三浦はなぜ急に強くなったの？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:05:45.39

なぜ？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:13:59.68

重複

三浦弘行九段応援スレ Part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126217/

三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508845574/

-------------------------------終了--------------------------------------

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:14:31.25

>>1がご迷惑お掛けしてすみません
このスレ、後は俺がメモ帳代わりに使うので放置して下さい。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:16:14.02

な～んでか

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:27:29.82

隠す

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:35:57.02

ブレーキ壊れたから

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:47:04.63

>>1
金属探知機廃止されてスマホ解禁されたって噂あったな
2018年のいつ頃から解禁されたのかな？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:47:13.85

>>6
オモロイ！

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:48:26.08

元々、これくらいは指せたよな。
2016は竜王戦以外、ボロボロだったのは不可解。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 18:19:11.33

ヒント：守衛室

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 18:22:56.35

三浦の戦績を見てると思うけど昔から順位戦は安定してるがそれ以外の棋戦はどれかひとつに星が偏る
2016年はたまたま竜王戦に星が集まっただけ。不幸だったのは竜王位にいたのが最低のゲス野郎だったこと

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 18:26:50.19

>>11
あんなのと一緒にしたら最低のゲス野郎に失礼。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 18:55:47.99

強くなったとは思えない

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:00:53.20

A昇級からトップの次の次くらいに強い
波があるだけ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:09:03.42

結婚して強くなったのをスマホと言いがかりつけられて
あげく嫁への個人攻撃までされてかわいそうだったな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:13:12.55

昔からパッとしない屋敷レベルの棋士なのにあるとき急に強くなったよな
スマホカンニングしてるという疑惑も真実なんじゃないか

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:15:26.73

>>16
こういう人間がいるかぎり渡辺のことは絶許

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:19:06.69

三浦は黒に近い灰色

羽生、渡辺、天彦、久保、千田、谷川、橋本といったトップ棋士が怪しむほど

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:19:27.42

渡辺ってよく人前に出れるよね。
恥ずかしくないのかな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:22:17.19

恥もなければ恐怖心もない

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:23:09.48

元から強かったんだよ
名人戦や竜王戦に挑戦したのが何人いるのか

渡辺は辞めて償えよ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:24:07.36

渡辺って本当に辞めるべきだと思う
普通辞めるでしょ。
命がけの喧嘩を売って負けたんだよ渡辺は。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:26:57.65

2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:32:09.47

また捏造してハメようとしてるのか。ほんと棋士というのは最低のクズばかり。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:42:00.03

>>14
A級昇級以降をざっくり調べた
2002 NHK杯優勝
2005 竜王戦1組優勝・挑決進出、棋聖戦挑決進出
2008 銀河戦準優勝
2010 名人挑戦
2013 棋王挑戦
2015 JT杯優勝

とりあえず「急に強くなった」って言われる筋合いはないよね

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:48:49.87

>>25
2016 竜王挑戦　はぶっ壊されたけど

ずっと羽生世代が立ちはだかっていて、タイトルは羽生7冠の牙城を崩す棋聖１期のみだけど、
その後も長年Ａ級で居続けてタイトル挑戦もしている強豪棋士の1人であり続けていたからね

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:52:23.27

ギコったときは無敵でしょ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:01:56.98

>>27
こういう人間がいるかぎり渡辺のことは絶許

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:07:36.88

ストレスがなくなったから

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:09:49.67

なんでハゲてる人は急に弱くなったんだろうな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:11:54.97

負け越しながらもギリギリA級残留～が持ち芸で、通算勝率は五割台とかだからな
他のA級と比べると明らかに弱い

カンニング問題は推定無罪として、40過ぎて突然強くなった理由は知りたいよね

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:12:05.35

忖度？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:13:23.47

そのご自慢のA級連続在籍年数も、その大半崖にしがみつき続けてたんだけどな

特にA級に上がっての数年は8位や7位ばかりだし、
深浦がいなきゃ橋下や阿久津のような人生だったよｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:26:49.77

