【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 14:20:59.87

▲７六歩△３四歩▲６六歩
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角～△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い。

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**名無し名人** · 2018/10/23(火) 11:58:50.54

ソフト先生が言うには、3手目で角道止めても相手が飛車振って対抗形なら
飛車振る手も疑問手なのでほぼ五分とのこと
まあ先手の利的なものは失ってるかもしれんが

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 12:26:17.16

３手目▲６六歩は受け将棋が得意な人が指して勝率５割ってとこ

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 13:09:16.69

>>705
68銀の局面、ここ三年に限るとどうなんだろう？

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 13:41:30.36

棋譜並べを普段からやっていれば気付くと思うが、
棋士によって３手目▲６六歩の勝率は大きく違ってくる
森内九段、久保王将、藤井九段、などが得意としており、これらの棋士は勝率が高い
ここ１～２年で言えば、森内九段と久保王将の３手目▲６六歩の勝率は異常なぐらい高い

棋界の第一人者である彼らが高勝率ということは、他の棋士が気付いていない▲６六歩のメリットに気付いているのかもしれない

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 18:16:32.04

大山名人も６六歩から相手が振り飛車でくると居飛車で勝ってたからね(笑)

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 00:13:03.73

アマからしたら乱戦になりにくいのは大きなメリットだけど
ネット将棋でひたすら手持ちされたらだるいなんだよな
銀冠まで組み換えてやることなくなる
ノーマルならいっそ後手の方がいい

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 02:15:09.02

切れ負け将棋だと時間優勢で詰まされないだけで勝ちなんだから
戦いになりにくい６６歩を指すだけで勝ちやすくなる

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 07:57:59.35

乱戦になりやすいだろ

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 08:42:44.58

>>711
ノーマル振り飛車に対して居飛車が急戦の陣形で仕掛けずひたすら手待ちして
「振り飛車から上手く打開するのは難しいでしょ」という作戦は意外とされると困るよな
対ノーマル四間の淡路システムが有名かな

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 08:56:10.44

仕掛けてこなかったら玉頭銀やるんで

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 09:56:57.29

ソフトに序盤ノーマル四間にだけ組ませて、
居飛車が仕掛けないと、ソフトさんはさっさと角道開けてガンガン攻めてくる

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 16:27:30.78

淡路システムについては淡路九段本人も言ってるが、相手が先崎さんならやらなかった、と言ってるね
少々無理気味でも暴れられると、玉が薄いから自信がないらしい
対戦相手だった中村八段も、今度やられたら、打開できそうと言っていた

どうやら、ネットで淡路システムという言葉が独り歩きして、千日手打開は不可能と思い込んでる人たちがいるんだろうね

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 17:07:34.43

坊ちゃん、今の将棋は５級です

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 17:19:51.83

>>718
？

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 17:30:44.21

>>718
この単語使うやつって例のキチガイだろｗ

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 17:41:19.44

>>720
うるせえんだよボケ！！！！！！
３手目▲６六歩で勝った奴なんて過去に１人もいないんだよボケ！！！！！
世界最悪の大悪手に決まってるだろ！！！！！
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 18:40:25.25

淡路システムは打開できそう（打開できるとは言ってない）

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 18:46:28.96

>>721
なにこのキチガイｗ
ああ、▲６六歩は悪手って言ってる人なのかｗ

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 18:47:19.88

お疲れ様です。居酒屋バイトです。
第3弾！将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
https://www.loserblog.net
今話題の将棋アプリ等についても解説しております。

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 18:47:33.58

>>722
▲５五歩△同歩から打開できると断言してたぞ

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 18:49:56.48

>>722
いつものフレーズで登場の三間キチガイｗ

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 18:53:14.03

>>721＝>>722
いかれとるな

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 19:10:12.02

三間飛車ではなく、四間飛車低級ガイジの棋譜見つけたンゴwwwwww
https://kif-pona.heroz.jp/games/pr291s4-STG55-20181027_181049?a0=_05&;a1=_e1609s2b&d0=-3&d1=-3&x=12408262&locale=ja

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 19:36:22.33

勝ってんじゃねーか

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 21:27:15.71

>>728
棋譜にもならないようなクソ将棋で草

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 21:45:05.87

>>728＝>>730
必死やな

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 07:39:10.83

>>720はナベヤの台詞も知らない５ch初心者か？にわか丸出しだなw
将棋やってて５chやってたらまず有り得ないからww

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 12:36:34.66

>>732
必死の三間キチガイｗ
こいつは同じ単語ばっかり使う馬鹿ｗ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 12:38:33.70

