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【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

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1名無し名人
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2018/10/08(月) 14:20:59.87
▲７六歩△３四歩▲６六歩
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角〜△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
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2018/10/17(水) 13:53:45.99
35歩ガイジ「プロもこう指してるから〜」「プロに聞け」「プロが雑魚と？」

↑草草草草ァァァ！！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分で考えることのできない馬鹿=35歩ガイジw
2018/10/17(水) 13:58:38.19
状況によっては４四角から端攻めする場合とかないかな？
それなら３五に歩があると角道ふさいじゃってる。
573名無し名人
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2018/10/17(水) 15:13:14.57
なんだこれ？　△３五歩で罵り合ってるのか？
それ以降△３二飛しかないと？
大内などいろんな棋士が過去にいろんな手を指してるだろ
まじで知らないのか？　振り飛車党で知らないってそれちょっと重症じゃねえか？

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△４二銀▲６七銀
ここから、△５四歩or△３三銀or△４四歩or△８四歩など実践例はたくさんある

振り飛車党でこれ知らないって初心者だろ
574名無し名人
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2018/10/17(水) 15:15:22.38
そうそう
△４四角＋△３３桂からの端攻めは、かなり有力な筋
△３４歩のままに留めておくのはメリットだらけ

我々高段者の中では常識中の常識
575名無し名人
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2018/10/17(水) 15:15:42.04
>>573
連投で荒らしてる三間アンチのキチガイに知識を求めちゃいかんよ
576名無し名人
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2018/10/17(水) 15:17:50.33
最終結論

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛→高段者アマ、上位プロ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五飛→雑魚アマ
577名無し名人
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2018/10/17(水) 15:18:31.97
>>574
>>575
は？何言ってるんだ
俺が言ってるのは、△３五歩の後に変化が△３二飛しかないと言ってる三間ガイジ？とか言うやつがおかしいと言ってるんだ
578名無し名人
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2018/10/17(水) 15:19:34.21
>>576
４手目△３五歩を選ぶプロ(升田米長大内も含む)はみんな雑魚アマだったのか〜ｗ
579名無し名人
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2018/10/17(水) 15:21:28.53
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛

こうされるのがウザいから３手目▲６六歩は大悪手

ならば対抗型党の３手目は、どう指すのが最善なのかを徹底的に追求し、

最強の３手目を見つけるのが本スレの趣旨ではないか？と読み解くのが普通だろう

つまり３手目▲６六歩は最初から大論外なのだ
2018/10/17(水) 15:23:05.28
まあ個人的には△3二飛とされた方が嫌だけど、気持ちじゃなくて勝率で言うと同じくらいだと思うからどっちでも好きな方でいいと思う
581名無し名人
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2018/10/17(水) 15:23:05.88
>>579
悪手ではないが、消極的な緩手くらい
582名無し名人
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2018/10/17(水) 15:23:39.98
>>579
△３五歩にどんな狙いがあるか示せとわめいておきながら、
△３五歩に色々な狙いがあることを指摘されると突然話をそらし始める三間ガイジ
583名無し名人
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2018/10/17(水) 15:25:26.51
→４手目△３五歩を選ぶプロ