>>29
三浦弘行　年度別対戦成績
2018　20 戦 13 勝 7 敗　(0.650)【暫定】現在A級3勝1敗。A級順位戦通算成績144戦72勝72敗(0.500)
2017　36 戦 22 勝 14 敗　(0.611)←棋王戦決勝進出
2016　26 戦 10 勝 16 敗　(0.385)←竜王挑戦(冤罪で対局停止処分で取り消し)
2015　42 戦 28 勝 14 敗　(0.667)←JT杯優勝(早指し公開対局)、順位戦B1級の年(即翌年度A級復帰)
2014　41 戦 23 勝 18 敗　(0.561)←順位戦A級降級。翌年度からB1級へ。
2013　36 戦 17 勝 19 敗　(0.472)←規制強化後。棋王位挑戦(三浦0-3渡辺)
2012　32 戦 18 勝 14 敗　(0.563)
2011　44 戦 23 勝 21 敗　(0.523)
2010　51 戦 25 勝 26 敗　(0.490)←名人位挑戦(三浦0-4羽生)
2009　44 戦 27 勝 17 敗　(0.613)
2008　34 戦 18 勝 16 敗　(0.529)←銀河戦準優勝
2007　33 戦 17 勝 16 敗　(0.515)
2006　28 戦 15 勝 13 敗　(0.536)
2005　42 戦 21 勝 21 敗　(0.500)←竜王戦1組優勝・挑決進出、棋聖戦挑決進出
2004　35 戦 21 勝 14 敗　(0.600)
2003　40 戦 24 勝 16 敗　(0.600)
2002　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615)←NHK杯戦優勝
2001　31 戦 13 勝 18 敗　(0.419)←初のA級順位戦(ここから14期連続A級棋士。羽生世代と渡り合う)
2000　37 戦 22 勝 15 敗　(0.595)←A級昇級を決める。
1999　47 戦 34 勝 13 敗　(0.723)
1998　48 戦 34 勝 14 敗　(0.708)←新人王戦優勝
1997　39 戦 20 勝 19 敗　(0.513)←棋聖位失冠(三浦1-3屋敷)
1996　38 戦 23 勝 15 敗　(0.605)←棋聖位奪取(三浦3-2羽生)羽生七冠から一冠最初に奪う
1995　50 戦 33 勝 17 敗　(0.660)←棋聖位挑戦(三浦0-3羽生)
1994　47 戦 33 勝 14 敗　(0.702)
1993　48 戦 34 勝 14 敗　(0.708)
1992　12 戦 8 勝 4 敗　(0.667)

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:31:09.80

>>29
こういう仕打ち受ければ他のどんなこともストレスにはならない。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:31:16.02

「冤罪」ではなく本当にクロなんではないの？
そうだとしたら許せないから何とかして尻尾をつかみたいよね

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:31:26.53

>>33
三浦弘行　順位戦A級全成績
77期　3 勝 1 敗　(現在まで)
76期　5 勝 5 敗　
75期　1 勝 3 敗竜王位挑戦権冤罪により剥奪
74期（B1級2位で即A級復帰）
73期　3 勝 6 敗　降級B1へ
72期　4 勝 5 敗
71期　7 勝 2 敗
70期　5 勝 4 敗
69期　4 勝 5 敗
68期　7 勝 2 敗　名人位挑戦
67期　3 勝 6 敗
66期　7 勝 2 敗
65期　4 勝 5 敗
64期　3 勝 6 敗
63期　4 勝 5 敗
62期　5 勝 4 敗
61期　4 勝 5 敗
60期　3 勝 6 敗

A級在位17期　通算 72 勝 72 敗　0.500
羽生と近い世代でA級通算17期勝率が5割は久保や深浦を凌駕しかなり凄い

一度も名人挑戦経験すら無い、偏りが見受けられる永世竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、
満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しい

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:31:57.57

>>36
黒は渡辺だから先にどうぞ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:31:58.19

>>34
冤罪で対局停止てなんでそんなすぐバレる嘘を書くの笑

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:32:07.29

>>36
2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:32:46.14

>>39
じゃあなんで対局できなかったのか答えてみろよ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:32:48.33

年度勝率5割に満たない年に
それぞれ竜王挑戦（幻）、棋王挑戦、名人挑戦して
逆に5割上回った年にA級陥落してるのなｗ

実に面白い成績を残すもんだｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:36:12.50

>>41
当事者全員が認めている調査報告書を読めば分かる。
100回読め。
デマばっかり書かないように

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:36:34.66

この>>1は観戦記者の子供かなんかか？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:37:50.41

>>43
あれを文のまま受け入れるなんてきみはとってもピュアなんだね

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:38:50.31

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)
2018：17 戦 12 勝　5 敗（0.706）
2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。B1級へ降級。
2016：45 戦 27 勝 18 敗（0.600）【規定強化後】一時は5割台前半(15勝13敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
2015：46 戦 27 勝 19 敗（0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗（0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗（0.528）【規定強化後】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007：53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗　(0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗　(0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗　(0.658)

規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:40:04.08

第2回電王戦にA級棋士として出場しGPS将棋と勝負して負けたときに何か感じるものはあったに違いない
早い段階でソフトを研究に取り入れその成果が現れてきたんだろう

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:40:07.84

>>43
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw

渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw

和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし

結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。

渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな　その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな　ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ

(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】

直近３連敗も全部角換わり　角換わりの研究で負けまくっていただけの話　新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな　

同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:42:47.78

>>48
いやそんな糖質のコピペをフルコースで貼られてもｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:44:57.17

>>37
ギリギリ踏みとどまることが多かったのは事実だが7勝が3度あるのは見逃せない
ちなみに名前出てる深浦と久保は一度もA級で7-2以上はない（深浦は5勝、久保は6勝が最高）

