三浦弘行は本当に白なのか
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>>1
2016年、渡辺事件(渡辺が起こした冤罪事件)
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ 三浦さんを未だに疑う神経がわからない・・・
疑われた対局の相手棋士(丸山)が全くそんな感じはないと断言しているのに信じられない人もいるもんだ。 丸山発言はたんに個人の感想だし、対局相手の発言だから信用できるというなら、渡辺久保発言も同様に信用できると
いうことになってしまうが
結局のところ、真相は三浦九段本人にしか分からん話でしょ ナベアンチが何の証拠もない渡辺をクロって言ってるから三浦も何の証拠もないけどクロだよ こういうスレ建てたりしてるのは多分ナベアンチなんだろうな そもそも疑うに至る根拠が渡辺と久保が怪しいと思ったというそれだけの理由だから論ずるに値しないんだよなあ
久保が怪しいと感じた離席時間は久保の被害妄想だったって証明されたし渡辺の感じたプロならあり得ない手とやらは三枚堂との研究履歴が残ってた
クロ派の主張は尽く論破されてる訳でこれ以上議論を続けたいのであればクロ派が新たなる根拠を示すしかない 佐藤天彦と渡辺明のほうが怪しい
三浦シロが確定して金属探知器導入でレーティング急降下
金属探知器検査がゆるくなったらまたレーティング上昇 三浦信者
「三浦先生はシロ!証拠もないのに疑うな!」
「渡辺と天彦が怪しい」
支離滅裂な言動 天彦を巻き込んでる辺り、結局正体は羽生を負かした棋士に粘着するキチガイ羽生オタってバレバレなんだよな まあ3時間42回の離席、守衛室は事実だからな。頭おかしい行動。
今後同じ事をやる棋士が現れても、今回の疑った方が悪いみたいな決着のせいで追求出来ないのは、必ず禍根を残すと思うわ。囲碁と差が付き過ぎた >>18
そもそも疑うに至る根拠が渡辺と久保が怪しいと思ったというそれだけの理由だから論ずるに値しないんだよなあ
久保が怪しいと感じた離席時間は久保の被害妄想だったって証明されたし渡辺の感じたプロならあり得ない手とやらは三枚堂との研究履歴が残ってた
クロ派の主張は尽く論破されてる訳でこれ以上議論を続けたいのであればクロ派が新たなる根拠を示すしかない 渡辺関連の時系列を整理
・渡辺、橋本、小暮などのつるんでいるグループは、コンピュータ将棋嫌い、三浦嫌いで常々意気投合していた
・久保が離席多すぎと文句、小暮も文春砲使ってみる?なんて提案してくるので、この流れならなし崩し的に三浦を吊るし上げても(言いなりの青野と島を動かして)既成事実化出来ると渡辺が勘違いし始めたところで三浦に完敗
・千田と久保も巻き込み外堀埋め作業に着手、プレゼンネタの恣意的データ用意
・タレコミの構成案とその後の騒ぎ方を小暮と共謀(やっぱ羽生は利用した方が世論形成できるよね、など)
・小暮がライターつながりで文春にタレコミしたところで秘密会議招集「ホラホラどう見てもやってるでしょそれに、このままだとほっといても文春に記事のりますよ。竜王戦やる前に処分しないとヤバイよ?」
・大変な事態にとか1億%とか
・思ったよりガチで正面から三浦に反論され風向きが微妙に
・盛り上げ係の橋本トンズラ
・悪気は無くて将棋界を救うためにやった。けど「文春の記事の内容は概ね間違っていないと思います」
・第三者調査の内容を、三浦の振る舞いにも問題があり久保の嘘によって渡辺も騙された、かのような印象操作のために超ねちっこく修正させる
・羽生嫁tweetで、羽生は渡辺になぜかどうしても来てくれと呼び出され渋々出かけて、渡辺の千田率プレゼン(笑)を聞いてただけであることが判明
・谷川兄に「渡辺許さない」の署名活動開始される
・必死の「悪気はなかった」的根回し活動(サトシン5時間など)
