第66期王座戦 Part36
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【第66期 王座戦五番勝負】
中村太地 王座 − 挑戦者 斎藤慎太郎 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各５時間
第1局 09月04日(火) 中村王座 ●−○ 斎藤七段 先 神奈川県秦野市「陣屋」
第2局 09月20日(木) 先 中村王座 ●−○ 斎藤七段 京都府京都市東山区「ｳｪｽﾃｨﾝ都ﾎﾃﾙ京都」
第3局 10月02日(火) 中村王座 ＿−＿ 斎藤七段 先 宮城県仙台市 「仙台ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第4局 10月16日(火) 先 中村王座 ＿−＿ 斎藤七段 新潟県南魚沼市 「龍言」
第5局 10月30日(火) 振 中村王座 ＿−＿ 斎藤七段 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
前スレ
第66期王座戦 Part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538484178/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【過去25年の王座戦】
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○● 第4局 10月16日(火)
＜龍言＞新潟県南魚沼市坂戸山際79
立会：藤井 猛 九段
新聞解説：村山慈明 七段
記録係：小山直希 三段
第5局 10月30日(火)
＜常磐ホテル＞山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：塚田泰明 九段
新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：鈴木シャウト 初段 JT公式戦だけど
https://www.youtube.com/watch?v=syZ8qAo6wkw
菅井七段、相変わらずツボに嵌れば鬼神の強さ
そして中村王座らしくないやや迷いの見られる棋譜
三味線引いてた可能性もあるけど、王座戦防衛は頑張って下さいよ 【第67期王座戦 一次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/67/itizi.html
イ組：[(高野智-<金沢-井出_10/15>)-(佐々木勇-阿部光)]−
[(<青野-高田_10/15>-<渡辺大-近藤誠_10/16>)-(三枚堂-<島-八代>)]
ロ組：[(宮田-<佐藤紳-遠山_10/18>)-(阿部健-佐々木大)]−
[(増田康-<高野秀-斎藤明>)-(伊藤真-<松本-杉本和>)]
ハ組：[(森下-長岡)-(西尾-梶浦)]−[(佐藤秀-千葉)-(門倉-渡部女流)]
ニ組：[(石井-上村_10/19)-(佐藤和-<有森-宮本_10/19>)]−
[(佐藤慎-<北島-長谷部_10/16>)-(真田-川上)]
ホ組：[(山本真-星野)-(平藤-竹内)]−[(増田裕-村田顕)-(長沼-里見香女流)]
ヘ組：[(神崎-<豊川-西田_10/18>)-(阪口-今泉)]−[(大橋-古森)-(杉本昌-西川和)]
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挑戦者決定トーナメント・シード（10名）
前期五番勝負敗者：中村太か斎藤慎
前期ベスト４：渡辺明、永瀬、藤井聡
タイトル保持者(一次予選決定時)：羽生、佐藤天、豊島、高見、久保、菅井
二次予選・シード（43名）
順位戦A級：稲葉、広瀬、佐藤康、深浦、三浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、松尾、野月、畠山鎮
順位戦B級2組：丸山、北浜、横山、村山、中田宏、澤田、飯島、藤井猛、窪田、井上、中村修、
畠山成、中川、佐々木慎、鈴木、大石、田村、阿部隆、千田、戸辺、飯塚、先崎
永世称号資格者：森内
成績優秀者：金井、青嶋、都成 10月15日（月曜日）
第67期王座戦 一次予選
青野照市−高田尚平 携帯中継
金沢孝史−井出隼平 携帯中継
一次予選イ組：
[(高野智-<金沢-井出_10/15>)-(佐々木勇-阿部光)]−
[(<青野-高田_10/15>-<渡辺大-近藤誠_10/16>)-(三枚堂-<島-八代>)] >>10
駒の集まり具合（濃度）で検討してるから ﾅﾝﾁﾃﾅ
やかましいわｗｗｗｗ 日付間違えた。明日なんだな。
ちょうどやってた囲碁の名人戦眺めてるけど来場者1300人と平和なコメントの世界で将棋とずいぶん違うんだなと思った ▲65同銀で先手+400らしいけどちょっとやりにくそう 飛車突っ込んでからいきなり角道開けさせようなんて
将棋覚えたての小学生みたいな攻めだ
とてもプロに通用するとは思えないが >>18
攻めてるほうもプロだからね。もちろん。
△74歩▲65飛△72銀とこっから一転じっくりやれば互角らしいです 明日のアベマの解説ってまだ発表されてないの？
まぁニコ生が師匠だからそっち見る人多そうだけど
現地行きたいだろうに はたちんは明日さいたろうが王座奪取したら放送中に号泣してくれ アベマはこの間豪華すぎる布陣にしちゃったから、もう解説呼べる予算がないんじゃないのw この間豪華だったもんなー
あんまり見れなかったのが残念 金沢ってかねざわって読むの？マジ？
俺が聞き手だったら本日の対局は「かなざわ」って言っちゃうわ
ひえ〜 王将リーグを押しつけた斎藤と羽生
押し付けられた太地と広瀬 その組み合わせで王座戦・竜王戦をやっているのですが、それは、、 >>28
羽生は知らんが斎藤は去年の王将リーグ最終局後の帰り道で思わず座りこんだぐらい後悔が残る対局だったらしいから本気だったと思うよ >>30
タイトル戦だからそれはない。アベマが遅いのはいつものこと。 >>31
まぁそうよね
だけど王将戦リーグのメンバー一覧を見る限り、リタイアして正解だったような気もするわw
魔王級が揃い踏みしてるやん >>34
去年も斎藤が勝てるメンバーじゃないと思ってたけど天彦ナベ糸谷に勝って郷田に勝ってたら残留できてたからね
魔王級を恐れてたらタイトルは取れない
王座戦の久保藤井ナベだって魔王級 >>35
付け加えると去年は予選で菅井広瀬三浦に勝っての王将リーグ入りで予選も魔王級だぞ どちらになっても面白いからできればフルセットまで縺れて欲しい 解説者聞き手決定
第66期 王座戦 五番勝負 第四局 中村太地王座 対 斎藤慎太郎七段
10月16日(火) 08:30 〜 10月17日(水) 02:00
解説者：中村修九段、屋敷伸之九段、上村亘四段
聞き手：宮宗紫野女流二段、貞升南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARD2q8W3spi4EB 王将戦二次決勝 ○太地ー斎藤● 横歩取り青野流
王座戦第1局 ○斎藤ー太地● 角換わり相腰掛銀
王座戦第2局 ●太地ー斎藤○ 角換わり4五桂速攻
王座戦第3局 ●斎藤ー太地○ 矢倉調の力戦
王座戦第4局 太地ー斎藤
王座戦第5局 ー
次局は角換わりかな >>42
きたー
中村九段と屋敷九段のてきとうなW解説めっちゃ見てみたい >>47
ぽんぽんテンポよく言葉は弾むんだがこの二人中身が全く薄っぺらい解説になりそうw >>42
ギリギリまで粘った割には、段位だけ立派な感じな人が集まった感じか。
上村に両九段の聞き手が務まるだろうか。合わせて十八段のW解説なら楽しそうだけど。
でもハタチンの方を観たくなるわな。 合わせて十八段のダブル解説さぞ見応えありそうなもんだが実際は「わかりませんっ！」「あーハイハイハイハイ」「いやっどーすんですかねハハハッ」のオンパレードで見るに堪えないかもw 金沢さん夕食も注文なしか
２食分買ってきてるのかなぁ 036先生第3局は立会人で、今局は解説か
現地大盤解説会ではSNS載せるのNGなここだけの話をしてくれて、楽しい解説だった これはハタチン一択だなぁ
さいたろう勝ってハタチン泣かせてほしいわ 王座ファンはアベマで斎藤ファンはニコ生で視聴が良いかと
王座ファンの皆様くれぐれも間違えてニコ生を見て解説が片寄りすぎなどと怒らないようお願いします