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:49:20.82

>>42
カンニングしていたならこんな数字にもなりようがない
むしろ何度もタイトル挑戦していて若い頃のタイトル1期なんて有り得ない
渡辺の方が一般棋戦優勝数に比べてタイトル獲得が非常に多いなど偏りは多くみられる
その渡辺がカンニングで告発とは驚いたがな
とくに渡辺と言えば唯一この板でカンニング疑惑を囁かれ、スレも長く続いていた棋士だしな
三浦九段にこの事件の前、カンニング疑惑が囁かれることなど全くなかったしな

今後冤罪の可能性もあって渡辺が調査されることも無いだろうし、一番得したのは誰？って話だ
自分自身にしかなかったカンニング疑惑を三浦九段にも擦り付け、奨励会員まで怪しまれるような状況に誰がした？

正義感からの告発？ｗ笑わせるわｗじゃあ冤罪だったんだから公式に三浦九段が潔白で自分が間違っていたって言えよ
それだけで三浦九段にたいするいわれのない誹謗中傷も沈静化するってのに、詭弁を弄して逃げ回る渡辺は許せないわ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:52:00.36

盤に集中できるようになったからやろ
やっぱ自分でもよくわかってないてさしてもしょうがないもんな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:52:29.48

>>49
事実を直視できないんだな
無知程恐ろしいものは無いからな
無知なのを良いことに何でもいちゃもんつけられるからな
クレーマーの大半は自分の無知さを良いことにしつこく絡む奴らだからな
お前と同じ穴のムジナだからよくわかるだろ？ｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:52:43.30

いつか制度１００％の嘘発見器ができたら三浦にかけてあげたいよな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:53:29.62

三浦が白だったと本当に思ってる奴いるんだなあｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:53:42.30

>>49
じゃあとりあえず、これくらいは読めよ

2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:54:26.50

質、量ともにアホみたいな離席連発の事実
連盟の調査中にスマホを持って逃げた
被害者顔して5000万？ゲット

この三点セットが確定したので、三浦の話題はちょっとな。俺の周りはそう言う人ばかり。
もちろんカンニングについては最初からグレーゾーンで、強行処分はおかしいと思っていたが、これは別の問題だ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:54:46.06

三浦の性格と渡辺の性格

どっちが嘘がうまいのかなあ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:56:24.97

今さらこんなスレたてたところでナベと久保へのヘイトが噴き出すだけなのに
三浦への非難で溢れるとでも思ってたのかな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:56:31.89

>>54
渡辺と取り巻き観戦記者連中、特にgotogenと大川、小暮にはかけて欲しいわｗ
>>55
第三者委員会も佐藤連盟会長もシロ判定ですが？これ以上どう潔白を証明しろと？
文春は味方といってた理事のいる連盟が雇った第三者委員会でさえ「渡辺がイラついたんでしょ」って言う位呆れていたというのになｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:57:45.56

>>59
ぱっと見三浦スレのいつもの面々が、いつものコピペ貼ってるだけに見えるが

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:58:12.29

なんでもいいから渡辺は辞めるべきだと思う

人前に出ちゃいけない人

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:59:29.94

13/60=21.6%

朝鮮人並みの発狂長文レス連投でこのレス率
真性のガイジですなｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:02:47.73

>>57
質量ともにアホみたいな離席連発って事実誤認だけど、通報するからね
連盟に渡すつもりが弁護士に止められたんだけどな、信用できないからって　実際連盟が信用できたか？ＰＣとか回収するだけで置きっぱなしでちょうさもしてなかったんだぞ、それでもう調査は終わったとか宣って三浦九段クロのまま進めようとした奴らだぞ？
被害者面って、実際に被害に遭っているのに？
>>58
渡辺のブログを文春記事と並べて読んで、矛盾や嘘を読み取れない方がおかしい
少なくとも嘘つきはどっちか分かると思うぞ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:06:48.65

>>63
お前も含めてこのスレごと連盟に通報しといてやるわ
和解条項にも抵触するしな
全く三浦九段の名誉回復がなされないのは、渡辺が説明をしないからだとな
渡辺に自身がブログで書いた、双方向性の場での説明、を促し、三浦九段の名誉回復に寄与する気が本当にあるなら、
ちゃんと渡辺が自分が間違っていた、三浦九段は潔白だった、申し訳ございませんでした、と謝罪会見させるべきだとな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:07:47.02

とっとと通報でもなんでもすればいいやろ
アホらし

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:09:27.05

カンニング元竜王が自分のカンニング疑惑を三浦九段に擦り付けた

というのはマジなのですか？？

それで挑戦者代えられるってちょっと酷くないですか？？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:11:52.64

>>66
そうだな
今に至ってもこれだけ三浦九段の名誉回復どころか、いわれのない誹謗中傷が続いているのは
明らかに連盟と三浦九段との和解条項の一つである、三浦九段の名誉回復に尽力するということから
逸脱しているからな
お前らも連盟と三浦九段は刑事民事ともに争わないと和解したからといって、和解条項に三浦九段の名誉回復がある以上、
誹謗中傷に対して三浦九段や連盟が訴えを起こせないと思っていたとしたら大間違いだからな
和解は守られてこその和解であって、守られなかったら破棄されて刑事民事ともに訴えられるのは当たり前のことだと思い知れ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:14:12.25