>>721＝>>732
ｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 17:19:07.43

>>727
>>731
>>734

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 17:22:18.37

>>735
三間ガイジｗ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 17:33:24.68

三間ガイジ健在で草

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 08:41:43.11

ソフトに読ませても向飛車四間中飛車にしか振らないのにどうして三間に振ろうとするのか

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 12:37:35.81

>>738
唐突にどうしたｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 23:06:38.70

▲７六歩△３四歩▲６六歩

ここで４手目は、△８四歩が最善

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 23:11:43.46

自分では76歩34歩に66歩はやろうとは思わないけど
悪手や疑問手であるとは思ってない
された場合の4手目は62銀に決めてるけど
それは香落ち下手指しまくった影響と
対石田流が大好きなのが理由なんで
最善と思って銀上がってるわけではない

短時間の将棋なら4手目は44角とし33桂～22飛みても面白い

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 23:25:14.02

３手目▲６六歩のような弱気な手は善悪じゃなく俺の棋風では指せない

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 23:34:35.39

３手目▲７七角は、どうよ？

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 02:34:30.94

>>741
手堅い。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 14:53:53.61

３手目▲６八飛が大人気

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 15:19:10.99

>>745
４手目△１四歩のおかげで瀕死

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 02:33:19.01

３手目▲７五歩・・・４手目△１四歩で撃退

３手目▲６八飛・・・４手目△１四歩で撃退

これがプロの最終結論か

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 21:31:10.10

昨日王位戦で３手目▲７五歩が４手目△１四歩を撃退したばかりじゃん

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 21:52:38.80

四手目１四歩やってくるアマなんていないよ。
対抗形と相振り両方指しこなせないとさせない。

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 22:06:08.40

>>749
別に端を受けられたからって相振りにこだわる必要もないだろ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉
こうやって石田対居飛車の対抗型は端の交換はイーブンだし
もし先手が受けなければ△１五歩を突き越して持久戦で作戦勝ちを狙いに行くだけ
４手目△１四歩は受けられてもイーブン、受けられなければ得だから、突き得の手

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 22:14:36.76

>>750
その通り
４手目△１四歩は絶対に損のない手

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 22:32:10.07

75歩に14歩は定番の対策になったけど、68歩に対しても同じなんだな
まあそりゃそうなんだけど

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:05:02.98

３手目▲６八飛・・・４手目△１四歩で撃退

これ端歩を突きあう対抗型にした場合、
端歩の突き合いが得なのか？損なのか？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:21:25.84

突き合ったら対抗型じゃなくて相振りにする意図なんですが

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:31:06.05

>>754
必ずしも相振りにする必要はないのですが

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:32:24.68

>>754
お前、浅いな
４手目△１四歩は相振りにしなくても損のない手でガチガチの居飛車党でもブラフにも使える

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:33:30.68

>>754
リアルでよく支離滅裂な発言をして周囲を困らせてない？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:37:01.56

３手目▲７五歩に対する４手目△１四歩は絶対に損のない手だから居飛車しか指せない人もどんどん使うべき

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:43:53.93

まあ、序盤作戦なんて考えれば無限にアイデアが出てくるだろうから、何が最善かって簡単にはわからないだろな
現時点では、３手目▲７五歩に対する４手目△１四歩はとりあえず最善ってことだな
ちなみに、石田党の得意形に持ち込ませない３手目▲７五歩に対する４手目△６四歩というのもある

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:10:50.96

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉

これ先手からの
▲３九玉～▲１七桂～▲２五歩がウザくないか？

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:15:08.99

石田流は産廃

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:19:43.31

>>755-757
一生端突いて居飛車指してろカス

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:22:57.69

>>762
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ
石田が追いやられて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:28:09.82

>>762←キチガイ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:36:43.52

>>762
ぶひゃっひゃ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 07:10:27.83

>>762
カスは貴様だゴミカス

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 07:43:15.68

逆に振り党が１４歩突いて手抜かれた時
微妙な気持ちになる気がせんでもない

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 08:00:14.99

ふむ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 08:03:35.29

>>759
もう少し詳しく頼む
64歩の後はどんな展開？

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 17:01:53.68

優秀な４手目△１四歩

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 17:12:09.54

７６歩３４歩から

７５歩１４歩　81-95
６８飛１４歩　11-17
一見振り飛車に有力な１４歩だが

６８飛１４歩６６歩　3-1
６６歩１４歩７８飛　4-1
実は１４歩に対して
６６歩振り飛車の勝率は高い

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 09:45:53.09

逆に考えるんだ、強いヤツだけが堂々と66突いてる、と

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 10:46:10.57

棋理的には悪くないが
弱い奴が指してるから勝率が低いんじゃないか

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:25:12.91

久保王将や森内九段が６６歩で高い勝率を維持していることからも、本当に強い人が指せば有力な作戦なのは疑いの余地がない
下位棋士や女流が勝率を下げているだけ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:29:10.07

>>774
久保は６六歩を指さなくなった

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:34:46.15

>>775
嘘つけ、それいつからだよ
日付を言ってみろよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:42:56.78

>>776
お前が言えよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:45:01.68

>>777
言えねえでやんのｗｗｗ
あ、こいつが例の三間マンセーって言ってるやつか
必至の捏造野郎らしいな

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:56:28.47

先にソースを出すべきなのは久保が3手目66歩で高勝率を維持してると言った>>774じゃね？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:57:24.62

>>779
その通り
久保は相振り警戒で３手目▲６六歩をもうだいぶ指してない

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:58:51.18

>>779
「久保は６六歩を指さなくなった」と宣言しておきながら、ソースを出さないいつもの三間君ｗ
いつもこうやって捏造するのね
で、もう５年ぐらい指してないの？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:59:35.43

>>780
もうだいぶって１０年ぐらい？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:00:44.89

>>779
>>780
いつもの三間君の自演劇場始まりか？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:11:54.82

久保が最近66歩を指してないってのは割と一般的な認識だろうよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:18:31.50

>>784
久保の場合は３手目６六歩と、５手目６六歩を使い分けている
どちらも角道を止めるので同じようなもんだが、これを長い間（３年とか５年とか？）指してないとかあほなんちゃうか？
しかも必死の自演

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:19:31.57

ちょっと調べたけど豊島との2018王将戦七番勝負と
同じく豊島との2017Ａ級順位戦で指してるな
結果は王将戦は豊島、順位戦は久保勝ち

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:26:50.71

久保は３手目、５手目、７手目などに６六歩を指すことは普通にあるし、今でも指している
どれも角道を止めるので基本的には似たような将棋になる

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:37:11.25

ああ3手目だけの話じゃないのか

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:38:28.29

三間キチガイは10年くらい前に流行った
６６歩振り飛車不利説に流され過ぎてる気がする

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:40:46.76

不利飛車の中では（ゴキとか角交換四間とか石田とかと比べて）ノマ振りがマシってだけでノマ振りは優秀でも何でもないからな？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:44:33.48

>>790
三間ガイジの三間最高！ってのは頭弱すぎだが、ノマ振りを全否定するのは久保王将に失礼

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:45:56.95

３手目▲６六歩は相振り菅井流の影響で激減した

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:51:06.28

>>792
三間君の菅井信仰はもういいから
菅井なんてタイトル失って、順位戦も１勝６敗でぼろぼろ状態
もう賞味期限が切れてるんだよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:52:01.49

あらためて見ると>>1すげーな

＞△３三角～△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
＞最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い。

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:53:56.76

>>794
自分で自分を称賛してるぞｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:23:52.32

一人の知的障害者が見えない敵と戦って延々荒らしてるスレ
その荒らしはこのレスにも必ず反応すると断言する

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:28:52.90

７９７

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:29:04.64

久保が６６歩を指さなくなったと捏造し、それがばれると顔真っ赤にして知的障碍者呼ばわりｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:31:56.78

このスレに共通すること
６六歩を否定するものは捏造だらけ
この共通点はいったいなんでしょう？ｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:36:52.93

キチガイスレを立てる奴の特徴
持論を否定されると、話を捏造したおして反論する
それがばれると、粘着＆池沼呼ばわりを延々と繰り返す

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:41:57.13

>>800
持論を否定している奴が一人しかいないという妄想を抱くのも特徴な

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:59:35.93

バレバレの自演恥ずかしくないの？三間アンチの粘着坊や君

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:03:17.35

>>802
自演の総合商社みたいなやつが相手を自演呼ばわり
捏造がばれて必死で相手を罵倒ですか？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:06:25.05

自演するためにＩＤ無しスレを立てて自演しまくって、さらに捏造も量産して、それでも反論できなくなると、相手を自演呼ばわりｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:17:52.94

人間レベルの限界(プロ)だと3手目66歩よりは3手目26歩やそもそも初手26歩の方が勝ちやすいのはプロの採用率を考えてもそれほど異論はないと思うので話をアマチュアレベルに戻したいんだが
この出だしで問題はやはり相振り飛車だよな？
対穴熊が絶対嫌な人は3手目66歩なんて主力にしないだろうから
それで後手が同じ急戦調で来るにしても
居飛車急戦を受けるのは捌き合い目指して歓迎だけど
三間やらの速攻を受けるのは面白くはない
だから上でもう話が出てたけどプロはほとんどやらない76歩34歩66歩32飛に48銀がどうかだな