を超えました。
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