こんな妄想全開で中傷コピペ貼りまくっといて、通報したて
お前は通報「される側」だろとｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:18:42.16

>>69
事実の羅列に過ぎない
妄想だというなら反証を述べるべき
出来ないならそれこそお前こそ妄想全開だと知れ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:24:09.10

>>31
じゃあなんで名人挑戦できたと思う？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:31:56.09

>>71
勝率4割程度でも、17セット（1セット9試合）も試行回数があれば2-3セットくらい7勝2敗、6勝3敗は起きる

確率の話だからピンと来ないかもしれないが、普通にサイコロの話

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:34:39.39

1回負けただけで弱くなったと騒ぎたいかねえ・・・（呆れ）
昨日の内容もファンタがなければ十分に強かったと思うけど、そういうのもわからないんだろうな
ただの愉快犯なんだろうけど質が低すぎ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:34:49.14

>>72
>>31はそんな話してないでしょう？
残留が持ち芸なのになんで挑戦できたんだ？って聞いてるんだけど？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:38:33.38

三浦の細い筋に飛びこむ棋風が時代を先取りしていた

昨日の広瀬戦の細い細い最善手▲43銀打や
３手先の最善手▲95金で暴発は三浦の個性がなせるもの

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:45:47.37

>>34
こうみると、賞金の高い竜王戦に勝ち星あつめられてるんだな
なかなかの確率の現象だよな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:52:07.49

>>76
？竜王戦は変則だけどトーナメントなんだから勝ち星集まらなきゃ挑戦できないでしょ？
今年は棋聖に勝ち星集まってるはずだよ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:53:36.86

単に周りが衰えたのが大きいと思うが
少し年上の４０代強豪棋士達が衰え毎日長時間将棋に時間をかけてる？三浦は衰えが少なかったのだろう

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:54:59.85

>>74
そのまんまだが…
勝率の割には凄く残留している。三浦の「持ち芸」だ
勝率4割台で17期いて1度挑戦。こっちは「普通」

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:55:27.90

>>77
それをいうなら他の棋戦も多くはトーナメントだよ。
竜王戦だけ星が集まるのはなかなか珍しいと思うよ
他では全然勝ててないのに挑戦までいくんだから渡辺も疑問に感じたんじゃないのかな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:56:41.98

コスパの高い順位戦＆竜王戦に力を入れる棋士は珍しくない
竜王戦だけ昇級しまくるC級だっている

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:57:10.97

レートを見る限りむしろ強くなってるけど
何を根拠に弱くなったと言ってるんだろう

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:58:37.11

>>80
竜王戦挑決に進むのは2度目だよ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:00:29.79

>>80
前期の菅井や中村太地どうなの？
特定棋戦だけに星が集まってたけど？そんなに珍しいことなの？
前期の黒沢は？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:04:27.03

星が集まったって言っても7勝2敗だろ
それぐらいなら偶然偏ることもあるってわからんもんか
まあ渡辺は高卒だから仕方ないか

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:04:37.53

三浦は明らかに強くなった
A級ながら長くレート1700前半の、「残留芸」の棋士だったのに、現在は1800超。
40過ぎてこんな強くなった例って他にいなくないか

スレタイはカンニング云々じゃなく、その理由は何かって聞いてるだけだろ
某スレのアンチ達はスレ違いだよ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:09:06.10

>>85
なんか実力じゃなくて運で挑戦したみたいな言い方で嫌だな
1度も7勝できないA級だっているというのに

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:12:11.98

確率や可能性で言うなら誰でも挑戦できるよね
でも現実は違う
前期の豊島が運やツキで名人挑戦を逃したとは思わないし
運で棋聖や王位が取れたとも思わない

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:15:08.02

>>88
だからスレ違いだってｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:15:21.32

1組にいたからこそ7勝2敗で挑戦できたわけだから
勿論実力はあるよ
ただ挑戦を争った棋士たちと比較して明確に強いわけではないから
運の要素もある

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:16:21.77

>>84
2017年度菅井31勝17敗
http://kishibetsu.com/2017/1278.html
王位戦白組3回戦から挑決、タイトル獲得までまで含め8勝1敗
その他棋戦23勝16敗

2017年度太地21勝14敗
http://kishibetsu.com/2017/1261.html
王座戦1回戦から獲得まで7勝1敗
その他棋戦14勝13敗

年間通じては勿論、勝ち星が集まってタイトルを取った王位戦や王座戦「を除いても」年度5割は維持してますな

挑戦側で年度成績5割以下でのタイトル挑戦例を上げてご覧よ
しかも三浦はそれを3回もやっている
これがどれだけ珍しいことかも分からんかね？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:24:33.14

