第31期竜王戦 Part50
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月11-12日(木・金) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539272205/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ぴよ将棋で今の局面からR80同士で戦わせたらクソみたいな千日手になった
https://i.imgur.com/AOY0KdJ.jpg elmo *検討 ノード数 1483757489 評価値 -26 読み筋 △6三銀(54) ▲6五銀(66) △6四銀(63) ▲同 銀(65) △3三歩打
▲4四飛(34) △同 歩(43) ▲7三歩成(74) △同 金(62) ▲5三銀成(64) △3一玉(42) ▲2四歩打 △2九飛打 ▲2三歩成(24)
△同 金(32) ▲3五桂打 △7七歩打 ▲6八金(78) △6六歩打 ▲4三成銀(53) △6七歩成(66) ▲同 玉(58) △3二銀打
▲4二銀打 △2二玉(31) ▲3一銀打 △1三玉(22) ▲3二成銀(43) △2四玉(13) ▲2三桂成(35) △2五玉(24) ▲2六歩打
△同 飛成(29) ▲3五金打 △同 龍(26) 竜王踏み込んだねえ。残り時間を考えると馬王も勝負所。 人間的には、67銀を攻めに使わないで玉を固めておいた方が、
終盤で速度計算が楽なのかな 後手は自陣に手を入れないと、▲7三歩成△同金▲5三桂成△同銀▲同角成△同玉▲3二飛成で崩壊する。
現局面で△3三歩は、▲4四飛△同歩▲7三歩成△同飛▲同角成△同金と進み、
飛車銀を持ち駒にして先手の手番なので、後手はかなり攻められる。 「ひろせ八段は扇子使うんでしょうか?」
「・・・使うんでしょう、持ってるんだから」
うーん、ゴキゲンとえりぽん会話が噛み合ってないww
えりぽんの話の振り方が頓珍漢なのが原因か? 羽生の着物は淡い色合いなのになんか重苦しくて暑そうだな
柄物だからなのか、羽生がデブってるから暑苦しく見えるのか 塚田娘がワンポイントって言ってるのは、もしかして縫い紋のことか? 娘ポン頑張ってるんだろうけどゴキゲンこんちゃんなトーク聞きたい 羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路
直近の対戦成績 羽生 11 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 A級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦 えりぽん執拗に扇子に拘るな苦笑
他に話のネタ考えとけよ、ゴキゲン頓珍漢な扇子ネタに嫌気がさしてるぞw 去年第4局の6六飛もさんざんこのスレで貶されまくってたもんな 63銀なんて思い浮かびもしないけどプロなら第一感なのかね ゴキゲンってゴキゲン中飛車の創始者なの?
すげえ人なのナ近藤さん 棋譜のコメントでも33歩じゃ受けになってないって判断なのね
63銀もしくは少なくとも歩か飛か出来るかどうか、か 本田さん早く助けて〜!
えりぽん疑問手の連発で局面悪化してってる。。 最後、ゴキゲンが不機嫌になっちまったな
こんな体たらく進行じゃニコニコに移動しちゃうぞ!? aprey40億まで読んで
63銀 -53
63歩 +118
33歩 +272
77歩 +431 Twitter 大平武洋 から
竜王戦は早めの進行ですね。詳細は分かりませんが、手の流れは先手が勝ちそうで、これを普通に受け止めるようなら、広瀬さんは神の子からついに神になったと言える感じがします。 63銀なのか歩なのかこれもうわかんねえな…お前(棋王)どう? >>45
トークはしょうがないとしても
棋譜くらい覚えないとなあ >>24
名無しという事は 去年渡辺脅迫したブリーフ野郎だな www >>42
この図だと63歩の方が63銀より後手有利なのか、ソフトも見解が分かれるなら難しいね。 まだ20歳なんだから引き出し少ないだろうし仕方ない >>52
創始者本人より他のやつが強い戦法なんてわりとあるし
藤井システムですら最強の使い手は羽生さんという 露骨に声に元気出てて草
これは分かりやすいな
えりぽん可愛いけどなwwwおじさんにはやりづらいんだろうな 73歩成入れられる前に駒損しても角取っておかないと同金と取れないからじゃないの 塚田の娘かーやりづれぇなーとか思う人もいるんだろうな
娘本人も聞き手としては微妙だしw 広瀬は63銀指せる
広瀬竜王を信じるわ
神になれ広瀬 △6三歩って凄い手だけど、普通に▲7三歩成とされたらどうすんの? >>65
さっき最後のほう露骨にテンション下がってイライラが見てとれたよな
「この娘さんは何頓珍漢な質問ふってくるんだ・・?」
的なww ゴキゲンがフキゲンになることなんかめったにないからな
大ちゃんいわく棋界一のおしゃべり ゴキゲンさん今度は扇子の話題ニコニコしながらしとるやんけw >>49
よく考えたらこの局面そんなに候補手ないよな
なら3三歩よりは、6三歩か・・・ >>79
話題としては同じはずなのに、どうしてここまで違うんだw 63銀は指しにくいというか、後手が良くなるようには見えないからなあ
33桂や77歩や63歩とかはどれも指しうる手だと思うが
って63歩か >>69
ああ、まさにそれだな!
「塚田先輩の娘さんだもんな・・・むげに怒れないしヤリづれ〜な〜」的な心境か 数年前から見てるが
いまの小百合は別人のように美人だ ここで73歩成が当然に見えるが、73角成も有力のようだ。 これ後手のこしてるの?
受け切れるようには思えないが これはほんとにどちらに転ぶか分からない、面白い展開になったんでないの >>99
かと言って攻めきれるかと言われるとなんとも(´・ω・`) ただこれで73歩成でも73角成でも先手がいいようなら、羽生がポイントあげた感じか elmo *検討 ノード数 195670894 評価値 412 読み筋 ▲7三角成(64) △同 金(62) ▲同 歩成(74) △同 飛(83) ▲5三桂成(45)
△同 銀(44) ▲5二金打 △同 玉(42) ▲3二飛成(34) △4二角打 ▲2一龍(32) △5六歩打 ▲3四桂打 △3一金打 ▲4二桂成(34)
△同 銀(53) ▲7四歩打 △同 飛(73) ▲1一龍(21) △5七歩成(56) ▲同 銀(66) △同 桂成(65) ▲同 金(48) △6五桂打
▲5三歩打 △同 銀(42) ▲3一龍(11) △5七桂成(65) ▲同 玉(58) トンチンカンなうえに、突然機嫌がわるくなるからな
そりゃ、やりずらいでしょ
三浦とはいい感じで終われたけどさ >>99
ソフトの読み筋だと最善でも先手に竜作られるみたいだし人間だと怖いよな ゴキゲン先生が気分よく解説してると観てるこちらまで何となく幸せな気分になってくるw >>110>>117
やっぱ角成ったらこうなるよな
怖いなあ >>114
塚「羽生竜王の扇子青いですね」
近「・・・」
塚「珍しいですか?」
近「会館に売ってるんじゃないですか?見たことありますよ」
塚「木の扇子だと思ってたので」
近「(何言ってんだこいつ)・・・」
塚「なにか字が書いてありますね」
近「(あたりめーだろ)・・・・」
もう修羅場 >>118
互角ってことはないよ。3二飛成が実現するなら先手勝ちだよ >>114
意味のない扇子ネタの質問を執拗にフリ続けてゴキゲンをげんなりさせてた >>124
dff9-q1rPってアヒルスレでも暴れてるらしくて
そこではアヒル認定されてるんだよな >>99
CPUが先手持ちってことは受け切りとか、残しているという見方ではないんだろうな
後手は受けきれないから、どこかで攻め合いにいくとかそんな感じになるんだろう >>123
*検討 候補2 時間 05:48.0 深さ 25/55 ノード数 951389671 評価値 -53
読み筋 ▲7三角成(64) △同 金(62) ▲同 歩成(74) △同 飛(83) ▲5三桂成(45) △同 銀(44) ▲5二金打 △同 玉(42) ▲3二飛成(34)
△4二角打 ▲2一龍(32) △5六歩打 ▲3四桂打 △5七歩成(56) ▲同 銀(66) △同 桂成(65) ▲同 金(48) △6五桂打 ▲5六金打
△3九角打 ▲4二桂成(34) △同 銀(53) ▲5三歩打 △同 玉(52) ▲5五歩打 △6六桂打 ▲4七玉(58) △5七桂成(65) ▲
同 金(56) △同 角成(39) ▲同 玉(47) △5六歩打 ▲同 玉(57) △6五金打 ▲4七玉(56) △5五銀(54) ▲1七角打
今のところ、32飛成が実現しても互角みたい >>121
近ちゃんは天然ボケだからわかっててイジワルな流れにしたんじゃないの?
