第31期竜王戦 Part55
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part54
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539339144
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なべの行動は、嫁の漫画ネタの提供のためか 不自然すぎる >>1おつ
第1局 10月11-12日(木・金) 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」 アベマちょくちょく止まるんだけど俺だけ？
こういうもんなの？ 24桂はひさびさに震えたわ
やはり流れが変わったのはあそこからだろう ソフトでははっきり優勢な終盤を延々と検討するって
二度殺しにかかってるんじゃね？
先手が攻めに回って、24桂あたりから徐々にリードつけた安全勝ちだったわ
全然、そう見えないけど、対局者の感覚はあるんだろうなあ
広瀬はずっと劣勢できつい局面を検討強いられとる AIは73手目の73歩成を悪手判定してるのな
順当な手だと思うんだけどな 感想戦は49銀に龍が逃げたところで打ち切りで良いような気がする
ファンとしてはナベさんとか他の棋士の意見を聞きたい 映像配信が止まるのは回線速度よりマシンのスペックの問題の事が多い そっぽに行ったと思われた成桂が最後に効いてくるというのは
羽生の勝ち将棋にあるパターンだな 73のと金は大きい
後手は左辺から逃げ出すか、先手玉を寄せるしかなくなった
結果的に両方阻まれた こんな将棋指せるなら竜王失冠しても100期期待できるな 「終始難しい将棋で、よくわかんないまま指してました」
親のおはようより聞いた感想 >>19
痩せた
前に何かの解説に出て来たときはスーツだぼだぼだったけど、新調したみたいね |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 24桂
38金打
29飛
59桂
以上を持ちまして、羽生善治が顕現しました 「前夜祭の様子見てどうですか」って、何も言うことないでしょ 鬼手連発ですごい対局だった いいもん見れた
羽生もすごいがそれでようやく勝てたという点で広瀬もすごい 棋譜並べは明日やるとして、もう一度じっくりモバイル見よっと 20だからぎりぎり許せるかな
どうですかっていう頭空っぽの質問 >>18
瞬間の瞬発力は流石だけど持続力は流石に衰えてるから今後は挑戦者になるのがキツイでしょう 「どうですか」はいつもきになる
敬語使えないのかなっていう／親父はきちんとしてるのにな 角換わりだと羽生の３０年の経験値で負かされるんだから相穴やれば？
そっちのが勝機ありそう 穴熊は羽生さんにボコボコにされて辞めたんじゃなかったっけ？ 羽生は横歩誘導されれば横歩取っちゃうんだから横歩でハメればいい 羽生は戦形別の勝率だと角換わりはむしろ低い部類だったはずだが
相掛かりはかなり高い >>57
どっちでも勝ちなら疑問手であっても悪手では無いだろう
ただ本当に勝ちなのか精査することがソフトには出来てないしここに居る住民でも分からん アベマの視聴数1M近く行ってるね
最近は藤井戦でもここまでいってない気がする >>43
イケメンではないかな…
いい顔つきになってきてるとは思うが ４８歳とかいうけど
羽生とか絶対長生きするタイプだろ
あと４０年は寿命あるのにこのオッサンがそうそう鬼畜なんて辞められるはずがない
広瀬が壊れてもまだ藤井というおもちゃが残ってるのに >>43
何かおかしいと思ったら、眼帯の紐が逆なんだな
鼻に眼帯の紐がかかって、そこに兜の緒がくるから、すげぇマヌケに見える 相掛かりあんまり指したことないけど後手番相掛かりで有力な戦法ってなんかあったっけ >>28
奪われた魂取り返しに来たのにまた返り討ちにあったのか。 それよりも羽生より1歳上の会長の方が心配だ
仕事が忙し過ぎるて研究時間ないしムッチ痩せてるしあれで降級しても
衰え以前の問題だと思う >>71
その藤井というオモチャはいつになったらタイトル挑戦するの？ 他のプロ棋士をおもちゃ呼びするんだからそら叩かれて当たり前だよなって思っちゃうね >>57
明確な悪手ではない。ソフト解析すると、リードを徐々に開いて勝ちきった横綱相撲
見てたらそんな気はしないし、対局者はそう思ってないけど、
広瀬は、ちょい届かない感じを延々と強いられた。これは堪える >>53
鬼畜眼鏡の穴熊って勝率80％くらいなかったか？ >>67
割とすごいことで、社会に影響与える閾値なんだわ。100万っての 会社ではっきり喋るよう怒られたら羽生さんの真似してえぇ、えぇ、って頷いてるけど心が広くもてる >>67
王位戦の予選とか新人戦とか持ち時間少ないから早めに終わって伸びるわけないだろ 今AbemaのPV888Kまでいってるね
昨日と合わせると大体1M 今帰ってきて棋譜だけみたよ。
面白そうな将棋だったな。
リアルで見たかったわ！ 先手番で圧倒できないようだと防衛も怪しいな