三浦は実力不相応なくせにA級に残留し続けたりタイトル挑戦した棋士
そう言いたいのか

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:26:47.50

すべては禿のせい。
不正王万歳！！

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:28:18.89

周りのレベルが落ちたんでしょ
羽生世代には滅法弱かったし

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:31:21.78

みんなスマホ使わなくなったから真の実力勝負になったからだよ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:32:36.66

>>91
わからないね
だってその年の三浦は年間通じて対局してない

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:37:36.85

レーティング見たら
渡辺久保三浦が並んでてワロタ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:37:49.77

>>96
誰も三浦の話してないだろ。真性かｗ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:40:15.34

三浦は棋王挑戦してリベンジだな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:41:17.19

>>91
これみて、渡辺も怒ったのかな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:42:21.30

>>99
康光に勝ったとしてもまた広瀬が立ちはだかりそうなのがキツイな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:00:44.20

>>80
93名無し名人2017/08/02(水) 13:51:10.16ID:mwqNJeuo
経験に裏打ちされた有難いお言葉ｗｗｗ

2007年 53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）
2008年 48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2009年 50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）
2010年 58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）
2011年 51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）
2012年 61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）
対局中の電子機器の電源切断を規定
2013年 53 戦 28 勝 25 敗　(0.528）
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2014年 40 戦 26 勝 14 敗　(0.650）

94名無し名人2017/08/02(水) 13:53:42.56ID:mwqNJeuo
羽生に3連敗後の2008年から2013年までの竜王戦での戦績
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○｜●●○●●●●

｜←ソフト禁止令が出た

2013年竜王戦
●●〇●●森内（七番勝負）　竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦）　2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝）　2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負）　竜王奪取

このプロセス、マジで検証した方がいいんじゃないか。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:03:20.95

>>91
そいつら順位戦Ａ級や竜王戦1組じゃないじゃん
予選免除やシード棋士とずっとＡ級の三浦九段では対局相手も違う

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:05:22.59

>>103
Ａ級や1組に長くいる三浦九段とＢ１以下の棋士では同列に語れない、の間違いだなスマソ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:06:51.56

渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:09:39.21

>>57
654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心　渡辺明著）

「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
　最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
（渡辺明　次の一手）

一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179(現在は消されています)

849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル

586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
　買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。

579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前　記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか?　と問われ
渡辺が一瞬　目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:09:43.37

濡れ衣事件による哀しみを背負うことで三浦は強くなった

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:10:10.56

>>103
いやだからそのシードに恵まれたA級棋士たちのなかから
「年度勝率５割以下で挑戦した例」を挙げてみろと言ってるんだけど

日本語理解できますか？
それが当たり前のことなら、いくらでも挙げられるはずだよな？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:10:40.93

655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感　2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動

656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:13:53.38

>>71
行方ですら名人挑戦できるけど・・・

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:14:49.01

>>108
お前が例に挙げているのがＡ級棋士じゃないから、それと同列には扱えないと当たり前のことを言ったまでだ

三浦九段だってＡ級に上がる前の勝率は高い

それと三浦九段が３回もやってるっていつだよ？挙げてみてくれよ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:15:32.70

結局、三浦事件の真相はどうなのよ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:17:19.07

疑惑の棋士がカンニング規制された途端に不自然な勝率ガタ落ちが2回連続してあると

これはもう使ってるんだな

としか思えないよな

竜王9連覇もつかってたんだろうなって

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:21:28.07

>>108
まさか
2013　36 戦 17 勝 19 敗　(0.472)←規制強化後。棋王位挑戦(三浦0-3渡辺)
2010　51 戦 25 勝 26 敗　(0.490)←名人位挑戦(三浦0-4羽生)

これのことか？あのな、タイトル戦でストレート負けしてるから５割切ってるが、５割切って挑戦している訳じゃないぞ。
年間勝率って言うけどな、竜王戦の挑戦だって前年度から予選していて、その時の勝ちは前年度に含まれているし、
あの年は冤罪被害で指せなかったんだから、年間勝率も糞も無いだろ？対局数自体が少なすぎるわ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:21:31.20

2016年は途中で休場してるから勝率云々は正直お門違いだろ年間通してたらどうなったかは分からん
棋王挑戦した時は確かに勝率5割切ってるが番勝負で負けたのも含まれてるから挑戦決めた段階での勝率がどうだったか要検証
というか5割勝ってる時にA級降級してるしまぁ珍しいこともあるもんだね、って話のネタ程度で終わることだと思うんだがw

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:24:00.75

40代でレートが100上がった棋士って他に思いつかないし、まあ珍しい棋士だね

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:26:42.63

>>116
そんなことを言ったら永世竜王でタイトル20期のお人は33歳の若さで年間勝率４割台だぞ？
永世称号持ちで30代、それも前半で年間勝率4割台前半なんて前代未聞の珍事だと思うぞ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:29:02.53

