【徹底議論】 3手目▲6六歩は緩手か疑問手か?
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▲7六歩△3四歩▲6六歩
3手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△3三角〜△2二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△3五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured このスレ前もなかった?
最善かどうかはともかく、
人間同士の序盤なんか何指しても一緒 >>5
プロも3手目▲6六歩を普通に指すが
無知乙 >>5
自称アマには負けないプロさんチィースッwww >>5
まずはアマレベルとは何か?から議論しないと語るに落ちない 初心者ならともかく中級レベルなら自分だけ角道が開いてるのを活かす戦い方をするでしょ 昔あったスレだが森内荒らしや渡辺事件のスレ乱立で板が圧迫されて落ちたんだっけな アマレベルなんてなおさら何指しても一緒
中終盤強い方が勝つ
3手目66歩出したから有利になるか不利になるなんてことはない
「究極の最善手かどうか」、だったら、そんなの分からんで終了 3手目▲6六歩って24の低段〜中段ぐらいなら普通に見るけどな
一局の将棋としか言えない じゃ、とがめて
言われたら誰も返事できない
だいたい右四間から85桂馬とか
攻めが単調過ぎてプロも見切りだしてるし
ただ本当に強い棋士しか3手目66歩はさせないよ
「全部受け止めるから、何でも来なさい」て手だからな ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩の出だしは
ソフト評価値+124 35歩くは論外だろ
居飛車穴熊対石田のよくある将棋になる
後手も桂馬使えて不満無いが
とても66歩対策とは言えない
和俊とか石井が3手目66歩指してるな
両者、居飛車も振り飛車も指せるのがポイントか
こいつらが勝ちまくってるだけで、別に優秀な作戦とは思えないがなあ アマの対局は持ち時間が短く、攻めてる方が圧倒的に勝ちやすいから
先手なのに守勢に回る▲6六歩は疑問手 昔、先手でも後手でもとにかく対抗形の振り飛車にしたい
おっさんの手だったな。おっさん同士だとさらに△44歩と
していたw 子供としては居飛車党にならざるをえなかった。 プロ間でも▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩の棋譜が存在するが、先手が居飛車を選択した時の勝率はわずかに低かったと思う
(ほぼ互角だけど) プロではこの手順は最新の研究についていけません宣言だからなんかダサくて指せないだけで、別にプロレベルでも悪いはずがない 結局最強戦法議論にしかならないんじゃない
ノマ振り系列や雁木・風車系列が最強戦法から程遠いっていうなら当然緩手になるんだし
実戦的な話なら安定して得意系に持っていけるんだから人によるでFAだろ 俺が勉強した時代(約10年前大学時代)は横歩取り模様から角道止めるのはかっこ悪いし実際矢倉になった時飛車先ついてる分損だとされていたから、相手が居飛車党とわかっていた時は相矢倉を目指す上で突くことは普通だったな。
普通の相矢倉になることもあったし、阿久津流+渡辺新手31玉もちょうど花盛りだったから、先後どちらもってもそんな将棋を結構指した 最近は居飛車同士の4手目後手44歩が流行り
雁木とかじっくりした駒組みで、ひたすら駒組み勝負にする
すると、あら不思議
駒組みが長引けば長引くほど、先手番の利益が消えてゆく
それどころか、後手には「こっちは千日手でも良いんですよ?」と主張されるとあせる
千日手回避に時間も費やすで、先手困る
先手番視点からの44歩すら攻略できてないのに
後手から66歩を攻略なんて無理だろ >>27
後手的には千日手は勝ちだから
むしろその手が成立するなら先手から持久戦にしてくれるなら尚更攻略しやすいだろ
結論以外は分かるけど、なんでその結論になるw >>27
▲7六歩△3四歩▲6六歩→勝率の高い相振り三間で対抗できる
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩→勝率の高い相振り三間で対抗できない
先手と後手で条件が全然違う 相振り三間ってまた勝率上がってきたの?
一時期は相振り向かい飛車のほうが優秀とされてたみたいだけど >>29
76ふ34ふ26ふでほぼ居飛車確定じゃん
ここで後手が居飛車で84ふ指した場合
横歩取りや角換わりで、先手の速攻で決まった将棋はかなりある
44ふ、ならこの44歩を先手が直接とがめる手順はまだ解明されてない
結局は手探りで「1手早い先手番の得が活かせにくい」と言うのが44ふの主張
この44歩を攻略できてない現状で
1手早い66歩が攻略できる訳ないと私は思う
ただ確かに後手から居飛車にされて「何もしないよ」言われたら困る可能あるね
先手は千日手、打開義務あるし
何より先手番の得がいきない流れになる
なんだかんだ相矢倉になれば良いが
後手も雁木に組んでじっくり待つんだろうね 早い話が3手目66歩から予定調和のがっちり相矢倉やってた時代を返せーって感じ。学生時代森内の矢倉覚えて大会出てたのにー 昔の棋書には相振り最強は向かい飛車と書いてあったな
最近はどうなのか知らん 現代相振りはスピードが大事だから向かい飛車は少なくなった 上から読んでいくと面白いな
息を吐くように嘘をついてる奴が何人もいるw そもそも
初手76歩が悪手である可能性について誰も言及してない時点でこのスレの価値無し そもそも
初手76歩が悪手である可能性について誰も言及してない時点でこのスレの価値無し(ニチャア) 必要だと思ったら自分が言及するのが掲示板なんだけどな
意味不明だわ まあ藤井七段も初手26歩だから
初手76歩は最善手じゃないんだろ >>45みたいな奴はどうせ藤井と羽生と一二三しか知らない >>18
△35歩の前にまず△32飛だろ
▲26歩無しになんで形決めんだよ頭悪 >>48
プロ棋士にも△3五歩と形を決める棋譜は山ほどあるし、アマ高段レベルでも普通にあるのに何いってるんだこの知恵遅れはww >>51
イメ読みで羽生さんが△3二飛の方が手広くて良いと言ってた >>52
じゃあ△3五歩を選択するプロやアマ高段者はどんな考えがあるの? >>51
△35歩と形を決めてしまうと▲77角〜▲88飛と相振り飛車にされたときに△35歩の一手が余計な手になるんだよ >>54
じゃあ←w
きっも
お前は羽生より強いの? プロがこの局面で35歩を優先するのは、あえて形を決めて見せることで
「はいはい角交換が怖いんですね、これでこっちが有利だけどプギャー」
の意味合い △35歩の形を決めても決めなくてもソフトの評価値は同じだな 知恵遅れはすぐ△35歩と突くからな
これだから現代将棋を知らない池沼さんは...w Qhapacは△35歩と決めると評価値-50から0点に戻る
△32飛推奨 >>61
>>59
>>56
これ同じ人ね
キチガイだからスルーでOK 評価値と羽生さんの名前出されたらビビってこいつキチガインゴ!スルーしてくれえええええ
ってガキすぎひん?
頭悪そう 現在最強ソフトのドルフィンでは評価値はどちらを選択しても+100で同じ >>66
最序盤の将棋観はソフトよりも人間の方が上
△35歩は後からでも入るので急ぐ必要なし
手広い△32飛を優先して、先手が居飛車と分かったら△35歩を決める
先手が相振り飛車なら△35歩を決めずに様子を見るのが合理的な選択
イメージと読みの将棋観で羽生さんが言ってることです。。。 >>68
たぶんどっちが正しいかよりも、連投してるキチガイに反応してるだけだと思う まあ4手目△35歩なら6手目△32飛、4手目△32飛なら6手目△35歩
人間はほとんどこう指すから大差ないな >>69
> たぶんどっちが正しいかよりも
横槍だけど、これ言っちゃったら負けだと思う。 いまどき、「効いてる効いてるw」なんて馬鹿2ch用語使うやつがいるのかw ▲7六歩△3四歩▲6六歩 △3二飛 で
相振りを受けてくれるより▲4八銀とふつうに居飛車にされるほうが嫌
後手はどういう陣形に組めば咎められるのかよくわからない >>78
後手番で悠々と石田流を指せて、先手は角道が止まってる
むしろ何が不満なのか分からない >>25
統計データがあるならその意見が正解だがさて? プロアマ問わず3手目▲6六歩が激減したのは後手三間が優秀すぎるからだわな ▲6六歩が減ったのは居飛穴に藤井システムの勝率が落ちたことによる ▲向かい飛車△三間飛車のオーソドックスな相振りは
後手の菅井流の仕掛けが有力で実戦的に攻めてる後手が勝ちやすく
先手が手を焼いてるのが現状 保留して相手の出方見たいだけなら適当に3手目1六歩とでもついとけばええやん 現在、▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩の出だしから
ノーマル四間やノーマル三間がプロでも沢山指されて猛威を振るってる
それでも▲7六歩△3四歩▲6六歩の出だしは少ないままだから
対抗型ではなく相振りにされた時が問題って訳だ 菅井本人も言ってるが、角道を止めない中飛車対三間飛車に組む余地があって、中飛車に主導権を握られる展開がある
▲6六歩が少ないのはその影響がある ▲6六歩が減ったのは三間が理由ではなく、▲6六歩を突かない相振りの影響だな
実際これがあるから三間の勝率も五分レベル まあプロなら居飛車党と呼ばれる人達でもそれなりに三間指せるだろうし、まして相手3手目66歩の時だけは32飛やろーって決めてるならある程度付け焼き刃でも立派な戦力になるだろうけど、アマではいろいろ厳しいからなあ
相手が居飛車党だと分かってればそんなに嫌な手ではないかと。ただ最近は途中から横歩拒否の66歩〜雁木なんてのと普通にさされてる中で(昨日の牧野佐々木戦みたいなやつ)、わざわざ3手目につかなくてもい良いのかなあと思う 昨日の牧野佐々木戦
先手が66歩指した時のコメントが「これは長期戦になる」だな
つまり長引けば長引くほど先手番としての利益が消える
しかし牧野は長期戦を望む66歩なんだなあ
以下、後手だけ飛車先切れて大満足に見える
が、後手は指したい手が見当たらない
結局後手は1人千日手
その間牧野はゆうゆうと88まで玉をしっかり囲う(66歩が88玉のコビンをしっかり守ってるのもポイント)
結果は堅さが生きて先手勝ち
先手66歩、まだまだ解明に時間かかりそうだな 対抗型の後手ノーマル四間三間の優秀性が見直されてるから
▲7六歩△3四歩▲6六歩は相振りさえ克服できれば有力 24の中段だけど、
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
ここから居飛車で指して勝率5割
たぶん、並みのアマレベルだと▲6六歩を咎めるのは至難の技じゃないかな 心配しなくても3手目▲6六歩なんかプロでも明確に良くできないよ >>97
アマには級位者のくせにプロの極端な発言(矢倉は終わった等)を真に受ける奴が結構いるからな 三間版藤井システム強すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまいらも流行に乗り遅れるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 相振り三間が最強という情報を見て
普段は全然飛車を振らないのに、背伸びして▲7六歩△3四歩▲6六歩に△3二飛と指して
先手に相振り拒否の▲4八銀から対抗形にされると
どう指せばいいか分からず困る居飛車党のアマは多い 相振り嫌いな対抗型党の人は、
3手目は、どう指してるの? >>101
相手が完全振り飛車党とわかっていれば▲2六歩
わからなければ▲6六歩 >>103
ノーマル振りも相当やれるって再評価されてきてるしな
角換わり系嫌いなら作戦としてはあり トマホークって熱心なノマ三愛好家のアマから輸入した戦法なんだっけ >>105
雁木再評価からノーマル振り飛車再評価の流れ嫌い >>105
どうだろう
藤井システムの頃から端桂の変化はあったしそれの三間飛車版ってだけだからアマが起源主張するのはちと違和感感じる トマホークといえばタップダイスさんだろ
糞雑魚ニワカは超有名人のタップダイスさんも知らねーのかよ 将棋は奈良時代からあると言われてるし起源なんて主張したらキリがないから定跡を整備した人が起源でよくね? なぜ3手目66歩かってそりゃノーマル四間しか指せないからな
相振りで不利になるデメリットよりも対抗型でノーマル四間を指せないデメリットがでかすぎるのさ >>109
その人は三段しかない馬鹿だからな...