羽生どうしてしまったんだ 何食ったとかどうでもいいんだけど
興味ある奴そんなにいるのか？ >>101
ありゃま
とうとうリーグ戦からこんなことに
棋王が以外に似合ってて
棋聖は無理矢理感満載ｗ >>91
まだスレ残ってるけど中盤の「まさか最善手は指せないよな…」→「キター！！」の流れ連発でめちゃ面白かったぞ >>95
ソフト評価だと一度も不利まで言ってないから圧勝と言えるぞ
まあ先手だし一局の輝きだけではこれからどうなるかわからんけど >>97
終盤の手ポンポン当ててたのはワロタ
その辺は流石としか言えない 郷田さんは解説も剛直だな。
勝った羽生さんの棋譜にすっごい文句ありそうw
気風も棋風もあわんのだろうな。 >>98
棋譜の振り返りが一々それで中断されるのがウザイよな >>100
さっき「ボリューミーが多い」って言ったぞ・・・ いい対局だったと思うけど名人戦第1局を思い出すな
しょせん先手で勝っただけだし全然安心できんわ 42桂も38金打も29飛も
俺は別に羽生なら指すだろとしか思わなかったけど
無理だろ…って連呼してた奴って羽生を過小評価しすぎじゃない？ >>98
昔からおやつとかはわりと話題になっていたけど藤井君ブームあたりからアフィカスがやたら取り上げるようになったね
あいつら将棋のことをまったくわからないくせにスレは伸ばしたいから飯の話しかしない >>107
休憩挟んで何分時間使ったとかの情報の方がいいよな レーティング1位相手に先手ってだけで圧勝出来るゲームならかなり欠陥だと思うが 羽生ファンの喜びと、羽生アンチの足掻き
赤ワイン
ピザLサイズ
羽生さん先勝
週末花の金曜日
プライスレス 熱戦だった
これで普及活動より対局優先になった竜王が防衛したら広瀬は運が悪かったと言われそう 広瀬もよく食らいついてたけど今日は羽生さん凄かったわ
フルセットまで見たいから縺れてほしい ニコ生の解説は誰だった？
タイムシフト見る勝ちあるかな 羽生って好手を指す前に離席することが多いような気がする >>101
コスプレシリーズ全員似合ってなくて棋戦の罰ゲーム感が凄い 4二桂は読んでたんだろうなと思ったけど
8二歩打ちはほんと意味わからんかった道雄ちゃんの解説なかったら
ずっとわからないままだったと思うわ >>104
勝ったのはソフトじゃなくて羽生さんだよ
最善手以外は逆転に近い道筋もいくつか続いたし圧勝ではない
羽生さんがそこも全てノータイムで指したなら別だけど >>106
同年齢でセミリタイアしてるのに、未だ将棋で主張するってのはすごいよ 広瀬は叩き台としては上々の２着て感じ
羽生はお釣り残ってんのか 悪役が勝ったゴミ将棋なんかどうでもいい
明日の文吾ダニーのほうが遥かに楽しみだ
文吾番組の2万分の1ぐらいの価値ですわ >>128
いや羽生さんは読んだ上で逆転される道筋選んでないから
時間かけようとなんだろうと羽生さんが指した手順が全てでしょ 今帰宅したんだけど、羽生が勝ったらしいね。
どんな内容だったの？
3行でお願いします。 飯の話題で中断はたしかにうざいけどそれ決めてるの娘ぽんじゃないから叩かないであげてほしい >>133
広瀬に勝った
郷田にも勝った
検討陣にも勝った 郷田が解説してるのに盤面進めない塚田大物すぎわろた 竜王戦名人戦のＮＨＫの中継も長く続いてた枠が羽生の時に放送枠廃止されたから
悪役が勝ってしまうようならネット放送も廃止されかねんな >>133
中盤戦ではその手以外後手有利に振れる場面が何度も出たが一本しかない正確を竜王が神業で渡りきった
終盤戦は時間がなくて戦況がころころ変わったけど終わってみると終始竜王優勢
挑戦者もほとんど最善手で追いすがったけどぎりぎり負けてしまった名局 >>138 >>139 >>142
ありがとう。
今、棋譜中継で再現したけど、終盤の羽生のリフォームがきれいだね。
あばら家がちょっとした邸宅になっていた。 >>126
名人戦とか竜王戦見るとやはり棋譜のレベルが上がる
第二局以降も楽しみ >>107
わかるわ
棋譜並べと別にやってほしい
新聞社の速報なら混在してても仕方ないけどまとめで時系列にする意味がわからん 何を食ったとかにどうしてそんなに興味が起こるんだろう。
まあ、主役の対局者が何食ったか、みたいなのはまだいいけど、解説者がお昼にこんなん食いましたーって
どうでもいいっつーねん。 竜王のリフォームがすごかったと思いました
広瀬は竜王2枚作って竜王戦を盛り上げたと思いました 広瀬も佐藤も見応えあるわ最新の将棋だわでいいもん見せてるのはその通りなんだろうけど
難解すぎてなにがなんだかわからない局面が凄く長い スレッドを見ていると、郷田が負けたかのような勢いだが、
解説の郷田さんはそんなに電波を放っていたのですか？ 羽生さんが勝って仕事サボって飲むコーラが美味い！
鬼畜眼鏡復活！ ソフトが言ってたとおり、54馬では54銀、35桂では49金が良かったって
abemaで言ってる >>150
セルリアンはタイアップだからいちいち前日の食事やおやつまで紹介してたな
まあ新聞社は完全に斜陽だからこういう品の無いタイアップが今後どんどん増えるだろう >>96
もったいない
きっぷが高い？
平日だからか！ >>155