ハタチンなので許してあげて下さい それを言うならこんな大一番に対局者の師匠を呼んでいいのかと
解説はあくまで公平にやらないといけないはずなんだが 対局者に解説が聞こえるわけじゃあるまいしどうでもいいことでしょ
てか身内が解説なんて別に珍しい話じゃないし しょうじき畠山さんと杉本さんの区別がちゃんとできていない 去年の棋聖戦決着局はアベマの解説ハタチンだったよ
さいたろうに有利な筋探して解説して、最後は涙ぐんでた 公平でないほうがおもしろいかも
解説のトーンで勝負の流れがわかりやすいから 上村四段て栄光の架橋のひとだ
あしたは斎藤七段と上村さん応援でいく ハタチンは気使ってさいたろうに片寄ったた解説はしないだろうけど
番組全体もあくまで公平にやってほしいね 中村太地なかなかかっこいいんじゃないの（初めて思ったかも） いや、単にこの2人が棋界で一，二を争うシュッとした若者なだけかと… 太地は正面から見るとそこまででもないが
和服を着ての対局姿のかっこよさは異常
勇ましくて色気もすごい 時間さえ残せればなぁ、金沢もワンチャンありそうだった。 10月15日（月曜日）
第67期王座戦 一次予選 携帯中継
高田尚平 ●−○ 青野照市 青野勝ちか
68同金は詰むが88玉は詰まない言われてたのに取っちゃったな高田 >>73
高田先生今期限りでの引退が近付いてきてるな… 10月15日（月曜日）
第67期王座戦 一次予選 携帯中継
井出隼平 ○−● 金沢孝史
一次予選イ組：[(高野智-井出)-(佐々木勇-阿部光)]−
[(青野-<渡辺大-近藤誠_10/16>)-(三枚堂-<島-八代>)] 2018年10月16日 第６６期王座戦五番勝負 第４局
中村太地王座 対 斎藤慎太郎七段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/66/ouza201810160101.html
中村太地王座に斎藤慎太郎七段が挑戦する第66期王座戦五番勝負は、
挑戦者の開幕連勝から王座が１勝を返した。
中村がカド番をしのいでフルセットに持ち込むか、
斎藤が初タイトル奪取を決めるか。
第４局は10月16日（火）、新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」で行われる。
対局開始は９時、持ち時間は各５時間、先手は中村。
立会人は藤井猛九段、新聞解説は村山慈明七段、
記録係は小山直希三段（戸辺誠七段門下）。
現地大盤解説会の解説は戸辺誠七段、聞き手は安食総子女流初段が担当する。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
ニコニコ生放送
2018/10/16(火) 開場:08:50 開演:09:00
※大盤解説は13時からとなります。
解説：畠山 鎮 七段
聞き手：飯野 愛 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315759428
AbemaTV・将棋チャンネル
10月16日(火) 08:30 〜 10月17日(水) 02:00
解説者：中村 修 九段、屋敷伸之 九段、上村 亘 四段
聞き手：宮宗紫野 女流二段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARD2q8W3spi4EB 太地はタイトル戦の対局終盤になると米長をスタンドで使えるから
解説でもときおり顔を見せる模様 88玉ならどうしてたんだろ
多分43歩を飛車で取ったことで、先手玉を追っていったとき、85歩から詰む変化が生じてるんだろうけど 地力（形勢判断の正確性？）を地道に勉強してらっしゃる斎藤七段 >>83
逆に詰みだと思ってもいかないプロを教えて欲しいんだがw
そっちのが珍しい 太地はメディアでそつが無いから優等生だと勘違いされやすいが、
鼻っ柱強くて師匠譲りの泥沼流だからな 明日ニコの解説ハタチンなのか
さいたろうはAbema解説のコーヤンの前で防衛決めた天彦みたいになれるかな 明日斎藤が奪取してハタチンが号泣する(予定)のも見てみたいが
中村王座に防衛してもらいたくもある。悩ましい。 龍言は古い旅館だからさいたろうみたいな現代っ子は畳に布団に慣れてなさそう >90
王座が現代っ子じゃないみたいな言い方やめろよ5つしか違わないんだぞ こっちでは王座の師匠が大盤解説するぞ
お前らも来いよ えっニコはハタチンなのか…
これって朝から出るの？それとも13時から？ 本日のスケジュール
09:00 対局開始
12:10 昼食休憩
13:00 対局再開
14:00 現地解説会開始
15:00 おやつ
18:10 夕食休憩
19:00 対局再開 abemaは頼みの女流が今日はイマイチだからニコかな
ただ13時からか 立会人が真っ青になるようなアクシデントが起こりますように ニコ生はいつも13時だけど
菅井対糸谷だったら解説始まる前に終局してる可能性あるな 駒並べる時って
数までちゃんと相手に合わせないといけないのか？ またしのちゃんアロマのセクハラカメラワークの餌食にされるのか 羽生さん天彦に比べるとこの二人の対局姿勢の綺麗さが際だつな >>120
別に合わせる必要はない
合わせない人もいる、マナーかどうかも微妙なライン
でも呼吸を合わせて並べる人が多い しののスカートにコードがひっかかって中の短パン状のものが見えるgifあったよね 決してめっちゃ美人てわけじゃないのにしのちゃんは男を興奮ムラムラさせる何かがある 修さぁ…。この出だしで角換わり移行するのは最近多いのに何言ってるんだい？ 最近横歩の将棋減ったな
先手有利が顕著になったからか？ また29飛48金なん
そのうちタイトル戦全部これになるんか 25歩決めてるとほぼ角換わりになる。交換しないと飛車先切られるから
そのために若干形を決めすぎなきらいがあっても25歩決めてるんだから。修なんかずれてるな ニコニコの解説は、ハタチンと米長か。今日はニコニコかな。 たしかにこの出だしからの角換わり多いなあ
トッププロだと横歩激減で
相がかりか、角換わりしかみない印象
相居飛車だと熊・櫓絶滅
雁木はそこそこという印象だが
本局序盤見所
先手右桂積極的に飛ぶかくらいか 不思議な手順だな
きちんと意味はあるんだろうけどわからん
５二金と形決めたけどええんか 後手横歩もソフトの評価値だけ見ると悪くは無いんだけど人間的には指し難いのかな 中村だし陣形整う前にまた桂PONすんじゃね（てきとう） 王座としては45桂跳ねる速攻見せて52金と形を決めさせたのが若干得と見てるだろうね
まあ、斎藤も52金は若干妥協とはいえ後手だから手待ちになる可能性もあるのであまり関係ないと思ってるかも >>150
横歩取らないで引くってことは
横歩の先手番がよろしくないってことだぞ 角交換も考えかたが変わっているなと思いました
最所は棒銀早繰り腰掛があるから全対応の▲３８銀や△７２銀にするってはずだったのに
▲４８銀にしているのは最初から桂馬飛ばして下段飛車に構えるからって
意思表示でいいのだろうか？ どっちも負けられない戦い
水面下研究外し合戦で
クラシカル回帰の展開かなこれは 斎藤のまやかし手に太地がむきになって自滅する結果が見える 036「一番有名な中村さんは中村桃子さんです(ｷﾘ」 後半の山場は屋敷の笑顔だが心がこもってない解説が見られるのか
楽しみだわ さすがにNHKの夜のニュースにもでてた太地だと思うけどなｗ >>162
舟券買ってる時ってあの心がこもってない感じがどういう風に変貌するんだろうｗ >>164
豹変してガッツいてたりしてたらヤダ
逆の意味でイメージダウンだわw 逆の意味でイメージダウンって？
あおりじゃなくてマジで意味わからん やしもんの貼り付けたような氷の微笑のままでいてほしいってのはなんとなくわかる いつも飄々としてそうな屋敷が金のかかった賭け事だけに目の色変えてたら
イメージダウンだって自分でも思うな
まあ舟は金のためにやってるんじゃないだろうけど しんたろうは最善状態で待ちの姿勢か
挑戦者に試される王座という 誰よりもニコニコ笑顔を絶やさないながら誰よりも感情の込もってない氷の笑顔、やしもん 丸山がインタビューで言ってたけど
昔は角換わりって研究しにくい戦法で
だから丸山が研究独占して勝ちまくってたけど
今はソフトがあるから角換わりを誰でも研究して指せるようになって
昔のような研究の独占が出来なくなったらしい 先手の形はちょっと前までよく指されてた形(へこみ矢倉にして固める)だけど