・三浦の「どうしても言いたいことがある」で「告発者は一致率の対象を都合よく決めたり、一番多く対戦した丸山の指摘を無視したり、事実を捻じ曲げてでもどうしても不正をしたという結論に持って行こうとした」とバラされる
・「悪意」を「誤解」に変換するための神の一手を検討するもやはり小暮とは一蓮托生で切れないと判断
・文春記事のときと同様小暮と共謀して弁護士(笑)にネット弁護を依頼するもネタ原稿の作者が渡辺であることがバレてトンズラ
・未だに本件における一致率と称する数字に統計的な意味など皆無だと理解できておらず嘲笑される 本当に白なのかは分からないけど別にあれが三浦じゃなくてもあんな一方的な疑われ方をされたら気の弱い棋士なら誰でも同じような状況に陥るんじゃないかね
何しろ疑う側は何の証拠もいらないんだから疑ったもん勝ちすぎる。本来なら検証する協会側が何かしらルールを設けないといけないと思う >>18
そもそも何一つ確たる証拠が無いのに疑われた方が悪いという当初の空気がまず異常だった
疑惑→調査→証明→処分という正式な手筈を踏まないといけないデリケートな案件なのに調査→証明という手順がすっぽり抜け落ちてるから拗れるだけ拗れた
もちろん連盟の初動が最悪だったというのが一番だけどそこには自らの直感を盲信し三浦と指せないと詰め寄った渡辺に責任がないとは言い切れないわな
何故か三浦に責任転嫁しているアホが多いけど疑ったら悪いみたいな空気を作ったのは当の疑った側だから世話ないわ 三浦の性格と人脈と日頃の行いありきで疑われたんだろうから他の棋士だったらどうかな >>26
地方棋士なんだから日頃の行いもなにもないよね
対局の時しか東京に出てこないと思われてたんだし
意外と頻繁に研究会やったり人脈あったよね
現在と昔の研究会仲間が自分を支えてくれたと言ってたね
他の棋士なら記事にすらならずに葬られたかもしれないと思うと恐ろしいね >>24
結局投了の優先はイカサマにも有効なルールだった >>18
囲碁と差がついたっていうなら正当な手段を講じず勘だけで処分にまで持っていった連盟と渡辺こそ叩かれるべきなんじゃねーの
なんで三浦が悪いみたいな方に持って行こうとしてるのか意味不明なんだが >>25
調査報告書に明記されてて全員最初から認めてる部分なのに、まだ勘違いしている人が多いが
カンニング疑惑>処分じゃないからな
処分はその後の「休場宣言の撤回」に関して、で厳密には全然違う問題 >>31
そんなの三浦下ろしの為のこじつけだったって猿でも分かるわ
現に青野が竜王戦の開催こそ最優先で実際に三浦が白か黒かは二の次だったとゲロってるじゃねえか >>31
報告書を読んだら休場の撤回は認められるべきものだったと明記されているし
撤回に対する休場処分という表現は全くない
また都合の良い超解釈ですか? >>1
本当は黒だったけど決定的な証拠が見つからなくて白になった
没収されたスマホを連盟職員から取り返したのがファインプレー 全ての棋士がカンニングできたわけで、全ての棋士がグレーだよ
まぁ、一人ぐらいは絶対に誰かやってるだろうなw
スマホの取り締まりが強化されてから弱くなった奴が怪しい 確かなのは渡辺の棋士の勘とやらが全く当たっていなかったこと
研究手だったという動かぬ証拠(メールが残ってましたwww)が出ている
久保の31分もデタラメだった
千田はチェリー、ピッキング
三浦のスマホとPCもシロ
渡辺は無理攻めの賭けに出て負けた
ナベ信者はもういい加減投了しなさい >>36
グレーな中でも真っ先に疑われて処分された三浦ww >34
まあそんな感じだろうかなあ。
100%立証出きる証拠なければ白判定下すしかないってことなんじゃ? 別スレに置いてきたものをこっちにも置いておく
実際、いまだに三浦がカンニングしていると本気で思っている奴に聞いておきたい
いまだに三浦がカンニングしていたというなら1局だけか4局かそれともそれ以上か示してみたらどうだ?