ドSだからな塚エリは >>129
ふーん。まあ厳密にはソフトには判断できないってことだけどね
神的な目線で言えば引き分けはもうないとすれば、先手勝ちか後手勝ちしかありえない局面だし 入院中で動画見てないんだが
おまえら楽しそうやねw ゴキゲンとサニキ嫁を見ると、どーも囲碁将棋チャンネル観てるような錯覚が 今日はなぜAbemaに入れないのだろう
昨日Flash更新したからだろうか >>121
でもいつものゴキゲンなら青いところで食いつきそうだけど
その前からえりぽんと合わなかったのかな >>121
これは近藤さんも悪い気がする…
何年前だっけ?本田さん夕方のニュースで普通にインタビューされてて驚いた >>133
なんにせよ、竜王戦第1局から熱戦になりそうで楽しいわ 鹿児島で中島美嘉のお姉さんと一緒に食事をして中島美嘉宛てに色紙を書いたタカミチとみやしの 金だけ持って一間龍になってもそこまで厳しくなさそう >>121
塚田の頭なんかあるだろうな。ADHDっぽい >>121
これは見てられない・・・
娘ぽんは大分地雷っぽいなあ。場数踏まないといかんね。
相手が塚ぽんとか、イデオンみたいに自分が上に立てる場合は比較的うまくいく感じだが >>146
それが最善
*検討 候補1 時間 11:12.2 深さ 26/55 ノード数 1820230897 評価値 122
読み筋 ▲7三歩成(74) △6四歩(63) ▲8三と(73) △2五角打 ▲7三と(83) △3四角(25) ▲6二と(73) △4五銀(54)
▲同 歩(46) △7七歩打 ▲同 桂(89) △2九飛打 ▲4九飛打 △同 飛成(29) ▲同 金(48) △4五角(34) ▲7一飛打
△7七桂成(65) ▲同 金(78) △7六歩打 ▲7八金(77) △2八飛打 ▲4八歩打 △5四桂打 ▲5六銀打 △3六角(45)
▲4七金打 △6六桂(54) ▲同 銀(67) △5四桂打 ▲6七歩打 △3八銀打 ▲同 金(49) △同 飛成(28) ▲3六金(47) >>49
apery_wcsc28は最善手63歩を評価出来ない
aperyは最新ソフトよりレート200程度低いので検討精度が良くない 近藤正和
・この局面、後手が受けきれてるのかというより、羽生竜王が攻めきれているのかどうか
・先手の攻めがつながるかどうか
・後手からの反撃が厳しそう
・先手は王手がかかりだすと早い、薄いので
・後手の65桂が効いていて大きい
・羽生竜王が▲73歩成と行くしか無いと思う >>111
ここにはそういう小娘とイチャイチャできない奴らが多いのかな?
特殊業のオレにはピッタリだが 21竜の時点で角金交換の先手駒損かな
でも竜できたし角合いさせてるし先手持ちでは >>152
この検討お互い我が道行き過ぎだろwwwww 問題は休憩中のえりぽんが不味い空気にしちゃったという自覚をして反省(&改善策を思案)しているかどうかだ >>158
コンピューター同士特有の読み筋でちょっと参考にならんね 73歩成から83となんだ
金取りたいけど飛車消されちゃうのかぁ >>133
お大事に
wifi飛んでない病院なのかい? >>158
83とまでは必然だけど、そこから先は参考程度だよ。 >>121
このやり取りだけなら近藤さんが冷たい感じに見えるわ
それ以前のやり取りでどうでもいいような事を適当に喋ってきてウンザリって流れがあるのかもしれないけど これキャバ嬢だったら客からクレーム来て1日でクビだな 近藤正和
・ここで羽生竜王にすごい手があれば・・・・ですが
・数手進めばはっきりする
・ちょっと私の感じだと、羽生竜王の攻めが・・・繋がりづらい
・△25角が厳しい
・先手陣の中住まいが薄い
・△29飛も厳しい
・先手は無理攻めが出来ない すげえ盤面複雑になってるな
それだけで羽生さんペースに思える 2五角は近藤六段は後手が良いと言っていたが
ソフトの検討はさすがだねえ 近藤って所詮六段だからね
ここで正確な判断できるならタイトルとってるよw 6三歩は強い手だな
こういう手を指された以上、羽生は大暴れしてくる >>172
それは5三に飛車の横利きが通ってきて次の手が受かる 島9段竜王は後手勝勢を力強く断言
広瀬様が決着を突けると 近藤正和
・この局面は、後手が少し指せる
・先手の攻めが・・意外と手がない、持駒の歩が使えない >>166
俺もそう思ったw
最初の質問で会館で売ってるやつじゃないのーと答えればいいような ここでいい攻めがないなら45桂に代えて76銀が良かったって事になるのか
桂跳ねる時点でこの63歩は読めてたんだろうか >>184
いやでも踏み込むしかないでしょ
角引いてのんびりやるのもないわけじゃないけど
2五角とか打たれて飛車取って後手ペースにみえる 近藤が正しいのか・・・
▲4四飛は、△同歩なら▲7三歩成△同飛▲同角成から攻めが続きそうだが、
△6四歩と角を取られて困る。島九段と相川春香女流初段は▲7三歩成を検討していた。
△同金は▲5三桂成△同銀▲同角成△同玉▲3二飛成で先手優勢なので、
△6四歩▲8三と△3三歩▲4四飛△同歩と進む。
互いに飛車を手持ちにしたが、いったいどちらの寄せが速いのか。
先手玉は金銀4枚に守られているようでも、△2九飛が厳しい。 まだ互角か、先手が良くなりそうか。
後手がいいってことはない気がする。 >>190
その検討何も判断してなくね
2九飛は厳しいけど一手遅い可能性もあるしw 郷田
・現局面、先手がこれよりなかったのか・・・
・先手が不安
・△63歩は勝負を決めるというかんじ
・広瀬がある程度見通しがついている感じ 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/h8BouS2.png でもこれぐらいリスク覚悟で踏み込まないと、今の広瀬相手は誰でも厳しいからなー >>126
二世女流は漢字読めない、もの知らない、定跡知らない、笑ってごまかすイメージだ 決してゴキゲンを信用しないわけではないが郷田が言うなら説得力がある。 郷田「73歩成が大本命だがそれなら後手有利」
ソフト「73角成で先手有利」 郷田
・後手が少し有利かなと
・将棋の形を見ると、先手が厳しい
・先手は飛車を切る形なのだが、先手陣はいかにも飛車に弱い
・△65桂がいい場所にいる
・先手玉が逃げても延命にならない