かなり優秀、５八に置いておくよりはるかに良い
こちらがいつもの下段飛車の形でへこみ矢倉に相対したことあるけど
堅くて苦労したあげく負けた >>176
研究しにくいのではない、こちらの研究(用意の手)がわかりにくい
ちょっとの形の違いだから 先手は駒が偏ってるけどこれでいいのか？
増田ならバランスが大事だからとこういうのは嫌がるだろう >>183
10分しか使ってないから
ソフト保証手順なんだろうね。 ここまではしんたろうのほうがかなり余裕あるな
混戦の終盤でも自信あるだろうし
先手は急戦肩透かしで泥沼流上等か >>187
＞角換わりは、やっぱり見えづらかったんです。研究しづらい戦型だったんですよ。
これはお前が言う研究を丸山が独占してたという意味でない 戦いのスタイル的にドッシリ構える慎太郎は貴乃花、太地は朝青龍みたいな感じ？ >>189
なんでいちいち反論すんの？
丸山自身が言ってるのに へージメイいわく熊るんか
どうせ手待ちするだろうからこっちは固めるよという感じかい >>191
＞丸山が独占してた
研究しづらい戦型の意味をお前が誤読してることがわかるから >>194
独占という言い方はともかく
丸山が角換わりで勝ちまくってたことは事実だろ？
誤読ってなんだよ？
研究しにくいって言ってたのは確かだろ？
そんなに絡む必要ないだろ？ 一直線に▲５８金〜６８金〜８８玉ということは
この後に９８香〜９９玉にして固さや遠さを主張しますってことでいいのかな？
理想的に進んだら結果的には後手が手損を重ねるならこちらは手数をかけて
固くできましたになりそうだけれども
難しいことをしていますね、ぐらいしかわかりません >>195
丸山が角換わりを得意にしてるのは事実だし
若手時代は勝率も高かったよ、だが研究の独占はしてない
あの記事を読んで独占してたんだって意味で捉えるのは意味を誤読してる
俺は間違ってると思えば間違ってるって言うよ
研究を独占できるような状況ならナベに角換わりの先手番でボコられないわな これは先手の仕掛けが成立さえすれば先手が圧勝する将棋だな 角換わり定跡の発展を時系列で並べると
興味深いのは昭和の時代は今なら子供でも
知ってる定跡手順が示されるまで10年単位の
歳月がかかってるんだよね。それもこれもずーと
先の局面まで調べて勝ちになってることがわかるのに
人力だと（特に研究会が主流ではなかった時代だと）
とんでもない労力が必要だったから。他の戦形のように
終盤の入り口くらいで優劣が分かるのではなくて
詰みがあれば勝ちだがなければ負け確定、みたいな
肉を切らせて骨を絶つという戦法だから結論が出ない限りは
研究しても何の果実ももたらさないと。この特徴と労力ゆえに
研究するのが大変というか費用対効果が乏しいということだろう。
今はソフトがあるからこれはもう完全に昔話だが。 先手は隙あらば熊の展開もあるが
ソフト的には好まないし
人間同士でどうなるか
後手はそんなのは研究済みだろうし >>199
あんたが正しい
独占の意味に、「他者の排除」が存するか否かみたいな意味付けを勝手にして争ってもしゃーない こんな鮮やかな青紫の和服がサマになってるの慎太郎しかおらんな こうなるともう後手は手待ちするしかないからな
あとは先手がどこまで駒組みするかとどう仕掛けるかの問題だけ
仕掛けが成立すれば玉形の差からいって先手が勝つ可能性が高い 先手が自分で
後手がソフトみたいな局面すぎるｗ
ここで熊ると徹底的に潰されて負けるが・・ たぬきは79玉なんて言ってるが人間がやるわけがないから当然穴熊だわな
そして一昔前ならこういう戦いは先手が圧倒的に勝ちやすかったもんだが果たして今は？ >>197
そこは重要なポイントじゃない
研究の独占ていうのは他の人が研究できないって意味で言ったのではないし
この話は渡辺との対局より昔のことを語った話だろ？ 棋譜コメをざっと読んで両者の勝負師臭を感じてぞくぞくしてたのに
お漬物？の話をするのやめてｗ 「いいところ沢山あるんですよ！」
「みんなそう言うんですよ」
036としのちゃんホントすこw >>208
めんどくさくなってきたけど独占ってどういう意味なん？
ちなみに辞書では「ひとりじめにすること」ってなってるけど ０３６陰険過ぎる
2017-06-07 順位戦中村太地 六段 vs. 中村修 九段 第76期順位戦Ｂ級２組
似た形指してるくせに、重要なことは何一つ教えてくれない 愛ちゃんに昨日のNHK杯の聞き手の感想聞きたいな。
マンモスのギャグに耐えるの大変そうだったw 先手は堅さ主張だが
見方を変えると攻め筋薄い
一手ミスるだけで
手詰まりになってボロ負けの展開
後手は相手の出方次第で作戦変更できる
角換中盤の研究披露会になったか 太地は角交換して急戦仕掛けると見せかけて穴熊目指してんの？ｗ >>222
投稿主永瀬かも知れん
質問の意図がわからんw 好きな食べ物はなんですか？
ラーメンは好きですか？
好きなラーメンは何ですか？
なら分かるんだけど、
「好きな食べ物はラーメンでいいですか？」って日本語怖くない？ 藤井ゴキゲンジメイ
序盤巧者が声を揃えて後手にダメ出し 嗚呼・・やしもんは夕方からか
昼間の目玉は036上村の師弟ダブル解説っちゅうことだな >>229
最近はバランス重視の将棋多いけど、ちょっと前は相居飛車でも対抗型でも隙あらば穴熊って感じだったな 増田六段：
割とでも、穴熊は終わった的な感じのことは書いたかもしれません。相居飛車とかでは。角道止める振り飛車なら、穴熊は全然アリですね。
──角を持たれた状態の振り飛車では……。
増田六段：
角持たれてたら穴熊終わってますね。
今回は相居飛車。つまり王座は(増田から見ると)終わった将棋を指してるんだな。 へー追い詰められて奨励会時代の古巣に潜ったのかと思ってたけど作戦的にはやれてるのか 将棋は相手がいなくなるとぼやく 囲碁はいてもぼやく 藤井九段「やっぱり穴熊はいいねえ」
てんてーが言うと愚痴にしか聞こえないから困る おっ今日はいわゆる暗記角換わりじゃなく思考角換わりじゃん 増田ええな、思ってることをはっきり言ってくれる人は助かるわ >>235
増田の色々な発言は、前提がはしょられてるから勘違いされて可哀想だな。最近は菅井もか。
最低でもこれくらい前後の文章が無いと、ただの勘違い野郎に思われることも多い。 同歩 同桂 同銀 同銀 63歩 52金 64桂
なら先手がいいよね？ 穴熊に固められたらさすがに後手の陣形じゃ勝機ないから行くしかないよな 二日制ならともかく一日制くらいの持ち時間だと
穴熊に潜って終盤は固さと遠さで勝負ってのもまだまだ有効だと思うんだ 増田の新刊買ったけど
新刊自体は自戦記をもとにインタビュー形式で解説してるだけなので
思ってるのと違ってガッカリした
まあ穴熊は、角を手持にしてる状態ではするべきじゃないみたいなことは書いてあった ここから熊ると最低3手かかるし
そりゃ攻められるでしょって話
熊らなければただの手損だし
午前中からはやくも勝負の岐路 45銀と出て銀を63に引かせてから65歩取る順だったら後手がいいのかな。 この65歩っていつも取っていいか迷う
ソフト先生に聞くといつも取れって言われるけど 桂銀交換で一瞬損だけど、桂馬打つ筋みえてば先手よくなるのか 記録係は鼻くそをほじったり鼻毛を抜くのを止めなさい ○○は好きでいいですね
にマジレスが出る将棋板怖いわ 自玉の堅さで人間の指手評価するが
攻め筋だけはソフトの読み筋カンニング
これだと棋力が上がらないんだ 中村の研究なんだろうけど
ソフトだと後手持ち
ここはどう解釈すべきなんだろうか？ 上村「二次予選の決勝までは行ったことあるんですが、そこで勝負弱く負けてしまって.…」
いや、勝負弱いと言うより弱いんだろ… >>268
先手はここから研究手あるはずだが・・
その一手を見るためにタイトル戦が存在する
なければ時代遅れの内容で失冠さよなら 人間の感覚とソフトの感覚のズレは先の竜王戦第一局でも如実に表れてたな >>271
まあまあｗ
「すごくないですか？」て言わないだけマシじゃん >>268
もう研究外れてるかソフトの性能が悪いか ソフトは十数手先の形勢を評価するだけだろうし、
この段階では玉の固さほぼ考えてないんだろうな 80勝100敗が前で負けたネクタイつけなかったら大変じゃないか 上村下顎歪みすぎだろ
口と鼻が斜めに見えるwww
矯正しろよ >>279
どっちがすごいのかもうわかんないなそれ 負けた次の対局では、ってことだろ
流石に曲解しすぎ 同桂で桂馬渡すと桂打ちの筋気づいたか