どう答えるにせよ矛盾や不合理が発生するのでそこらは曖昧にせざるを得ないのが卑劣というべきなのだろう
ちなみに0局であればそういった矛盾は存在しない 三浦九段はずっとA級にいるんだから、カンニングしていたならとっくに永世名人になれてるわ
他にもソフトが人間を凌駕して以降、何度もタイトル挑戦しているのに一度もタイトルが取れていない
タイトルを獲ったのは若い頃、当時の羽生7冠時代、7冠の牙城を最初に崩す棋聖のタイトル1期だけ
この状態で疑われるなら、タイトルを獲った棋士、特にソフトが詰将棋で人間を凌駕する様になって以降に
タイトルを防衛し続けている棋士、タイトル挑戦時の獲得率が非常に高い棋士の方がよっぽど先に疑われる筈
この事件が日大や体操・ボクシングなどで過敏になっている今起きていたら、もっと詳細が明らかになっただろうに カンニングは全局でする必要は無いけどね
万引き犯だって常に万引きしてるわけでもないから 証拠がないから、処分はできないというのはわかる
だが証拠がないから、カンニングの事実もなかったってのはないわ
事実があれば、確実に証拠が残る性質のものであればそれは成立するがカンニングはそうじゃない
ましてあの時期は電子機器類の持ち込み等への規制がまだ制度的に追いついていなかった時期でやり得だった
実際、プロ棋士が本気でカンニングやったらおいそれと証拠をつかませるような杜撰なやり方するとはとても思えんよ しかし三浦はものすごい機械音痴とか聞いたが、本当?もしそうならハナから遠隔操作など無理かと。 何とも言えんね
あの片山ゆうちゃんも、遠隔操作できるとは思えないって会社の同僚から証言されたけどね 将棋界で最も強くて信用のある人が
「限りなく黒に近い灰色」と言ったのだから
もはや、議論の余地はない >>51
羽生さんとかに言われるようじゃ‥
三浦も新婚のストレスで魔が差したのか >>48
第三委は「疑われるべき事実がそもそもなかった」という結論な
証拠不十分で白とかそういう話ですらない 疑惑を申し出られたとしても三浦じゃなければ連盟まで動かなかったんじゃねーの
元々三浦ならやりかねないと周囲も感じてたから騒動が大きくなった 連盟は2回極秘監視して完全に白と認定してたが
ちこくぼさんと挑戦者三浦を迎え撃つ人が騒いだだけだろ 藤井君が師匠を介してではあるが
三浦と交流を持つ判断をしたんだ。
白に決まってる。藤井君にはそういう
本筋を見極める力が本能的に備わっているよ。 >>55
2016年、渡辺事件(渡辺が起こした冤罪事件)
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ 相撲協会みたいにうまく追放すればよかったのに下手すぎ なんで未だにこんなスレが立つの?
対処を誤った前の理事が辞めさせられて、連盟が潔白だと明言して謝罪したのに
愉快犯? >>36
これ
結局三浦も羽生や渡辺すら白とは言い切れない 話し合いの場で休場届けを出すと言って事実上罪を認めたのに、弁護士を立ててそれを翻した三浦は悪質過ぎるわ。
不正した棋士を竜王戦に出せるわけにいかないし。
穏便に対応した理事や疑惑を伝えただけの渡辺久保を悪者にした立ち回りは見事だが。 まだやってんの?