・後手が有利、優勢くらい 羽生の全盛期なら、近藤も郷田もフラグにしか聞こえないんだけどなw >>202
ソフトも73歩成が大本命だよ。
それで完全互角 >>203の通りなんだよね
素人目に見ると飛車打たれた瞬間先手陣終わるような気がするわ
金銀うわずってて守りに役立ちそうもないし たかみち先生「形勢がいい悪いじゃなく勝ちか負けかの局面になってるからもはやどっちが有利とは言えない」 確かに有利不利ではなく攻め倒せるか、後手の反撃が速いかだよな
そのまま勝敗に直結する局面 >>209
ウチの激指も73角成で250ほど先手有利だわ >>212
ここで勝ち負けと断言されたら広瀬勝ちってことだよな… 7三角成だと先手から猛烈に攻められる展開になるけど
すこし余してそうってのが第一感
7三角成同金同飛車が敵陣の金に効いてくるのもあるし 広瀬と羽生のどっちが先に間違えるかといったら
そうれは・・・ 73角成が第一候補に変わったわ。
*検討 候補1 時間 31:11.3 深さ 28/61 ノード数 4984881089 評価値 198
読み筋 ▲7三角成(64) △同 金(62) ▲同 歩成(74) △同 飛(83) ▲5三桂成(45) △同 銀(44)
▲5二金打 △同 玉(42) ▲3二飛成(34) △4二角打 ▲2一龍(32) △5六歩打 ▲3四桂打
△5七歩成(56) ▲同 銀(66) △同 桂成(65) ▲同 金(48) △6五桂打 ▲5六金打 △3九角打
▲4二桂成(34) △同 銀(53) ▲5三歩打 △同 玉(52) ▲4五桂打 △同 銀(54) ▲3五角打
△4四銀打 ▲4五歩(46) △3五銀(44) ▲5四歩打 △同 玉(53) ▲5五歩打 △5三玉(54) ▲5四銀打
△5二玉(53) ▲6五銀(54) △4九角打 ▲6八玉(58) △6四桂打 73歩成は折角行った飛車がすぐに取られるのがな
73角成なら少なくとも32飛成までは行くわけで >>160
(近藤サン感じ悪かったな… パパに言いつけちゃお) 素人同士なら形勢互角だと攻めてる方が勝つ
(´・ω・`) >> 222
言うほど差ついてないやん
むしろ先手よりか >>51
2日目は遅くなる可能性があるので聞き手もできる中堅だから声がかかったんだろ。 互角でいっても、残り時間少ないから衰えてる羽生が間違えそうだな。 >>230
てかソフトでも意見割れてるから相当難解だよ今 >>234
棋譜コメの人もいつも以上に気合い入ってる感じだな
流石は羽生100期がかかった竜王戦 33歩は堅実だな
ただ一方的に動かれそうだが耐えられるのか? この時間で互角?
早く終局させないと羽生さんのファンタタイムにもつれ込んでしまうともう駄目だからな 33は急所になりそうなのは一つでも減らしてから攻めたい的な意図か 33歩は次善手でやはり互角
44飛同歩までは必然で
73と
71飛
81飛
63歩
が候補に挙がっている どこかでソフトが読み切れてない部分もあるでしょうね
それがどっち有利の順かはわからないけど と金遊ばせない7三とが羽生好みの本筋の手な気がする >>255
wifiサービスやってる病棟あるよ
来院だけも多いけど elmo *検討 ノード数 329552476 評価値 77 読み筋 ▲4四飛(34) △同 歩(43) ▲7三と(83) △同 金(62) ▲6二飛打
△5二角打 ▲6一銀打 △4三銀(54) ▲7四歩打 △6三金(73) ▲8二飛成(62) △4五歩(44) ▲6五銀(66) △8一歩打
▲7一龍(82) △7七歩打 ▲同 桂(89) △3九飛打 ▲7三歩成(74) △6五歩(64) ▲5二銀成(61) △同 銀(43) ▲6三と(73)
△6九銀打 ▲6八玉(58) △5九角打 ▲7九玉(68) △7八銀成(69) ▲同 銀(67) △6三銀(52) ▲5五桂打 △4八角成(59) ▲8八玉(79) 羽生さんはちゃんと、イケるって思ってるんだなー(´・ω・`) 一日目 ソフト「後手よりの互角」 人間「先手よし」 キチガイ羽生オタ「ソフト厨うぜえ!評価値貼るな!」
二日目 ソフト「先手よりの互角」 人間「後手よし」 キチガイ羽生オタ「プロの言うことなんか信じない」 今病院はほとんどwi-fi使ってるけど患者に開放してる病院は少ない 後手は飛車を下ろして攻める局面になった時にどこかで88歩同金とさせて壁形に出来るのが大きい
88歩の一手が入れば勝負は決したと言っても過言じゃない >>255
某国立病院で入院してたら胃潰瘍の奴がノートPC持ち込んでたぜ
こんなところにも電波きてるんだなって思った
電磁ノイズ発生して持ち込んだラジオが聴けなくなってしまった 羽生ちゃんだけ時間が減っていく
さっきまで五分だったのに 73歩成の流れからここで同桂同銀から35飛で逃がす気がしてきて不安だな
ソフトの評価値が無かったらあってもおかしくなさそうな気がするし >>196
さっきは6三步からの派生は軒並み後手良しだった気がしたんだが? wifiの必要性がよくわからん
スマホあれば普通にネットに繋がるんじゃないの >>276
わからんぞ、仕方ないと思いながら自信満々で指してるのかもしれない 羽生アンチってもしかして元奨で自分がプロになれなかったのは羽生のせいとか思ってるバカとか? >>297
元奨なら羽生さんと自分との差くらい分かるだろ
羽生アンチは低級のニワカが多いから棋力なんて3級もないよw >>143
このやり取り前から塚田の対話の感覚がズレまくってるから
冷たい対応になるのは人として仕方ない気がする >>297
羽生以外にも毎年プロになってる人いるしそれはないやろな
逆恨みするにしても別の理由のほうがありそう 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/9V1jTgS.png
評価値ブレ大きめ 郷田形勢判断 広瀬75-25羽生
羽生ちゃん郷田にも見放された・・ >>304
しかもノーマーク爆牌党という糞古い漫画ネタだもんな。4.50歳ばっかだろここ。 郷田めっちゃ後手持ちだな
アマチュアではどちらが斬られているのか全くわからない+ソフトの評価値見て5分にしか見えないが・・・ 読み切りっていうか先手は最初から飛車は取られる覚悟で指してるでしょう >>315
郷田ってこんなハッキリ形勢判断するひとだっけ?