最もソフトの恩恵を受けた棋士の一人だろうな
元々終盤は強かったけど序中盤の感覚に若干難があってそれを研究量でカバーしてたが、超トップの連中には及ばなかった
それがソフトが強くなり研究に取り入れたことで効率よく勝ちやすい序中盤を選べるよようになったのが最近の好調に繋がってるんだと思う
広瀬も同じで、ソフトでの研究は終盤型の棋士に大きな恩恵があると思う
逆に序中盤のセンスが抜群で読みよりも「手が勝手にいいところにいく」というようなタイプ棋士はあまり恩恵を受けられない。そのタイプの代表が渡辺だろう
ソフトの普及でこれからは終盤型の棋士が活躍する時代になると思う

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:29:06.85

>>112
真相はコレ

2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:30:07.47

複数の棋士が指摘してるんだから間違いない。プロの勘は正しい。
三浦はクロなんだよ。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:30:11.33

>>112
ちょっとは人の話を理解しろよガイジ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:30:42.19

>>120
ちょっとは人の話を理解しろよガイジ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:31:35.96

>>118
渡辺自身が王将リーグのインタビューでこれからは終盤勝負になっていくだろうとかそういう趣旨の発言をしていたな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:34:28.61

>>118
その分析はそれっぽいな精査が必要だが

まあ基地外の妄想コピペじゃなくて、そう言うレスが>>1の真意だろうな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:37:36.62

>>124
【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】

・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;;name=large

・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686

・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565

・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)

【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:39:00.00

>>18
妄想もたいがいにしようね

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:40:02.95

>>108
もうちょっと頭良くなったらいいね

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:41:31.97

>>124
自分で調べたものや自己レスを他所からコピペして貼っても妄想コピペで基地外ってんならそうなんだろうな
お前は自分で調べたり、冤罪被害者を加害者から守りたいという当たり前の感情が理解できない人でなしなんだろうしな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:47:10.51

>>112
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw

渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw

和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし

結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。

渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな　その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな　ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ

(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】

直近３連敗も全部角換わり　角換わりの研究で負けまくっていただけの話　新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな　

同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:51:00.71

世界はべき乗則で動いているということが
なかなか理解できない>>1

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:52:17.84

良いコメントを見つけたから、これも貼っておくわ

13名無し名人2018/10/06(土) 23:04:12.24ID:QMrhqB9S
そもそも疑うに至る根拠が渡辺と久保が怪しいと思ったというそれだけの理由だから論ずるに値しないんだよなあ
久保が怪しいと感じた離席時間は久保の被害妄想だったって証明されたし渡辺の感じたプロならあり得ない手とやらは三枚堂との研究履歴が残ってた
クロ派の主張は尽く論破されてる訳でこれ以上議論を続けたいのであればクロ派が新たなる根拠を示すしかない

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:54:36.50

この前三昧堂が渡辺に勝ったの痛快やったな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:55:15.44

根拠はないけど
結論だけは「堅持」したいわけだな

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:57:36.68

最初から三浦は不正をやったと決めてかかる奴も三浦を大したことない棋士だと思ってる奴もその結論ありきでしか話をしようとしない

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:59:33.74

逆に、絶対に白って言いきれる根拠って何があるん？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:01:00.44

そんなものはないし、どの棋士についてもそんなものはない

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:01:26.29

悪意とかじゃないでしょ
三浦某は以前から怪しいという話があって、渡辺棋王が怒ったんだよ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:03:46.39

>>137
【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】

・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;;name=large

・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686

・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565

・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)

【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:04:34.10

黒の根拠が全て論破されただけであって
白が証明されたわけではないと言うなら
三浦以外の全ての棋士も白の証明はされていないことになる

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:08:19.86

否定されたのは「疑い」の根拠で黒の根拠なんか何一つ出してないよ
調査前ですら谷川も証拠はないと答えたし文春記者も証拠は何一つないと書いた
名前出してクロだと明言したのは渡辺と久保だけ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:09:26.90

棋士全員がグレーだけど結局検査を受けてやってないって結論になった三浦が現時点では一番白に近いんだってとっくに結論出てるだろ
何回同じ話繰り返してんだよ…

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:09:56.19

李下に冠を正さず…
李下で冠を2時間40分42回も正し、守衛室に消えたのが三浦さんだからな

調査の結果証拠が出無かったとしても、疑った側に非があるのか
今後また2時間40分42回も正す不審者が現れても、疑うなと言うのか

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:11:13.47

>>140
そうそう。結局>>131のコメントの通りなんだよね。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:11:33.00

三浦はソフトの価値観を素直に取り入れるからだろう

渡辺は例の45桂馬を人間には指せないと断じたり
自称合理的のわりに頑固で感情的で最新形についていけなかったけど
渡辺みたいな棋士は実は他にもいて相対的に強くなった
あと単純に羽生世代が衰えたのもある

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:11:36.86

>>142
お前はとっとと2016年以前の全棋士の離席の回数と時間を出せよ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:12:56.50