これは10年以上前の過去に指されていた古いものだろう

平成30年の現代では４手目△３二飛とするのが当たり前の常識だろう
2018/10/17(水) 15:26:42.20
>>573
その実践例は知らなかったけど銀の位置先に決めるメリットは何？
585名無し名人
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2018/10/17(水) 15:26:45.94
>>579
痛たたたた
△３五歩にいろんな狙いがあることが指摘されちゃいましたね
それで、初心者だとバレちゃいましたね
三間ガイジ君ｗ
586名無し名人
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2018/10/17(水) 15:28:19.30
４手目△３二飛の方が手広い
玉を早く囲える
メリットだらけだろう
587名無し名人
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2018/10/17(水) 15:29:46.29
３手目▲６六歩マニアの基地害クレーマー君、暴れ過ぎだろ
588名無し名人
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2018/10/17(水) 15:31:16.31
>>584
>>586
痛すぎ
△３二飛を決めずに△４二銀とすることで、三間に振らないあやを作ることができる
これも振り飛車党の大家たちが操った高等戦術
589名無し名人
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2018/10/17(水) 15:31:49.00
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲４八銀・・・先手アホ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲４八銀・・・先手アホ、後手△３五歩は温いアホ手
590名無し名人
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2018/10/17(水) 15:32:50.63
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二銀・・・先手も後手もアホ
591名無し名人
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2018/10/17(水) 15:34:59.96
>>587
>>589
>>590
△３五歩の価値を指摘されて発狂する三間ガイジｗ
592名無し名人
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2018/10/17(水) 15:35:15.00
4手目35歩は普通に現代のプロも指す立派な手
先に35歩を突いて「先手の指し方次第では32飛を指さないかもしれませんよ」という意味
593名無し名人
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2018/10/17(水) 15:37:45.74
△３五歩がイキってるとか言っちゃうのはいじめられっこだけ
2018/10/17(水) 15:38:20.60
>>588
その展開なら35歩が活きてないと思う
595名無し名人
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2018/10/17(水) 15:40:04.68
>>594
お前はプロに指摘できるほど強いの？
ネット弁慶は黙ってな＾＾
596名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 15:40:43.71
>>594
どこまでアホなんだ
>>573に書いてある意味がわからないのか？ｗ
2018/10/17(水) 15:44:52.07
>>594
相振りやったことないの？
向かい飛車でも75歩は重要
もちろん横効きを通すと言う意味もあるけど、右矢倉を防ぐと言う意味合いが大きい
攻めの起点にならないから位なんていらない！って雑魚丸出しだな
2018/10/17(水) 16:02:43.73
>>595-597
35歩が活きるパターンが存在するのは理解できるよ？その展開にするなら35歩を4手目に指した意味はなんなの？
あと、申し訳ないけど24で五段未満の意見は意味ないから無視するから
599名無し名人
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2018/10/17(水) 16:15:39.07
>>598
こいつ日本語もわからないのか
４手目に△３五歩を指す意味はひとつじゃない
１、相振り三間を見せる
２、３筋位取り向かい飛車の可能性を見せる
３、△４二銀から、三間に振らない可能性を見せる
４、居飛車党の石田九段などが見せた、△３三銀〜△３四銀などの凝った序盤戦術
可能性はたくさんあるのに理解力なさすぎ

それに対して△３二飛としてしまったら、三間飛車限定になってしまう
作戦を限定せずに相手に色々考えさせるプロの高等戦術を否定するって痛すぎ

あ、そうそうお前の棋力を証明してくれたら、俺の棋力も証明してやるよ
600名無し名人
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2018/10/17(水) 16:27:26.26
>>598
こいつ必死すぎてキモイ
△３五歩に親でも殺されたのか？
601名無し名人
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2018/10/17(水) 16:31:53.17
先手に「後手は本当に三間にしてくるのか？」と考えさせ心理的に揺さぶるメリットもあるよな
602名無し名人
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2018/10/17(水) 16:58:01.47
▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩
後手が対抗型党の場合は、これもあり

△３五歩とか時代遅れ
現代では、やる人は居ない
603名無し名人
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2018/10/17(水) 17:00:58.40
>>602
作り話乙
それを証明してくれよ
この三間ガイジは作り話ばっかりだな
2018/10/17(水) 17:01:16.93
先手なら初手７８飛しか指さないくらい三間飛車大好きな俺が通ります。
2018/10/17(水) 17:01:45.34
いろんな手が復活しては消えてまた復活してを繰り返してる将棋でよくそんなこと言えるな
ほんの数年前なら3手目6六歩が時代遅れな手だったのに
606名無し名人
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2018/10/17(水) 17:05:59.64
▲７六歩△３四歩▲６六歩

いまは、そもそも３手目▲６六歩とか指す高段は居ない
ウォーズ四段以下の雑魚が指すくらい
607名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 17:08:15.96
初手▲７八飛や
２手目△３二飛
のような三間基地害は、
ソフト指しする奴が多いから嫌い
608名無し名人
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2018/10/17(水) 17:08:20.83
>>602
近年で△３五歩と言えば、船江、矢倉、福崎とか指してるじゃん
はい、また三間ガイジの捏造始まりました〜
609名無し名人
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2018/10/17(水) 17:13:56.22
>>606
はい、またまた続いて三間ガイジの捏造が通りますｗ
過去１〜２年以内に森内、久保、井出、南、藤井九段、佐藤などが▲６六歩を採用し、しかも勝ってる
捏造しまくり乙ｗ
610名無し名人
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2018/10/17(水) 17:30:06.59
そもそも最近の対抗型党は初手▲５六歩が主流だろう
611名無し名人
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2018/10/17(水) 17:31:39.95
>>610
証拠を出せ
612名無し名人
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2018/10/17(水) 17:37:58.75
もし中飛車左穴熊が滅亡しなかったら、
対抗型党の初手▲５六歩は最強戦法として君臨出来たのだが
613名無し名人
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2018/10/17(水) 17:39:48.28
三間ガイジの捏造オンパレードはキチガイじみてるな
Ａ級順位戦ですら▲６六歩が指されて、しかも先手が勝利している
わりと最近の話だ
2018/10/17(水) 18:10:19.19
>>612
三間飛車のせいで滅ぼされたから中飛車党のヘイト買いまくりやぞ
ここにおる三間飛車に親を殺されたニキも振り党やろなぁ
2018/10/17(水) 18:13:14.95
菅井流相振り三間なら対矢倉にも浮き飛車にするから４手目に△32飛と指しても６手目に△35歩とすることになるから
むしろ現代将棋ではどっちが先でもいいんじゃいの
だから結局は個人の美学の問題になるんじゃないか
2018/10/17(水) 18:17:51.00
菅井流以前なら間違いなく４手目△32飛が正解だったんだろうけど
菅井流以後ではどっちでも良くなった
これが結論じゃねーの？
617名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 18:23:51.11
将棋の戦法はどんどん変化し、数年前に有効だったものが突然勝率が落ちて衰退する
そうかと思えば、消えたはずの戦法が新手を伴って復活したりもする
それを延々と繰り返すのがプロの将棋