えりぽんが幼女だったとき追いかけ回してたって話をぐっふぉぐっほぉ笑いながらしてたよ >>141
BS2がBSプレミアムになった時に方針が変わって、囲碁将棋の中継をやらなくなっただけだろ
誰のせいとかじゃなくて 俺が広瀬なら羽生に100期譲るわ
これで無冠になって99期で終わったら
申し訳ない >>159
そういう事情があるなら致し方ないな・・・ 飯島も映りに来てたのか
いつもポジションとりうまいんだよな >>159
あぁそうか宿といえば飯は重要な要素だもんな
紹介することで宣伝になるわけか >>166
それは米長哲学に反する。
まあ広瀬にとっては消化試合でも何でもないけどｗ >>149
会社から帰ってきて最初から全部時系列でまとめて観るんだろう
TS無い分いつから見てもわかるようになってるなと思ったけど 娘ポン対局予定の場所くらいはスラスラ読めるように頑張ってくれ
がんばって読んだけどさ >>164
なんだかんだ言ってそうだろうね
対局自体の面白さなら若手同士でもいいんだけどね >>168
棋聖戦最終局のあつしくんのポジション取りが地味に気に入ってるｗ >>172
え？これイブスキって読むの？マジかよ
って読み方だったな 将棋指しのプロだし、20歳？だしでそう注文つけなくてもいいだろ まあ去年も復調前のナベとはいえ今までのVSナベ戦では考えられないようなキレッキレの将棋星人モードだったからな
あれをずっと出すのはなかなか難しいんでしょうね
個人的には文春の件もあって奥さんに喝を入れられたと思ってるけど >>181
指宿は試される地名
飯野は朝からずっと聞き手やって「イブスキ」って言ってたのに読めなかったぜ >>177
ほんとかうそか幼少時いっしょにお風呂に入った仲だそうだしｗ >>109
ボリューミー、ボリュームと言い直しもあったぞw 指宿を新婚旅行のメッカとして聞いてた世代には知らないことが信じられないだろうな
今でいうテーマパークくらいのイメージだったんだろうと想像する >>131
とりあえず、角将ざまぁ
週末、うまい酒が飲めるわ >>184
本人がガチで取りに行ったと感じた
前期は初戦が三浦の復帰戦だったし
かなり怒ってるのかなと思ったし 指宿とか弘前とか読めるに越したことはないけど別に読めなくてもいいと思うけどねｗ
きりがないよ地名は
そりゃ普及で行って読めないとかはだめだけどさｗ 塚田娘も惜しいんだよな。あと少しなんだよ。全盛期、
藤井猛の序盤の独創性・羽生の中盤の構成力・谷川の終盤力だけなんだよ。
それさえあれば、塚田父とタイトル争いできるようになる 今年も竜王戦だけ本気モードなんだろ。
他棋戦で広瀬に２回負けて予定を減らしてから
今日勝つとか出来過ぎ。 坂本龍馬とかJR最南端とか温泉とか微妙に知名度はあるけど読めなくても仕方ない まあ将棋さえ強ければ勉学なんてどうでもいいって考えが
こういう形でボロがでるとは思わなかっただろうからなあ 自分も将棋観るようになるまで指宿読めなかったわ
知らない土地名だったし >>195
兄弟得ても弱すぎる女流も叩かれるんだから
あれだよなｗ
アホの子っぽくてもまだ治るかもしれないが、
将棋も強くなるべきかもしれないし何がいいのやら 飯野娘は江東区も読めないんだから指宿は無理だろ
水町とかが聞き手に回るのを待つしかない >>192
それを一人の人間が兼ね備えるって、あまりにも酷… >>171
自分も振り返りだけみることあるけど、飯は飯、将棋は将棋で固めてやってほしいんだよね
記譜並べのときはせいぜいここで休憩です、だけでサラッと流してさ 3年連続で指宿で対局をやって
3年連続で聞き手もやってるんだから
さすがにそろそろね？ 指宿の読みを知ってるか知らないかっていう話じゃないんだよな
指宿を怪訝な雰囲気で読んでたところを見ると、多分原稿には全部ルビが振ってあるんだと思うんだが、その読み方がたどたどしくて下手過ぎるんだよ
決まった内容なんだから、事前に一度声に出して読んで練習しておけばいいのに まあ聞き手をする時点で地名と旅館名くらいは覚えないとなあ 24桂とか29飛とか次の一手問題なら分かる人多いけど読みを入れてあの場面に誘導していたもんな、羽生さん強すぎ 豊島二冠が無事勝ったから見に来たけど木村九段いけそう？ 娘ポン昨日も塚ポンと一緒に聞き手で登板してたんだから
もう少し頑張れたと思うんだよこの部分は 親くらい歳が離れた棋士相手に緊張するかという質問がきて
子どものときからずっと知ってる相手なので、失礼かもしれないけど全然緊張しないと応えていた塚田娘
若手相手だと人を選ぶのってこの逆なんだろうな ４８歳だし竜王だけ本気モードでもいいし一冠でいいと思う >>208
逆に疲れないのかなと心配になるんだが
フィジカル弱そうだし >>205
誰だったか忘れたが、前日のスケジュールを聞かれて
「対局者や解説の先生の情報を調べたり、データをまとめたり今日の準備して過ごした」って言ってて
ポンコツ組はこれをしてないんだろうなと思った 羽生は竜王一冠でいいといってるファンは、B1竜王でも平気なのかね 羽生さんていつも泰然自若としてるな。
タイトルを失う恐怖とか何がなんでもタイトルを手放さないという意地を感じない。