少し長考するかもね >>281
100本ネクタイ買い換えてるのか
上村の地位だと経済的に馬鹿になんないだろ 王座中盤までは押し気味なんだけど最後紙一重でやられてる
頑張って 生活かかった勝負にダイソーのネクタイで行けるもんかね
最初から負けてる感が半端無い 日本人が11歳でオセロ世界チャンピオンになったそうな。
将来、小学生棋士が誕生する予感がするのだが・・・ >>279
数少ない飯島がマウント取れる棋士、上村かw ソフトも先手持ちなのか？
先手は常に59角の筋が怖い _,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
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http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2018/10/16/img_5923.jpg 「こんなこと言っていいのかどうか分からないですけど・・・棋士同士で」
上村お前ひふみん本人の目の前で物真似披露してたやろw 今日の3人は
ソフトについていけなくて勝てなくなってる連中だからかなり感覚はずれてそう 上村そういえばヒフミンの物真似してたな
あれヒフミン見てたらどうすんだろ？ 上村とえいちゃん最晩年のひふみんに負けているんだな。 上村亘四段は、慶應義塾大学理工学部数理科学科卒業。 NHK杯でやってた橋本よりマシ…なのだろうか、実績的に 先手はどこかで桂はねたいが
角打ちの反動きつい
対して後手は軽く桂さばき
18香したのに熊らないなら
意味ない手になる（しかも先手）
ここまではアマでもさせる内容 >>312
そういえばそうだったよなw
勇者すぎる 「ちゃんと喋って！」
なんだこの師弟コンビwギクシャクしすぎだろwww 香川の方がもっとちゃんと喋りそうだな
適当におちょくり入れてｗ 「やっぱり私が聞き手やったほうがいいな！そっちのほうがスムーズでしょ」
かつてないほどやりにくそうな036先生ワロタ 上村亘四段は、ソフトを使った暗記横歩取り将棋で
藤井聡太に勝ったはず 検討陣は先手に触れている感じなんだね。
序盤は詳しいジメイやシステムが言うと後手は不穏だね。
王座戦、序中盤は慎太郎がおされているようなｲﾒｰがある。 >>322
銀河戦だっけ あっさり嵌めちゃったよね 師匠当たり強すぎだろｗｗｗ上村の性格だろうけどパワハラみたいになってて笑うわ 上村の解説お世辞にもうまいと言えないけど
将棋チャンネルとかでもよく使われるし
余程連盟なり現場スタッフに好かれてるいい子なのか 師匠が思い切り突っ込んで上村がボケまくってかわしてる感じｗ
このやり取り嫌いじゃないｗ 棋譜解説だと先手良さそうだけど、ニコ生の数値は後手が２００位プラスなのね 指しやすさは先手だろうな
人間が指せない手を考えまくってるソフトの評価値なんて、中盤は意味なしも同然だろ
すごく勉強になるけど 後手はこの前の竜王戦みたいに一手最善手を逃すとたちまち悪くなる、みたいな感じなのかな この筋なら最善とかじゃなくて、こう指せば次指しやすくなる手を出してくれる検討ソフト欲しいわ プラス200に何の意味があるんだろｗ
人間が指してるのにｗ たぬきの評価値が最善通りの進行でひっくり返ってる
難しい局面で読みが浅いからだろうな >>337
タイトル戦とかの長時間の将棋だとそのちょっとのリードを保って勝つことが多いから先手勝ちが多いんじゃないの？
素人には２００なんか意味ないけど 第二局に比べたら互角で打開出来てる時点でね
王座のへぼい終盤力じゃきつい >>342
むしろ悪手をぶち込んで相手を混乱させないと逆転できない領域になってきてるんだろうな >>336
5手先までの分岐でのプラスの指し筋が多いのとか選んでくれるといいよね ソフトも先手より
人間の見た目にも先手より
これは後手きついな
ソフトによれば65桂の前に75歩を入れておくべきだった 増田なら穴熊相手にちゃんと勝ちきれるのかな
作戦勝ちしたとしても終盤での固さ遠さはデカいと思うけどな てかさっき後手+100くらいって言ってたのと同じ手順で先手+50とかなってんだしアテになるわけがないんだわ 大地はさくさく手に迷わずさせる展開か
時間差も先後でつきそうだな 修が解説したみたいに75歩で玉に入られて76歩で手順に銀で閉じられて
穴熊完成の変化が嫌だったんだろうな ぽんぽこは今や少し古めだからな
最新ソフトで研究している手に追いついてない面はあると思う あれ？
ソフトの評価値も揺れてる感じだな
さっき読ませた時は先手持ちだったのに
改めて同じ手順読ませたら互角になった 036と上村の微妙な距離感おもしろいな
物理的な距離はすごい近かったけどwww 名人よりR700〜800程度強いスマホで使えるNNUEを入れる方法を見てインストールして実際にその強さを体感しよう
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レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
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「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html ソフトって案外評価値を途中でひっくり返したりすること多いのに
それに人間が全く勝てないのが不思議だわ
ソフトだから形勢判断が正しいわけでもないのに 後手銀得 先手良い位置のと金
人間的には先手だろうなあ、このと金外せそうにないし >>336
やねうらの人が新しい検討ソフト作るとか言ってた気がするけど
そーゆー機能あるかねあ さっきうちのソフトは一時的に先手400ぐらいになったんだけど
あれは何だったんだろうな
何か読みぬけがあったのだろうか 南ちゃんこそルックスの好みが分かれる女流棋士第1位 >>367
オレはどストライクだけど、自分が少数派だということを自覚してる。
あとメガネかけた竹部も好き。 うちのソフト今は互角-200を示してる
なんか評価値っていい加減だな 中村太地の中終盤は信用できん
今日も最後までわからん >>362
序中盤の微妙な形勢の段階ならともかく終盤は間違えないし 後手は△75歩で金を攻めに使えそうだし、△66銀打▲同銀△同銀と進めば次に△57銀成▲同金△39角▲58飛△69銀みたいな攻め筋が見えて楽しみが多そう
玉形が悪いのが気になりますが・・・
先手もじっとしてられないので▲63と〜▲24歩〜▲45桂馬とか、53の地点を狙っていく戦いになるのかなぁ〜 評価値はともかく。
熊りかけているし、と金いるし、飛車いじめてきそうだしで、人間的に後手は大変そうだ。 今日は先手だから試練の1局だなさいたろう
あー仕事行きたくねえ〜 先手はと金しか良いとこ無いよね。どれだけと金を活かせるか 俺もそろそろ仕事準備だわ
帰宅時には終わってるだろう 後手は6筋の金銀が攻めに参加するだろうし迫力あるな とにかく踏み込んだからには
しばらくは後手は受けだな
夕方過ぎくらいから反撃に出れればいいが うちのソフト30億ノード読んだ時点で互角167
でもまた時間たてば変わりそうだし
まだまだ結論が出るような局面ではないな 先手は駒損でと金しか主張ない状態だから攻め切れないと終わりなんだよなぁ abema音声おかしいのは自分だけなのか他の人もそうなのか教えて 今日先手の太地勝ったら最後は振り駒勝負か
五番勝負は怖いわ カド番でもこういう大胆な踏み込みできるのは凄いなと思う >>396
王座戦に関しては後手が2つ勝ってるけどね >>342
一手違いの将棋なら、素人では5000差もないも等しい ドルフィンだけ先手370
aperyとかは-1桁
ドルフィンは相変わらず他と剥離するなあ 大逆転将棋で羽生負けたの10回以上やって1回だったか
投了図以降ですら素人はプロに勝てない >>403
俺もdolphin1+illqha1.1だけど
63億ノード読ませた時点で互角-1になった 角換わりによく出てくる展開
と金だけ作っても攻め手がない
持ち駒もないしまだまだ長い
先手の研究手が出るならここからだが 色々読み筋はあるがとりあえずいつもの45桂に44銀はだめっぽい後手は >>408
やってみたけど駄目だ
将棋チャンネルだけ音声がおかしい