あわわわわ羽生ちゃん頑張れ たかみち先生「44同歩に73と寄って後手が飛車どっかに打って62とと金取ったら先手ほぼ勝ち」
たぶんこんなこと言ってた 郷田先生も王将リーグ陥落しそうだし、ようやく羽生世代の日暮れかな
まだ早計ではあるけど竜王戦も去年程の切れ味があるわけでもないし、広瀬が獲るなら不満はないかな あれ?あれあれ?先手良しじゃね??? 7三とが厳しすぎね? 完全に互角か。
若いころの羽生さんならほぼ勝ちそうな予感がするけど この飛車切りって仕方なしの感じがするんだよね
どっちにしろ捕まってんだもん ク田は名人戦だかでも凄い勘違い解説してたので
最近はあんまり 44同歩で、後手優勢にみえるけど、郷田もそういう解説してるけど
評価値は先手なんやな
つかこれ先手有利や優勢って言う人いないやろ △4四同歩▲7三と△同金▲5三桂成△同玉▲6五銀△同歩▲7一飛が詰めろかな? 難しいから今の評価値はたいしてあてに出来ないでしょ >>328
俺もこれだと思うんだよな
どちらかというと先手持ち >>324
金を渡すなってことだった
銀不成の詰めかっこよかったわ 羽生玉79に居たら86歩の叩き無いから羽生圧勝の局面なんやけどな
なんで中住まいになんかしちまったのかね 郷田が後手よし
コンピュータが先手よし
この場合コンピュータの方が勘違いとか排除されて間違ってないって認識でいい? ソフトはここに来て先手良しの評価だな
これが羽生マジックだよ広瀬さん いつものポンコツ控室がアンチ羽生で、局面は羽生さんが良いってだけのパターンやろ 73となんてのは今83歩で払ってしまえば何の問題もない というか底歩が打てない29飛打が明確にあるのに
どうみたって後手が良いようにみえるんだがな ソフトが先手が良いなら先手良しなんじゃないかな
解説の郷田さんが見落としてる気がする
いや盛り上げようとしてるのかもww >>352
広瀬さんを縦方面に縮小してアスペクト比を変えると、割と似てるw ニロニロ謎のもぐもぐ中のしのちゃんの顔ズームアップ あれ?勝負を決めにいった広瀬が止まったね
見落としでもあったのか? ニコ生ぽんぽこも先手+300〜450位出してるけど、ぽんぽこだから-200くらいしたとしても
これで先手のが互角ながら良いて分からんなー 前は羽生竜王誉めてたし単に局面の評価ミスってるだけだろ 7三とが激痛だよ。先手は最低でも千日手にはなるみたいだし 羽生おやつも食いに行かないのかw
広瀬の手番だぞw >>359
郷田も千日手変化を見つけたので、後手有利ではないと分かったと思うが >>347
ほんとオヤツコーナーって需要あんの?
おやつか質問や世間話が始まったら
いつもチャンネル変えている。ニコとアベマ行ったり来たりしてる。 >>346
分からん
ソフトも突然評価値がガクッと下がることがある あれあれ?あれあれ?これはもしかして羽生マジックきたかな?うひょおおおおおおお ナベ・阿久津・島・郷田「後手勝ちかな」
ソフト「先手よし」 人間では私情や勘違いやら見落としがどうしても生じるから
冷徹な分析のコンピュータの形勢判断の方が信用できる あーこれね、進めてくうちに急に先手+1500とかなって羽生ソフト超えキター!のパターンだわ
で第1局取るけど結局2-4で失冠のやつですわ、半年前くらいに見た 人間的に後手よさそうとか言ってても、
進めてみると意外と難しい、てパターンでないか? わずかに先手がいいってことは踏み込んだ手順で指すと一気に悪くなるってことだな ソフトは先手持ちらしいけど、この局面で先手がいいとかあり得るとは思えない 良しったって3〜400点じゃあんまり意味ない
ひとまずは73とに面倒見るか攻め合うかだけど、どう指すかね 「イチゴねえ・・・これ冷凍のイチゴですね」
高道またケチつけるwこのおっさんメンドクセww >>372
おやつを舞台で食っちゃいかんのか
能は厳しいのう
なんちゃてー 44同歩の局面で
*検討 候補1 時間 17:22.9 深さ 25/55 ノード数 2727722977 評価値 142
読み筋 ▲7三と(83) △同 金(62) ▲6二飛打 △5二角打 ▲8二飛成(62) △4五歩(44)
▲7三龍(82) △2九飛打 ▲6二龍(73) △5九角打 ▲5一金打 △4八角成(59) ▲同 玉(58)
△3一玉(42) ▲5二龍(62) △4二金打 ▲6一龍(52) △2二玉(31) ▲3八銀打 △1九飛成(29)
▲2四歩打 △2六桂打 ▲2三歩成(24) △同 玉(22) ▲3七銀(38) △4六歩(45) ▲2六銀(37) △2八龍(19) ▲3八桂打 △4五香打 >>356
手番が先手だからなあ
後手玉もかなり薄くて狭いぞ 娘ポン(あれ?いつもの郷田のおじちゃまとノリが違う…) >>346
ミスをする事なく指せるならソフトの評価のが正しい
でもミスを考慮するなら棋士の感覚の方があてになる おやつの話とかええわって思ってニコ動行ったら、解説がおやつ食ってた >>375
ソフト△
けど指すのはニンゲンだしまぁ羽生不利なんだろうね 後手は31玉がまだ受けの手として残っているけど
先手は29飛打たれると受けがないので忙しい >>389
今の広瀬舐めすぎやろ
レーティング一位やぞ >>391
郷田が後手よしと言ってるのは
羽生の力量から絶対にミスするって前提なのか? >>121
先日のニコ生、イデオンとあじあじのコンビは良かったなぁ〜
イデ、えりぽこのコンビもよかったんだがな 塚田娘また扇子の話題かよ
リベンジとばかり懲りない頑固な娘だなw >>375
失態続きの羽生にかつての信用はない
完全に舐められてる 後手は受けても反撃しても勝てる
先手は攻めるしか勝てない
この違いなんじゃないか? 連盟通販見たら扇子の種類減ったなあ
まだ材料不足が響いてるのかな? 塚田ちゃんさっきはこの話が言いたくて扇子の話を執拗にふってたんだな 先手に寄せは無くて龍作ってからまた一勝負っぽいな
これは疲れる対局だわ 能舞台は女人禁制とかいろいろと厳しいようで
白足袋が必須なのかね? タカミチ先生、休憩中に裏街道のコメント出してくれるんだなあ
2組だし、相掛りの面白い将棋だし、こちらもこのスレに書いていいんだよね? >>415
対局グッズの話しかしないねえ(´・ω・`) なんか画面見てると羽生ちゃんが指しちゃいそうで凄え不安 >>284
飛車下ろすような局面で8八歩に同金はない
そんな余裕ない 郷田は脇息に両肘ついて考えたことあるだろ
順位戦とかかなり脇息使ってるぞ えりぽんて相当気が強いんだなってのが手に取るようにわかるな 塚田娘が扇子の話題にこだわったのがわかったキガス
自分のことを喋ったからこれで終わりだろう >>424
指せたら勝ちだろ。受けにくいことこの上ない。 73と61金だと53桂なり同玉41飛車
人間的には41飛車うたれるとおおよそだめっぽいけど
52金21飛車成42金左で圧倒的互角らしい 7三とがさせない人間はおらんわ
先手はこれしかないから。先手は難しいことはする必要ないしww
7三とはだれでも見える。凄いのはこの局面まで誘導できるかどうかだから 棋譜コメ見る限り控え室は先手持ちのようにも見えるけどなぁ 73とはまぁ誰でも指すだろ
往年の羽生なら次に広瀬が取るか引くかを当てられた
今はもうどっちかあやふやだろうな ここの連中ソフト評価値ばっか気にしてんなら、解説は必要ないね 叩かれまくってるが、えりかみたいな娘が好きで仕方ない 塚田は発達障害かADHDか何かあるな
高浜や山口絵や弥生を見てりゃ大体分かる >>425
いや88歩は二歩ですよっていうボケなので… 塚田娘「郷田先生は羽生先生と対局されたことがあると思うんですけど…」
↑言葉のアヤだと思うが、めちゃくちゃ失礼な言い草だよな。 塚田の娘は何がしたいんだw
扇子の話またしてるしw >>424
というかむしろ73との他に指す手ないような 【悲報】あっくん、62とが見えてなかった
棋譜コメより 郷田の声が小さくてボリューム大きくして娘ポンの声のデカさにビクッてするのを3回繰り返してる 7三とは6二に飛車下ろす為の必須手段だもんな
4五の桂馬も働くようになるし >>400
>>436
そいつは昨日大恥かいた羽生オタの公認会計士()だぞ >>442
社会経験も少ない若い子が半日喋り続けるとか相当大変なのにな
中継増えてネタ仕込む時間も少ないし突然映画やテレビの話するわけにもいかんし >>442
イデオン降臨?
「えりかちゃんに怒られちゃいました(テヘ」 7三と来たあああああああああああ
これが羽生マジックだ!!!! おお!羽生ちゃん勝利のおやつに旅立ったぞ
この勝負もろた 73とに61金もさせないことはないと思う。53桂なり41飛車もありそうだが、
そこからかなり受けの候補が多いから羽生さんのが有利になりそうな気がする >>401
要は、何から何まで正しくさせれば先手有利でも、間違いやすい局面とか、一手でも間違えば途端に不利になるという局面は人間にとっては有利とは言えないということ。
そういうこともあるから、指しやすいという意味で後手有利と郷田さんは言ってると思う 羽生マジックキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 先手が龍を作ってから一旦落ち着いてもう一勝負
羽生がこのまま寄せられると思ってると負けるだろうな 73とは普通すぎてこれで良くなるとかそういう次元の話に聞こえない >>469
能舞台ですし
反響させるように床下に壺とか何か仕込んでるはず 郷田29飛に62とは詰めろじゃないって言ってますがな elmo *検討 評価値 82 読み筋 △同 金(62) ▲6二飛打 △5二角打 ▲8二飛成(62) △4五歩(44)
▲7三龍(82) △3九飛打 ▲6二龍(73) △5一角打 ▲6四龍(62) △6三歩打 ▲7五龍(64)
△1九飛成(39) ▲7二龍(75) △7一歩打 ▲同 龍(72) △1六角(52) ▲2二歩打 △4六歩(45)
▲4三歩打 △同 銀(54) ▲4四歩打 △同 銀(43) ▲4三歩打 △同 金(32) ▲2一歩成(22) >>486
53桂成同玉52飛から詰んでるってみっちが解説してた あっくん「62とが見えなかったのは29飛じゃなくて73金からの変化で
千日手だからだぞ」
島「流石トッププロは違いますねぇ」 > 48 8四飛(81) (97:00/04:14:00)
> *「封じ手は聞かれると思っていたけど、見れば見るほどわからないです。▲4七玉が
> 第一感でしたが、△4四歩でよくわからないんですよ。(略)」(阿久津八段)
> *阿久津八段の読みを聞いていた島九段、「ここまで読むんですねぇ」と感心していた。
> 77 4四飛(34) (11:00/06:29:00)
> *大盤解説会から阿久津八段が戻ってきた。現局面から△4四同歩▲7三とに、
> △2九飛ではなく△7三同金は▲6二飛△5二角▲6一銀△4三銀▲5二銀成△
> 同銀▲6一角から、5二の地点を巡って千日手になりそうと検討していたようだ。
> 「トッププロは違いますねぇ」と島九段。
これ島は昨日から阿久津をおちょくっていたのか >>470
衰えたっていうが現最強の豊島二冠に棋聖取られたけどフルセットまで抗ってるしその後のJTでは豊島二冠に勝ってるからな
抜け出てないだけでまだまだめちゃ強いよ >>486
>>404からの流れを読んだもんでねそうなのかと 15時24分、今度は広瀬が考えて、羽生がいなくなっている。
お、おう・・・ 2九飛は確かに厳しいんだけど、詰めろではないし2手すきでもない
角使った攻防も無さそうだし先手が2手すきで迫れば勝ち しかし6二とが詰めろなら7三同金しかないんじゃないか 大駒が3枚も後手の手持ちなのに互角なのか。ソフトはわからん。 郷田全然わからねーじゃんw
何処が7525なんだよw 73同金62飛車で52の合駒打ち換えの千日手は打開できるの? これが羽生マジックか。いつの間にか羽生竜王が良くなっている 互角だとしたら郷田先生がただの馬鹿じゃん
そんなわけがないだろ 62との瞬間に31玉でも連続で迫れるの?
まあそうするくらいならさっさと同金だけど 千日手も選ばなかったか
この方が間違ってくれるかもって判断じゃないの >>515
さすがに4-0はカッコ悪過ぎるしな
1勝くらいはしておきたい 流石に対局者の広瀬は62とが詰めろなのは読み切っているよな さすが広瀬竜王
手が見えてるこれはソフトも見えてなかった大絶賛 塚田は解説が喋ってるのに被せるように話すよな
前に出るなどうせ大したことは言えないんだからよ >>518
案外いい加減だな
読みも他人の対極なら適当なんだろうね >>543
ほーこれで最善なのか
凄いなさすがトッププロ >>543
だろうね
62とを一応防いだ上で羽生の間違い待ちって事で悪くはなさそう ぽんぽこ2一の桂馬とるのかよ
意外と長そうだなのか 飛車うちの隙をなくして実践的な手かもしれないけど、攻めを呼び込む手でもあるだろう
こういう手を指せるのは自身のあらわれでは? 終盤で評価値に大きな差が出てないのは怖いね
どっかで凄い動きそうな予感
まあそうじゃないと将棋が終わらんのだろうけど さすがに郷田さんも6二とが詰めろと気づいていれば75:25という形勢判断は覆すやろ これは53桂成が厳しいと思ったんだけどなー
もう全然わからん しかし、これが後手の読み筋どおりとはおもえないけど
広瀬は読み違いがあったんじゃないかな 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth20
https://i.imgur.com/9V1jTgS.png ソフトは53桂成同玉41飛まで必然と読んでいる
ちょっと先手が良い 金引きは変な手じゃない?これが広瀬さんの予定とは思えないわ
単に糞粘りに出てるだけのような。要は広瀬さんのミス待ちの手だよ 塚田ちゃんは解説の先生と5分将棋延々やって勉強すればいいのに。 こんな攻めがつながるはずがない
これをつなげられるならもっと勝ってるわ このタイミングでえりぽんの一週間・・・
郷田さんのターンで良かったなゴキゲンだったら無反応だと思うw 5三桂成で先手完勝じゃねえかwwwww
4一飛でもう広瀬は投了するんじゃねえかwwwwww 駒を補充しつつ細い攻めを続けていくのは昔から羽生も得意としてるところだからなぁ と金取りは怖すぎる
桂成りにどこかに飛打たれてもう捨てたくなる 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth20
https://i.imgur.com/Jb7aRJp.png
画像間違いました ソフトが微妙な手を最善とした時って他の手も全部最善を指すことを
前提としているからな 人間がその通りに指せるかどうか たぶん広瀬は郷田と一緒で62との詰めろすっぽ抜けだったぽいな
とはいえ現局面はまだまだ難しいけど えりぽん白瀧杯取ったんだから祝ってやれよ
昨日見てなかったけどニコ生なら丸ケーキが出てくるはず 5三桂成が羽生マジックの一手じゃね?wwwww
4一飛が痛すぎるぞ!!!! 指しやすい程度で深浦に勝ちきるのは今の大藤井には無理だな >>599
指した手全否定してもう一度やり直せと言われるからね
きついわ >>607
「指しやすい」程度でじゃなかったけどねw >>592
5三桂成はダメですか、6二歩はなるほどなぁ おいおい!ここで、▲5三桂成のただ捨てが良い手すぎるだろ!!! 81飛に25角!はいかにも広瀬調
でもそうは進まないだろうな 塚田娘好きだけど
もう少し黙ったらいいのになぁ
郷田喋ろうとしてるのに割って喋るの多すぎるわ >>603
出てきてないw
高そうなバームクーヘン?だった なんだろう
今日の郷田が全体的にツヤツヤしてて笑ってしまう 郷田先生は里見姉も応援してたし強い子は奨励会に来て欲しいんだよね 62歩は指せるならアマでも指したい手だが繋げる手が難しくて別のにしちゃうやつだな >>620
マジか
いちごの丸ケーキだと信じていたのに 6二歩は手抜かれて駄目そう
こういうぬるい手を指すんじゃ成長しないよ 53桂なりでも+200くらいだからまだまだ大変だな 新人王戦決勝くらいでそんな太鼓判押して大丈夫か?
かなり例外ありそうな気がするが >>634
駒の連携がないところに成ってるからただやろ 61の金外して金入れば後手詰みでしょ
先手玉は飛車降ろして角打っても詰めろしかかからんと思う elmo *検討 ノード数 1445540044 評価値 401 読み筋 ▲5三桂成(45) △同 玉(42) ▲4一飛打 △2五角打 ▲2一飛成(41)
△3六角(25) ▲4七銀打 △3一飛打 ▲2四桂打 △同 歩(23) ▲同 龍(21) △4七角成(36) ▲同 金(48) △2三歩打 ▲2六龍(24)
△5五桂打 ▲同 銀(66) △同 銀(54) ▲6六歩打 △3八銀打 ▲4八金(47) △7七歩打 ▲7九金(78) △4七銀打 ▲同 金(48)
△7八歩成(77) ▲同 金(79) △4七銀成(38) ▲同 玉(58) 広瀬の10月日程
過密やわ
10/9 王将リーグ
10/10 竜王戦前夜祭
10/11・10/12 竜王戦
10/16 王将リーグ
10/19 棋王戦準々決勝
10/21 竜王戦前夜祭
10/22・10/23 竜王戦
10/26 王将リーグ
10/28 王位戦予選3回戦 >>644
ソフトも5三桂成で先手優勢きたああああああああああ
羽生マジックきたあああああああああああ 53桂なり同玉、41飛車の組み合わせは一見して筋よさげな手だし
プロなら見えれば指しそうな気はする。 この持ち時間と形勢から行くと
17時くらいからファンタ合戦突入ですね(´・ω・`) >>645
疲れがすごそうだな
糸谷戦はキレがなかったような気がしたし 平成最初の年の竜王で初めてのタイトル取って
最後の年で同じ竜王で100期フィニッシュって運命的で面白いけどね >>599
そのあげく負けたりするからな
言うなれば水平線効果が、中盤でも出てくることがある
枝分かれのグラフのやつで、指す度に指した方がプラスになるあれもそう 53形なりは俺でも分かるし、ソッコーで刺すわ。
金桂両ドリうめええええ!桂馬取った後の金取りうめえええ 今来たんやけど、5三桂成で羽生優勢ってことでおけ? >>645
なんだかんだ羽生はこれを数十年間続けてたというね
講演会は自己責任としても >>645
トップ棋士になるためには避けて通れない道やな 控え室は後手良しな雰囲気だな。相変わらず。
やっぱ人間同士なら後手勝つのかな。 62歩かあ。なるほど。
金をどこにも動かせないんだな。手抜くしかないと
攻め合いで面白そう >>659
そういうことだね。5三桂成〜4一飛ならば羽生竜王良し 塚田邸で追いかけっこ
えりぽんは記憶がないんだな苦笑 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth20
https://i.imgur.com/8oq2Zx8.png 羽生困ってる気がする。
ソフトの手なんて人間には見えないから。 2五角は微妙だろう
先手も2一飛成と桂馬をとれて金当たりだから >>677
青野は危機的な状況から俺が竜王戦守ってやったって思ってるから
棋戦守るためなら何するかわからないって公言してる
冤罪で陥れてもやむを得ない認識なんだろ 郷田のしゃべり方でアナウンサーはないわ
将棋の才能があってよかった 25角打たせても大したことないんやな
ちなみに65の桂馬を食い千切る手はないん? >>688
なるほど桂を取った手がまた金取りか
きびひい 18時ぐらいまでは決着つけるなよ
つーか島は立ち会いやるなよ、胸くそ悪い 41飛まで進めば25角より52金とかのが味がいいと思う
ただ21飛成も明らかな実利ではあるけどね 尊敬する棋士の質問やスケジュールは問題ないが、女流のスケジュールは個人的にはムカつくだけだからやめてほしいな。
だって棋力向上に努めている内容は無いし、ゲームだの娯楽だの聞き手だの遊び満載を笑顔で語られても萎えるだけ。一応プロなんだから少し考えてほしい。 羽生は困ってるというより迷ってる感じじゃないか?
指す手がないという感じではないように思うが 41飛車自体が駒を捨てる割にそこまで厳しくないように見える(実際は厳しくても)から選びにくそう >>684
41飛で先手有利ではあるがそんな有利でもないなw 控室って相変わらず弱いなあ
羽生憎しでちゃんと手が見えなくなってるんじゃねw ソフト最善の53桂成同玉41飛まで進んだ場合
*検討 候補1 時間 16:50.9 深さ 26/58 ノード数 2674215117 評価値 84
読み筋 △5二金(61) ▲2一飛成(41) △4二金(32) ▲6一龍(21) △2七角打 ▲5五桂打
△3六角成(27) ▲4七銀打 △2五馬(36) ▲7四と(73) △6二桂打 ▲6四と(74) △同 玉(53)
▲6三歩打 △5三玉(64) ▲6二歩成(63) △同 金(52) ▲1一龍(61) △3九飛打 ▲5九桂打
△1九飛成(39) ▲6四歩打 △5五銀(54) ▲同 銀(66) △5四歩打 ▲6六銀(55) でも21飛成に山麓角からの王手からより筋があると棋譜コメは指摘してるのかねえ >>684
てかこのソフトってかなり低スペックだよね。深さ20しかないなら殆ど役に立たない 棋士は普通の社会人が働いてる時間→対局のための研究時間みたいなものだから向上心もなくなった底辺棋士のスケジュールは酷いことになる 近藤五段いきなりプロ棋士大好きの脳死手22歩を提案 >>705
この手順を追って見ると先手もいまいちだな
というか長い戦いになりそう 塚田娘の記憶の壁が壊れて郷田訴えられる展開希望(´・ω・`) 2五角は2一飛成で3二の金取りになるからダメ
3六角には4七銀とはじけば良い 取り合えず53桂成同玉41飛まで進めて、広瀬の時間を使わせたいところだね 36角47銀に同角なりからより筋ないかな
飛車角銀あるし先手の王様薄い涼子 >>698
本当にそうだよな。女流って似非プロだし
しかも努力してないで遊んでるだけだからニートと同じだわ >>711
ひふみんは3,4時間研究だったらしいが、やる気で言ったらどのへんの棋士に位置するんだろうな いったか
この折衝で広瀬の時間が羽生より少なくなれば成功なんだが まずいね、現局面で差がついてない
夜のよしはるファンタショーが開演してしまう 今日は頭が冴えてるときの羽生か
年取ると波があるからな 羽生マジックきたああああああああ
羽生マジックきたあああああああああああ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 広瀬にとっては選択肢が多くてここからが地獄だ。凌ぎ切れるか >>740
それその頃で言ったら相当勉強してる方じゃないの
むしろ一二三がそんなに勉強してたのかよという印象 あっくん高道のこと本当は嫌いだろうな
遅刻やすぐ盤離れたり胡坐崩すことに苦言呈されてるからな 竜王の駒音がやけに大きいのはマイクのセッティングなのかそんなに自信満々に指しているのかどっちだ 171 名無し名人 (ワッチョイ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:44:20.30 ID:6vwLC8pv0
7五歩wwwww
サルでもそんな手はささねーわwwww
さすが5ちゃんだっわwww
191 名無し名人 (ワッチョイ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:49:09.55 ID:6vwLC8pv0
7五歩じゃ気合が不足してるねえ。ソフト最善だか知らねーけど
羽生さんほどの人が指したってことはもう腹をくくってるってメッセージだが
しかし5五銀を結構できないんじゃこの棋譜の価値はない。よって私は去る 最近の傾向だと羽生さんが終盤で間違えそうな感じだけど 棋譜コメだと25角が絶賛されてるけどそんなに良い手か?
21飛成と比較すると1手負けだろ *検討 候補1 時間 27:50.1 深さ 27/58 ノード数 4337846285 評価値 266
読み筋 △5二金(61) ▲2一飛成(41) △4二金(32) ▲6一龍(21) △2七角打 ▲5五桂打
△3六角成(27) ▲4七銀打 △2五馬(36) ▲7四と(73) △6二桂打 ▲6四と(74) △同 玉(53)
▲6三歩打 △5三玉(64) ▲6二歩成(63) △同 金(52) ▲1一龍(61) △2九飛打 ▲5九桂打
△3九角打 ▲4九香打 △1九飛成(29) ▲9一龍(11) △1六馬(25) ▲3八歩打 △7二香打
▲7四歩打 △同 香(72) ▲7六歩打 △4八角成(39) ▲同 香(49) △3九龍(19) ▲5六香打 △5二玉(53) ▲8二龍(91)
やや先手良しに変わった >>758
いろんな対局見てみ
もうトップ棋士とソフトの実力差が離れすぎてA級でも1000点差ひっくり返るのは日常茶飯事
深浦なんてしょっちゅう形勢入れ替わってる気がする 控室って羽生アンチなだけじゃねえかな
羽生憎しで手が見えなくなってるんだよ
2五角には2一飛成が厳しいべ 二日目のこの時間になんで近藤なんだ
他にはいなかったのか どっち持っても寄りまで早そうなんで
最後まで解んねーな さあここからの叩き合いがお互いに最も得意なゾーン
どちらがわずかに抜け出すか面白いな 検討室は半ば無視して25角で後手が攻めきれるとみてるのかね
棋譜コメ見る限り どっちにしろ45分で指せる筋じゃないな
時間込みだと羽生不利だわ >>761
広瀬八段の駒音はそんなに響いてない気がするんだが そもそもソフトの評価言う奴って
間違え易いのと、間違え難いの同等に言ってるから話は噛み合わないんだよねえ >>760
阿久津ティロフォンによると終盤は経験上攻防に使える手が良いからお勧めみたいだ ,.-、 r‐'⌒, \
/^`~", :\,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :キ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 リ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::マi´ ll二ニ_. ,二_'y、|
i、 ヘ :\:::::::キ;::::::: l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/\.,,ィ^YYYYY":\マl `"" ~ ′ ij
|| / \ | ヽ. r ⌒',ゝ i
r-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.o゚ | | _゚o`| l へ,, イ
ー| ー一( )ー一'| \ー=、7^ヾ'‐-、、
l 〓 l ::::::::\..::/ \ `ヽ
ヽ、____ノ ' 羽生さんは攻めてるときは間違えないから先手が優勢でよかろう ここから数手は後手が時間を使うところ。
先手は飛車なればいいだけだからな >>778
相手に楽をさせないからね
すぐ王手がかかる形にしておくっていうのは終盤で非常に大事
相手の読みが複雑になるし >>776
でも根拠がと金だから感覚的にも微差なんだろうね 素人のワイは羽生優勢と見た。
合田 ざまあー の展開かな?
さっき合田は75パーで広瀬優勢とかいうてた。 >>789
大差と言っていた郷田先生の感覚はいったい…… 角損だが、と金も大きい
駒損はあまり関係ないか
手番は羽生
玉形も羽生
いい勝負だな
攻めが繋がるか、いいタイミングで相手に手番を渡せれば先手勝ち 現状、ソフトには明らかな弱点があるからね
それは勝ちしか読めないってこと
要するに劣勢側の思考を手を広げて相手の思考深度を阻害したりという手が指せない
どれだけ強かろうが解析しようが、勝手読みでしかないんだよな ソフトて何億回レベルの計算によって数値出してるから
そりゃ人間では時間的に勝てないけど
ソフトは無駄な思考が多い。
それを何億回という試行回数でごまかす
だからたまに間違える
藤井石田戦とかがそう
ソフト・・・・いろいろ無駄なことをやりつつ何億という回数でカバー
人間・・・・直線的に正しいよみ・・・ただ試行回数はソフトには圧倒的に及ばず当たり前
当然1分将棋とかになれば読みきれなくて、感に頼ること多し >>795
やはりA級同士の対戦はA級棋士に形成を聞きたいね 2九飛はつめろじゃねーべ
7九玉と引く手があるから ソフトの52金からの読み筋とかこれお互いミエンの鐘 >>799
六段だよ。ただし筆頭の2番手か3番手だけど。 >>786
そこから攻めが繋がら無さそうだし61飛成で金取られるのが痛そう ID:Azmnn8qC0 こいつ昨日やらかしてるのに恥の概念とかないんだろうか
面の皮が厚すぎ >>811
しつこいよお前。昨日は昨日。今日は今日だろw 郷田は羽生のせいでタイトルが少ないから恨んでるんだろ。小物だな。 謙遜はいいけれど自虐はうざい。
近藤はもうちょい自信をもって解説するか、解説に来ないで欲しい。
今やAIの方が強いのだから、棋士はだれだって不安を感じながら解説しているはずだから。 近藤は羽生がはったりじみた手を連発してるような言い草だけど大丈夫かよ 郷田が25対75と言ってるから近藤も後手持ちじゃないといけない感 俺は俺の言いたいことを言うだけだ
この対局は平凡だが、羽生さんのマジック的終盤が見られて面白いと思うね 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth20
https://i.imgur.com/jjB9jqK.png *検討 候補1 時間 37:34.7 深さ 28/58 ノード数 5833558579 評価値 15
読み筋 △2五角打 ▲2一飛成(41) △3六角(25) ▲4七銀打 △同 角成(36) ▲同 金(48)
△3八飛打 ▲6九玉(58) △3一銀打 ▲7七歩打 △3五桂打 ▲7九玉(69) △4七桂成(35)
▲2五角打 △5二角打 ▲4七角(25) △4八飛成(38) ▲5八角(47) △7六歩打 ▲同 歩(77) △9五歩(94) ▲6三歩打 △7七歩打
第一候補が変わった。 アベマはずっと後手持ちじゃない?
もうニコ生に切り替えたけど 25角より52金のほうがソフトおすすめなのか
わからんもんだな52金だとすこし後手がいい 角換わりでお互いミスもなく、いまだに圧倒的に互角
ふたりとも流石だよ
ただそろそろどっちかが間違える頃
間違えると行っても
△52金・・正解
△25角・・・間違い
25角という一見めちゃくちゃ良い手がじつはミスみたいな
すごい展開だけどなあ >>820
まぁ立場的にも実力的にも追従するしかないのは確かだな >>819
近藤が奨励会6級の時に羽生さんは中学生棋士でスターだったはず
豊川とかもそうだが、羽生さんの若いころに羽生さんに劣等感を抱いた棋士は
羽生さんのアンチになりやすいんだと思う 俺は言いたいことを言うだけとわざわざ言うあたり、普段は中々人に対して強くいえないんだろうね 和倉温泉行きたいからいい感じにもつれ込んでほしいw 独立の士業だから普段から言いたいことは言いまくっってるが >>834
一瞬だがレート2000だった男だからな 控え室は見切れば大護摩の長打力で後手勝勢と力強く断言 2五角が最善に見えるけどなあ
5二金は先手からすると怖くない
2五角のほうが指されたら嫌だ 人間的には25角かな
広瀬攻防手すきそうだから25角やりそう。
三浦戦で攻防手さしてやばくなったから逆に指さないか?
25角21飛車成31飛車だと羽生に妙手の類の手があってそれさせないと広瀬ペースになる 評価値はさておき相手の読みが複雑化する25角じゃないとむしろ勝てないんじゃないか あああ
25角ねええ
いやすごいわ
ものすごい良い手に見えるが
じつわソフト的にはこれで羽生が勝ち
みたいな
すごい試合だなw 猛の「ぼく一回しかタイトルとったことない」「挑戦して取ったの一回だけだから」とか
あのキャラクターだから許されてるけどちょっと何かが掛け違ったらうざいじじい扱いなんだろうなとひんやりする
(しかもそれをタイトル戦に藤井並の回数でているがまだとれてない木村相手にやる) 25角
そりゃあ打ちたいよねえこれで良ければ話早いし
しかしどうなる 春帆楼いいなあ
フグ美味いだろうなあ
行きたいなあ この時間で互角なら最後は羽生さんがスタミナ切れからのファンタで負けるわ >>825
25角とか広瀬が好きな大駒を離して打つ受けだな
振り穴時代にはよく見られたな 25角めちゃくちゃ良い手に見える。
俺が思うとかなりの確率でダメだ。 >>857
俺は新井の顔が浮かんだわ
何故だろう? >>821 >>823 あれ、山崎も鰻屋も好きだな・・・
たぶん弱い棋士の自虐が嫌いなんだと思う・・・
でも一番解説で嫌いなのは飯島栄治かな。 羽生さん勝ちだな、もうこれは決まったわ、フラグじゃねーぞ、完全にきまったわ 3一飛には2四桂っちゅう手があるみたいなんだよ
これが見えたから羽生さんは余裕なんだわ こんだけ早く31飛指したってことは、24桂は広瀬読んでないね >>866
弱い言うな
中飛車のオリジネイターだぞ ここで2四桂で羽生さん完勝じゃない?
後手の飛車がボケてるから 24桂ってすごい手だな、しかしこういうの指すのは確かに羽生のイメージではある >>796
知ったかぶってわかんない言葉は使うもんじゃないぞ あーこれは24桂見落としで終わっちゃった感があるわ >>875
でもいかにも羽生さんぽい筋だとは思う
ウティの良いときなら気付いてたかも 24桂なんて人間でこの残り時間で指せるかよ。その後も大変なんじゃないの? いや24桂はすごい手だ
飛車取ることばかり考えてた しかし良くこんな細い攻めをここまで繋げてきたな
それだけでも凄いわ 24桂馬の意味は、龍を脱出して
後手の飛車を遊ばせる意味ね
級位者の方はご参考に 羽生さんの難しい局面から優勢にして夕方こけるって絵を名人戦でも棋聖戦でもみたよね…
なんか良しも悪しも全部フラグに思えてくるわ 名人戦第1局みたいにAWS波の強さの羽生なら2四桂くらいは普通にさすだろうが
それでも少ししかよくないからスタミナ切れが心配だな 近藤はあほだな。だからまだ六段か五段なんだよ
2四桂が見えてないわww アベマの解説者は24桂は全く気付いてない。 わろた 候補手としては見えるけど実戦で指せるかと言われると難しい
羽生さんも候補としては見えるでしょ ここでかなり考えてるってことは24桂見えてる可能性高いな またソフトの手でマウント取るバカが大量に発生してるな 24桂指したら広瀬とび上がりそうw
>>908
級位者のプロ棋士も参考になるなw >>913
ソフト見ながら上から目線で物言うのやめた方がいいよ いやいや24桂なんて普通気づかないだろ
人間の手じゃねーよ
広瀬も読んでないだろ こういう桂打ちは羽生さん好きそうだな
渡辺との竜王戦でも桂を上手く使った対局が目立った 24桂されると飛車で竜をパクついたら逆に飛車が完全に捕まるのか アマ有段あれば候補としては見える
指せるかどうかは別として 桂の犠打で逃げ場所作るとか打ち場所作るとかはよくある手筋じゃない? 31龍と取ってないということは24桂の先の勝ちまで読んでる最中ではないのか 2四桂はもうひと勝負って感じだから
ゆっくりやって勝ちですよっていう手
羽生の思考パターンにはなさそうだけどな
永瀬とかのほうがやりそう >>936
一昔前なら羽生が考えてる雰囲気で相手も気づいてたな >>895
きもいな、理解できないくせに突っかかんなよw 24桂では勝てないだろ
評価値的には有利なのかもしれないが
この後どう指すのよ 言ってここで31同竜するんだったら桂飛び込む前に81飛車を考えるような気がするけど 2四桂は羽生さんなら指すだろうけど、別に投了級の手とは全く思わんけど・・ わざわざ桂取ったんだから羽生さんなら桂打ちそうだなw >>940
解説聞いてやっとわかった
ソフト手コメントは1手だけでなく手筋書いてほしいわ 羽生マジックきたああああああああああああああああああ!!!!!! 記念パペコーーーーーーーーーー、わーやかやわかわけ このスレッドは1000を超えました。
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