獲得回数99にもなるとそんな感情を超越してしまうのだろうか >>214
1年を4勝で暮らす男でいいと思ってるだろ皆 >>212
それはあるけど受けた以上は頑張るしかないよ
もう20歳になったんだしお仕事だからね
厳しいと思ったら次から工夫するだろうし 羽生無冠は嫌だが、そんなに先のことじゃないとも覚悟してるわ
でも叡王は一回は取っといてほしいなぁ >>160
平日だからだと思う
夕方頃から人が増えはじめて
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西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
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人一倍持ってるんだと思うけど、多分その状態が当たり前すぎて
一々表情とかに出さないのではないか
20代みたいに鬼気迫る感は表面に出なくなった 野暮かもしれんがマジレスするとスマホのNNUEはそんな強くないだろ 今日の羽生の強さは終盤の受けに回ってからの差し回しだったね。
終盤に定評ある馬王の怒涛の攻めを交わし切って仕留めたのは圧巻だった。
もちろん広瀬も十分強さを見せつけたと思う。第２局は取り返して欲しい。 10月12日（金曜日）
竜王戦２組・昇決 携帯中継
木村一基 ○－● 村山慈明
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△２組→１組昇級：三浦、深浦、(佐藤天-山崎の勝者)、(木村-橋本の勝者)
△３組→２組昇級：千葉、斎藤慎、(飯塚-西川和_10/17の勝者)、(中座-佐々木勇の勝者)
△４組→３組昇級：増田康、三枚堂、(谷川-八代の勝者)、(佐々木慎-遠山の勝者)
△５組→４組昇級：藤井聡、石田、(船江-青嶋の勝者)、(伊奈-<千田-竹内_10/16>の勝者)
△６組→５組昇級：都成、大橋、(牧野-上村の勝者)、(高野智-<高野秀-瀬川_10/18>の勝者)
▼１組→２組降級：高橋、郷田、藤井猛、阿久津
▼２組→３組降級：真田、畠山鎮、杉本昌、大石
▼３組→４組降級：島、森下、野月、及川
▼４組→５組降級：中川、増田裕、(桐山-黒沢の敗者)、(佐藤秀-戸辺の敗者)
▼５組→６組降級：勝又、大平、長岡、(富岡-中田功の敗者) JT杯もちゃっかり優勝最有力だよな NHK杯も次菅井に勝てれば決勝までは行くかもしれん 各務原は各務って人もいるし読めそう
枚方は読めなくて上等というキャンペーンを枚方市がやってる時点で読めなくて良いと思う 指宿（ｲﾌﾞｽｷ）ってレスしてくれないと、ここまで読めないじゃないか。 郷田はどうなんだろうな
手は読めてもそれが勝ちに繋がるとは全く思ってなかったから、
実際は何も分かってないに等しいと思うわ
結局羽生マジックにやられ続ける運命の人なんだろ
と言うより相手に指せると思わせて実は死地に誘い込む羽生の指し回しは、
対人将棋としての完成系と言えるのではないだろか
もう孔明の罠というか孫子の兵法書レベル モテの痩せ具合が気になった。
ご病気じゃなければいいのだが。 >>241
羽生世代のすぐ下も普通に層が厚いんだよな >>248
それでも3人合わせてタイトル4つ(´・ω・｀) 正直、全盛期を迎えつつある広瀬と衰えた羽生とでは、勝負にならないと予想していた人間がほとんどではないだろうか？
初戦で羽生が勝ったことで結末はわからなくなってきた >>251
そうか？レート一位とはいっても少し前まえ羽生のが上だったし大差ないぞ
ずっと一位だった豊島とかだったらともかく 別に天彦豊島とだって勝負にならなかったわけじゃないし一方的にやられるとまでは思ってないわさすがに 羽生もスケジュール余裕あればパフォーマンス出せると
予想していた人もいただろ モテ → 出口 「将棋界のためだ、わかっているな！」
モテ → 広瀬 「将棋界のためだ、わかっているな！」 >>254
これまでも定期的にあった講演会より
永世七冠と藤井ブームで取材や企画が増えてるのが気になった今年前半 >>256
こういうの面白いと思って書いてるのかな >>246
痩せたっていうかやつれたよな
結核病んでそうな風貌になってる >>229
そやな、頭脳系のゲームで世界一環境が整ってるよな。
40代で、月給もらえて、それだけに専念できるんだぜい。
将棋すごい、日本すごい。 35桂を49金でも
29龍を49龍でも
47桂成を27桂成でも
先手の優位は変わらない
羽生が間違えてくれないと広瀬はどうしようもない
54馬は54銀には劣るが54銀は歩頭の45銀打てないと意味がないから
ある意味安全勝ちと言える ▲２四桂
「龍の退路確保のために犠牲になったろ」
「先に龍取られたから金取ったろ」
「ついでに龍の仇の飛車も取ったろ」
「持ち駒歩しかないらしいから香取ったろ」
「なんなら玉にトドメ刺したろ」
なんやこいつ・・・ 羽生は猛烈に衰えてるから正直厳しいとは思ってた
それでも見たいのはフルセットで七冠を達成した地である下関での決戦 羽生は強さがまだらになってるから