なんだろう… 王座戦は全部太地いけるやん→あかんのパターンだからまだまだ先は長い 勝負的には+か-かが大事であって500も1000も5000も同じような 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/Qf1vNnY.png >>300
この子の棋風、羽生マジックっぽい終盤術が特徴なんだってね
昨日NHKのニュースでも大きく取り上げられてた
とは言え、優勝して世界一になっても賞金は50万円ちょっと
オセロ連盟の政治外交力、冴えんな
ちょっと努力すれば賞金500万円くらいには上げられそうなものだけど >>395
泥タブレットで見てると、時々音声がこもったようになって、かつ二重に聞こえるようになる。ソフトを何度か再起動すると直る。他チャンネルから切り替えたときになりやすいと思う。 デバイスを何度か立ち上げ直したらなおった
レスくれた人ありがとう >>419
帰りの飛行機の話がびっくりした。このオセロの話 このパターンの奴
深さだけじゃなくノードも書いてくれないと
ドルフィンは半端な読みだと数値が安定しなくて逆に混乱する
ドルフィン同士でも先手持ち後手持ちが出たからな広瀬-三浦は >>422
それだ、泥タブだし
ズレで2重に聞こえてた
ありがとう >>418
ありゃ。45桂に44銀と逃げてるようでは後手無理か。45桂行けば先手は有利そうだな。 >>403
剥離（はくり）じゃなくて乖離（かいり） 王座のお召し物は羽生さんのと比べてとてもオシャレですね
茶系コーデがセンスいい ああ詰んだわ
▲１四龍
△１三桂
▲２三龍
△同玉
▲３四角成 >>435見て思ったけど
４四角の筋でごりごり押されると先手もけっこうきついな ニコニコまたこれ愛ちゃん私物のiPhone使わしてんのか・・・(´・ω・`) ちょっと前まで７２角から61角成なんて攻めもあったはずなのに
候補に入らないんだな。 45桂馬に銀を逃げる手は利かされであかんのか
いやはや、難しい ひょえー(オサム流)
アベマ見てると後手も八方塞がりなんだ >>449
今後手が受ける手やってる
銀取らせる手もあるかもという話 今北けど先手が作戦勝ち？それともこれでもバランスとれてるの？ >>444
WiFi使わせてくれるなら別によくね？ 光の加減でしかないんだろうけどと金がめっちゃ光ってるな >>444
スマホやタブレットは自分が使い慣れたやつじゃないと使えないからね ハタチン先生の師匠-弟子のお話面白い＆ほのぼのする 昼食の中村王座はカレーの囲いもかたいけど
バランスよく華やかさもかんじる後手をもちたい ハタチンのトークこんな面白いのかｗｗｗ
研究会理事エピソードで怖い人とばかり 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/vNx37Xp.png 44角で困ってるなら先手の負けかな
プロなら承知の上で桂はねてるはず
アマでも44銀なんてささないし 最初はフルセットを期待して王座勝利を期待していたけど、
ニコ生での弟子愛を聞いていると、今日の解説の日にさいたろう初タイトルに師匠感涙の絵を見たい！ >>468
うわしょーもない飛車…しかしええ角！！ 44角の効きを生かした攻めのターンが回ってこないんじゃないかこれ 評価値って、たった一つの糞分かりづらい詰み筋はあるけど、他は大悪手な変化ばかりの手と
詰み筋は見えないけど確実に優勢を維持できる手のどちらの評価が高いんだろう？ 評価値272読み筋▲５一角打△同飛(81)▲同と(62)△同玉(42)▲８二飛打△６二銀打▲３三桂成(45)△同金(32)▲２四歩(25)△同歩(23)▲４二銀打△５二玉(51)▲４五歩(46)△５五角(44)▲３三銀成(42)△同角(55)▲４四歩(45) 飛車角交換してと金外すのかー。
だけど囲いから出て玉は下段に飛車の打ち込み先も沢山あるからそれでいいのか。 ハタチン曰く
「斎藤の周りに人だかりができて それを遠くで見守りながら
拍手を送る 師匠なんてそんなものですよ」 文章も何気に上手いハタチン
まあ棋士は文才あるやつが多いが ハタチン先生家で見たかったと言いつつネタを温めて来ただろ >>496
そうなのか？
今回は最終局見たくて太地応援が多そうじゃない？ 今日のはたちん解説神ってるな
愛ちゃんの相槌が心地よい 44角で先手に傾いたと思ったら
33
桂成りで後手に傾いた
何をいってるかわからないと思うが >>488
△64と、△53と、と迫れば相当だと思ったけど飛車角の直撃の方が上って判断みたいだね >>507
飯野愛はいつもニコニコで声が柔らかいから
聞いてて安心するな >>424
調べた
凄いな帰りの飛行機の機長の記録を塗り替えたんだなｗ >>486
あくまで読み筋通りに進行した場合の評価であって複雑さは計算に入ってない
なのでどんなに分かりづらくてもはっきり良くなるならそっちが高くなる オセロって双方一手も間違えない前提でソフト同士で対局させると後手必勝なんだっけ？ しのちゃんラブラブだな
結婚して綺麗になったもんなー オセロの話、機長が記録持ってたというのが神がかかってるよな。
友達がパイロットやってるけど、日夜いろんな路線で飛んでるから、その大会があった場所にその日に飛ぶだけでもめちゃくちゃ確率低いはずなのに。
まぁ、機長の側から、なんらか志願した可能性も高そうだけど。 ドンストバートブライブレンってなんだ ツインズにいた右腕か 最近、相掛かりと見せかけて７六歩付くのは何故です
太地の写真が対局中じゃないのも何故です >>525
４×４、６×６は完全解析で後手必勝がわかってるけど
８×８はどうやら引き分けっぽくね？って感じになってる よく永瀬のクソ質問でここまですべらない話出来るわｗｗｗ
弟子の緊張から逃げるよう頑張ってるんだろうか 若い子が大ウケしてくれると嬉しくなってテンション上がる気持ちわかるｗ ニコ生でもアベマでもぴろんぴろん音するけどなんだろ？ 一番ドキドキしてるのははたちんなんだろうな
だから初っぱなから飛ばして気を紛らわせてるんじゃないかと ハタチンのテンションと愛ちゃんの腹筋は最後まで持つのだろうかｗ ▲6六銀まで鯆1鯱深さ30ノード数 4,172,586,345
最善 後手有利(-348) ▽同玉(42) ▲７二角打 ▽３一飛(81) ▲４五銀打 ▽７五歩(74) ▲４四銀(45) ▽同歩(43) ▲８二角
次善 先手有利(582) ▽同桂(21) ▲７三角打 ▽７六銀(65) ▲６四角成(73) ▽８六歩(85) ▲同馬(64) ▽７五銀打 ▲５一 >>535
早めに25歩突くのは雁木に組ませないためと誰かがニコ生で言ってた
ついさっき写真変わった >>545
畠山さん興奮すると汗かくイメージ
アベマ解説で藤井七段に負けた時の話してたら興奮してきて異常な汗が出てた >>552
あの時はマジで不安になったから
救急車呼びたくなるような不安さｗ こういう桂ってすぐ精算しないで残しておいたほうが良いことって多いよな
散々利かしてから最後に取るみたいな 解説聞いてると後手がやれそうなのかな
桂成りと角打ちのタイミングでここまで形勢変わるとは ▽3三玉まで鯆1鯱深さ30ノード数 3,257,874,909
最善 後手有利(-402) ▲４五銀打 ▽８六歩(85) ▲２四歩(25) ▽同歩(23) ▲８六歩(87) ▽８四桂打 ▲４四銀(45) ▽同歩
次善 後手有利(-557) ▲７二角打 ▽３一飛(81) ▲４五銀打 ▽７五歩(74) 畠山先生は、すべらない話に出演できるなw
ネタが豊富だ オセロは先手が一手でも最善から外すと後手の勝ちになる（現在のソフトでは）
でもオセロの大会では両方が全部最善で打つと引き分けにしかならないから
引き分けの場合は（もともと不利な）先手の勝ちになるルールがある
だから後手は後手で全部最善を打てばいいわけじゃないから難しい
以上オセロ三段からの報告でした 上村ってプロになってもう5年くらいたってると思うけど
フリクラに落ちずに5段にも上がらないって
結構大変なんじゃねえの？って思うんだけど実際どうなの？
普通にやってたら5段にあがっちゃうんじゃないの？ なんでいきなり3三桂成やっちゃったんだろ
まさか同玉をうっかりしていたとか この後手の形が意外と硬くて攻め合いで勝てるって感じなんかね 斎藤七段には局後インタビューで師匠泣かせてほしい
畠山七段は今日ニコ生で解説ですが師匠に一言みたいな質問絶対あるだろ 感触は先手良しに見えるがソフトは後手良しの判断なんだなぁ >>566
大会によるけどそれが主流じゃないような。
伏せ石して、表の色を当てた方が、「引き分け勝ち」の権利か、「先手後手を選べる」権利を選択できる。だと思うんだけど。
無条件に先手がちは自分はみたことない。
世界選手権引き分けは引き分けだし。
もっとも、数年間大会でていなから最近かわってたらしらんけど 先手何していいか全くわからなくなったなあ これならだいぶ後手持ち 斉藤が王座を取ったとしても師匠も現役だからそんな単純に喜ばないだろ
高見と石田の関係なら手放しで喜ぶだろうが >>584
角は逃げずに７６歩から攻め合い
角を取られる形になっても後手玉は見た目以上に安定してる >>581
6年棋士やっててまだ82勝しかしてないのか…… >>566
自分も昔、代々木で全国名人戦も出たことあるけど
そんな黒の引き分け勝ちなんてルール知らんぞ
最近の情報もちらっと見るけど、そんな記事は見たことすらない
ほんとか？ >>584
案外角渡しても使う隙がなくて後手の攻めのほうが先に通るっぽい空気 ハタチン先生、お弟子さんが指しているんだから 大丈夫です！ >>591
王手飛車かけても４四角が残っちゃったら先手玉もたない 順位戦以外で初戦負け繰り返すと対局数自体が年間20あるかないかになるし >>591
角２枚で攻めきれないとみれば３４銀から飛車を取りに行くかもね
でもその変化は角が生き残ってるから７６歩がめちゃ厳しくなる 先手は頭抑えられちゃってるから無理やり交換迫られるしいいことないよなあ 王手飛車かけても飛車取ってる間にむちゃくちゃされて死ぬ >>608
51角はそれ自体はごく普通の手で真っ先に見えてたはずだから、その先の変化に自信が無かったんだろ 棋譜コメ
藤井猛九段が「控室では中村の真意を測りかねている」とつぶやいた。
ワロタ 飛車獲るなんて時間かけてたら先手側崩壊しちゃうよな はたちん、投了間近になったらそわそわしてなにもしゃべれなくなるんじゃないか？ ▽7五歩まで鯆1鯱深さ30ノード数 2,669,483,928
最善 互角(112) ▲３四銀(45) ▽同玉(33) ▲４五角打 ▽３三玉(34) ▲８一角成(45) ▽７六歩(75) ▲４五馬(81)
次善 互角(-292) ▲７二角打 ▽３一飛(81) ▲４四銀(45) ▽同歩(43) ▲８二角打 ▽７四金(64) 控室の読みと全く同じだった
王手飛車かけてもまだ難しいやんけ >>624
よしよし。何だかんだ良い勝負か。王座戦だから夜まで両者頑張れ 今日は頑張って８時半に起きたがそのあとまた寝て起きたのが１０時の飯野愛(´・ω・`) ▲7五歩まで鯆1鯱深さ29ノード数 3,826,053,472
評価値 56 読み筋 ▽同玉(33) ▲４五角打 ▽３三玉(34) ▲８一角成(45) ▽７六歩(75) ▲４五
評価値 1356 読み筋 ▽２二玉(33) ▲２四歩(25) 王手飛車取りが丸見えで
飛車取られて評価値は互角だけど
気分的に飛車ただで取られるのはいやだよねｗ >>600
こういう自分じゃ全然読んでないのに適当言うやつばっかりだな 飛車ただで取られて馬つくられてそれで互角といわれても
気分的には嫌だよなあ かけさせて飛車取らせて馬が戦場からソッポいってる間に44角の睨み利かせつつの殺到康光で後手勝勢じゃね？ 深く読んでの数値以外に、人間的な指しやすさみたいなのも数値化して出せるようになったらなぁ。 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/yoHlzH2.png >>638
>>641
ただではなくて、部分的には銀との交換でしょ >>637
そろそろ特定診断で内視鏡とかやらなきゃなーとか考えてる俺ぜんぜんワロエない 角抜いた方が良かったように見えるが、太地には逃げ道見えてるんだな >>645
最善手お互いに指していくと先手がよくならない？
馬を45に引けば先手よさそうだが 中村太地がんばれ
米長の下半身も地獄から応援してるぞ ▲3四銀まで鯆1鯱深さ30ノード数 5,873,612,081
評価値 1 読み筋 ▽同玉(33) ▲４五角打 ▽３三玉(34)
評価値 1394 読み筋 ▽２二玉(33) ▲２四歩(25) ▽同歩(23) ▲４五角打 ▽３三銀打 ▲２三歩打 同玉が最善で８１角成まで一直線だけど
人間的に飛車銀交換はまだ早いって感覚が働くのかなあ この将棋は先手が良いよ。それが分からないやつは観戦する意味がないから死ぬべき >>661
いやそうだと思うんだけど、時間かけすぎやろと >>650
ハタチン「そう言われてますけど、まあ嘘なんですけどね」 うん〜先手良いと思うんだけどな
玉上がりで後手に振れた振れたと言われたらわかんないよ
人間同士の戦いだと先手もちたいよね ハタチン最後秒読みとかなったら倒れちゃうんじゃないかねｗ 後手玉を詰めろにかけるの無理でしょ
その前に頭抑えてる後手の方が簡単になるよ なんでこんなにいちいちハタチンのトーク面白いんだよ
センスの塊やんけ！ これ先手勝つんだよ。ソフトが後手良しとかじゃないから
魂の目で見てみろよ。先手が勝つ将棋をしてるからさ >>527
ＡＮＡの広報担当者は『日本選手団の利用を知り、縁のある谷田機長を配置しました。アナウンスは本人の機転』と話した 畠山「ばたばた茶！！？そんな縁起の悪い･･･！！！」
草 スイーツのお時間
笑い上戸愛ちゃん大丈夫か事故りそうな・・・？ 随分失礼な言い方するな
まあ実際そんなに深く読んだわけでもないけどｗ
この角を残しといても馬引きからいつでも消せるのか 王手飛車取りで先手が悪いわけねえだろ
ソフト信者馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛車とっても角歩銀で攻められるのは変わらないし先手つらくないか
はたちんは一体どれだけのネタを用意してきてるんだよｗ 飛車取られるとはいえ手番は後手になるからな
まだまだ分からんよ >>693
昔の眉毛細い頃に比べればずいぶんと柔らかくなったような 角筋ダイレクトのまま76歩から殺到して後手勝ちそう 後手は6筋に金銀いるからな
飛車取らせてる間に正面から攻めるんだろう ▲8一角成まで鯆1鯱深さ30ノード数 3,521,668,580
評価値 1 読み筋 ▽７六歩(75) ▲４五馬(81) ▽３四歩打 ▲５二飛打 ▽４二銀打 ▲３五歩(36) ▽
評価値 1220 読み筋 ▽２二玉(33) ▲４五馬(81) ▽３三銀打 アメバ見てない人のが多いのか
放送が古臭いニコニコなんかいまだに見てるのかよｗ どっち持ちたいかといえば手が広い斎藤さんの方だけど中村さんの攻めを受けきる自信もない ハタチンのテンションが高過ぎて草生えるｗ
Eのおっぱ愛 >>704
だって今日のニコ生解説が畠山なんだぜ？ 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/uFawIrA.png >>704
つかどっちがどっちなんて思った事はないな
解説で選ぶから今日はニコ動優先やな 飛車取りの駒得で有利にならないのはもう素人にはわからんわ ハタチン解説で疲れたw
このままのテンションでどこまでいくのか >>714
ハチタン「まあそれは嘘なんですけどね」
と今日言ってた >>704
挑戦者の師匠と、そこらへんのおっさん、どちらか選べと言われたら、今回ばかりは野暮ったくてもニコニコを選ぶよ。 >>704
ニコニコを見ているのではない
ハタチンを見ているのだ 太地って集中力凄そうだよな
森内が太地の長考できるところを褒めてたわ
同時に考えるのが嫌いな人は棋士に向いてないって言ってた 駒割りは銀桂と飛車だから
先手が必ずしも駒得ではないからね むしろ飛車取って駒得なくなったようなもんだしな
先手玉が角筋に入ったままなのも大きい、もう終盤だな >>724
そんな人は奨励会でふるい落とされるでしょ 畠山ってそんなに人気なの？
よく知られてない中堅騎士って感じしかしないぜ アベマのいいとこって画質と棋士のＷ解説くらいじゃね >>710
その▲５２飛車のあと先手が良くなる変化になる気がするんだけど 76歩指すと思うけどその後の展開ずっと考えてるのか
なべだったらさっさと指して考えろって言いそう >>731
ちょくちょく入るCMでウェイウェイいってるのがクソうざい >>728
あれは暗に長考しないでぱっぱと指してる棋士に対して言ってると思う >>729
ハタチンの弟子愛がたまらんのだよ
今日はこれでもかってくらい
それを感じられるのが幸せ >>704
画質のいいアベマを見ながら音声だけニコニコにするのが正解だろ？ なるごんじゃないほうの、しなびたキュウリみたいなほうの人でしょ
何が良いんだか分からんわ。師匠とか将棋界では関係薄いし イケメン王子対決でもCMのスポットスポンサーは取れんのか 杉本さんが藤井の師匠で有名になったから
畠山さんは二番煎じ狙いのように見えるんだが
前から弟子が弟子が言うような人じゃなかったはずや 自分だったら後手持ちだなあ
角のラインで攻めていけそうな感じが >>752
そら弟子がタイトル獲得に手が掛かれば、今までとは違うだろうさ やっぱり画質だよ。8K放送だって始まるし画質が一番重要だわ
画質が良いのはアメバだからアメバしかいつも見てないわ >>753
太地の話題で出してたから
菅井とか糸谷かなあって俺は思ったけど てんてーのつぶやきは「……と棋譜コメで書かれそうな場面だね」って言う諧謔なのにそのまま引用されてるの笑うわ。 >>752
ずっとそうだったんだけど秘めてたんじゃない？
杉本藤井の師弟愛が
まわりで認められてるの見て解き放たれたとか 中村さんの玉の位置が相当危険に見えるね
自分のターンのうちに攻め潰せないと受けに回った時に怖い abemaのシノクマは化粧がきつくて、シノクマの良さを殺してる。 ニコニコもabemaもどっちも見るのが普通だろ
まあパソコンのスペックが低いと無理かもしれんが >>767
あの二人のインタビュー動画いいよね
泣けたわ まあ確かに将棋界の師弟関係はそんなにだよな
小さい頃から将棋教室とかで面倒見てるとか
手取り足取り教えてたっていう師弟関係はそんなに多くないし
ほとんどは奨励会での保証人くらいの関係でしかない >>761
タイトル獲得経験者クラスでも物足りなく感じちゃうのかあ
永世名人はやっぱり基準が違うねえ 単に杉本さんもハタチンも弟子について話す機会が増えただけじゃん
二番煎じ狙いとかわけわからんし失礼すぎるわ >>759
画質だけ良くても解説が糞なら見る気が失せる。
あと嫌いな棋士が出たときはどっちかに逃避できるからニコもアベマも必要。
それとアメバじゃなくてアベマな。 画質悪いニコニコなんて見る理由がない
休憩もやたら多いし、番組作りの質がちょっと微妙かも たぬきの評価値がだんだんと減ってきてるな
やっぱ深く読めば先手のほうがいいって感じなんかな 戸辺が控室に帰って来てるということは
大盤は藤井安食の雑談タイムだね、いいなぁ 大多数の師匠は弟子なんてどうでもいい
ただ弟子が藤井君とか斉藤７段だったら？
まあ弟子による 奨励会を早指しでささっと抜けられることはプロ棋士必要条件で
それが出来た上で高いレベルで更に長考できるのが大事てこと ハタチンは前から弟子愛語ってるからな
自分が上にいるうちに上がってこい、順位戦指したいからとか やっぱり二上羽生みたいな師弟関係が理想だろうねえ
出すぎない方が日本の美徳にあっているから わかったわかった
ニコdisは他でやってくれ
俺たちはハタチンを愛でるから 先手は戦力になってる駒が強すぎて小技が効かないから
手順に後手陣固められると攻め続けるのが難しい ニコニコもアベマもここもソフトの点数しか見て無くて
３手先すら読む気のないやつばっかりになった
ソフトいらんわ ３手先なんて１秒もあれば読めるんだわなあ
アマでも形によれば１０手くらいは簡単に手が見えるから まあニコニコファンもいるからこの辺にするけど
収益性を感じるのもアベマなんだよね。ニコニコはもうスタンダードじゃなくなってるのもあるけど
ビジネスモデルがはっきりしてない。アベマのが配信で儲ける感じがしていて好感が持てるわ
ビジネス意識があるところはサービスも良くなっていくしユーザーもついていくだろうからね 後手の76歩と44角で先手玉への攻めが厳しいけど
45馬で攻防に効いてきて簡単には沈まないな
これはもう分からんでしょ ネット見てる時にＴＶのノリを持ちこまれるの好きじゃないからアベマのＣＭ見ると
めっちゃ気分さがる ３４歩打てるかなあ
まあ先に７７歩成入れても同じだろうけど >>798
でもCMのスポンサーがつかないから全部番宣なんだよな
藤井がらみだとけっこうスポンサーつくんだけど ７六歩一本で負けるなら、先手の人が弱すぎる
プロなんだからこれは作りとして大丈夫だとしているはず
だから、後手が良いってことはありえないかなあと思うね
先手は飛車が縦に攻めに、横に守りに効いてるからその分だけ先手が良いのだと思う アベマはテレビ臭いんだよね
画質はいいかもしれんが内容がね >>799
馬が攻防の存在になるだろうけど、後手の桂馬がかなりうるさそう 上村は詰め将棋得意なだけはある
さすがに馬鹿にし過ぎか… 一局の将棋で二回分の解説料稼げる方が将棋界には嬉しいんだから
どっちも続けばいいんだよ アベマのCMは現代のパリピ？とかウェーイ？の感じが分かって参考になるよ
重度の陰キャでもなければ、笑って流せるレベル。とくに不快感もないわ 対立煽る人必ずいるけどさ…どっちでもええがなってならないの？神経質すぎるでしょ 嫌いな棋士がアベマに出ているときにアベマで見る理由はない。ニコも同じ。 飛車取ったとはいえ結局は飛車と銀桂の交換で駒損をなんとか回復できたにすぎないし
駒の働きは後手だいぶいいんだよなぁ 王手飛車vs小瓶攻め
タイトル戦でこの２つが出るのは珍しい気がする 時間差的に先手持ち
後手は最後まで厳しい綱渡りになりそう 後手は３４歩受ける以外はしばらく７６に歩を打っては成るの繰り返しだから
割と楽そうだな 先手の飛車を見てみろよ。縦に横に効率が良すぎるわ
もうそれだけで先手が良すぎ。３四まで後手玉が引っ張り出されてるのも悪いし
これで後手が良いとする人は感覚が悪すぎるかと思うな >>828
竜王戦も秒読みになった羽生さんが勝ったしタイトル戦クラスになると手が見えてたら時間差ってそこまでハンデじゃないのかも 次が４５馬として
後手３４歩と受ける前に７７歩成りと王手を決めない方が良いの？ 銀をとってきて金でとって歩をうってきたら角を外せば良い
そしたら先手は金を逃げればもう攻めはないから先手が良いだろう 穴熊のなりそこないで玉頭を景気良く攻められてて先手良しとまでは見えないかなあ 後手の攻めの自慢って４四角だけだからなあ
これを外されたら何にもならない、攻めがしょぼいんだよ後手は 下手っぴw
ハタチン永瀬羽生西田ら集めて書道大会ニコニコ企画で番組やってほしいわ 先手持ちだけどスレのあかん奴が後手貶しまくるからセオリーからして後手が勝つわ 飯野愛より美人な女流はいるけどエロい女流ランキングだったら上位 先日散々竜王戦でポンコツ晒しといてまた湧いてんのかこの馬鹿
主観的な形勢判断は不適切って自分で言ってたことすら忘れてやがる
191 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:49:09.55 ID:6vwLC8pv0
７五歩じゃ気合が不足してるねえ。ソフト最善だか知らねーけど
羽生さんほどの人が指したってことはもう腹をくくってるってメッセージだが
しかし５五銀を結構できないんじゃこの棋譜の価値はない。よって私は去る
223 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/15(月) 09:23:17.76 ID:swb8h7Ij0
形勢判断は常に客観的であるべき。これは絶対のルール
だから将棋の答えから見て最善かどうかが問われるべき
人間目線での勝ちやすさ云々は、形勢判断としては不適切
あくまで指しやすいかどうかの主観的な感覚にすぎないことに注意しような ７六歩から単調に攻めるだけってのもアマチュアっぽいんだよな
先手からは攻め筋がたくさんあるのが見えてないんだろうね
後手餅は頭が悪い 後手が34受けたら馬と角交換するしかないよね
そしたら駒割りは飛車と銀銀桂の交換で先手が駒損だけど後手の金銀が遊んでて三段玉が薄いからいい勝負なのかな 後手の方針としては角交換して３七角打→５九角成
として持ち駒の多さで主張通すって所かね ４五馬〜３四飛〜２四歩で後手玉詰む筋とかあるんだよ？
こういう詰み筋が見えないからアマチュアは後手が良いとか意味不明なこと言うんだよ
他にも５二と〜５一角〜４二飛とかの厳しい攻め筋もあるし、先手は攻めには困らないんだわ
後手餅は頭悪いわ 久々にニコ生見たけど解説してる時間本当に減ったな
合計１時間半もやってなさそう ▲91馬で香を取りながら金取で先手よし
△77歩成▲同金右△54金 竜王戦で何スレにも渡って荒らしまくっていたのが、このスレに来ているなw と思ったけどだめだ。△76桂があった。▲45馬しかないか >>851
大内一門もいい感じだったけど今後の発展が難しそうなんだよなぁ 公認会計士がこのスレにも来てる、荒らしまわりそうだな。 後手の角外すのは毒饅頭だろうな
今さら角外したところで桂二枚銀三枚角一枚あったら簡単に崩される上に攻め手失くす 王手飛車はかけたほうが負けるってより駒得は裏切らないって戦いになるのかな ▽7六歩まで鯆1鯱深さ30ノード数 3,118,625,415
最善 互角(-1) ▲４五馬(81)
次善 後手有利(-752) ▲９一馬(81) ▽７七歩成(76) ▲同金(68) ▽７六桂打 ▲９九玉(88) ▽５四金(64) ▲３五香打 どうでも良いがアベマの運営母体はこれからJリーグの町田ゼルビアを買収するそうだ
町田はJ1昇格レベルで、ここを買収すれば渋谷に本拠地移転してサッカー運営するつもりらしいが
こういう金払いの良いところを見てもいかにアメバというものが成長性があるかが分かるだろう
ニコニコなんか画質悪いしアニヲタだらけだしもうオワコンなんだわ。叡王戦だってあと3年も続くかどうか 控え室では先手は持ちたくない後手持ちの状況だそうだ
後手も怖い形だろうけどプロの見方は違うんだな 控室とかいつもズレてる馬鹿だから
この前も羽生が嫌いだから羽生が悪いとしか言わなかったし >>870
手が進んでみたら先手の攻めが続かないのがはっきりしてきたんだろうな 問題なのは、今日さいとーが勝って新王座が誕生するって意識してるやつが誰も居ないこと
誰も後手がかって王座戦が終わるだなんて思っちゃいないんだよ、中村が人気なわけでもないが
さいとーが王座になる感じがしない。ここ一番でヘタレるのが畠山門下でもあるし うちのdolphin+illqha1.1
53億ノード読ませて
全くの互角-1なんだけど
ここまで来てこの均衡って
もしかして凄い名局を俺たちは見てるんじゃないか？ 先手負けなら
４五銀〜３四銀あたりが敗着か
将棋は飛車とるゲームじゃないので
まだ長そうだが直線的悪筋という印象 ソフトの評価値なんて単なる水平線効果だから
将棋の真理からすれば結果は出てるが馬鹿なソフトには見えないだけ お、NHK杯谷川森内戦を羽生が解説か
これは楽しみだな >>878
神様は知ってる
ってそんなあたり前のこと言われてもな まだこの時間帯で緩手が即敗着になりそうな雰囲気はキツいな
観てるだけでも精神消耗するわ、しかも解説は師匠だし >>869
そういえば渋谷にサッカースタジアムができるとかニュースになってたな
使用するクラブ未定とかなんとか
ここ使うのかな 今日一日でabemaでもニコ生でもひふみんバカにされてるwww 「これを、ま、まあ、金でとって」
「飛車を、ま、4一に打つかな」 音色真似たいだけだろw
愛ちゃん思わず投了しちゃったwww 畠山って弟子が負けそうだから、もうお笑い路線なのか
ニコニコって全然解説しないし将棋なめてるなあ。見る価値なし ソフトによると
先に77歩成決めても34歩と守っても結局同じ展開か >>879
谷川-稲葉戦まだ放送してなくないか？ｗ はたちんはもっとお堅い人かと思ってたけど勘違いだった >>899
審査員はひふみん本人かな
目の前でやったのは上村だけだけどｗ >>910
ウケ狙いの人っしょ
だから飯野なのかなって abema ひふみん ニコ生
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ ) ニコ生見てないけどAbemaTVの上村に張り合ってモノマネ合戦してんの？ 人を馬鹿にしてとる笑いはもっとも低俗
アメリカなんかじゃ凄い見下される低湿な笑いだよ
畠山は恥を知れ！ ハタチン喋ってないと落ち着かないんだろうなという気迫を感じる こんな面白かったっけ？
しゃべってないと落ち着かないのかな なるほど一気の攻め合いになれば34飛車から先手玉詰みか 畠山の一二三モノマネは豊川の羽生モノマネよりクオリティー高いな >>922
上村もアベマでひふみん真似披露してるの？ アメリカなんかじゃwwwww
今日一笑わせて貰ったわwwww なあ、タイトル戦の解説はモノマネ大会じゃねえんだよ
解説のバカもファンも低能だなあ。だからお前らいつまでも人生の負け組やねん >>928
豊川のものまねで一番笑ったのは屋敷のものまねだわ
勢いだけのやつ >>923
馬鹿にしてるようにみえたのか
加藤先生本当にすごかったんだよ
それを忠実に再現してくれただけ 見た目に先手がいいとも思えないけどなあ
なにせ駒が飛車しかないし ID:Fu59cR/10
↑こいつずっと暴れてるな
NGあぼーんしといたわ >>935
竜王戦の時に入院中だった人？
退院おめ 一二三のマネなんかする時点で馬鹿にした意図しかねえだろｗ おめー畠山。じゃあ中原先生や大山先生や升田先生の真似もするんだよな？
加藤一二三だからってなめて馬鹿にしてるだけじゃねえか。大先生には何もできないチキンがよお このタイミングで飛車を手放してしまうのはやりにくい気がする どこかで▲２四歩があるから、ひたすら先手が良さそうだ
この▲２四歩がめちゃくちゃ厳しいんだよ お前がズレてるのに、自分は正常だと言い張る低能馬鹿
畠山の低能なモノマネで喜んでる層のどこがまともなんだよ
鏡見ろよガイジ！ 先手は４４の角放置で勝てるのかな
どんだけ力でねじふせる将棋なのかと・・
剛柔の対比がすごいな >>941
>>946
竜王戦の時の人です
医者の退院予定日通りになんとか出れましたわ 非表示にしてまで構ってもらいたいのか…
5ch中毒怖い 大山教の正大師・角将
羽生教の正大師・会計士
大名人がピークアウトすると怪物が誕生する ここ自体匿名掲示板なんだが馬鹿か？
ちなみに俺の本名言うけど 市川一郎 ってんだよ >>876
評価値はともかくとして、竜王戦や王座戦と最近はタイトル戦名局ぞろいだな ∧ ∧
?? (●??ω??●）??
?? ??⊃❤⊂?? ??
?? ?? ?? ??
?? ?? ??
?? 匿名 ??
?? ◯◯◯◯◯ ??
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?? 銀がもう一枚後手に入る勘定だから実質は
飛車ｖｓ銀銀桂の交換で後手が大幅に駒得ではある
でも手持ちの飛車とと金と手番も大きいのかね 【悲報】ハタチン、さいたろうにミスチルのアルバムをあげてなかった
インタビューでさいたろうが答えてたけど何か間違って伝わったのかね 以下のﾜｯﾁｮｲとIDの書き込みはあっちこっちで荒らしまくっているので何があっても反論してはいけない
完全無視するのが一番良い
ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP = ID:Fu59cR/10 >>736
>>724には「考えるのが嫌いな人」とあるから
長考しない＝心が折れて考えるのを途中で放棄する、という意味で
早く諦めてチャンスを逃す人は棋士には向かないってことじゃないのかな？
早指し棋士でも、思考速度が速い特殊な才能を持つタイプだと
考えるのが嫌で諦めるのとはちょっと違うような気がする 先手で手損・駒損
攻め続けないと苦しそうだが
持ち駒ないから短絡的か ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rPとID無は同一人物、触れてはいけない人。 俺は絶対に何が何でも先手餅だな。先手が勝たなかったら5ch引退するから
それほど俺は先手が良いであろうことに賭けている。俺に信念が、俺の魂が
俺の将棋感が先手が良いと言っている。先手が勝たないならこの世界が間違っている
それくらいこの将棋は先手が良いんだわ。世界はそれを愛と、、いや、何と呼ぶんだろうね 7筋をカバーしたんだろうけどどれくらい効果があるんだろうか たしかに公認会計士で市川一郎ってのいるけど、これ他人が騙ってる場合は通報案件なんじゃね？
本人の場合はただただ痛いけどｗ わしは将棋の神じゃ。IDなんか出して書き込むことはないぞよ 興亡飛車
藤井九段は52飛車に太鼓判を押してたけど なんかついでに戻った飛車が取られるだけの手に見える このスレッドは１０００を超えました。
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