一時期▲６六歩の勝率が落ちて採用が減ったが、再び有力棋士たちが採用し勝ち始めた
逆に三間で有名になった感のある菅井はタイトルを落とし、順位戦でも１勝４敗とぼろぼろ状態
時代は動いているのにそれがわからない三間ガイジ

>>614
こうやって苦し紛れに罵るだけの三間ガイジだな
618名無し名人
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2018/10/17(水) 18:25:22.27
>>614
捏造がばれて反論できなくなると、いつも罵るだけのキチガイ三間
2018/10/17(水) 18:28:14.02
>>614
>>615
>>616
見苦しい三間ガイジの自演
反論できなくなるといつもこれ
620名無し名人
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2018/10/17(水) 19:52:22.01
俺は22歳でスレで一番若いかもしれないけど▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩は
道場でおっさん爺さんがよく指してくるなってイメージ
621名無し名人
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2018/10/17(水) 20:15:37.60
慣れてる形の方が楽だし
どうせ変わらんからな
622名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 20:33:25.59
▲７六歩△３四歩▲６六歩から飛車振って、先手大山の居飛車に勝てるのって
今のプロでも半分いるかどうかだろうな
623名無し名人
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2018/10/17(水) 20:35:08.12
>>620
必死で爺さんの戦法だと位置付けたい三間ガイジｗ
624名無し名人
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2018/10/17(水) 20:36:25.60
>>622
だからどうしたんだよ
スレの流れと何の関係もないじゃないか
三間ガイジｗ
625名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 20:37:53.14
反論できなくなるといちゃもんつけるだけの三間ガイジｗ
2018/10/17(水) 22:47:13.55
ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2
2018/10/17(水) 23:34:36.48
>>622
熊られなけば、以外に現代棋士いけるんじゃないか
628名無し名人
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2018/10/18(木) 09:36:53.95
age
2018/10/18(木) 15:33:22.31
ここまで振り飛車を議論してる時点で論外
630名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 16:23:07.61
▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩

先手どうする？
2018/10/18(木) 17:41:35.43
ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2
632名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 18:31:23.15
【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？
2018/10/18(木) 19:26:43.30
>>464
今さらだけど、これってどう切り返すの？
筋は47歩で同銀でも銀逃げても適当に57歩だの拠点作ってぶち込めば捌ける感じはする
2018/10/18(木) 19:41:42.33
5一角4四角4一飛4二歩同飛1一角成4五飛だよ
いかにも本しか読まないやつが暗記してそうな筋だよね
この手実力でさせれば間違いなくかなり強いのに定跡外れたらガイジレベルになる振り飛車党を象徴する指し手
振り飛車が弱いんじゃなくて知識武装外れたら本人がクソ雑魚だから「ノーマル振り飛車は初心者向けじゃない」と言い出す始末
キチンと頭の中で読んで指すIQ正常な一般人にはオススメだよもちろん
「本に書いてないから引き角わからない」
「本に書いてないから72飛亜急戦わからない」
アホなんちゃうかと思うよね
2018/10/18(木) 20:15:32.94
おれも三間を勉強した時にこの定跡はしっかり覚えたな
でも、暗記じゃダメで理解しないと応用が利かないんだけどな
確かここからさらに進化した定跡もあったな
2018/10/18(木) 20:30:19.75
>>634
なるほど
三相飛車始めたいんだけど>>464の変化が載ってる定跡書知ってる？
2018/10/18(木) 20:32:28.24
>>636
コーヤンのやつにそのまま載ってるよ
あとはなんだっけ？タイトル忘れたけど大平のやつにも載ってたと思う
将棋の定跡振り飛車みたいな名前のアプリにも
2018/10/18(木) 20:42:13.88
>>637
ありがとう
すごく助かる
639名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 22:35:34.31
先手の「利」を積極的に取りに行くなら３手目は▲２六歩か▲７五歩