侮ることはできないし期待もできない
やってみないとわからない >>263
54銀を逃して54馬としたあと、後手には49金というチャンスがあったし、
そう指してたらどう転んでたか分からん。1分将棋だろ。
54銀から45銀打は広瀬が感想戦で指摘していた模様。 年齢的が年齢だから体力がきついんだろうが
今回は広瀬の方が過密で講演会断ってるから
名人戦みたいにいきなり調子は崩さないと思うが 九州出身じゃないと指宿は難しいかもしれんが
でも将棋に関わってる仕事してるなら読めないとなあ 失冠あるかもとも思うけどこの人にタイトル戦やらせないのはまだもったいないな 6時から仕事だったから羽生さんが29飛指せたのか気になる >>277
歩で取られた形が不味いから
27、47どっちもあったが 29飛は控え室でも指摘していた人は割といた。
24桂は誰も気づかなかった。
ここの住人はソフトの読み見て24桂連呼してた。 いままで羽生さんより対戦相手が過密日程てあんまりなかったからな
竜王戦及び順位戦のみに絞りきったら勝負にならんわな >>277
あそこは金か桂馬で取るしかないけど、
金で取らせれば後手玉が入玉できるチャンスが高くなる
よって桂馬で取るわけだけど、59桂馬を47に上ずらせると先手玉が詰む形になりやすい
捨て得なんだな、あそこは >>282
郷田と郷田の中の広瀬は気付いてなかったっけ？ >>244
複雑な局面での形成判断が正確なんだろうね 羽生の手を神格化する羽生オタが一番将棋界に害悪な件(´・ω・｀) >>282
ソフトが全て正しいみたいな極論の人が荒ぶりさえしなければ
ああやってみんなで「2四桂打てるか？」「いや無理だろ」「まさか…」→「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」
ってソフトの読みによる一体感もなかなか楽しいもんだった 24桂馬のところ見てなかったけど
あれなんで取っちゃいけないの >>293
飛車を取るために自陣に打った飛車が意味を失った上に相手に竜を作らせてしまう
更に敵陣に打った角が逃げ場を失って銀を取りに切らなきゃいけなくなるから 渡辺がいつか羽生を評して言ってた「結果的に勝つような手順に行ってる」って対局だったな
この間の名人戦第1局みたいに >>293
確保したはずの龍に逃げられて、その龍がさっきイイ感じに打ったはずの角に当たって、
今イイ感じに打ったはずの飛車がニート化する >>286
24桂見えてれば31飛なんて打たんと思うが
郷田が見えてたってどこかで言ってたのか？ 名人戦も第一局は目の覚めるような将棋で、「竜王名人待ったなし！」って感じだったなｗ
まぁ名人戦は出られると思ってなかったから講演とか入れまくってた、っていうのがあったけど
果たして今回は・・・ 金取れるはずの桂馬が金に逃げられて自殺した時
悲しかった △35桂が悪手で△49金が正解とは難度高すぎる
結果的に先手が決定的に悪くなった局面はなさそうだから
広瀬からすればしょうがないとも言える >>294
２４桂からは盛り上がりが半端なかったよ
今期竜王戦はまだまだ波乱含みだと思うからまた機会ある >>300
31飛は最善だよ
25角がどちらかというとソフトに怒られてる ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ < ･ > <･ >|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| 解説のセンセーはプロの直感でずっと後手よしで実際実践的には後手さしやすしなんだろうけど
ソフト評価的にはハブサンがちょいちょい有利をもどしながらの互角進行だったとかまだまだ最強の一角だな >>303
49金が勝ったのは確かだが
それでも先手優勢に代わりはないし
悪手言うほどの差もない
元々先手が余してたから
間違えてくれないとしょうがない
むしろ47桂成は勝負手だろ 指宿（いぶすき）か
こういう地名人名からしか音声・読みをあたえられていない漢字の読みの正確さを強要するのは駄目よね
官房長官のマイカタ（枚方）しかり(´・ω・｀) >>281
>>285
お二人とも、わかりやすい説明ありがとうございました！
初心者なので棋譜見てるだけだとわからなくて、助かりました 藤井七段もこんくらい派手な手を指せればもっと人気出るよね >>313
一時期スペインでちょい活躍してJに戻ってきただけだし流石にみんなっていうのは厳しいだろｗ >>313
ちょっと海外（２部）で活躍した選手とかユース久保中井レベルでどうでもいいですね
サッカーファンとして(´・ω・｀) 藤井はこのレベルの相手と長時間棋戦やらないからな
大きく間違えなきゃ勝手にこけてくれるレベルの相手ばかりだし
A級順位戦とかどれも中身濃いからねえ
阿久津以外 枚方はひらパーで知ったな
ネタポスターのツイートがよくバズってる >>318
まぁ「ただしニワカは除く」って入れなきゃいけなかったのは認める 藤井君は強いのは分かってるからまずは3-5年以内にタイトル戦出る所からだな
まだ中学生棋士のどの成長曲線も辿り得る段階だわ 検討が後手の楽しみ言ってた25角と29飛がどっちもソフト受けイマイチなのが面白い 知らないと少し恥ずかしい難読地名
音威子府
我孫子
小牛田
膳所
放出
川内
千種
柘植
小郡 ちなみに感想戦で広瀬は24桂見えてなかったって
郷田の中の広瀬を超えられなかったな 藤井が2日制8時間だとどうなるかは見てみたいな。
しかし来年は王位は敗退したし、竜王戦も4組からでは勝ち上がるのが厳しいな。 渡辺前竜王はいつ竜王にカムバックできるかね 羽生みたいに45歳くらいで竜王になれるならいいがこれまでの竜王戦が
奪取
防衛
防衛
防衛
防衛
防衛
防衛
防衛
防衛
失冠
敗退
奪取
防衛
失冠
敗退
2019年
来年再来年もトーナメント敗退ならちょっとカムバック難しくなりそうだ 最善手以外は奈落の底だけど、あなた最善手を指し続けられますか？
ってむしろ羽生の得意技のような気もするけど最善手で食い破ると
鬼のように強いとしか形容できなくなるな
今回の最善手は見えにくい手の連発だったし
久しぶりに全盛期羽生を見た気がする 羽生さんおめでとう。
パリ対局から10年か。
一手損角換わりの名局だったよね。
今日の一局も同じぐらい名局だったな。
第二局も熱戦を期待してます。 指宿の砂風呂はえりりん入ってるから
同じ所に入るのは抜ける 広瀬は深浦との挑決2局目の時もそうだが基本先手でリードを奪うことが少ない棋士なんだよな 対羽生においてそれは最大の弱点でいっつも中盤なら難解な将棋にされて負けてしまう
今回もさすがに終盤力では優ってるかと思ったら寧ろ羽生の方が上でしたって形になってるし第2局目で早くも勝負所に差し掛かってる 今日の将棋はソフト評価値では羽生優勢でも
プロ棋士には広瀬優勢に見えるような将棋だったんだな
こういう将棋が見てて一番面白いのかも知れん
もっとも俺の目には優劣なんて全く不明だったけど 誰よりも、着物を作ったキサブローさんが一番喜んでるだろね
もう一点作ったようだから、そっちのお披露目～その時の勝敗が今から楽しみだ >>224
http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について
というのを読んだけど
今の最新ソフトは5億ノード思考させると
24R5400にまで到達するって書いてあるな
その最新ソフトの最善手をほぼ間違わずに指し続けた今日の羽生さんは人間業じゃないな
しかも5億ノードどころか100億ノードぐらい読ませないと
出ないような最善手を指すこともあるのが羽生さん 沖縄の地名は読めんぞ
読谷
北谷
金武
喜屋武
今帰仁
東風平
勢理客 >>337
郷田さんが、ずっと後手優勢って言ってたよな
それくらい難しかったんだろう 解答
読谷 よみたん
北谷 ちゃたん
金武 きん
喜屋武 きゃん
今帰仁 なきじん
東風平 こちんだ
勢理客 じっちゃく >>2
ナベはそんなしょうもない理由のために
三浦に延髄斬りやったのか？ ニコニコ（ドワンゴ）＝＝＞AO戦（賞金2000万）ＯＫ
あべま＝＝＞名人戦（賞金2000万）主催者になって順位戦全局リアルで放送希望
過去の新聞各社の功績は素晴らしいが・・・ 駒の損得
手番
玉の固さ
各々の駒の働き
形勢を推量するのはこの辺りだけど、
今日の将棋の場合羽生さんの73とが存在感あったよね
大駒1枚分くらいの輝きを放っていたように感じた >>339
ソフトより強い棋士なんて羽生と藤井しかいない
それくらいソフトは強くなった >>326
小郡はJR西日本の駅は新山口に変わったからなあ 羽生も広瀬も序盤研究で勝つ棋士じゃないから
そこまで先後の影響受けないだろ
実際羽生は対広瀬は後手の方が勝率高い 棋譜見たけどやっぱ読みの力が全然違う
左辺を金銀四枚で固めるところとかさすが 角将が途中から広瀬叩きにシフトしてたので爆笑してた >>318
Jチームのキャンプ地でもよく使われるし…
まあ>>326含めても鉄が一番強いな
今日解説の近ちゃんとか読めるどころか全部通過してるだろうしｗ >>341
直後の手は見えてた上で広瀬さん持ちって事は郷田さんが先手持ちならこの手順で耐えて勝ち切る未来は見えてなかったって事
羽生さんも恐らく絶対の自信を持って指してはいなかった筈 >>326
乃位「解せぬ」
愛子「解せぬ」
羽生「解せぬ」 確かアベマ向けインタビューで「負けにしてしまったか」、みたいな発言があったんで
読み切れてはいなかった模様
アベマは検証できないのがちょっとな >>264
名人戦3局目でも桂馬が魅せてくれたし、天才は桂馬の使い方が上手いわ 128手目の成捨ての意味がよく分からん
桂馬跳ねさせて手伝いになってるだけじゃないのか Abemaはゴキゲンが読むの放棄しててちょっとな…って感じだった >>339
今期の名人戦第一局は、1500億ノードで読ませないと出ないような最善手を連発してたみたいだぞ
確か2年前の阿久津戦でも1000億ノードで14時間ぐらい解析させても見つからない手を指して評価値がひっくり返ってた >>339
この記事、ソフト参考にしている人は一度目を通したほうがいい
最近のソフトの評価値の取り扱い注意、はまさにそう思った
今日の将棋が、ソフト的にはどこまで遡るんだろうと個人的に深く読ませていたんだが、６４手目△８２歩で勝負ありと答えてきた
もちろん８７手目▲２４桂も読み筋に入ったうえでだ
もっと遡ることはメンドクサイのでやめたが、少なくとも、人間をはるかに超越しているのは実感できた >>340
よみたん
ちゃたん
きん
きゃん
なきじん
こちんだ
じっちゃく
勢理客だけは検索したが他は名字に使われる事も多いから割と読めるんじゃね。 >>224
タブレットにダウンロードしてタブレットの動作が遅くならないか心配 >>360
でも結局羽生さんアマ名人に負けて
名人取れなかったよね(´・ω・`) アマ名人と言えば、天彦は投了のときにはっきり「負けました」って言うのがいいな
今日の広瀬は投了したのかどうか一瞬分からなかったw 郷田も高橋も一貫して後手持ちだったし
羽生も29飛打ちのあたりははっきり劣勢認識してた
1000点超える評価値では非常に珍しいがこう言う細い糸を手繰るようなケースはプロの形成判断が正しく今回は羽生の逆転勝ちなのだろう 広瀬は頭下げてたしわかるけど、問題はクズ久保汚将な 飲み会から帰って棋譜みたけどこのおっさんこれで衰えてんの？ 終盤の腕力に定評ある広瀬をその終盤でねじ伏せたからな
これで落日の48歳なんだぜ、意味わからんorz 郷田も高橋も一貫して羽生に敵わなかったのが頷ける解説だった 第二局が広瀬さんめっちゃ忙しい日程なんだよな
そこ落とすと痛そうだ >>368
プロの形成判断の根拠（方法、感覚）が揺らいでいる時期だと思うけど
いわゆる序盤の嵌め手を例に挙げるが、最善の応手を知らない限り初見ならプロでも形成判断誤るはず
嵌め手が例として悪いとすると、藤井システムへの対応はプロでも長い時間がかかった
そういうものじゃないんだろうか 金取らずに逃げた時点で意味不明
豊島・藤井・明・三浦のほうが盛り上がったやろうのに >>374
直近18勝１敗の圧倒的な成績からこれで2連敗でしょ？
勝負のバイオリズム的にはここからしばらくは反動で「逆ゾーン」に突入していく時期なんじゃないかという危惧が・・・広瀬正念場の1ヶ月になってくるな 35桂馬じゃなく49金で48銀取り同金同金で更に金交換して龍２枚で攻めれば勝ちはあったな
49金は難しい手ではなくアマなら指しそうな手だから、広瀬の選択ミスだろう >>372
盤面見てその局の勝ち負けを判断するならともかくシリーズの賞は予想なんて当たろうが当たるまいがだからどうしたとしか言いようがない >>374
羽生さんも第２局の前に、順位戦とＪＴが入ってるから
そんなに変わらなくない？ >>302
羽生竜王が、広瀬の龍成に対して、銀を打って来たとき、逃げ無いで、攻めて来たら羽生竜王は負けて居たよね…増して角成で絶対絶命名のに… >>378
他に手がなければ指したかもしれんけど
35桂なんていかにも手筋な手が転がってたらそっち指しちゃうよ 広瀬とかはとりあえず棋王とか獲れよ
羽生の100期阻止して竜王なんて広瀬じゃまだ荷が重い >>333
今回、羽生マジックが有ったとしたら、どの指し手かな…？ >>337
高橋道夫先生もずっと後手持ちだったような
評価値見る度に驚いてた >>385
お前のレス
…と変な言葉使いで落ち武者みたいな気配を感じる >>251
んなことない
挑決３番勝負で深浦とほぼ互角の良い勝負してたんだからあんなもんだろうよ
通年の勝率と番勝負の強さはまた別 広瀬や解説陣が見えてなかった24桂かな
昼食後の手に76銀じゃなくて45桂を選んだ時点で予定の手だったかもしれないけど 4九金でも先手優勢だったらしい
終盤力No.1は広瀬、そして羽生は終盤力が異次元だという事がよく分かった >>358
あれは、解説者も？？に成ってたよね…結局あれが、広瀬八段の、最大の敗因かな… >>382
Dolphinでは逃げないで攻めて行っても変わらず先手優勢だったよ
もうあの時点では広瀬がああしたら勝てていたという段階ではない
互いに最善手を指し続けていたら後手は確実に負けだよ >>351
>>398
あれはソフト最善手
あのときはもう先手が間違えないと逆転のしようが無かった、そして先手は1分将棋で間違えずに勝った ただ単にずっと羽生さんの勝ち筋だったのか広瀬さんがどこかでポカしたのか
ソフト信じるなら前者なんだろうけどプロが見ても広瀬さん優勢に見え続けたってのが気になる 平成最後のビッグマッチ掉尾を飾るに相応しいシリーズ開幕局だったな >>393
>>339のリンク先読んでくれ
実戦がわかっている人と、ソフトの評価値のみが根拠の人が出ると、荒れるんだわ 第1局に勝つとその後3連敗しない限り第5局まで2ー2の互角以上が決まるから大きな1勝 ソフトレベルだと羽生優勢だけど
プロ棋士レベルだと広瀬の方が指しやすいって事でしょ。よくある
郷田が広瀬勝勢みたいな見解だったのはよくわからなかったけど >>402
リンク先の右、上から二番目の記事がそれに該当する ソフトの劇的進歩について までコピーして貼り付けないと見えないよ >>397
？
いや、何で逃げないで攻めて行ったら羽生が負けてたって事になるのか全くもって意味不明なんだけどｗ