馬鹿が思い付きでやっても創始者とはされんよ
既に他にアマで指してた人がゴロゴロいるんだし タップダイス氏が起源主張するなら少なくとも顔と本名は出さないと無理だろう
「Twitterでタップダイスって人がいて〜」とか言われても
で?っていう 3手目6六歩はノーマル振り飛車と相振りを志向するのであれば優秀だけど、その優秀さが分かるようになるまではアマ初段レベルの大局観が必要だから人によって評価が違う、と思う
相振り向かい飛車の理想型の味の良さが理解できればノーマル振り飛車志向の人にとっての最善手は3手目6六歩になる 3手目▲6六歩からの相振りは先手は西川流の工夫とか試行錯誤してるけど
実戦的に角道を開けたままガンガン攻勢の取れる後手三間が勝ちやすいのは間違いない 数年前の話だねそれは
今は向かい飛車金無双に戻ってきてる 6六歩を嫌いな方には3手目6八銀がお勧めの一手
将棋の真髄を極めたい人向けの一手です 3手目▲6六歩の大山先生に、飛車振ろうが、居飛車で指そうが、
今のプロでも勝てる人は半分もいないだろう 相振りの先手向かい飛車対後手三間でいつから先手向かい飛車が戦えるようになったの? 3手目▲6六歩は、
先手が向かい飛車にしても左玉にしても居飛車にしても後手三間のサンドバッグ 流石振り飛車党は本しか読まないだけあるな
たまにはプロの将棋も見ろよ、復権し始めてるから >>134
振り飛車disってんじゃねーよ
相振り向かい飛車が復権し始めてる最近の棋譜を複数挙げてみろよ 熱い討論だなぁ
これは級位者同士のせめぎ合いなのか? 「振り飛車党は本しか読まない」だの馬鹿なレッテル貼りしちゃったから、もう何言っても信憑性がないんだよね 振り飛車党はどう考えてるの?
▲6六歩はすでに不利だと考えてるわけ? 3手目▲6六歩は少なくとも人間レベルなら三間のサンドバッグ >>139
人間レベルなら?
おれは▲6六歩でも勝率5割キープだな
by24四段 >>139
ソフト並の正確な受けが出来る▲6六歩も有力なんだろうけど
まあ人間レベルじゃ不可能だわな 勝率()
そんな相対的なものがナンセンスだと理解できないとは可哀想に 三間飛車
最強の証明
先手三間飛車=後手△44角型向かい飛車
先手三間飛車>後手三間飛車
後手三間飛車>先手ノーマル向かい飛車
先手三間飛車>>後手ノーマル向かい飛車
三間飛車>中飛車左穴熊
三間飛車>>四間飛車
筋違い角向かい飛車>>>33(77)角戦法 >>142
勝率がすべてなのに、何言ってるのこの馬鹿? >>142
結局はこういうバカが三間マンせーって言い続けるんだろうな 三間キチガイは他のスレでも頓珍漢な事を言ってるのを見たことがある 32飛から先手居飛車の展開が仮に難しいとしても後手で石田に組めて相手の角道止まってて不満なはずがない
相振り飛車もいい勝負だけど後手としてはまずまず
さらに後手が居飛車を選んだ場合、先手がノマ振りなら後手やや有利だし(ソフト的には)、先手が矢倉なら左美濃、雁木なら相雁木でこれらもやはり後手に不満がない
結論3手目66歩はどのような戦型においても悪手 ぽんぽこで+136くらい互角
本しか読まないやつらワラワラでて勢い上がったな >>148
それはプロレベル又は神レベルの棋力があっての話だろ
その前提がなければだれも同意しないだろ 羽生さんですら3手目▲66歩には三間飛車に振って咎めに行くというのに...
ここら辺の新しい感覚は雑魚アマ居飛車党には難しいのかもしれん
どの場合も居飛車が最強であるという信仰心が崩れるのが嫌なんだろう
雁木ブームもあいまって横歩取り・相掛かりを指せない雑魚アマ居飛車党が増えてるから3手目▲66歩がまずいと言われると自分の存在を否定された思いがしてファビョってしまう ▲7六歩△3四歩
ここで対抗型党の3手目の最善手は? >>152
振り飛車党のおれは▲6六歩を普通に指すぞ
というか、振り飛車党で▲6六歩が悪手で指せないと言ってる時点で級位者レベル >>151
それ言ったら負けだろ
そんなこと言いだしたら全ての戦法議論は意味がなくなる
議論の無意味化で勝った気になる典型的馬鹿 >>154
▲75歩指せない雑魚振り飛車党の分際で振り飛車党を騙るなよ雑魚 >>157
じゃ、おれと対局してみるか?
たぶん逃げるだろうけどw >>158
振り飛車党だけど3手目▲75歩を指せない振り飛車党は見下してるよ >>159
逃げてやんのw
所詮級位者のたわ言だったな 3手目▲75歩指せない振り飛車党ってたぶん居飛車党にもめっちゃ見下されてると思う
石田流覚えなくていいから勉強量が半分で済むからね
そのくせ「私は生粋のノーマル振り飛車党です(キリッ」って感じが癪に障るというか >>162
必死w
ほら、おれと対局してみろよ級位者w 石田流が総勉強量の半分占めてるってマジ?
ガチ級位じゃんこいつ 四間飛車対5七銀左居飛車急戦なんでもいけますの陣だけで石田流の全戦法ぶんの勉強量あるわ >石田流覚えなくていいから勉強量が半分で済むからね
馬鹿丸出し、ほとんど初心者レベル >>162
石田やる奴が全員アホみたいに思われるから
もう発言しないでほしい 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄> ▲7六歩△3四歩
ここで対抗型党の3手目の最善手は?
↑大事なのは、ここだろ 2ch時代に、反論できなくなるとAAを貼って逃げるやつよくいたな >>170
対抗形党とかいうゴミは投了すれば良くね? ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
ここから居飛車で指したとしても、この初心者三間君には誰も負けないだろ , -――――――‐- 、
, `丶、
/ \
/ \
/ l ヽ
ハ l 、 l l .
| .l / 、 | \ |、 | | _|_ _|_ ___ -―フ
| /| ./ ヽ | \ |\ | | ノ \ | \ | \ / ∠
| / |/ ./ \ | ` ーヽ‐ 、 ヽ | X | | | | / )
ノ /, ― ' \| , ===ミ. V 、 / \ | | \/ \ ○ノ
/ { / , ==ミ、 〃{//////ハヽ | 、
/ V 〃////ハ V/////:ノ | lへ ヽ
// ヘ { {/////ノ ==== | |^ } \ _|_ _|_ ___ -―フ
| 、 ヾ == / / | ' ./ トー' ノ \ | \ | \ / ∠
| } / / ハ | .// | 、 | X | | | | / )
. ハ { ‐r―‐ ´ } /|/ .| \| / \ | | \/ \ ○ノ
∨ ヽ、 、__ ノ , イ ハ. |
| ハ ハ>‐/^^^^ヽ‐r−r:<ハ:ミ<Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/===/ヽ_><_/ | \
/ ./> | ∨ ./ < / |
/ ./\ | ハ/ / / .| >>174
この後手番持つの好き
いつもは三間指さないけどこの形なら同棋力相手なら7割勝つ自信ある >>165
三間党は57銀左の変化は全部頭に入ってるよ
『四間飛車の急所』全巻読むのが三間党になるための最低条件
特に45歩早仕掛けは一手損になるのでシビアに勉強する
ノーマル四間は完全に三間飛車の下位互換
お前もしこたま勉強して早くこっちの世界に来いよ
上で待ってるから >>174
角道が通ってないと石田流の仕掛けを受けるには引き角にするしかないんだよな
そこから囲い合いになって振り飛車有利なのは確かだけどそこまで簡単ではないという印象 45歩早仕掛けをシビアに研究するwwwwwww
向かい飛車に振り直せよwwwwwww
急戦だって四間飛車の急所読み終わったら分かると思うけど同じ受け方したら「一手さすように誘導された」局面になるぞ
丸暗記したのかな? >>178
>>179
>>180
たぶん初心者三間君だろうけど、
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
ここからやってもおまえには楽勝w >>182
向かい飛車に振り直す変化は左金が固定されるから勝ちにくいんだよ
つか普通に質問していいよ、何でも答えるから >>184
四間飛車の急所で「形勢不明」で終わってると思いますが、そこから1手指させるわけですよね
68金型羽生藤井戦の流れですと明らかに不利ではありませんか? >>182
>同じ受け方したら「一手さすように誘導された」局面になるぞ
三間は既に一手入ってるからむしろ好都合なんだよな
56歩を付いていても36歩が入るのは大きいと見てる 何故そこまでして向かい飛車の方が勝ち辛いのでしょうか
最近は四間飛車でも早仕掛けには向かい飛車に振り直すのが最善だという流れまであります ここは3手目▲6六歩の是非について語るスレだろ
脱線し過ぎだろ 三間なのに4五歩早仕掛けに対して四間に振りなおすのか?
何言ってるんだこいつ?
それに先手番・後手番どっちの話なんだ >>186
余分な一手を仕掛けが来る前にどこで消費なされますか? 3手目▲6六歩→先手不利
3手目▲7五歩→先手不利
じゃあ3手目は、どう指すのが最善か? >>189
4五歩早仕掛けに一手損するってフレーバーで言っちゃったのですか?
その損する話は四間に振り直す場合の話なのですが
連投規制うざいから >>189
そうだよ知らなかったの?
常識だと思うが
この話はノーマル四間党が三間にケチ付ける時に言う常套手段だよ >>191
そんなことない
3手目75歩は44角型向かい飛車にされない限り先手有利 >>193
四間に振りなおすなんて初心者かよ
後手三間で四間に振りなおしたら、もろ不利になるだろうが
アホか 連投規制うざいからもう俺は寝る
あとは好きに喚け
>>195のいうとおりもろ不利になるはずなんだけど何故向かい飛車にしたほうが勝ち辛いのか 初心者三間君は後手三間を持っても、4五歩早仕掛けに対して四間に振り直すと言ってるわけ?
馬鹿なのか? 四間飛車は棒銀と斜め棒銀にされると三間に振り直すから不利に決まってるだろうがと言ってるようになもん
振り飛車党なら振り直しは気にしてはならない >>198
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5四歩
▲4六歩 △4三銀 ▲4五歩 △4二飛 ▲3七桂
途中の手順は適当だが、こういことだろ?
明らかに損してるじゃん
定跡知らないのかよ >>197
ソフトも振り直すからね
君は何か勘違いしてるね >>201
振り直さねえよ、ば〜か
それに定跡知らねえのかよ、バカ丸出し >>200
そんな素人さんみたいな手順しか書けないのか...(呆れ)
四間に振り直すのは玉頭銀が不可能な駒組みにされたときだぞ
当たり前の前提が抜け落ち過ぎていて一人会話になってるね君 >>202
定跡知らないと言うならぼくが思う最強の定跡を開陳したらどうだい?
ソフトよりも強いんだろ?ぼく ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛
ソフトに今指させてみたら、こう指した
四間になんか振り直さないな
嘘つき乙 >>205
どこまでがぼくの入力手順なのか
仕様ソフトとパソコンスペックを書いてツリー手順をキャプチャで貼り付けないと説得力ないよ
ぼくのオナニー見せつけられても、あっそうとしか もまえら一生懸命3手目66歩の是非を論じてるが
そもそも初手の76歩は悪手だから >>207
早くソフトが振り直す手順を示せよ
この三間マンせーは初心者だから何も示せないんだな 食いついてきたので少しは歯応えがあると思ってたが、やはりただのガキか
まあ伸びないだろうな、こういう子は >>211
三間マンセーのゴミくず君
私とも1局指しませんか?
ぜひあなたの棋力を確かめたいですw このスレ面白いな
三間の定跡を知らないやつが三間最強って言ってるんだろ?
わらえる ノマ四ガイジ君大暴れで草
ソフトに否定された戦法を必死に擁護するのってどんな気持ちなんやろ >>219
初心者君
おれと1局指そうや、逃げるなよw >>220
ファーw
ワイは別人やでノーマル君
ワイのとっておきの左美濃見せたろか? 別人なんか?
あ、ひょっとしていろんなスレに現れる勝負したろかおじさんか?
まあ、指してもいいけど、あんた四段ぐらいあるよね?
たぶん、おれとも以前に1局やってるよ >>151
アマレベルの勝ちやすさの話のつもりだったんだが
そもそも神レベルの話なら議論にならないんだから勝ちやすさ(=玉の堅さ、攻めているかなど)や、客観的な指標ならソフトの評価値で議論すべき
俺は前者の指標から66歩は悪手と思う >>224
だったら、級位者の分際でまわりを馬鹿にする発言はやめたほうがいいな
だれも君に賛同してないのはそのせいだと思う 人間同士なら攻めてる方が勝ちやすいから消極的な▲6六歩は悪手とまでいかないが疑問手だと思う >>226
じゃ、試しに▲6六歩と指してみるから、おれと対局しよう
そしてそれを咎めてくれないか? >>224
級位者がそう思うだけだろ
評価値は100点で歩1枚分とどこかのプロが言ってたが、▲6六歩は-20〜-50
歩一枚にも到達しない差だから、アマレベルで差が出るはずがない なんか途中までいい調子だったのに変なのに占領された? 級位者はソフトが-200ぐらい付けると、その戦法は消滅したと結論づけたりするからな 三間最強ってわめき続ければ高段者になれると思ってるんだろ ソフト評価値のまとめ
>>18 >>58 >>63 >>66 >>150 >>228
ソフトの話する人は
どのソフトか言ってほしい
プロの年間勝率なんかも客観的でいいと思うよ プロの世界の話をしたいのか、普通のアマレベルの話なのか
そこをはっきりさせないと意味ない アマレベルの勝ちやすさの話のつもりなら、プロの年間勝率なんか持ち出しても仕方がない ところがそれだとまあいい勝負でしょで終わってしまう矛盾 そもそもソフトで▲6六歩とすると評価値が大きく下落なんかするか?
どんなソフト使ってるんだ? やはり特定の戦型を例に挙げて▲6六歩を咎める具体例を示さないと説得力が出ない 級位者に有りがちなのは声がデカいだけで具体例が何もない 起きたけど三間くん回答なしか
なんでも聞いていいよとは虚勢だったか
これに懲りたら自信ないことは言っちゃダメだよ 昔はノマ三といえば職人の印象だったけど、こう言うガイジを作ったことは和俊本の功罪だな
何も返せないのに、高みで待ってる(笑)とかよく言えたもんだ >>239
>起きたけど
わざわざ起きたとか言う奴は100%ニート
4時間しか寝ないとかお爺ちゃんじゃあるまいしな
昼夜逆転ニートだから昼までに返事できないだろ? 局面ペディア
http://kyokumen.jp/positions/235
すべての棋譜ってわけにはいかないだろうけど、結構な数ではある ソフトも認めた3手目▲75歩
http://kyokumen.jp/positions/12420
Floodgate▲201勝 - △196勝
ちなやねうら王評価関数は振れば評価値落とす仕様
勝率が全て >>243
俺が寝たのは>>196だから6時間寝たぞ
とうとう反論出来ないから謎理論出し始めたな 対抗型党の3手目の最善手は▲6六歩ってことで異存は無いね?
対抗型党の3手目として▲75歩は相振りになるから大論外ってことで異存は無いね? >>244
4手目△3二飛だと後手の勝率が高くて、△3五歩だと先手勝率が高いのか さらに
>>244で示されてるように
3手目▲6六歩に対する4手目は△8四歩や△6二銀が大人気 元奨の人が言うには
最近プロ将棋で相振り飛車が激減し、
対抗型党が増えているようだ 面白そうだから、俺も参戦するぞ
上の方で三間君?とかいう奴は、三間対急戦では、向かい飛車に振り直すと勝ちにくいから四間に振り直す、と言ってるな
つまり、定跡の向かい飛車振り直しを全否定してるわけだ
四間に振り直すということはこの局面のことだよな?
↓
https://i.imgur.com/YEQ9dtb.png
これは三間定跡から向かい飛車にせずにあえて四間に振り直した図だが、違っていたら局面を修正してくれ
それで、この局面では四間に比べて1手遅れているので見た目にも苦しそうだが、最新のソフト(ドルフィン)の評価値は+333で居飛車有利になっている
ノード数は9億まで読ませたので信頼性は高いはずだ
これを三間君に納得のいく説明をしてほしい
屁理屈はこねるなよ、具体的手順を示しての説明を求める 対抗型党って相居飛車や相振りの縦の将棋が苦手なだけでしょ 対抗型党になりたいなら3手目はむしろ▲6六歩くらいしかないでしょ
端を付いて様子見しても受けられたら結局▲6六歩しか適当な手がなくなる 対抗系党なら初手▲6八飛でいいじゃん
▲6八飛△4二飛▲2八飛△8二飛の千日手 >>253
これのことか
>>179
「三間党は57銀左の変化は全部頭に入ってるよ
『四間飛車の急所』全巻読むのが三間党になるための最低条件
特に45歩早仕掛けは一手損になるのでシビアに勉強する 」
三間君はこんな馬鹿なこと言ってるんだな
急戦に対しては向かい飛車振り直しが定跡だろ
四間に振り直したらどう見たって不利になる
こんなこともわからないって初心者丸出しだなw >>80
何の根拠も示さず声がでかいだけの奴が連投してるなあ >>68
>最序盤の将棋観はソフトよりも人間の方が上
何か根拠でもあるのか? >>268
この低脳いきなり75歩の話持ち出して説明求めたら馬鹿呼ばわりって脳腐ってるんじゃねーの? 3手目6六歩が緩取でも疑問手でもないという統計的な根拠をあげれる人っているのかなあ >>270
参考までに
3手目6六歩が緩手である統計的データをおしえてくれないか >>253
>>258
>>259
例の三間ガイジは逃亡した模様w >>271
>>244で負け越してるから反論となるデータが欲しい 3手目▲6六歩は勝率はさておき、サンドバッグにしてくださいと言ってるようなもの >>274
参考までに聞いただけだ
実戦では組み上がった局面の形勢が重要で▲6六歩がどうとかは興味ないな >>275
じゃ、おれが▲6六歩って指してやるからサンドバッグにしてくれよ 3手目6六歩な人は相手にはデータを要求しつつ、自分では相手を説得できる材料がないらしい 3手目6六歩は三間や右四間でガンガン攻められるから正確な受け将棋が得意じゃないと指しこなせない 負け越しというから見てみたがfgで▲1652勝 - △1669勝って一局の将棋としかいいようがないな データが苦手な人って自分をデータで見ることもできないから、3手目6六分でどれだけ負けてても気づきもしないんだろう >>280
それって勝率1.01だな
そんなもの計測誤差だろう
これで▲6六歩が悪手とか三間に振れば後手優勢とか言ってるわけ?
三間バカって本格派のバカなんだな 逃げてねーで早くサンドバッグにしてやれや待ちくたびれたぞオラ データ上もほぼ互角でなおかつ
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛
この局面でソフトは先手+57を示してるわけで、
これで後手優勢と言ってる三間ガイジは真性です 相振り向かい飛車対三間飛車の菅井流って現在は対策されたのか? >>288
菅井流を避けて中飛車(左穴熊を含む)がある
相振り定跡も日々進歩している 初っぱなから自分の駒の利きを止める3手目▲66歩は池沼の業としか思えない
なんか罰ゲームでもやってるの?って思ってしまう 直感に反する手を必死に肯定するのって苦しくない?
生きるの不器用そう >>295
じゃあ、その罰ゲームの▲66歩をおれが指すから、おれに勝ってくれよ >>297
ボコしたるから24のid晒して
それは、できるよね? >>295
>>296
逃げるだけの三間ガイジが必死w >>298
id晒せって最初に言ったほうが、まずid晒すべきだろ
その程度の常識もないのか?
それとも逃げ口上か? 直感に反してればそれは正しくないって高卒かよ「天文対話」発表前の世界に生きてそう >>300
はい逃げたw
根性からニートだったねぇ >>302
ゲストidで待ちにしてるぞ
66fuだかかってこい 住民同士でやるならソフト不正防止のために棋譜を貼ってくれよ >>304
見つからないぞフリーか?
俺は下三桁972 こっちがゲストid書いてるのに相手が書いてない時点で逃げる気まんまんだな >>303
数学でいうならモンティ・ホール問題がそうだね
今の奴らは後出しジャンケンで分かるけど当時は論文数1位の数学者ですら直感に反してるから否定してしまった もしかして>>303は三間ガイジか?
確かに噛みつき方と逃げ方がにてるが なんだつまんねえ
せっかく観戦しようと思ったのに、三間ガイジ逃走しちまったよw
やっぱりゴミくずなんだなw すまん一度ログアウトしたせいで24のパスワードが思い出せないんやが
24のパスワードって24側が勝手に決定する出鱈目な数列だったっけ?
それともユーザー任意のパスコード?
登録メアドも昔の携帯のだから打つ手がないわ
逃げたわけじゃないぞ メモしないといけない前者なら打つ手ないな
後者ならなんとか頭捻って思い出せるが >>323
あほか、ゲストIDにパスワードなんかいるわけないだろがw
逃げ口上乙 >>325
大阪道場はいるんだよ
泥タブでやってるから パスワードのシステムなんだっけ?
出鱈目なやつ?
マジで教えて欲しいんだが >>326
じゃ、東京道場に変えてやるよ
早くそっちのidを書け >>330
また逃げ口上始まったよ
パスワードと勝負となんの関係があるんだよ
そもそもパスワードなんかいらないはず
東京道場四段66FU
早くそっちのidを書け >>332
大阪道場だな
早くそっちのID書けよ
そうじゃないとわからないだろうが あれ、なぜか大阪道場に入場できない
サーバー落ちてる? バーカwwwwwww
全部嘘だよこのピュアバカ野郎wwwww
てめえみたいな口の悪い奴と将棋指すわけねえだろゴミ基地外
将棋は礼に始まって礼に終わるんだよ
俺が誰とでも将棋指すようなプライドの欠片もない人間だと思ったか?
一人でずーーーーっっとスタンバってご苦労さん
じゃあな >>335
おれは観戦するために入場したぞ
落ちてなんかいないぞ いやぁ、馬鹿で遊ぶのは楽しいですなぁw
じゃあなクソゴミ昼夜逆転ニート野郎
早く回線で首吊って死ねよな。お前の母親もそう思ってるぞ せっかく観戦しようと思ってたのに、三間バカってモノホンのキチガイだったんだな
すげえ発狂の仕方w なにこの発狂
おれも観戦待機だったのに……
真性キチガイだろ まあソフト指しのできる今の時代はこんなもんでしょ
昔は将棋で決着付けてたのにな〜 おれは普段このスレにはいないがたまたま盛り上がってたから観戦しようと思ったんだが残念だわ >>350
まだ三間ガイジが何か書いてるぞw
キチガイは言うことすべてが意味不明だなw 3手目6六歩が怖くて石田流に逃げたガイジなんてそんなもんさ
ほっとけ >>355
三間にボコボコにされて頭までおかしくなった坊やをあまりいじめてやるなよ 三間飛車指す人ってみんなこんな感じなんですか?
幻滅しました 対局してくれる人から逃げ惑いながら雑魚認定するギャグは面白すぎるのでやめてください キチガイにみられる特徴
@何かレスがあると、キチガイレスを付けないと我慢できない
Aすぐに発狂する
Bみんなから馬鹿にされていることに気付いていない
C馬鹿にされるとそれが全て一人の書き込みだと思い込む
このスレも立派なキチガイスレに発展したなw 傍から見りゃ三間アンチが一人で荒らしてるようにしか見えない スレタイに徹底議論と書いておきながらIPスレにしない>>1の頭の弱さよ ▲7六歩△3四歩▲6六歩
▲6六歩以外で、いい手ないんか? >>361
三間馬鹿がまだこんな情けない自演してるのか >>253
>>258
この二つで三間君が初心者だとバレてしまったので、どうしようもないな
しかも対局からは逃げ回って、さらに発狂しまくり、終わってるな 66歩は緩手のような気がするけど、将棋の悪手は終盤になるほど罪が重くなるし、一局のうちに何度も悪手を指す人間同士の戦いにおいては別にどうでもいい話 3手目6六歩には居飛車党でも三間で対抗する人が多いのは何故? >>368
対抗形が苦手な奴がやるだけだな
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
こういうふうに指されると結局はこれも対抗形になるし、対抗形苦手な奴は序盤で苦しむ >>368
後手側が対抗型党の人で、
先手は振り飛車か〜、
なら居飛穴でおいしく食うか〜と思ったら、
先手側が裏切って矢倉とかして来るから、
裏切られる前に裏切ろうってことじゃないか? ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
こうなれば後手側の対抗型党の人の思惑通りで大満足だろ ソフトで勝率5分とか言うけどさ、
>>1の主張は「先手の利を放棄している緩手」なわけで
今トップのソフトで先後同勝率なんてことは滅多になく、
ほとんどは先手が5%程度勝ち越すんだから、
それが66歩で5分になるとすると、
後手優勢ではなくとも、
「先手の利を放棄する緩手」ということ自体は間違いがないように思えるがな
まぁ人間将棋なら一局ではあると思うが
将来的には淘汰される手であることも間違いがないと思うがな IDなしの理由はこれだな
級位者のスレ主が自演しまくるためにIDなしにしたんだな
これで自演がばれてないと思う三間君の頭の中って…… >>373
その▲4八銀から後手はどう指すの?
どうやって6六歩を咎めるの? >>376
石田にしてから美濃でも穴熊でも好きなように組み放題だから、
後手楽勝だろ >>377
おかしいな、石田に組ませてからの勝率5割超えてるけどな
どうやって咎めてるんだ?
棋譜をアップしてよ 今時、石田に組めただけで楽勝って思ってる人がいるのか?
対石田は山ほど研究されてるのに 石田に組まずに
美濃でも穴熊でも好きなように組み放題だから、
これでも後手楽勝だろ >>380
石田に組まれなくても5割超えてるよ
だって、先手番は1手早く指せるんだから、その利がある
どうやって咎めてるのか棋譜見せてよ あのタップダイスとかいうトマホークの人も、3手目▲6六歩は全力で回避してるだろ
代わりに初手▲7八飛を推奨している >>382
タップダイスってあの三段ぐらいの弱い人?(別人かな?)
もし、あの弱い人なら全然参考にならないよ 石田に組んでこなければ、居飛穴に楽々組めるから、居飛車が指しやすくなってしまうな >>179
>>253
>>258
このやり取りを見れば、三間君が級位者なのは間違いないのだから、まじめに聞いても意味ないよ
それに咎める手順とか言えるわけもないから(級位者だからね) おいおい
級位者の三間君とは全くの別人だぞ
間違えるな 上野先生の相振りガイドには先手向かい飛車対後手三間の相振りは
後手三間が優位に立ち、先手向かい飛車は押され気味で減少と書いてある
将棋の専門家であるプロがそう言ってるから認めざるを得ない >>387
先手居飛車の話をしてるのに突然話を変える三間君
質問に答えられなくなるといつもこれだな 1年前の本がソースって…
だから振り飛車党は本しか読まないって言われるんだよ >>388
誰の事を言ってるのか知らないけど俺はこのスレにはじめてレスしたんだが・・・
見境なく喧嘩腰で絡んでくるなよ 因縁ふっかけて来る奴は、
「基地害君」
と命名しよう もしかしたら、いつも三間にボコボコにされるガイジ君が三間の評判を落として誰も三間を指さなくする為の深謀遠慮なのかもしれないなぁ〜 >>390
>>391
必死の自演だがまあ、そこはいいとして、
どっちにしても質問に答えられなくなると話をそらす級位者には違いない >>392
ここまでくるとあまりにも自演があからさま過ぎてなえる ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
この後、どうやって咎めるかの質問については、必死で話をそらすだけで答えられないのであった 3手目▲6六歩を指してみたい
菅井流対策の決定版が載ってる棋書や棋譜やサイトがあれば教えてほしい 棋書だけ読んでる菅井流信者を潰すには
上記の▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
これが一番
この進行になれば、棋書に載ってる菅井流とは全く違う将棋になる
これを完全マスターしてない菅井流信者は、後手三間で成績が出せない >>398
その形の先手の居飛車の主張は?
先手は急戦の含みが無くなって、後手は△4四歩を保留できてるから自由に動けるし、後手ばかり得してるように見える >>399
主張は単純
棋書に載っていない局面に誘導し、棋書を読んでるだけで必勝だと思ってる人を潰す狙いだな
実際にここから持久戦模様に組んでいって、それを的確に咎められる三間党はほとんどいない >>396
決定版なら高田流左玉。
石田流には圧倒的優位。 >>399
後手は勝率5割に近づければ成功だからね
手損無しで石田流に組めるなら、通常の後手番より得してるね >>403
現実は無策に石田流に組めば、先手は楽々5割を超える
特に不慣れなものとやると、6割近く勝てることもある >>402
圧倒的に有利なの?
すごい!!
根拠は? >>404
マジかよ
後手3間党つぶしのために、6割のデータ元を教えてほしい >>405
本しか読まないから広瀬に高田流粉砕されてプロで消えてしまったの知らないんでしょ >>406
データ?
おれがさっきから話してるのは、実戦経験のことだぞ
俺自身の戦績の話だ そんな高田流が決定番とはビックリ
三間ガイジはもう大人しくしとけよ >>408
ぷー、くっくっくっ
説得力なさすぎwww >>410
説得力ないのはおまえだろ
咎める手順を一度も示さないで話をそらしてばかり >>405
あくまでもネット将棋の話だけどね。
左玉(78玉)に組むと、石田流は1筋3筋方面を攻めてくる。
しかし、こっちの王様は左玉なので、あさっての方角の攻めなので全然怖くない。
相手が振り飛車党なら7割以上の確率で△35歩か△32飛。
なので、高い確率でこちらの経験のある局面に誘導できる。
高田流対策を研究してる人は、そんなにいないんじゃないかな?
ばかばかしいようだけど、ホントにこういう展開になるから。
もっとも、あまりにも強い人には勝てません。少し強いかな?位の相手には
戦法の有利さで勝てる。 棋書丸暗記の級位者に勝てればいいってくらい意識が低けりゃそれでもいいかもしらんけど
まともに考えりゃ後手の丸得なんだから>>1の主張のとおり「先手の利を放棄」しているのは事実だろ
そもそも76歩34歩78銀でもあるまいし、序盤の数手で必勝系になんかなるわけがないだろ
「必勝系じゃないし、級位者は本丸暗記だから実戦的に有利。だから緩手ではない。ハイ論破」ってアホかと。 三間アンチの馬鹿は先手向かい飛車対後手三間は先手良しと言いながら▲4八銀から居飛車で戦うとか支離滅裂すぎるわw ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
これの咎め方を説明できないから、必死で話をそらす級位者君 でも、高田流左玉はプロでもマイナーだけど、れっきとした戦法で
それなりに結果出てるから、アマレベルでは有力な戦法だと思う。
どんな戦法にも言えるけど、ちゃんと研究してる人には互角です。
ただ、自分の経験では研究してるなと思える人はほとんどいない。 >>416
おれはそんなこと言ってないぞ
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
これの咎め方を説明できないから、必死で話をそらす級位者君 いつもと同じパターンになってきたな
説明できなくなると相手を罵り始める三間級位者君
いつもこればっかり >>407
いや、体で鍛えた将棋だけど。
広瀬の将棋は知らんわ。
それ教えて。研究する。
でも、プロの話?
アマレベルなら、どんな戦法でも一局だよ。 説明できなくなると相手を罵るのは馬鹿の典型的な行動だな >>421
コジキ行為は草生えるからやめろ
ググれば出て来るやろ、俺も左玉指してた頃に見つけた記事だし >>423
そうなんだよね
普通に▲4八銀から組んでいって先手勝ってしまうのは普通にある
むしろ後手が工夫しないといけないから苦労するんだ
そこでも先手が勝ってるね 広瀬 対 星野 だろ。
今出てきた。
でも、これ違うわ。
俺の言ってるのは、▲66銀▲67銀の銀多伝型 >>427
自分では銀多伝型にするかどつか選べないと思うんだけど角交換してもらわない場合別の戦法に変えるの? まだ書いてる奴らがいたのか
ここはスレ主が三間バカで自演するためにIDなしスレにしてるんだぞ
馬鹿を相手してどうする 広瀬五段-星野三段の新人王戦の奴なら
44角と上がらずに33角か引き角で駒組みを進めるとか
3筋や5筋の位取りから銀が角頭の守りに進める形ならいいと思う
いっそ4筋の位取らず3筋の位だけでもいい これはコバケン本に載ってる形 広瀬 星野戦は対高田流の決定版じゃないわ。
先手広瀬は出だしが四間飛車。四間飛車相手に高田流はやや不利というのが
俺の見解。なので、四間飛車相手には、まずやらない。
あと、△45歩が早すぎる。もう少し遅らせる。
だから、こういう展開にはならない。 コバケン本のは玉型差で負けやすいからなぁ
左玉は才能か必要だな >>431
端角には引き角が高田流の本にも書いてある受け方で
そこから銀多伝は位さえ取れれば難しくないはず 高田流左玉とか言う体を張ってサンドバッグになる戦法 >>430
最後にくっつければ俺の勝ちみたいな考えの人?
適当な嘘レスくっつけるのやめてくれよ >>431
先手の符号でいうけど(後手でも似た展開)。
▲67銀 ▲77角という、相振りの出だしから ▲68角とやれば、
銀多伝型にスムーズに組める。
ただし、△14歩が早いと、△13角の時、▲57銀が間接的に狙われるので
(△32飛から△36歩で、先手困る)▲79角とヒモをつけてから▲88飛。
飛車降る前よりに▲58金だと、飛車が振れないから、▲79角引きが先。
また、△64歩が早い場合は、何が何でも▲75歩▲76銀型を作って、
こっちの位を死守すること。
昨日あれだけ醜態晒したのに物ともせず出てこれる根性だけはすげーな 三間君の昨日の醜態を見て、これで今日は別人だと思う人はいないでしょうね
だって、話し方も使う単語も、反論できなくなると相手を罵ることも全部同じなのだから >>441
相振りの出だしなら57銀はやってないと思うし
急いで57銀決めない方が得だと思う
3筋を狙われる展開などで48銀が得なケースも 凝ったことせず普通に居飛車で迎え撃って対抗形で5割以上勝てるからどうでもいいです 元石田流使いだけど高田流対策は結構研究してたよ
低段だとかなり指してくる人が多かった印象
少なくとも棒金や右四間よりは遭遇した >>1からざっと読んでみたが病的な三間アンチがいるようだね 四間飛車しか指せない人は三間コンプが強いからね
3手目66歩→3手目75歩にステップアップするにはかなり時間がかかるからね >>454
>>455
まだ三間馬鹿はこんな自演やってるのかw >>454
>>455
級位者であることがばれてしまい、対局から逃げ回って、顔真っ赤にして発狂して、それで悔しまぎれに「三間コンプ」とかw
昨日のあの醜態を思い出すだけで腹痛いw だいたい振り飛車させる奴は三間の定跡も覚えるからな
使う使わないは別として6六歩3二飛のあと居飛車にされることもあるから定跡より有利ではあれど狙いを知るために普通は学ぶ
それすら分からずに三間を指せない人がいる前提でしゃべる三間ガイジは本当に将棋指せるのかも怪しいレベル イケイケの三間に攻められると学生時代にイケイケのヤンキーにいじめられたのを思い出すんだろうねwww 定跡すらも知らない初級者三間が必死だな
振り飛車党は状況に応じて四間も三間も中飛車も指せるのが当たり前なのに、こいつはそんなことも知らないのか
現に四間党に三間定跡を指摘されて顔真っ赤になってたのは三間君なのに(呆れる) >>1
3手目▲66歩が良い理由が特に無い
で、いいと思いました この三間馬鹿?って呼ばれる人って、実は定跡の勉強すらしたことないんじゃないの?
定跡書すら持ってないとか?
https://i.imgur.com/k3VBPse.gif
例えば、この局面、三間定跡を勉強する上で最初に覚える定跡だよね
棋書には必ず載ってる
はたして三間馬鹿って人は、ここから定跡書になんて書いてあるか詳細に説明できるだろうか?
説明できないような気がする 形成判断じゃなくて「本になんて書いてあるか」って部分がいいね
振り飛車党は本しか読まない証拠だよ >>464
三間君が定跡の勉強なんかできるわけない
バレバレの自演見てても頭が弱いのは丸わかり >>465
形勢判断なんてソフト使えば簡単に回答できるだろ
例えその形勢判断が間違っていても、ソフトが言ってるんだから正しいってごり押しができてしまう >>467
うわあ…形成判断って前置きの理屈が間違ってれば突っ込めるだろ
マジやばいわお前 >>468
あなたが三間馬鹿って呼ばれてる人なのかな? いや、俺は三間ガイジを最初にガイジたらしめた人だよ >>470
上からざっと読んで突っ込んでみたが、突っ込みかたが甘かったか
まあ、いいや
三間君は定跡書を勉強する知能もないのではと言いたかっただけ 48銀から優勢にしてくださいよぉぉぉーーーwwwみたいなガイジ丸出しな意見はともかくとして
無理矢理対抗系にされて先手勝率5割程度っていうのがどれ程得かっていう話じゃないの
飛車先突く相居飛車なら先手勝率50%は確実に越すわけで
そもそも66歩からの相居飛車、つまり雁木・右玉型でそれ以上の勝率が出せるのかっていう部分が問題になるのに
(ノマ振りにするのは論外のため除外)
その前段で「そもそも無理矢理対抗型でどうなの?」なんて問題がついてまわる時点で普通に考えりゃ損だと思うんだがな >>472
三間君の文章はいつも読みにくいな
偏差値35って感じかな
よっぽど勉強できなかったんだな
それよりも、三間マンセーを主張するなら上の定跡について説明してみなよ 三間ガイジは三間すらもまともに指せない本物のガイジ ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩
この後、三間君は後手三間にする時、△3五歩なのか?
確か後手石田流はプロ間では先手勝率が高かったように思う 三間コンプレックスをこじらせて、脳内にいる見えない三間ガイジとかいう存在と格闘するキチガイがいるスレはここですか? >>475
そうなんだよな
それなのに相振りの勝率がどうとか言ってる時点でガイジ過ぎる >>475
後手番で三間しか指せないっていう時点で将棋を知らなさすぎるな
後手三間は指しこなすのが難しく、三間党でも後手番は四間っていう人がいる
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩の進行からの後手三間は勝率が悪いのに、相振りがどうとか言ってる時点で三間ガイジのおつむ弱すぎだな 大山先生は四間で生涯A級だった
菅井は三間で成績出した
結局は誰が指すかだろ
三間が最高で四間がダメとか言ってるのは三間ガイジだけだろ 先手が角道を止めた居飛車、後手が角道を開けた振り飛車の対抗型は先手が棋理的にだいぶ損 後手番での角道オープン系振り飛車はどれもそうだが、出た当初は居飛車側の不慣れで成績が出せる
しかし、居飛車の対策が進むにつれて、後手の勝率はどんどん落ちて採用する人が減っていく 三間しか指せないってアホなの?
おれは中飛車、四間、三間全部指すぞ
そうしないと相手に研究されて狙い打ちされる
つうか、振り飛車党って中段位以上になればみんなそうだろ 逆に俺は三間は全く指さないな
初型に美学を感じないし、
トマホークも凄くブザマにしか見えないし、
急戦はもともと歓迎だから三間に拘るメリットも感じない
穴熊には四間穴か矢倉流か、いっそツノ銀と右玉雁木との天秤でなんとでもなるしな >>479
マジレスすると振り飛車自体が糞
大山が四間飛車で生涯A級だったのは周りがゴミカスだらけで、ろくに大山の四間飛車に対抗出来なかったからだよ
菅井はたしかに強いけど現将棋界トップですら無いし、タイトルホルダーやA級棋士の大半は居飛車党だからな 後手振り飛車に居飛車で対抗するつもりなら3手目は▲2六歩でいいじゃん 別に他人がどう指そうが勝手だが
3手目に66歩と指すのはその人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う 別に他人がどう指そうが勝手だが
三間しか指せない人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う >>489
同意
3手目▲6六歩は消極的でせっかくの先手番なのに志が低い >>490
同意
後手三間は勝率が悪いのに三間ばかり指してるのは志が低い >>492
3手目66歩に後手三間が勝率悪いデータでもあるの? >>493
三手目▲2六歩に後手三間は勝率が悪い
したがって、三間ばかりやってる人は頭が弱い 論点を逸らしてないで3手目66歩に後手三間が勝率が悪いというデータを早く出せや
自分でそう言ったんだから 逃 げ ん な よ ? >>495
三間アンチの馬鹿がデータを出せる訳ない ▲7六歩△3四歩▲6六歩に後手が三間にする指し方はイメ読みでプロも揃って有力視してたよな 今日の井出-金沢戦がピンポイントでこのスレにマッチしてて笑った 76歩34歩に66歩は分かるけど、76歩84歩に66歩は嫌だわ 井出金沢戦で3手目▲6六歩に対し、4手目△3五歩だった訳だけど
先に△3二飛の方が得だと言ってた人の意見を聞こうか 35歩突いて32飛を指さない可能性があるなら35歩が得
32飛指して35歩指さない可能性があるなら32飛が得
後者の可能性としては先手居飛車なら石田流にせずにノマ三、相振りなら戸部流穴熊とかの作戦が考えられる(どちらもそれほど優秀ではないと思うけど)
逆に前者のパターンはどんなのがあるのかな?
金沢も結局32飛は指してるし △3二飛と指してから△3五歩を指さない将棋は少ないし、仮に△3五歩を指さなかったとしても、それで後手の利があるのかというと、どんな利があるのか思いつかない
石田流にせずにノマ三にした場合、後手三間の勝率が悪いのは周知の事実だし、やっぱり利はないんじゃないか? >>506
実利じゃねえんだよ
美学の問題
まともな脳ミソがあれば先に35歩はイキってると思うはず >>507
「イキってる」ってなんだ? 意味が分からん
じゃ、なぜ金沢は△3五歩と指したんだ >>507
金沢はまともな脳みそじゃないのか?
それを本人に面と向かって言ってみろよ フリクラ棋士なんてそんなもんだろうがよ
美学もくそったれもない連中 >>511
低級者のおまえがプロ棋士を非難できるのか? 居飛車にするか、振り飛車にするかを1手猶予して考えられるのが手広くてプロ好みなんだよ
先に35歩はなにがなんでも三間でいきますよっていうアマっぽい手 >>511
仕事もせず親の脛かじってるお前が美学を語るなよ >>513
低級者の屁理屈だな
現にプロが△3五歩と指してるんだから、プロの手だ
それをアマっぽいと言えるのは将棋を知らない低級者だけ >>517
反論できなくなるといつも草生やしまくって発狂する低級者
ほんとにこいつ知恵遅れなんだな 悔しかったら5chに張り付いてないで金沢に面と向かって言えよ _ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )←35歩厨
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
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j / ヽ | / / ,'
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`、_〉 ー‐‐` |_/ 3手目66歩は三間飛車が厳しいって話なのに
序盤からペース握られて負けてるから
35歩にケチつけるしかないってことでしょ ソフトは▲6六歩に三間飛車を悪く評価してる
発狂低級者とプロを超えるソフトと、どちらを信じるかって言う話だな >>526
トッププロは揃って▲6六歩に後手三間を高く評価してる
イメ読みを読め >>527
そのプロを超えてるのが現在のソフト
特にこの2年ぐらいで序盤の評価も劇的に進化した
それがわからないってことはやはり低級 >>527
「トッププロは揃って」
嘘乙
そんなことは書いてない ▲7六歩△3四歩▲6六歩・・・△3五歩ビシィ!!
△3五歩アンチファビョビョ〜〜〜〜〜ン!!wwwwwwwwwwwwww このスレに張り付いてる三間アンチ君が発狂するのが面白いから△3二飛ではなく△3五歩を指すわ^^ プロや高段者は居飛車党でも▲6六歩に対して三間に振る人が多い
これが現実なんだよなぁ プロを遥かに超えるソフトが三間を否定してるのにアホだな
しかも棋書の捏造話か?
また三間発狂馬鹿が反論できなくなって発狂しまくり >>531
低級者は好きな手指せば?
誰と指しても勝てないだろうけどw この三間ガイジって対局挑まれて逃亡して、発狂レスして、キチガイをさらけ出した奴だろ?
まだ、書き続けてるんだw >>532
プロの対局では▲6六歩に対して一番多いのが△8四歩、次いで△6二銀、
そして、△3二飛と△3五歩の採用数は違いが少なく、上記二つよりもはるかに少ない
棋書話に続いて捏造乙 そんなにいやなら66歩に35歩指されたら投了したらどうだい? >>537
何を言ってるのか意味がわからん
△3五歩は大歓迎だぞ >>537
これも三間ガイジが書いてるの?
意味不明だな 三間ガイジって日本語も理解できないみたいだし、何を言ってるのかもわからないし、すぐにファビョるし、捏造話が得意だし、半島の人なのか? 三間飛車は神に愛されし戦法だからね
ノーマル四間は低脳でも指せるが三間は将棋を極めないと指しこなせない
3手目▲66歩の低脳ノマ四党が「4手目は△35歩でも△32飛でもどっちでもいい!ギャオオオオン!!」と必死に話題そらししてる
3手目▲66歩の議論では全員からフルボッコにされるので嫉妬対象である三間党に狙いを絞って攻撃してるみたい >>541
また話題をそらし始めたし、キチガイ文章炸裂 対局挑まれて逃げ回るような低級なんだから、可哀想な頭なんだよ
暖かく見守ってやろうよw >>545
この言葉が出てきたら涙目状態だなw
三間ガイジ君w >>505に誰か答えてくれよ
俺はちゃんと32飛が特になる可能性に言及してる
35歩の人は35歩が特になるパターンを一つでも良いから挙げてくれ 3二飛より先に3五歩がイキってるとか言っちゃう低級乙 >>547
4手目35歩を指してるプロの先生は沢山いるから直接聞いてみれば? >>550
お前みたいに4手目△3五歩を見てぶち切れる奴がいるから面白がって指すんじゃね? △3五歩をどれだけ貶めても、金沢に勝てないし面と向かって言えない雑魚がイキってらw 4手目35歩は大棋士の升田、米長、内藤、大内、森安、森けい二も指してるね
アマが35歩を叩いても無知を晒すだけだな 感情論ばかりで話にならないな
35歩が32飛に勝る点はないということで結論出しちゃうよ? >>557
三間にしない含みがあるのも分からないの?
三間にしないのが有力かは別問題だが >>557
35歩を指したプロに面と向かって言ってみろよ 4手目△3五歩に文句言ってるのはいじめられっこだけ
△3五歩がいじめのターゲットにされるのを連想させるらしい >>559
すまないがその展開の一例を教えてくれないか?
32飛からの戸部流は戸部自身がよく指していたから分かるけど35歩から三間にしないパターンは見たことないので うーん、頑張って手順を尽くせば玉頭位取りに出来なくはないかもしれんね 4手目は△32飛の方が良いだろう
相振りになった時に△35歩や▲75歩があると、
そこに銀が進出できなくて困るって
数か月前の将棋世界にも書いてあったばかりだろう
ウォーズ五段以上レベルの我々にしか関係の無い話だが 4手目△35歩?
これは、昔の将棋道場のおっさんが、
気合を入れるためにやってた手法だろう
現代流は△32飛が本筋だろう >>564
それは角交換型の相振りで向かい飛車から44〜35と銀を繰り出したい時だろ
▲76歩△34歩▲66歩△35歩の相振りの話だから後手は三間から飛車先を切れるから全く当てはまらない >>564
お前馬鹿過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 35歩ガイジ「プロもこう指してるから〜」「プロに聞け」「プロが雑魚と?」
↑草草草草ァァァ!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分で考えることのできない馬鹿=35歩ガイジw 状況によっては4四角から端攻めする場合とかないかな?
それなら3五に歩があると角道ふさいじゃってる。 なんだこれ? △3五歩で罵り合ってるのか?
それ以降△3二飛しかないと?
大内などいろんな棋士が過去にいろんな手を指してるだろ
まじで知らないのか? 振り飛車党で知らないってそれちょっと重症じゃねえか?
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲7八銀△4二銀▲6七銀
ここから、△5四歩or△3三銀or△4四歩or△8四歩など実践例はたくさんある
振り飛車党でこれ知らないって初心者だろ そうそう
△4四角+△33桂からの端攻めは、かなり有力な筋
△34歩のままに留めておくのはメリットだらけ
我々高段者の中では常識中の常識 >>573
連投で荒らしてる三間アンチのキチガイに知識を求めちゃいかんよ 最終結論
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛→高段者アマ、上位プロ
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五飛→雑魚アマ >>574
>>575
は?何言ってるんだ
俺が言ってるのは、△3五歩の後に変化が△3二飛しかないと言ってる三間ガイジ?とか言うやつがおかしいと言ってるんだ >>576
4手目△3五歩を選ぶプロ(升田米長大内も含む)はみんな雑魚アマだったのか〜w ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛
こうされるのがウザいから3手目▲6六歩は大悪手
ならば対抗型党の3手目は、どう指すのが最善なのかを徹底的に追求し、
最強の3手目を見つけるのが本スレの趣旨ではないか?と読み解くのが普通だろう
つまり3手目▲6六歩は最初から大論外なのだ まあ個人的には△3二飛とされた方が嫌だけど、気持ちじゃなくて勝率で言うと同じくらいだと思うからどっちでも好きな方でいいと思う >>579
△3五歩にどんな狙いがあるか示せとわめいておきながら、
△3五歩に色々な狙いがあることを指摘されると突然話をそらし始める三間ガイジ →4手目△3五歩を選ぶプロ
これは10年以上前の過去に指されていた古いものだろう
平成30年の現代では4手目△3二飛とするのが当たり前の常識だろう >>573
その実践例は知らなかったけど銀の位置先に決めるメリットは何? >>579
痛たたたた
△3五歩にいろんな狙いがあることが指摘されちゃいましたね
それで、初心者だとバレちゃいましたね
三間ガイジ君w 4手目△3二飛の方が手広い
玉を早く囲える
メリットだらけだろう 3手目▲6六歩マニアの基地害クレーマー君、暴れ過ぎだろ >>584
>>586
痛すぎ
△3二飛を決めずに△4二銀とすることで、三間に振らないあやを作ることができる
これも振り飛車党の大家たちが操った高等戦術 ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲4八銀・・・先手アホ
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲4八銀・・・先手アホ、後手△3五歩は温いアホ手 ▲7六歩△3四歩▲6六歩△4二銀・・・先手も後手もアホ >>587
>>589
>>590
△3五歩の価値を指摘されて発狂する三間ガイジw 4手目35歩は普通に現代のプロも指す立派な手
先に35歩を突いて「先手の指し方次第では32飛を指さないかもしれませんよ」という意味 △3五歩がイキってるとか言っちゃうのはいじめられっこだけ >>594
お前はプロに指摘できるほど強いの?
ネット弁慶は黙ってな^^ >>594
どこまでアホなんだ
>>573に書いてある意味がわからないのか?w >>594
相振りやったことないの?
向かい飛車でも75歩は重要
もちろん横効きを通すと言う意味もあるけど、右矢倉を防ぐと言う意味合いが大きい
攻めの起点にならないから位なんていらない!って雑魚丸出しだな >>595-597
35歩が活きるパターンが存在するのは理解できるよ?その展開にするなら35歩を4手目に指した意味はなんなの?
あと、申し訳ないけど24で五段未満の意見は意味ないから無視するから >>598
こいつ日本語もわからないのか
4手目に△3五歩を指す意味はひとつじゃない
1、相振り三間を見せる
2、3筋位取り向かい飛車の可能性を見せる
3、△4二銀から、三間に振らない可能性を見せる
4、居飛車党の石田九段などが見せた、△3三銀〜△3四銀などの凝った序盤戦術
可能性はたくさんあるのに理解力なさすぎ
それに対して△3二飛としてしまったら、三間飛車限定になってしまう
作戦を限定せずに相手に色々考えさせるプロの高等戦術を否定するって痛すぎ
あ、そうそうお前の棋力を証明してくれたら、俺の棋力も証明してやるよ >>598
こいつ必死すぎてキモイ
△3五歩に親でも殺されたのか? 先手に「後手は本当に三間にしてくるのか?」と考えさせ心理的に揺さぶるメリットもあるよな ▲7六歩△3四歩▲6六歩△5四歩
後手が対抗型党の場合は、これもあり
△3五歩とか時代遅れ
現代では、やる人は居ない >>602
作り話乙
それを証明してくれよ
この三間ガイジは作り話ばっかりだな 先手なら初手78飛しか指さないくらい三間飛車大好きな俺が通ります。 いろんな手が復活しては消えてまた復活してを繰り返してる将棋でよくそんなこと言えるな
ほんの数年前なら3手目6六歩が時代遅れな手だったのに ▲7六歩△3四歩▲6六歩
いまは、そもそも3手目▲6六歩とか指す高段は居ない
ウォーズ四段以下の雑魚が指すくらい 初手▲7八飛や
2手目△3二飛
のような三間基地害は、
ソフト指しする奴が多いから嫌い >>602
近年で△3五歩と言えば、船江、矢倉、福崎とか指してるじゃん
はい、また三間ガイジの捏造始まりました〜 >>606
はい、またまた続いて三間ガイジの捏造が通りますw
過去1〜2年以内に森内、久保、井出、南、藤井九段、佐藤などが▲6六歩を採用し、しかも勝ってる
捏造しまくり乙w もし中飛車左穴熊が滅亡しなかったら、
対抗型党の初手▲5六歩は最強戦法として君臨出来たのだが 三間ガイジの捏造オンパレードはキチガイじみてるな
A級順位戦ですら▲6六歩が指されて、しかも先手が勝利している
わりと最近の話だ >>612
三間飛車のせいで滅ぼされたから中飛車党のヘイト買いまくりやぞ
ここにおる三間飛車に親を殺されたニキも振り党やろなぁ 菅井流相振り三間なら対矢倉にも浮き飛車にするから4手目に△32飛と指しても6手目に△35歩とすることになるから
むしろ現代将棋ではどっちが先でもいいんじゃいの
だから結局は個人の美学の問題になるんじゃないか 菅井流以前なら間違いなく4手目△32飛が正解だったんだろうけど
菅井流以後ではどっちでも良くなった
これが結論じゃねーの? 将棋の戦法はどんどん変化し、数年前に有効だったものが突然勝率が落ちて衰退する
そうかと思えば、消えたはずの戦法が新手を伴って復活したりもする
それを延々と繰り返すのがプロの将棋
一時期▲6六歩の勝率が落ちて採用が減ったが、再び有力棋士たちが採用し勝ち始めた
逆に三間で有名になった感のある菅井はタイトルを落とし、順位戦でも1勝4敗とぼろぼろ状態
時代は動いているのにそれがわからない三間ガイジ
>>614
こうやって苦し紛れに罵るだけの三間ガイジだな >>614
捏造がばれて反論できなくなると、いつも罵るだけのキチガイ三間 >>614
>>615
>>616
見苦しい三間ガイジの自演
反論できなくなるといつもこれ 俺は22歳でスレで一番若いかもしれないけど▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩は
道場でおっさん爺さんがよく指してくるなってイメージ ▲7六歩△3四歩▲6六歩から飛車振って、先手大山の居飛車に勝てるのって
今のプロでも半分いるかどうかだろうな >>620
必死で爺さんの戦法だと位置付けたい三間ガイジw >>622
だからどうしたんだよ
スレの流れと何の関係もないじゃないか
三間ガイジw 反論できなくなるといちゃもんつけるだけの三間ガイジw >>622
熊られなけば、以外に現代棋士いけるんじゃないか >>464
今さらだけど、これってどう切り返すの?
筋は47歩で同銀でも銀逃げても適当に57歩だの拠点作ってぶち込めば捌ける感じはする 5一角4四角4一飛4二歩同飛1一角成4五飛だよ
いかにも本しか読まないやつが暗記してそうな筋だよね
この手実力でさせれば間違いなくかなり強いのに定跡外れたらガイジレベルになる振り飛車党を象徴する指し手
振り飛車が弱いんじゃなくて知識武装外れたら本人がクソ雑魚だから「ノーマル振り飛車は初心者向けじゃない」と言い出す始末
キチンと頭の中で読んで指すIQ正常な一般人にはオススメだよもちろん
「本に書いてないから引き角わからない」
「本に書いてないから72飛亜急戦わからない」
アホなんちゃうかと思うよね おれも三間を勉強した時にこの定跡はしっかり覚えたな
でも、暗記じゃダメで理解しないと応用が利かないんだけどな
確かここからさらに進化した定跡もあったな >>634
なるほど
三相飛車始めたいんだけど>>464の変化が載ってる定跡書知ってる? >>636
コーヤンのやつにそのまま載ってるよ
あとはなんだっけ?タイトル忘れたけど大平のやつにも載ってたと思う
将棋の定跡振り飛車みたいな名前のアプリにも 先手の「利」を積極的に取りに行くなら3手目は▲2六歩か▲7五歩
▲7五歩(石田流)は4手目△1四歩を筆頭とする有力な対策が多過ぎて閉塞感がある
オススメは3手目▲2六歩 このスレで言う利とはいったい何なのか、曖昧だな
現役バリバリのA級棋士でも三手目▲6六歩を指す者がいる
では、その棋士は自ら利を放棄しているのか?
振り飛車の同じ戦型でも先手番と後手番で形勢が違ったりする
ならば、先手番での▲6六歩には利があるということになる >>640
将棋は人間レベルなら攻めてる側が勝ちやすいゲームで、3手目▲6六歩は守勢になりやすいってことさ
それに先後同型になると先手が先に攻めれる権利もあるしな >>641
それは級位者レベルの話だよ
有段者にそんなこと言ったら笑われるよ >>642
将棋が攻めてる方が基本的に勝ちやすいのは常識なのに恥ずかしい奴・・・w >>642
>>642
>>642
>>642
>>642
>>642 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 振り飛車はあえて守勢に回り、攻めさせて捌くことにより利を得る
そして、それで勝ててしまう現役タイトルホルダーもいるわけだ
振り飛車の仕組みを理解できるようになれば有段者かな
初心者の三間ガイジにはわかるわけもないかww >>642
じゃあお前自分から全く攻めずに専守防衛だけして勝てんのか? >>646
攻めさせて捌くことで勝てるんだよ
バカすぎだな
おれと1局やれば少しはわかるかもな >>645
プロは大部分が居飛車党なのも知らないのか 逆だと思うけどな
コンピュータの方が細い攻めをつなげるのが上手いから
薄い玉でも先攻する形が得意 >>648
現役タイトルホルダーに振り飛車党がいることを知らないのかw 「三間ガイジ」「キチガイ」←これをNGにすると例の粘着荒らしが消える >>649
級位者の三間ガイジがどう思うかは関係ない
現役タイトルホルダーに「攻めれば勝てる」って言ってみろよ 振り飛車が攻めさせて捌くだけの戦法だと思ってる時点で話にならない
居飛穴がメジャーになる以前で思考が停まってるのか? >>651
毎日毎日、話をねつ造して暴れる三間キチガイ
そしていつも反論できなくなって顔真っ赤にして暴れるw
対局からも逃げ回る情けない奴 >>653
じゃ、おれと1局指そうぜ
捌いて勝つってのがどういうことか見せてやるよ
また、逃げるのか?w お、三間ガイジとの対局か、今度は逃げるなよ
観戦するぞ あら、連投してたのが静かになったな
また、三間君が逃走したのか?
いつもながら……あれだなw はい、また対局から逃げました〜w
三間ガイジは正真正銘の池沼ですw 三間君ってさ、
悔しくて悔しくて何か書かないと気が済まないんだろうな
自分でスレ立てて暴れるタイプの奴ってみんな同じ行動するよなw >>660
>>661
>>662
悔しくて三間ガイジが3連投w
馬鹿丸出しw >>664
ここでその手の質問ばかりしてるな
教えて君が偉そうにするとスルーされるだけだぞ >>667
わからないわけなだろ
わからないのはお前だけだw >>669
おれは24の四段だぞw
わからないわけないだろ
証拠の画像でもアップしてやろうか?w >>670
現に解答できない時点で答えが分からず荒らしてるだけのキチガイ >>671
>>672
お前の低級の画像アップしろよw
おれも24の四段の画像をアップしてやるからよw 三間ガイジ連呼してる自称四段はコテハン付けろよ
住民皆でNGぶち込むからw >>674
三間ガイジ登場ww
ほら、どうした、俺は24の四段の証拠画像をアップしてもいいと言ってるんだぞ
お前の低級画像をアップしろよ
いつもみたいにまた逃げるのか?w >>675
お前一日中張り付いてるよな
間違いなくニート >>676
1日数回書き込むとニート呼ばわりw
ニートはお前じゃんw
反論できなくて逃げるしかなくて悔しくて悔しくての逃げ口上がニートw ネットで相手をニート呼ばわりするやつは本人がニートの可能性大 無能な奴は相手を無能呼ばわりし、
低学歴なやつは相手を低学歴呼ばわりし、
ニートは相手をニート呼ばわりする 三間ガイジってまだいたのか
あれだけの醜態見せても書き続けられるって厚顔無恥だな 「三間ガイジ」が口癖のニートが一人で何百レスもして荒らしてるスレ >>681
>>682
三間ガイジ必死
しかも、ガイジを馬鹿にしてるのは一人だと思い込む妄想
完全に池沼じゃん 三間ガイジっておそるべき粘着質だな
あれだけ、醜態をさらしてもまだしつこくレスしてくるもんな >>80
データあるよ
▲2683勝 - △2881勝 大嫌いな三間にいつもボコボコにされて悔しいンゴオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>688
初期値(先手勝率53%)よりめっちゃ落ちるじゃん
悪手決定だな 横歩取りされるのが嫌な人は3手目どうすればいいの? 3手目に悩むってことは先手だよね?
自分が横歩取らなきゃいいじゃん 四間飛車や居飛車でも持久戦に持ち込めれば大丈夫だけど
居飛車急戦になった場合は悪手になりうる。 やはり不利飛車を指すやつは頭おかしい奴しか居ないな >>695
一手損角換わり、無理矢理矢倉、雁木、横歩を取らずに飛車を引いて相掛かり http://kyokumen.jp/positions/235
76歩34歩66歩は▲2683勝 - △2881勝だが
=疑問手かというとそうではない
ここで最多の採用数である84歩(▲1168勝 - △1281勝)に進んでみると
http://kyokumen.jp/positions/236
候補手一覧は
▲6八飛 803 ▲556勝 - △518勝
▲7八飛 558 ▲303勝 - △439勝
▲7八銀 500 ▲722勝 - △720勝
▲6八銀 421 ▲2680勝 - △2431勝
▲1六歩 157 ▲285勝 - △246勝
▲5六歩 14 ▲23勝 - △32勝
▲7五歩 5 ▲5勝 - △13勝
▲7七角 4 ▲2勝 - △4勝
▲7八金 4 ▲4勝 - △6勝
▲5八金右2 ▲22勝 - △23勝
▲5八飛 1 ▲1勝 - △1勝
となおっており、三間飛車、中飛車の勝率が低いものの
他はおおむね先手がよい ソフト先生が言うには、3手目で角道止めても相手が飛車振って対抗形なら
飛車振る手も疑問手なのでほぼ五分とのこと
まあ先手の利的なものは失ってるかもしれんが 3手目▲6六歩は受け将棋が得意な人が指して勝率5割ってとこ >>705
68銀の局面、ここ三年に限るとどうなんだろう? 棋譜並べを普段からやっていれば気付くと思うが、
棋士によって3手目▲6六歩の勝率は大きく違ってくる
森内九段、久保王将、藤井九段、などが得意としており、これらの棋士は勝率が高い
ここ1〜2年で言えば、森内九段と久保王将の3手目▲6六歩の勝率は異常なぐらい高い
棋界の第一人者である彼らが高勝率ということは、他の棋士が気付いていない▲6六歩のメリットに気付いているのかもしれない 大山名人も6六歩から相手が振り飛車でくると居飛車で勝ってたからね(笑) アマからしたら乱戦になりにくいのは大きなメリットだけど
ネット将棋でひたすら手持ちされたらだるいなんだよな
銀冠まで組み換えてやることなくなる
ノーマルならいっそ後手の方がいい 切れ負け将棋だと時間優勢で詰まされないだけで勝ちなんだから
戦いになりにくい66歩を指すだけで勝ちやすくなる >>711
ノーマル振り飛車に対して居飛車が急戦の陣形で仕掛けずひたすら手待ちして
「振り飛車から上手く打開するのは難しいでしょ」という作戦は意外とされると困るよな
対ノーマル四間の淡路システムが有名かな ソフトに序盤ノーマル四間にだけ組ませて、
居飛車が仕掛けないと、ソフトさんはさっさと角道開けてガンガン攻めてくる 淡路システムについては淡路九段本人も言ってるが、相手が先崎さんならやらなかった、と言ってるね
少々無理気味でも暴れられると、玉が薄いから自信がないらしい
対戦相手だった中村八段も、今度やられたら、打開できそうと言っていた
どうやら、ネットで淡路システムという言葉が独り歩きして、千日手打開は不可能と思い込んでる人たちがいるんだろうね >>718
この単語使うやつって例のキチガイだろw >>720
うるせえんだよボケ!!!!!!
3手目▲6六歩で勝った奴なんて過去に1人もいないんだよボケ!!!!!
世界最悪の大悪手に決まってるだろ!!!!!
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい 淡路システムは打開できそう(打開できるとは言ってない) >>721
なにこのキチガイw
ああ、▲6六歩は悪手って言ってる人なのかw お疲れ様です。居酒屋バイトです。
第3弾!将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
https://www.loserblog.net
今話題の将棋アプリ等についても解説しております。 >>722
▲5五歩△同歩から打開できると断言してたぞ >>722
いつものフレーズで登場の三間キチガイw 三間飛車ではなく、四間飛車低級ガイジの棋譜見つけたンゴwwwwww
https://kif-pona.heroz.jp/games/pr291s4-STG55-20181027_181049?a0=_05&a1=_e1609s2b&d0=-3&d1=-3&x=12408262&locale=ja >>720はナベヤの台詞も知らない5ch初心者か?にわか丸出しだなw
将棋やってて5chやってたらまず有り得ないからww >>732
必死の三間キチガイw
こいつは同じ単語ばっかり使う馬鹿w ソフトに読ませても向飛車四間中飛車にしか振らないのにどうして三間に振ろうとするのか ▲7六歩△3四歩▲6六歩
ここで4手目は、△8四歩が最善 自分では76歩34歩に66歩はやろうとは思わないけど
悪手や疑問手であるとは思ってない
された場合の4手目は62銀に決めてるけど
それは香落ち下手指しまくった影響と
対石田流が大好きなのが理由なんで
最善と思って銀上がってるわけではない
短時間の将棋なら4手目は44角とし33桂〜22飛みても面白い 3手目▲6六歩のような弱気な手は善悪じゃなく俺の棋風では指せない 3手目▲7五歩・・・4手目△1四歩で撃退
3手目▲6八飛・・・4手目△1四歩で撃退
これがプロの最終結論か 昨日王位戦で3手目▲7五歩が4手目△1四歩を撃退したばかりじゃん 四手目1四歩やってくるアマなんていないよ。
対抗形と相振り両方指しこなせないとさせない。 >>749
別に端を受けられたからって相振りにこだわる必要もないだろ
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △1四歩 ▲1六歩 △4二玉
こうやって石田対居飛車の対抗型は端の交換はイーブンだし
もし先手が受けなければ△1五歩を突き越して持久戦で作戦勝ちを狙いに行くだけ
4手目△1四歩は受けられてもイーブン、受けられなければ得だから、突き得の手 >>750
その通り
4手目△1四歩は絶対に損のない手 75歩に14歩は定番の対策になったけど、68歩に対しても同じなんだな
まあそりゃそうなんだけど 3手目▲6八飛・・・4手目△1四歩で撃退
これ端歩を突きあう対抗型にした場合、
端歩の突き合いが得なのか?損なのか? 突き合ったら対抗型じゃなくて相振りにする意図なんですが >>754
必ずしも相振りにする必要はないのですが >>754
お前、浅いな
4手目△1四歩は相振りにしなくても損のない手でガチガチの居飛車党でもブラフにも使える >>754
リアルでよく支離滅裂な発言をして周囲を困らせてない? 3手目▲7五歩に対する4手目△1四歩は絶対に損のない手だから居飛車しか指せない人もどんどん使うべき まあ、序盤作戦なんて考えれば無限にアイデアが出てくるだろうから、何が最善かって簡単にはわからないだろな
現時点では、3手目▲7五歩に対する4手目△1四歩はとりあえず最善ってことだな
ちなみに、石田党の得意形に持ち込ませない3手目▲7五歩に対する4手目△6四歩というのもある ▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △1四歩 ▲1六歩 △4二玉
これ先手からの
▲3九玉〜▲1七桂〜▲2五歩がウザくないか? >>755-757
一生端突いて居飛車指してろカス >>762
悔しいのうwww悔しいのうwww
石田が追いやられて悔しいのうwwwwwwwwwwwwwww 逆に振り党が14歩突いて手抜かれた時
微妙な気持ちになる気がせんでもない >>759
もう少し詳しく頼む
64歩の後はどんな展開? 76歩34歩から
75歩14歩 81-95
68飛14歩 11-17
一見振り飛車に有力な14歩だが
68飛14歩66歩 3-1
66歩14歩78飛 4-1
実は14歩に対して
66歩振り飛車の勝率は高い 逆に考えるんだ、強いヤツだけが堂々と66突いてる、と 棋理的には悪くないが
弱い奴が指してるから勝率が低いんじゃないか 久保王将や森内九段が66歩で高い勝率を維持していることからも、本当に強い人が指せば有力な作戦なのは疑いの余地がない
下位棋士や女流が勝率を下げているだけ >>775
嘘つけ、それいつからだよ
日付を言ってみろよ >>777
言えねえでやんのwww
あ、こいつが例の三間マンセーって言ってるやつか
必至の捏造野郎らしいな 先にソースを出すべきなのは久保が3手目66歩で高勝率を維持してると言った>>774じゃね? >>779
その通り
久保は相振り警戒で3手目▲6六歩をもうだいぶ指してない >>779
「久保は6六歩を指さなくなった 」と宣言しておきながら、ソースを出さないいつもの三間君w
いつもこうやって捏造するのね
で、もう5年ぐらい指してないの? >>779
>>780
いつもの三間君の自演劇場始まりか? 久保が最近66歩を指してないってのは割と一般的な認識だろうよ >>784
久保の場合は3手目6六歩と、5手目6六歩を使い分けている
どちらも角道を止めるので同じようなもんだが、これを長い間(3年とか5年とか?)指してないとかあほなんちゃうか?
しかも必死の自演 ちょっと調べたけど豊島との2018王将戦七番勝負と
同じく豊島との2017A級順位戦で指してるな
結果は王将戦は豊島、順位戦は久保勝ち 久保は3手目、5手目、7手目などに6六歩を指すことは普通にあるし、今でも指している
どれも角道を止めるので基本的には似たような将棋になる 三間キチガイは10年くらい前に流行った
66歩振り飛車不利説に流され過ぎてる気がする 不利飛車の中では(ゴキとか角交換四間とか石田とかと比べて)ノマ振りがマシってだけでノマ振りは優秀でも何でもないからな? >>790
三間ガイジの三間最高!ってのは頭弱すぎだが、ノマ振りを全否定するのは久保王将に失礼 >>792
三間君の菅井信仰はもういいから
菅井なんてタイトル失って、順位戦も1勝6敗でぼろぼろ状態
もう賞味期限が切れてるんだよ あらためて見ると>>1すげーな
>△3三角〜△2二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
>最も有力なのは△3五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。 一人の知的障害者が見えない敵と戦って延々荒らしてるスレ
その荒らしはこのレスにも必ず反応すると断言する 久保が66歩を指さなくなったと捏造し、それがばれると顔真っ赤にして知的障碍者呼ばわりw このスレに共通すること
6六歩を否定するものは捏造だらけ
この共通点はいったいなんでしょう?w キチガイスレを立てる奴の特徴
持論を否定されると、話を捏造したおして反論する
それがばれると、粘着&池沼呼ばわりを延々と繰り返す >>800
持論を否定している奴が一人しかいないという妄想を抱くのも特徴な バレバレの自演恥ずかしくないの?三間アンチの粘着坊や君 >>802
自演の総合商社みたいなやつが相手を自演呼ばわり
捏造がばれて必死で相手を罵倒ですか? 自演するためにID無しスレを立てて自演しまくって、さらに捏造も量産して、それでも反論できなくなると、相手を自演呼ばわりw 人間レベルの限界(プロ)だと3手目66歩よりは3手目26歩やそもそも初手26歩の方が勝ちやすいのはプロの採用率を考えてもそれほど異論はないと思うので話をアマチュアレベルに戻したいんだが
この出だしで問題はやはり相振り飛車だよな?
対穴熊が絶対嫌な人は3手目66歩なんて主力にしないだろうから
それで後手が同じ急戦調で来るにしても
居飛車急戦を受けるのは捌き合い目指して歓迎だけど
三間やらの速攻を受けるのは面白くはない
だから上でもう話が出てたけどプロはほとんどやらない76歩34歩66歩32飛に48銀がどうかだな >>805
勝手に結論付けてどうする
棋界の第一人者が6六歩を採用しているのに、それを否定できるはずがない
しかもここ最近ノーマル振り飛車が増え始めているのに何を言ってるのか?
76歩34歩66歩32飛に48銀に関しては、森内九段が得意にしている 自分は、3手目66歩はやらない主義だけど
悪手とも疑問手とも思っていない
一局だと思ってる
相手が3手目66歩なら相振りにするか
62銀か迷うけど舐めプとも思わんし
楽になったとも思わんね
リアル大会だと相手関係で相振りにして受けに回った方が
楽して勝てるなという時にやることはあるにはあるけど
それは立派な邪道w
口を極めて罵る勢は
相手が羽生さんでも3手目66歩なら自信あるという
超ガチ勢だけでしょ いまは
3手目▲68飛が主流
3手目▲66歩とか絶滅危惧種 じゃあ、何か主張する人には
今迄使ってたトリップ付けて貰えばいいんじゃないの?
どうせ高段にしか(直接的には)関係ないオハナシなんだしね >>808
先手が振り飛車党なら▲6八飛、▲6六歩、▲7五歩の順かな
▲6六歩は復調傾向で相振りさえ何とかすれば見直される
それより深刻なのは▲7五歩で絶滅危惧種 >>811
確かに最近▲7五歩がなぜか激減してるな
ウォーズ四段の者だが ▲7五歩は対策され過ぎて本当に絶滅しそうな雰囲気になってきてる
▲6六歩はプロ間でも増えてきている
理由はソフトで解析すると、居飛穴にも対抗できることがわかってきたかららしい なぜここでは▲66歩が絶滅危惧種とか意味不明なことを言う人がいるの?
プロ間でも増えてるじゃん 66歩からのノーマル三間四間が穴熊に対して復活するということは
後手に相振り飛車を注文されたときがますます大事になるな
変な話先手ノーマルがやれればやれるほど後手が相振りを選択してくる可能性が高くなって肝心のノーマルを指させてもらえないなんて事態に 6六歩からの相振り模様は、森内九段の対抗形の棋譜を並べるのが一番だろう ▲6六歩相振り飛車先手はソフト先生も評価してるからね 研究会で、76歩34歩77角には
流れからして74歩の1手だよね?