ナベがクズなのは確定してんのにw こういうのがいまだに現れるあたり渡辺の罪は重いと言わざるを得ない まあ、三浦オタなんてこの世に存在しないからな
渡辺憎しの羽生オタが
必死に渡辺を叩いてるだけだ >>61
話を蒸し返すことで誰が得をするか考えりゃサルでもわかるだろ 第三者委員会の報告書を読んだけど、「限りなく黒に近い」どころか「かなり白に近い」印象 第三者委員会ってのが将棋ド素人で三浦をクロだと見抜けない無能だったw そもそも人を処罰する刑事裁判では有罪判決には、「普通の人なら疑う余地が無い」程度に有罪の証拠が必要
そこまでの有罪の証拠が提示できなければ「疑わしきは被告人の有利に」で無罪判決。
だから三浦については「真っ白無罪」ではなく、「証拠不十分」というのが真相 実際、ソフトなしで
タイトルを取る実力はないからな 三浦か三浦の関係者がここを見ることがあれば名誉毀損の訴訟を勧めてあげてほしい
スマイリーキクチのときは検挙者が出てやっとデマが収束した
バカは逮捕されなきゃわからないんだよ
自力で潔白を見せようとしてるのは将棋ファンは知ってるが、アンチはそもそも棋譜見ないから
未だに2年前で脳が止まってる奴らだからな そうだな
三浦と連盟、三浦と渡辺らは和解したのかもしれんが
それ以外のアホ野次馬が誹謗中傷してそうだもんなあ ちゃんと報告書の概要版くらいは読もうよ。それをせずに「完璧に白とは決まってない」と言い張ってもな。
そもそも棋士は将棋のプロで犯罪捜査に近い、不正行為の検証や対応は素人。
第三者委員会は弁護士三人で、将棋は素人だが不正行為の検証はプロなんだから将棋は素人でも許されるわ。報告書の中では三浦の不審とされた手について、プロから聞き取りして参考にしてもいる。 DeNA井納の件で訴訟になったやつは井納の嫁と生まれたばかりの子供に対して3年くらい粘着して誹謗中傷してたということで訴えられた
三浦冤罪事件ももう2年になるのだし、いまだに中傷を続ける人間はいい加減訴えられても文句言えないと思う >>48
>だが証拠がないから、カンニングの事実もなかったってのはないわ
棋士全員www すぐに携帯提出しなかった次点で黒だと思ってるよ ただ有罪にならなかっただけで 100%完全無欠の白を証明された棋士は誰1人いない。
しかし唯一第三者委員会の調査をパスした三浦は全棋士の中で一番白側とは言える。 >>85
おれが三浦ならスマホ提出したくないわ、無実でもな。
例えば俺ならエロサイト見ている記録とか嫁とのライン履歴とか全部職場の人間にバレます、に等しいわけでw >>87
三浦はスマホの中に児童ポルノでも保存してたんだろうか?
カンニングでも児童ポルノでもどちらにせよ最低の男だなw まあ、同業者みんなから三浦がモロ怪しく見えたということも事実だよなw ネトゲとかで虚偽の報告した人ってペナルティ食らうのが通常だよ
『ゴメンね』で済むなら疑い放題だからねw >>88
おい、児童ポルノとか書くとマジで名誉毀損なるぞ。用心しろよwwwww 例えばの話、藤井聡太君の最年少名人を阻もうと思えば
谷川さんが要所で『こいつソフト指しですw』って申告すれば良いって事になる。
で『ごめーんね♪』で終了、お咎め無しw 826名無し名人 (ワッチョイ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。 今までぱっとしない、行方、屋敷レベルの棋士がソフトのような指し回しをしたら疑うよ
離席も40数回してたんだろ スマホ提出求められても拒否してるし怪しすぎ ナベへの疑念をみうにすり替えた事件だろ
身体検査を受けた三浦が最も真っ白 広瀬戦は20回ぐらいだったろ。健常者が42回は異常。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています