0001名無し名人 垢版
2018/10/08(月) 14:20:59.87３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角〜△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
探検
【徹底議論】 ３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角〜△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0101名無し名人垢版
2018/10/10(水) 20:05:15.53３手目は、どう指してるの？
0102名無し名人垢版
2018/10/10(水) 20:09:27.34相手が完全振り飛車党とわかっていれば▲２六歩
わからなければ▲６六歩
0103名無し名人垢版
2018/10/10(水) 21:39:57.310104名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:39:04.33ノーマル振りも相当やれるって再評価されてきてるしな
角換わり系嫌いなら作戦としてはあり
0105名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:40:30.70雁木再評価からノーマル振り飛車再評価の流れ嫌い
どうだろう
藤井システムの頃から端桂の変化はあったしそれの三間飛車版ってだけだからアマが起源主張するのはちと違和感感じる
0108名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:52:31.46４手目どうする？
0109名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:53:02.56糞雑魚ニワカは超有名人のタップダイスさんも知らねーのかよ
0110名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:57:04.410111名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:03:03.91経験上５種類ぐらいあるな
0112名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:05:24.130113名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:13:02.86相振りが苦しいままで復活してない
0114名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:16:00.270115名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:20:44.35３手目どうしよ？
0116名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:31:02.35▲６八銀
最近は初心忘れずの84歩かなー
相振りで不利になるデメリットよりも対抗型でノーマル四間を指せないデメリットがでかすぎるのさ
その人は三段しかない馬鹿だからな...
馬鹿が思い付きでやっても創始者とはされんよ
既に他にアマで指してた人がゴロゴロいるんだし
「Twitterでタップダイスって人がいて〜」とか言われても
で？っていう
0121名無し名人垢版
2018/10/11(木) 07:45:08.89漢なら▲同角
0124名無し名人垢版
2018/10/11(木) 15:41:12.79相振り向かい飛車の理想型の味の良さが理解できればノーマル振り飛車志向の人にとっての最善手は3手目6六歩になる
0125名無し名人垢版
2018/10/11(木) 16:21:57.43実戦的に角道を開けたままガンガン攻勢の取れる後手三間が勝ちやすいのは間違いない
0126名無し名人垢版
2018/10/11(木) 16:23:35.30今は向かい飛車金無双に戻ってきてる
将棋の真髄を極めたい人向けの一手です
今のプロでも勝てる人は半分もいないだろう
0129名無し名人垢版
2018/10/11(木) 20:35:51.800131名無し名人垢版
2018/10/11(木) 21:24:54.240132名無し名人垢版
2018/10/11(木) 21:37:23.51先手が向かい飛車にしても左玉にしても居飛車にしても後手三間のサンドバッグ
たまにはプロの将棋も見ろよ、復権し始めてるから
0135名無し名人垢版
2018/10/11(木) 21:54:49.85振り飛車disってんじゃねーよ
相振り向かい飛車が復権し始めてる最近の棋譜を複数挙げてみろよ
0136名無し名人垢版
2018/10/11(木) 21:58:43.74これは級位者同士のせめぎ合いなのか？
0137名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:05:08.090138名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:06:25.98▲６六歩はすでに不利だと考えてるわけ？
0139名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:06:29.850140名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:08:42.69人間レベルなら？
おれは▲６六歩でも勝率５割キープだな
by２４四段
0141名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:08:45.79ソフト並の正確な受けが出来る▲６六歩も有力なんだろうけど
まあ人間レベルじゃ不可能だわな
0142名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:09:59.65そんな相対的なものがナンセンスだと理解できないとは可哀想に
0143名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:10:29.77意味不明
最強の証明
先手三間飛車＝後手△44角型向かい飛車
先手三間飛車＞後手三間飛車
後手三間飛車＞先手ノーマル向かい飛車
先手三間飛車＞＞後手ノーマル向かい飛車
三間飛車＞中飛車左穴熊
三間飛車＞＞四間飛車
筋違い角向かい飛車＞＞＞33(77)角戦法
0145名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:12:02.63勝率がすべてなのに、何言ってるのこの馬鹿？
0146名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:13:55.11結局はこういうバカが三間マンせーって言い続けるんだろうな
0147名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:18:27.30相振り飛車もいい勝負だけど後手としてはまずまず
さらに後手が居飛車を選んだ場合、先手がノマ振りなら後手やや有利だし（ソフト的には）、先手が矢倉なら左美濃、雁木なら相雁木でこれらもやはり後手に不満がない
結論3手目66歩はどのような戦型においても悪手
0149名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:23:42.26本しか読まないやつらワラワラでて勢い上がったな
0151名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:25:29.48それはプロレベル又は神レベルの棋力があっての話だろ
その前提がなければだれも同意しないだろ
ここら辺の新しい感覚は雑魚アマ居飛車党には難しいのかもしれん
どの場合も居飛車が最強であるという信仰心が崩れるのが嫌なんだろう
雁木ブームもあいまって横歩取り・相掛かりを指せない雑魚アマ居飛車党が増えてるから3手目▲66歩がまずいと言われると自分の存在を否定された思いがしてファビョってしまう
0153名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:30:05.85ここで対抗型党の３手目の最善手は？
0154名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:31:29.63振り飛車党のおれは▲６六歩を普通に指すぞ
というか、振り飛車党で▲６六歩が悪手で指せないと言ってる時点で級位者レベル
それ言ったら負けだろ
そんなこと言いだしたら全ての戦法議論は意味がなくなる
議論の無意味化で勝った気になる典型的馬鹿
0156名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:32:53.28キミ初段未満だよね
▲75歩指せない雑魚振り飛車党の分際で振り飛車党を騙るなよ雑魚
0158名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:35:21.88じゃ、おれと対局してみるか？
たぶん逃げるだろうけどｗ
振り飛車党だけど3手目▲75歩を指せない振り飛車党は見下してるよ
図星かな？
0161名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:37:56.97逃げてやんのｗ
所詮級位者のたわ言だったな
石田流覚えなくていいから勉強量が半分で済むからね
そのくせ「私は生粋のノーマル振り飛車党です(ｷﾘｯ」って感じが癪に障るというか
0163名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:42:19.03必死ｗ
ほら、おれと対局してみろよ級位者ｗ
ガチ級位じゃんこいつ
0166名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:48:39.75馬鹿丸出し、ほとんど初心者レベル
0167名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:50:31.82石田やる奴が全員アホみたいに思われるから
もう発言しないでほしい
0168名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:57:25.510169名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:58:59.78生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
0170名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:01:22.82ここで対抗型党の３手目の最善手は？
↑大事なのは、ここだろ
0171名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:01:49.26対抗形党とかいうゴミは投了すれば良くね？
0173名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:05:17.39逃げるだけの初心者が言うな
ここから居飛車で指したとしても、この初心者三間君には誰も負けないだろ
なんで繰り返し同じこと聞いてるの？
0176名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:14:26.88, ｀丶､
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ﾊ l ､ ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ ､ ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ﾉ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V ､ ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
/ { / , =＝ミ､ 〃{//////ﾊヽ | ､
/ V 〃////ﾊ V/////:ﾉ | ｌへ ヽ
/／ ﾍ { {/////ﾉ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| ､ ヾ =＝ / / | ' ./ ﾄー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
. ﾊ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
∨ ヽ、 ､＿＿ ノ , イ ﾊ. |
| ﾊ ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r−r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼ | ハ/ ／ / .|
石田流エアプじゃん
この後手番持つの好き
いつもは三間指さないけどこの形なら同棋力相手なら7割勝つ自信ある
三間党は57銀左の変化は全部頭に入ってるよ
『四間飛車の急所』全巻読むのが三間党になるための最低条件
特に45歩早仕掛けは一手損になるのでシビアに勉強する
ノーマル四間は完全に三間飛車の下位互換
お前もしこたま勉強して早くこっちの世界に来いよ
上で待ってるから
角道が通ってないと石田流の仕掛けを受けるには引き角にするしかないんだよな
そこから囲い合いになって振り飛車有利なのは確かだけどそこまで簡単ではないという印象
0181名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:39:09.79初心者乙
向かい飛車に振り直せよwwwwwww
急戦だって四間飛車の急所読み終わったら分かると思うけど同じ受け方したら「一手さすように誘導された」局面になるぞ
丸暗記したのかな？
>>179
>>180
たぶん初心者三間君だろうけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
ここからやってもおまえには楽勝ｗ
向かい飛車に振り直す変化は左金が固定されるから勝ちにくいんだよ
つか普通に質問していいよ、何でも答えるから
四間飛車の急所で「形勢不明」で終わってると思いますが、そこから1手指させるわけですよね
68金型羽生藤井戦の流れですと明らかに不利ではありませんか？
>同じ受け方したら「一手さすように誘導された」局面になるぞ
三間は既に一手入ってるからむしろ好都合なんだよな
56歩を付いていても36歩が入るのは大きいと見てる
最近は四間飛車でも早仕掛けには向かい飛車に振り直すのが最善だという流れまであります
0188名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:53:35.96脱線し過ぎだろ
何言ってるんだこいつ？
それに先手番・後手番どっちの話なんだ
余分な一手を仕掛けが来る前にどこで消費なされますか？
0191名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:55:51.88３手目▲７五歩→先手不利
じゃあ３手目は、どう指すのが最善か？
4五歩早仕掛けに一手損するってフレーバーで言っちゃったのですか？
その損する話は四間に振り直す場合の話なのですが
連投規制うざいから
そうだよ知らなかったの？
常識だと思うが
この話はノーマル四間党が三間にケチ付ける時に言う常套手段だよ
そんなことない
3手目75歩は44角型向かい飛車にされない限り先手有利
0195名無し名人垢版
2018/10/12(金) 00:00:35.49四間に振りなおすなんて初心者かよ
後手三間で四間に振りなおしたら、もろ不利になるだろうが
アホか
あとは好きに喚け
>>195のいうとおりもろ不利になるはずなんだけど何故向かい飛車にしたほうが勝ち辛いのか
0197名無し名人垢版
2018/10/12(金) 00:05:07.75馬鹿なのか？
ソフトも振り直すぞ
振り飛車党なら振り直しは気にしてはならない
0200名無し名人垢版
2018/10/12(金) 00:21:30.99▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４五歩 △４二飛 ▲３七桂
途中の手順は適当だが、こういことだろ？
明らかに損してるじゃん
定跡知らないのかよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ [煮卵★]
- 【俳優】令和の沢尻エリカ事件か！番宣出演の若葉竜也に苦言殺到「態度悪すぎ」「朝から不快」 [ネギうどん★]
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で ★2 [少考さん★]
- 異例！ド軍ロバーツ監督が大谷翔平と緊急会談…「ぶら下がった果実を生かしきれていない」 [フォーエバー★]
- “消えない広告” ×マークが押せません!? 「ダークパターン」世界で問題に | NHK [少考さん★]
- トライク(三輪自動車)が大型貨物に追突、男性死亡 男児意識不明 ヘルメットなし [蚤の市★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- NYM @ LAD ★1
- とらせん
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- とらせん祝勝会 ★2
- この女の子ニーハイや脚見てムラムラすふ？
- ペルソナ4の主人公ってよく見たらマッシュじゃん……
- FANZA10円セール開催中！！
- 女って人生つまんなさそうだよね
- レベル2からチートのケモ耳ヒロイン、あまりにもおっぱいがデカすぎる
- 【速報】山本由伸、初回無失点三者凡退に抑える