0001名無し名人 垢版
2018/10/08(月) 14:20:59.87３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角〜△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
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探検
【徹底議論】 ３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？
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３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角〜△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
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0078名無し名人垢版
2018/10/09(火) 17:56:21.21相振りを受けてくれるより▲４八銀とふつうに居飛車にされるほうが嫌
後手はどういう陣形に組めば咎められるのかよくわからない
0079名無し名人垢版
2018/10/09(火) 18:53:49.86後手番で悠々と石田流を指せて、先手は角道が止まってる
むしろ何が不満なのか分からない
統計データがあるならその意見が正解だがさて？
0081名無し名人垢版
2018/10/09(火) 19:22:30.210082名無し名人垢版
2018/10/09(火) 19:25:37.750083名無し名人垢版
2018/10/09(火) 19:26:43.190084名無し名人垢版
2018/10/09(火) 19:30:02.09後手の菅井流の仕掛けが有力で実戦的に攻めてる後手が勝ちやすく
先手が手を焼いてるのが現状
0086名無し名人垢版
2018/10/09(火) 19:48:01.19ノーマル四間やノーマル三間がプロでも沢山指されて猛威を振るってる
それでも▲７六歩△３四歩▲６六歩の出だしは少ないままだから
対抗型ではなく相振りにされた時が問題って訳だ
0087名無し名人垢版
2018/10/09(火) 19:56:35.19▲６六歩が少ないのはその影響がある
0088名無し名人垢版
2018/10/09(火) 20:02:27.26実際これがあるから三間の勝率も五分レベル
相手が居飛車党だと分かってればそんなに嫌な手ではないかと。ただ最近は途中から横歩拒否の66歩〜雁木なんてのと普通にさされてる中で(昨日の牧野佐々木戦みたいなやつ)、わざわざ3手目につかなくてもい良いのかなあと思う
0090名無し名人垢版
2018/10/10(水) 06:50:31.75先手が66歩指した時のコメントが「これは長期戦になる」だな
つまり長引けば長引くほど先手番としての利益が消える
しかし牧野は長期戦を望む66歩なんだなあ
以下、後手だけ飛車先切れて大満足に見える
が、後手は指したい手が見当たらない
結局後手は１人千日手
その間牧野はゆうゆうと88まで玉をしっかり囲う（66歩が88玉のコビンをしっかり守ってるのもポイント）
結果は堅さが生きて先手勝ち
先手66歩、まだまだ解明に時間かかりそうだな
0091名無し名人垢版
2018/10/10(水) 09:29:04.56武者野
0093名無し名人垢版
2018/10/10(水) 12:14:01.16戦型は？
0094名無し名人垢版
2018/10/10(水) 15:19:17.15▲７六歩△３四歩▲６六歩は相振りさえ克服できれば有力
0095名無し名人垢版
2018/10/10(水) 16:48:58.53▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
ここから居飛車で指して勝率５割
たぶん、並みのアマレベルだと▲６六歩を咎めるのは至難の技じゃないかな
0096名無し名人垢版
2018/10/10(水) 16:51:50.540098名無し名人垢版
2018/10/10(水) 16:56:14.42アマには級位者のくせにプロの極端な発言（矢倉は終わった等）を真に受ける奴が結構いるからな
0099名無し名人垢版
2018/10/10(水) 17:04:11.14おまいらも流行に乗り遅れるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0100名無し名人垢版
2018/10/10(水) 18:01:04.40普段は全然飛車を振らないのに、背伸びして▲７六歩△３四歩▲６六歩に△３二飛と指して
先手に相振り拒否の▲４八銀から対抗形にされると
どう指せばいいか分からず困る居飛車党のアマは多い
0101名無し名人垢版
2018/10/10(水) 20:05:15.53３手目は、どう指してるの？
0102名無し名人垢版
2018/10/10(水) 20:09:27.34相手が完全振り飛車党とわかっていれば▲２六歩
わからなければ▲６六歩
0103名無し名人垢版
2018/10/10(水) 21:39:57.310104名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:39:04.33ノーマル振りも相当やれるって再評価されてきてるしな
角換わり系嫌いなら作戦としてはあり
0105名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:40:30.70雁木再評価からノーマル振り飛車再評価の流れ嫌い
どうだろう
藤井システムの頃から端桂の変化はあったしそれの三間飛車版ってだけだからアマが起源主張するのはちと違和感感じる
0108名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:52:31.46４手目どうする？
0109名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:53:02.56糞雑魚ニワカは超有名人のタップダイスさんも知らねーのかよ
0110名無し名人垢版
2018/10/10(水) 22:57:04.410111名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:03:03.91経験上５種類ぐらいあるな
0112名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:05:24.130113名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:13:02.86相振りが苦しいままで復活してない
0114名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:16:00.270115名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:20:44.35３手目どうしよ？
0116名無し名人垢版
2018/10/10(水) 23:31:02.35▲６八銀
最近は初心忘れずの84歩かなー
相振りで不利になるデメリットよりも対抗型でノーマル四間を指せないデメリットがでかすぎるのさ
その人は三段しかない馬鹿だからな...
馬鹿が思い付きでやっても創始者とはされんよ
既に他にアマで指してた人がゴロゴロいるんだし
「Twitterでタップダイスって人がいて〜」とか言われても
で？っていう
0121名無し名人垢版
2018/10/11(木) 07:45:08.89漢なら▲同角
0124名無し名人垢版
2018/10/11(木) 15:41:12.79相振り向かい飛車の理想型の味の良さが理解できればノーマル振り飛車志向の人にとっての最善手は3手目6六歩になる
0125名無し名人垢版
2018/10/11(木) 16:21:57.43実戦的に角道を開けたままガンガン攻勢の取れる後手三間が勝ちやすいのは間違いない
0126名無し名人垢版
2018/10/11(木) 16:23:35.30今は向かい飛車金無双に戻ってきてる
将棋の真髄を極めたい人向けの一手です
今のプロでも勝てる人は半分もいないだろう
0129名無し名人垢版
2018/10/11(木) 20:35:51.800131名無し名人垢版
2018/10/11(木) 21:24:54.240132名無し名人垢版
2018/10/11(木) 21:37:23.51先手が向かい飛車にしても左玉にしても居飛車にしても後手三間のサンドバッグ
たまにはプロの将棋も見ろよ、復権し始めてるから
0135名無し名人垢版
2018/10/11(木) 21:54:49.85振り飛車disってんじゃねーよ
相振り向かい飛車が復権し始めてる最近の棋譜を複数挙げてみろよ
0136名無し名人垢版
2018/10/11(木) 21:58:43.74これは級位者同士のせめぎ合いなのか？
0137名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:05:08.090138名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:06:25.98▲６六歩はすでに不利だと考えてるわけ？
0139名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:06:29.850140名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:08:42.69人間レベルなら？
おれは▲６六歩でも勝率５割キープだな
by２４四段
0141名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:08:45.79ソフト並の正確な受けが出来る▲６六歩も有力なんだろうけど
まあ人間レベルじゃ不可能だわな
0142名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:09:59.65そんな相対的なものがナンセンスだと理解できないとは可哀想に
0143名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:10:29.77意味不明
最強の証明
先手三間飛車＝後手△44角型向かい飛車
先手三間飛車＞後手三間飛車
後手三間飛車＞先手ノーマル向かい飛車
先手三間飛車＞＞後手ノーマル向かい飛車
三間飛車＞中飛車左穴熊
三間飛車＞＞四間飛車
筋違い角向かい飛車＞＞＞33(77)角戦法
0145名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:12:02.63勝率がすべてなのに、何言ってるのこの馬鹿？
0146名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:13:55.11結局はこういうバカが三間マンせーって言い続けるんだろうな
0147名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:18:27.30相振り飛車もいい勝負だけど後手としてはまずまず
さらに後手が居飛車を選んだ場合、先手がノマ振りなら後手やや有利だし（ソフト的には）、先手が矢倉なら左美濃、雁木なら相雁木でこれらもやはり後手に不満がない
結論3手目66歩はどのような戦型においても悪手
0149名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:23:42.26本しか読まないやつらワラワラでて勢い上がったな
0151名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:25:29.48それはプロレベル又は神レベルの棋力があっての話だろ
その前提がなければだれも同意しないだろ
ここら辺の新しい感覚は雑魚アマ居飛車党には難しいのかもしれん
どの場合も居飛車が最強であるという信仰心が崩れるのが嫌なんだろう
雁木ブームもあいまって横歩取り・相掛かりを指せない雑魚アマ居飛車党が増えてるから3手目▲66歩がまずいと言われると自分の存在を否定された思いがしてファビョってしまう
0153名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:30:05.85ここで対抗型党の３手目の最善手は？
0154名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:31:29.63振り飛車党のおれは▲６六歩を普通に指すぞ
というか、振り飛車党で▲６六歩が悪手で指せないと言ってる時点で級位者レベル
それ言ったら負けだろ
そんなこと言いだしたら全ての戦法議論は意味がなくなる
議論の無意味化で勝った気になる典型的馬鹿
0156名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:32:53.28キミ初段未満だよね
▲75歩指せない雑魚振り飛車党の分際で振り飛車党を騙るなよ雑魚
0158名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:35:21.88じゃ、おれと対局してみるか？
たぶん逃げるだろうけどｗ
振り飛車党だけど3手目▲75歩を指せない振り飛車党は見下してるよ
図星かな？
0161名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:37:56.97逃げてやんのｗ
所詮級位者のたわ言だったな
石田流覚えなくていいから勉強量が半分で済むからね
そのくせ「私は生粋のノーマル振り飛車党です(ｷﾘｯ」って感じが癪に障るというか
0163名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:42:19.03必死ｗ
ほら、おれと対局してみろよ級位者ｗ
ガチ級位じゃんこいつ
0166名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:48:39.75馬鹿丸出し、ほとんど初心者レベル
0167名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:50:31.82石田やる奴が全員アホみたいに思われるから
もう発言しないでほしい
0168名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:57:25.510169名無し名人垢版
2018/10/11(木) 22:58:59.78生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
0170名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:01:22.82ここで対抗型党の３手目の最善手は？
↑大事なのは、ここだろ
0171名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:01:49.26対抗形党とかいうゴミは投了すれば良くね？
0173名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:05:17.39逃げるだけの初心者が言うな
ここから居飛車で指したとしても、この初心者三間君には誰も負けないだろ
なんで繰り返し同じこと聞いてるの？
0176名無し名人垢版
2018/10/11(木) 23:14:26.88, ｀丶､
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ﾊ l ､ ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ ､ ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ﾉ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V ､ ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
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∨ ヽ、 ､＿＿ ノ , イ ﾊ. |
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|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼ | ハ/ ／ / .|
石田流エアプじゃん
この後手番持つの好き
いつもは三間指さないけどこの形なら同棋力相手なら7割勝つ自信ある
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