42回君まで沸いたか
この糖質さんはいつになったら離席の回数や時間に意味がない事を理解するのか

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:14:15.35

もし本当にクロだったとするなら、三浦は棋界を永久追放・除名処分になるわけですよね？
絶対に白だと言いきれない限り、そういう人を擁護するのは危険では？

少なくとも自分は三浦のことは擁護もせず非難もせず、中立的に
（どっちかと言えば疑いの目で）見たいと思うけど。
少なくとも複数の棋士から疑惑を指摘されていたのは事実なのですし、
頻繁に席を立つのは不自然ですし、クロだったとしても不正の証拠なんて残すはずもないのですから。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:14:20.63

>>142
次のカンニング事件も、離席を利用した物である可能性が高いだろうな

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:14:27.61

>>142
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　←　セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理　←　疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員A
李下に冠を正さず　←　これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A

ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。

その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。

42回くんは巣へ帰れよｗもう何度も説明受けただろ？それしか言うこと無いのは分かるけど、それ言い出したら
外食したりトイレに頻繁に離席していた渡辺を含めた複数棋士も調査しないといけなくなるだけだぞｗ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:18:27.12

1万歩くらい譲って仮に怪しいと疑うことは良しとすることにしても、だったらもっと慎重にやれやって話だけどな
全くもって疑惑の裏取りができず、理事たちがそれを痛恨だと発言してることの意味を少しは考えれば？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:19:12.36

>>147
百歩譲って三浦が黒だったとして
証拠を一切残さない男をどうやって処分するんだよｗ

また会長が辞任して理事が解任され新会長が数千万払って謝罪するのか？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:19:47.75

>>148
いや、通しサインとか、たった9×9マスのゲームなんだから、サインプレーのサインより簡単にできちゃうよ
観戦記者は今でもモバイル持ち込んでいるし、結局外出は禁止になったけど検討室とかも出入りしているしな
ザル過ぎるけど、こういうことになって得したのは、今まで一切疑われていなかった三浦九段じゃなく、誰なんだろうね？
タイトルも防衛出来て、賞金もゲットして、次のタイトル戦にも出て賞金を得て、のうのうと将棋を指している誰かさんじゃないのかな？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:21:24.65

>>147
知的能力相当低いんだね、可哀想

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:26:32.74

42回君はタイトル戦の糸谷のデータと比べたって言い張ったんだからそれだけでも出せよ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:29:07.80

>>152
いやー何人もいる場所で通しのサイン？不可能では無いだろうがリスクが高すぎる。
しかも観戦記者に何の得が？見つかったら追放どころか億単位の賠償でもおかしくないが

逆に離席中に行方不明は、金属探知機なんて完全に無効にしちゃうでしょ。
協力者がいるなら遥かにリスクが低い。
サインすらいらない。
口頭で良い。むしろノートPC見せてハイどうぞだって出来る。
ハッキリ言って「守衛室」が野放しになってる、事件のせいでそれを疑う声がタブーになっている現状は論外だよ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:31:44.65

小暮克洋さんがなんの賠償も反省もなく今も居座ってる時点で観戦記者という存在そのものへの闇みたいなものは感じられるけどね
別に渡辺が不正してたとかそんな話をするつもりは無いが

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:34:22.77

>>155
そうは言っても通しは実際チェスで起きたから
それにリスクに関しては棋士も同じだから
その理屈なら不正する棋士もいないことになる

君頭悪いって言われるでしょ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:35:46.46

>>155
アホなんですねｗ
モールス信号とか知ってますか？
そんなものを使わなくても、足音とか普段の仕草にサインを混ぜたら分からないでしょ？
守衛室とかｗアホですか？ｗ渡辺は検討室に出入りして検討している盤面を見てますけど？
自分の対局に一切関係ないって言いきれますか？無理でしょ？それとも三浦九段は怪しくて渡辺は怪しくないって？ｗ
そうなんでしょうね、アホには構ってられませんわｗ４２回くんは有名人だからねーｗ
守衛室と４２回と２時間４０分で他人をカンニング犯だと決めつけられるその思い込みの強さが渡辺事件の発端なのでしょうかねぇｗ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:36:25.21

>>158
うっせー、ざるそば投げつけるぞ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:38:04.15

>>159
それこそ傷害罪で訴えてやるわｗ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:39:23.28

>>159
渡辺さん、こんばんは！

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:41:51.04

投げつけられるざるそばがもったいない
俺が食べたい

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:44:06.72

>>158
いやだから「守衛室」ならモールス信号いらないって話ね～

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:45:20.91

>>30
木村一基の悪口はやめなよ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:46:12.78

しかし観戦記者叩きって何処から来てるんだろうな
私人を実名を挙げて、なんの根拠もなく、通しをやってるだとか。一線を超えてる
サクサク訴えればいいのにね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:54:20.65