って言ったら恐ろしい子って
驚かれたことあるなあ
(昔研究した手順持って行って見せた) このスレって同じことをループしてるよね
「▲6六歩は絶滅危惧種」↓
「▲6六歩が増えている&トッププロも採用してる」↓
「▲6六歩は絶滅危惧種」↓
「▲6六歩が増えている&トッププロも採用してる」↓
「▲6六歩は絶滅危惧種」↓
「▲6六歩が増えている&トッププロも採用してる」
文盲が一人いるのか? 最近は久保先生も3手目▲16歩を連採してるから、
プロ的には3手目▲66歩は、危険と見ているんだろうな 久保はバリエーションを増やしているだけで、3手目、5手目、7手目、いろんなところで▲6六歩を突く
研究されにくくしてるんだろう >>821
最近というのは、具体的にいつ頃の話なん?
ここは捏造が多すぎるので一応聞いてみる 久保は相手が居飛車確定してから▲6六歩を指すみたいだね 角道を止める将棋でも、棋士によって個性が出る
森内は▲6六歩突いて後手に飛車を振らせて▲4八銀が得意
ここからの勝率は高い 3手目▲66歩
4手目△32飛
プロ的には先手つらいと見ている
アマチュアがいくら暴れても、プロの見解は後手良しで変わることは無かろう >>826
そこから▲4八銀で高勝率な森内
いくらアマ低級が暴れても森内の棋譜は否定できない 3手目▲66歩
4手目△32飛
いまはこれをつらいと見ている対抗型党が、
初手▲56歩に軒並み鞍替えしている >>828
捏造乙
プロではノーマル振り飛車が増えている 初手▲78飛からのノーマル振り飛車なら増えてるかもしれんが 何が何でも▲66歩を悪手に位置付けたい低級者
しかし、プロ間ではノーマル振り飛車が増えてきている事実 3手目▲66歩
アマチュア大会では、もう誰もこの手を指して来ない
いわゆる絶滅危惧種な手 >>833
捏造だらけ乙
アマ大会はノーマル振り飛車健在
プロよりもアマのほうが多い事実
捏造が必死過ぎて病気だな ツッコんでくれるのを期待してボケてるんだから・・・・・
優しいなお前ら >>833
俺がリアルに大会で採用してるのに嘘つくな ああ、なるほど
そいつら予選落ちして消える奴らだから、
大会で3手目▲66歩に遭遇しなかったわけか
我々高段は、3手目▲66歩とか絶対に指さない手だからな 応手が限られるから
自分の得意に持ち込みたいならある手ってだけでしょ
プロだって人間だから得意系はあるし、
森内みたいに受けとカウンターの棋風なら相手にシャカシャカ動いてもらった方が勝ちやすかろう
つか相振りだの三間だので挑む時点で66歩党の術中でしょ
ノマ振りでふつーに穴熊やられたり、
相雁木に持ち込まれる方がよっぽどイヤだし、勝率も悪いじゃん
対相振り三間は悪くて5割だけど、
ノマシケで穴熊に悪くて5割取れる棋士なんてほとんどいないし それ藤井猛が言ってたな
なんか意味あったはずだけど忘れたわ 菅井ノート相振り編を読んだけど相振り三間が優秀すぎて3手目▲6六歩は苦しいと思ったな >>846
その通り
対抗型はノマ四、ノマ三が復活してるから相振りにされた時が課題 >>846
菅井は今年に入ってぼろ負け状態が続いており神通力はもうない 相振りの四間において76歩を省略して6筋を伸ばしていく含みがある
その構想で良くなるとは思わんけど 飛車先不突き右四間対策って藤井が言ってた
84歩なら76歩 後手が三間飛車に振ったら、居飛車にすればいいんじゃね?
位取り、美濃囲い、穴熊、などなど色んな指し方できるじゃん。 大山とか森内は対抗形居飛車にして、そこから普通に勝つからね
でも棋風的に受けに強くないと、辛い将棋になりがちかな ▲76歩△34歩▲66歩△32飛▲48銀
この先手の指し方が大変優秀で、
最近は対抗型党の人は皆これを愛用するようになり、
現代将棋では4手目△32飛と指す人が激減してるということか
よって3手目▲66歩は本格的に復活しているってことか >>856
いや全然増えてないよw
使う人が限られる力のいる指し方 羽生は三手目6六歩で谷川に勝ったんだぞ
相振り飛車でw ▲76歩△34歩▲66歩△32飛▲48銀
4手目△32飛は、もはや絶滅危惧種
3手目▲66歩は現代将棋の主流であり
最近はプロでも3手目▲66歩採用者が激増中 ▲76歩△34歩▲66歩△32飛▲48銀
これが最新の定跡か 6六歩が緩手か疑問手か普通の手か、俺程度の棋力では分からない。
しかし開始3手目が議論されるとは、恐い時代になったね。
その内初手が議論される時代が来るか。 初手は26歩でいいだろう
76歩でも同じだけど人間的には32飛を消した方が得かと ▲76歩△34歩▲66歩△32飛▲48銀
これが現代将棋の主流で最新形でプロもみんな先手もって指してる aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaergvfdgbrefge 強い人にしか指しこなせない、そしてぼくちんは強いんだ!!!
って信じたい奴に現実突きつけるのはやめたれw ところで確認したいんだが初手▲7八飛が流行ってる理由って
「対抗型のノーマル三間が指したい、でも▲7六歩△3四歩▲6六歩は相振りがネックだから指したくない」
という意味だよな?
そこで初手▲7八飛なら後手に相振りにされても角道を止めてないから受け身にならない
相手が2手目△8四歩なら狙い通り▲7六歩からノーマル三間 >>865
ここにも森内が4連勝してることが掲載されている通り、森内の手にかかれば▲4八銀で勝ちまくりなんだな >>867
▲7八飛 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
ここでノーマル三間にしてもいいし止めずに▲4八玉って指すこともできる ▲76歩△34歩▲66歩△32飛には▲48銀が神の一手
先手勝率は99%以上 相振り三間には▲48銀から対抗形にするのが最新最強の指し方 ▲76歩△34歩▲66歩△32飛に▲48銀を指すだけで形成判断が大優勢になる 単純に3手目に角道止めるのが消極的で受け身になるから勝ちづらいんだろうな
森内は受ける展開強いし それ指しこなせるの森内や大山みたいな受けの鉄人みたいな人だけ >>879
ひとりで必死になって誰と戦ってるんだよ
アホスギ >>879
ばーーーーーーーーーーかwwwwwwwwwwwwwwwwww ▲76歩△34歩▲66歩△32飛▲48銀
藤井も裸足で逃げ出す神の一手 ▲76歩△34歩▲66歩△32飛▲48銀
これが三間対策の決定版で勝率999.9% 第19回富士通杯達人戦 トーナメント/2回戦
先手 羽生名人
後手 谷川九段
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛
https://ameblo.jp/syougichan/entry-10924215821.html ▲7六歩△3四歩▲6六歩
石田が絶滅した結果、復活か >>883
局面ぺディアだと35-44だぞ
少し後手がいいが必勝には程遠い 後手が勝ち越してるけど必勝には及ばないってことじゃなくて
彼はそれで先手がいいと言ってるんだよ? 通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709
通算勝率1位〜3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い ▲76歩△34歩▲66歩△32飛▲48銀
▲4八銀は限りなく必勝に近い神の一手 なんで振り飛車党ってそこまで相振り毛嫌いするの?
ぼくの本に書いてない!本の真似事出来ないと即死しちゃう!って喚いてるの? ▲76歩△34歩▲66歩△32飛▲48銀
故大山先生の時は当時通用していた指し方
しかし現代では絶滅危惧種の廃盤 そもそも対抗系党が通用するのって相手の得意が分かっている前提だからな
相手が居飛車党なら初手56歩や石田にした方が得なんだし
3手目66歩の振り飛車しかさせなくなるという時点で、対振りの展開抜きにしてもはっきり「損」なんだよ
対抗系党とか甘えたことを言っているなら振り飛車なんか指さない方がいい
そんなに戦法覚えたくないなら角換わりと矢倉覚えて、横歩模様だけ先手番一手損角換わりの方がよっぽどいい >>900
プロ間では絶滅危惧種の石田
同じく絶滅危惧種の矢倉
必死なのはわかるが、級位者が無知を晒すだけ 絶滅危惧種で申し訳ないが、▲76歩△84歩の次手に指されやすい
▲68銀が良く分からない、▲78銀と指す人少ないように思う >>902
78には金が上がりたいからだろう
66歩を突くと角が浮くし
78だと左美濃にできるという意味はあるが >>901
アマでは14歩使いこなせるやつなんてほとんどいないんだし、
角換わりやるなら頻度はともかく急戦矢倉は指せないと話にならないだろ
後手でも一手損しかしないなら好きにすりゃいいけどよ
矢倉組んでくれる相手を狩るためにも矢倉は勉強した方が効率的だろ そもそも戦法を絞るっていう話で「先手一手損角換わり」っつってんのになんで
プロで終わった(と今のところされている)先手矢倉を組む話になるんだよ
先手一手損するなら26歩76歩25歩77角34歩か
26歩84歩25歩85歩76歩なんだから、矢倉にならないだろw
そんなことも理解できないのかw?
終わってようが終わってまいが、初手76歩に角換わり志向したら矢倉覚えておいた方が得なんだから
そこは覚えるだろ
普通
77銀には急戦矢倉、66歩は矢倉左美濃でそこそこ美味しくいただけるんだから
これまで避けてわざわざ後手も一手損しかしませーんは、さすがにアホ
戦型の絞り型ちゃんと理解してるか? 角交換振り飛車怖くないなら3手目角交換でもいいけど、
それも先手矢倉にはならないよなw
まさか76歩に84歩とついてくれたのに矢倉を組むつもりなのかw?
先手一手損やるといっているのにw? >>908
先手番一手損やるっていってるのになんでプロで絶滅危惧種の先手矢倉を組む話になるのか説明してくれよぉぉぉーーーーーwwwwwwww >>905
>>906
この級位者の必死君相手なら居飛車党のおれがノーマル四間に組んでも楽勝 角換わりやるなら矢倉も覚えておいた方がいいことも理解できない人間が
石田はオワコンとかお笑いもいいところだわな 【悲報】石田オワコンガイジ、矢倉が終わった理由を理解していない
【悲報】矢倉オワコンガイジ、終わったのが先手矢倉であることを理解していない 【悲報】石田オワコンガイジ、石田が終わった理由すらよく理解していない >>912
>>913
おれ、不利飛車党だけど、おれと1局指さないか
低級者っぽいからぼこぼこにしてあげるw >>912
>>913
>>914
必死過ぎの連投w
おれはさっきの居飛車党だけど、俺とさそうぜ
ハンデを付けてノマ四間にしてやるからさ
級位者の将棋みせてよ >>920
そもそもお前級位者連呼君なの?
何番のレスの人? >>921
おもろいからのりで突っ込んだだけだ
このスレには初レスや
なんでマジになってるんだw >>921
ああ、おまえが連投してる奴なのか
だから、級位者連呼君なんて表現使ってるわけだなw なんか必死なのが出てきたな
妄想まで動員しちゃってるわ >>925
読んだか?
おれが五段なのはまじだぞ
勝負してやろうか? ゴミくず君 >>924
>>925
人がいなくなると勝ち誇って勝利宣言か?ww 消極的と言えばその通りで後手に微妙にリードされるかもしれないけど
今のところ人間はそこで勝負つかない ▲76歩△34歩▲75歩の石田は、なぜ激減したの? >>933
4手目△1四歩の優秀性が広まって石田が手を焼いてるから >>918
声がデカイって表現を5chで好むのはsuimon >>933
▲7六歩△3四歩には▲2六歩で先手が指せるからだよ。 >>934
これやろ
端詰められるとお得意の宮田流潰され、端つきあうと雑魚振り飛車党が何故か嫌がる相振りの時さらに有利
6六歩をつかない乱戦ならあるいは、と今まで積み上げてきた石田流を自ら全否定する振り飛車党も増えてもう石田流はボロボロ >>937
34歩が悪手だから減ってるってのもあるな ▲7六歩△3四歩▲6六歩 △4四歩
駆け引きの指し方 >>945
お前が振るなら俺も振る
ならぬ
お前が止めるなら俺も止める
か 3二飛から相振りが最善な気がするけど先手も慣れてそうだから4八銀で様子見
そもそも後手角換わりで十分だから2手目3四歩が疑問手という説 今66歩指す奴って多少不利になるかもしれんけど長引けば俺が勝つと思ってる奴だろう
低級は除くが 昔の大山名人がそうだった
後手が振り飛車にした場合、相振り飛車を嫌い居飛車持久戦にしていた 大山の6六歩からの先手居飛車は鬼強かったね。
船囲いから中央に金銀盛り上げて一方的に勝ってた。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。