▲７五歩（石田流）は４手目△１四歩を筆頭とする有力な対策が多過ぎて閉塞感がある
オススメは３手目▲２六歩
640名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:03:09.53
このスレで言う利とはいったい何なのか、曖昧だな
現役バリバリのＡ級棋士でも三手目▲６六歩を指す者がいる
では、その棋士は自ら利を放棄しているのか？
振り飛車の同じ戦型でも先手番と後手番で形勢が違ったりする
ならば、先手番での▲６六歩には利があるということになる
641名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:07:19.14
>>640
将棋は人間レベルなら攻めてる側が勝ちやすいゲームで、３手目▲６六歩は守勢になりやすいってことさ
それに先後同型になると先手が先に攻めれる権利もあるしな
642名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:10:29.35
>>641
それは級位者レベルの話だよ
有段者にそんなこと言ったら笑われるよ
643名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:14:01.38
>>642
将棋が攻めてる方が基本的に勝ちやすいのは常識なのに恥ずかしい奴・・・ｗ
644名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:14:47.50
>>642
>>642
>>642
>>642
>>642
>>642 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
645名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:15:08.27
振り飛車はあえて守勢に回り、攻めさせて捌くことにより利を得る
そして、それで勝ててしまう現役タイトルホルダーもいるわけだ
振り飛車の仕組みを理解できるようになれば有段者かな

初心者の三間ガイジにはわかるわけもないかｗｗ
646名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:16:00.34
>>642
じゃあお前自分から全く攻めずに専守防衛だけして勝てんのか？
647名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:16:54.78
>>646
攻めさせて捌くことで勝てるんだよ
バカすぎだな
おれと１局やれば少しはわかるかもな
648名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:17:00.65
>>645
プロは大部分が居飛車党なのも知らないのか
649名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:17:51.70
逆だと思うけどな
コンピュータの方が細い攻めをつなげるのが上手いから
薄い玉でも先攻する形が得意
650名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:18:10.17
>>648
現役タイトルホルダーに振り飛車党がいることを知らないのかｗ
651名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:18:23.55
「三間ガイジ」「キチガイ」←これをNGにすると例の粘着荒らしが消える
652名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:19:38.34
>>649
級位者の三間ガイジがどう思うかは関係ない
現役タイトルホルダーに「攻めれば勝てる」って言ってみろよ
653名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:20:15.56
振り飛車が攻めさせて捌くだけの戦法だと思ってる時点で話にならない
居飛穴がメジャーになる以前で思考が停まってるのか？
654名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:21:30.83
>>651
毎日毎日、話をねつ造して暴れる三間キチガイ
そしていつも反論できなくなって顔真っ赤にして暴れるｗ
対局からも逃げ回る情けない奴
655名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:22:48.96
>>653
じゃ、おれと１局指そうぜ
捌いて勝つってのがどういうことか見せてやるよ
また、逃げるのか？ｗ
2018/10/18(木) 23:26:15.53
お、三間ガイジとの対局か、今度は逃げるなよ
観戦するぞ
2018/10/18(木) 23:29:58.08
あら、連投してたのが静かになったな
また、三間君が逃走したのか？
いつもながら……あれだなｗ
658名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 23:32:39.59
はい、また対局から逃げました〜ｗ
三間ガイジは正真正銘の池沼ですｗ
2018/10/18(木) 23:36:05.43
三間君ってさ、
悔しくて悔しくて何か書かないと気が済まないんだろうな
自分でスレ立てて暴れるタイプの奴ってみんな同じ行動するよなｗ
2018/10/19(金) 09:33:49.69
ここのニート元気だな
2018/10/19(金) 09:35:03.90
>>647
三(((((´ω`；)ｷﾓｯ!
2018/10/19(金) 09:35:50.90
>>650
ガイジ
663名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 14:03:08.24
>>660
>>661
>>662
悔しくて三間ガイジが３連投ｗ
馬鹿丸出しｗ
664名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 15:27:42.71
それより>>630に答えてくれ
2018/10/19(金) 15:31:44.25
>>664
ここでその手の質問ばかりしてるな
教えて君が偉そうにするとスルーされるだけだぞ
666名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 15:49:15.20
６６６
667名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 16:09:21.70
>>665
分からないなら黙ってろ雑魚
2018/10/19(金) 16:11:03.73
>>667
わからないわけなだろ
わからないのはお前だけだｗ
669名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 16:14:42.78
>>668
解答できないくせに黙ってろ雑魚
2018/10/19(金) 16:16:46.09
>>669
おれは２４の四段だぞｗ
わからないわけないだろ
証拠の画像でもアップしてやろうか？ｗ
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