私人とか寝ぼけてんのか

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:54:50.56

そういや小暮は三浦を訴えるって言ってたな
敏腕弁護士の大山に頼めば良かったのにw

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:56:40.32

糖質は記者を公人だと思っているのか……

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:03:46.10

記者はみなし公人

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:06:27.54

年取って強くならないのは、昨日の大ぽかを見れば分かること。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:11:18.07

元からＡ級棋士の中でも一番の研究家タイプで、
ソフトの超人的な強さに公式対局でいち早く触れてその可能性を実感し、
今では棋士の中でも先んじてソフト研究の第一人者だからな
１人研究の気質だったからソフト時代の波がぴったり適合したんだろう

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:14:44.10

難解な局面での秒読みのミスって誰でもあるだろ
昨日の豊島中村戦なんて三転四転したぞ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:22:16.14

>>169
それは無いでしょ頭大丈夫かｗ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:23:10.56

さっさと辞めろよ小暮

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:25:51.48

>>173
ジャーナリストはみなし公人だね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:30:16.20

そりゃ記者の全てがみなし公人とまでは言われないが
例えば小暮なら十分みなし公人だろうな

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:34:33.78

作家もみなし公人で小暮は著書が複数ある

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:37:07.50

>>168
自分が糖質だったってオチでつか？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:40:19.53

>>163
いまだに守衛室とか言って、無知なのをいいことに誹謗中傷を続けているおまえの方がさっさと訴えられたら、世の中が少しは綺麗になるのにねー

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:42:28.23

みなし～は曖昧な概念だからな
アンチが訴えられるとしたら名誉毀損だろうが、その場合は小暮記者は余裕で私人扱いになると思うよ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:45:14.03

小暮にアンチなんかいるのか？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:45:30.68

>>165
どのレスがそんな事言っているの？
可能性の話でも観戦記者目線だと断定的に見えちゃうのかしら？
だから渡辺と一緒になってあんな冤罪事件でっち上げちゃったの？
理解不能ですねー

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:47:54.49

3分と31分の区別がつかないひとり鬼ごっこしていた久保が諸悪の根源ではあるが
あいつそういえば謝ってないよね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:50:19.48

>>180
渡辺事件が白日の下に晒されるね
パワハラなどが社会問題化して過敏になっている今、渡辺事件が蒸し返されたら世間はどちら側に肩入れするだろうねー
訴えられる人には迷惑な話だと思うけど、その方が良いと思うなー

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:55:36.66

>>183
久保は渡辺が文春独白の際に、自分からコメントしたか渡辺が勝手に久保の名前を持ち出したか、文春がコメントを求めてきて答えた形かによるね
どっちにしろ、諸悪の根源は渡辺だよね
文春独白が無ければ始まってさえいない事件なんだから
結果冤罪だし、疑いの根拠すら全否定されたしねー

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:55:49.88

>>180
まあそう思いたいならそう思っておけばいいけど
現実は三浦すら訴えないんだから小暮本人も自分をみなし公人だと考えてるだろうね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 02:04:35.13

深夜のみなし公人軍団わらたｗ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 02:11:44.59

でも怪文書おじさんが黒幕説は無理があるよね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 02:12:02.60

第三者委員会の聞き取りを受けた観戦記者って何人いたんだろうね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:23:03.69

対局中に守衛室に入る棋士
これは事実

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:25:20.06

>>190
いや事実かどうかは不明

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:31:09.55

自分で言ってるのに？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:34:38.99

仮に守衛室に行ったとしてだからなんだという話だし
少なくとも久保戦で不正を疑われた局面や
丸山戦で行ってないことが判明してるので
何の意味もない難癖でしかない
いくら渡辺らの行動を正当化したいからといって潔白の三浦を中傷するのはやめなさい

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:34:45.18

>>192
そこだけピンポイントで三浦の発言に信頼度異常に高いのは何故なの？

久保がどこを探したのかも分かってないし調査されてない事だ
事実かどうかはわからない

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:37:52.23

中傷も何も本人が言った話だし
不利になるような嘘は言わない
普通の頭ならね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:38:50.82

当時は外出して食事する人もいたのに守衛室守衛室って
何でそこまで守衛室に拘るんだか

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:41:15.66

だからなんだと開き直れる程度のグレーゾーン行為をしたのまで無かったことにするのは良くないよ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:41:35.70

>>195
そもそも守衛室とカンニングに何の関係があるんだ？
外食時やトイレだってやろうと思えばカンニングはできるのに
外食やトイレ行った棋士は怪しくなくて守衛室に行った三浦は怪しいのか？

あと三浦が守衛室と言ったのは存在しない離席を追及されたからだし
論理的に思考する能力が欠けてるとしか思えないわ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:43:13.22

何で守衛室に行ったらグレーゾーンなんだ？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:44:52.90

印象操作だろう
外出自由だった事には一切触れない
久保が将棋会館中を探し回ったと証言していることにも触れない
実際はほとんど対局室に居たんだから他どこを探しても居なくて正解だが
報告書では2か月も前の離席でどこに行ったか問い詰められて出てきた答えとしている