そう確信できる根拠は何？
少なくともソフトは龍が突っ込んで行った場合も依然として評価値4桁で先手優勢だったはずだが
実戦が分かっている人が「負けてた」と「断言」できる根拠はどこにあるの？ 竜王一冠でも4350万だからなぁ
1年暮らすには充分やろ 羽生は将棋対局の収入以外の方が大きそうだから、正直賞金はどうでもいいんしゃないかな ソフトの評価値とどうだとか「最善手」がとか、アホばかりのスレだな。 羽生は金は大して興味ないだろ
最近は知らんが趣味は寄付みたいな記事将棋世界に書いてあったし
対局料は受け取るが付加賞や祝儀、金一封みたいのを全部寄付するみたいな謎のこだわりがあるみたいだが >>406
そうじゃない
ソフトさん異常です、の世界になってしまっているので、評価値根拠危険ですよという話
暇だったら>>361読んでみて ほんと羽生将棋は面白いな
24桂は強烈な印象だった一手 >>412
金のかかる趣味を持ってるわけでもなし有り余ってしょーがねーだろな 俺が「広瀬さん4320万貰ったらラーメンおごって」とコメント書いたからプレッシャー感じたのかな。
最近はラーメンも高いから、牛丼て書いておけば良かった。
しかしニコアベマどっちも後手持ちが長く続いてた気がしたが、対局者の感覚はどうだったんだろう。
たぬきで評価値400くらいだと、人間としては判別しにくい数値だろうか。
どっちも先手良しと思ってたのなら、その感覚は恐ろしいけど。 >>412
羽生的に持ち過ぎは良くないし必要ない分は捨てると更に勢いがついて戻ってくるとか言う理屈
先崎の話だと家も世田谷の一等地にあるけど豪邸とかではないらしいし変人はよくわからん >>401
先手から見れば指したくない手の連続で
その先の勝利が見える前に悲観してしまったのだろうか >>383
成程、俺みたいに弱いと49金打てば玉逃げて銀取れて同金も龍で取れた上に相手玉に龍で迫れると考えるけど
強い奴は桂馬打つんだなｗ >>417
どこの駅へ行くにも20分くらい歩くようなトコだけどね。
まぁ、義母が同居しているという話だから、端から見れば豪邸と言えないかもしれないけど、建物の大きさ自体は相当なもの。 ソフトで検討、形勢判断を研究して取り入れようとしてる
プロ棋士でも下の分類に分かれるのかも
1. 消化して実践でも使うことができる
2. 消化できず単に研究として眺めるだけ
3. 単に娯楽としてお遊び感覚で色々試すだけ
4. 全く理解できず取り入れようともしない
1群には活躍目覚ましい若手棋士たち
4群にはベテランと呼ばれる昔の棋士たちの多く
ってところかな >>335
普通にブスだぞ？！ 将棋の強さが好きなら謝るけど >>423
5.ソフト研究実践している若手をディスる
なおタイトル一期で失陥 >>419
122手目は49金打っても先手勝ちだよ。
評価値的には本譜の35桂とほとんど同じ。 菅井はめっちゃソフト使ってる
暗記だけじゃなく自分の発想もプロなら必要とか抜かしてるだけで >>375
プロの形成判断の根拠
？「棋士の勘です」 >>426
そうだね
35桂馬 +985
49金 +432 >>430
それ、深く読んでないだろ。
49金には35歩で+1000近い先手優勢だよ 勝ちだと思って打った桂馬を47に成り捨てるしかなかったのは悲しすぎるな
俺なら36歩でもう投げちゃうな 後手の敗着を遡ると、80手目61金のようだな。
同金ならほとんど互角だった。 広瀬って終盤は無茶苦茶勝負強いけど中盤の構想とかセンスは並の棋士だからな
豊島と真逆 豊島は中盤が超剛腕で終盤は並の棋士 >>433
検討陣によると同金は千日手が濃厚だったらしいね
少なくとも不利だと思っていなかった広瀬には指しにくいか >>433
まぁ同金なら千日手もあるかと言われてたしな
あの時点では広瀬は形勢を楽観してたから引いて勝ちにいったんだろうね >>433
いや、深く読ませてみて
それ以降もだめだから
どうやっても後手良くなる順がない >>439
どうもそうみたいだね。
後手の敗着はもっと遡る必要があるようだな。
スレで指摘されてた72手目かな。
本譜は63歩だったが、63銀なら後手の評価値がプラス
この手以降、後手評価値がプラスに転じるところは無さそう 竜王戦プレミアムの方の大盤解説会に行ってきたけど、あまりにも後手持ちばっかりで悲しくなってきたので、このスレで評価値貼ってくれる人だけが心の支えだった。
ありがとう。 次の後手羽生は千日手模様にしつつ複雑な局面に持って行って勝負って感じかな
読みの精度はかなり高水準に戻ってきてるから研究ぶつけられても冷静に対処すれば終盤まで-300以内で戦えるだろう 棋士的にはこの形になって先手が良いのは嫌だったのかな >>437
その時点では広瀬の方が持ち時間一時間短かった
残り3時間vs4時間ではいくら先手もらえるといっても厳しい やっぱりスケジュールがまともなら強いわ
マジック三連発とか >>435
なるほど。羽生さんは中盤で盤面複雑にして、優劣不明にしてから
ジリジリと優位に立つのが上手いから、その二人だと広瀬さんのほうが
やりやすいのかもしれないな。
しかし、それにしても良い将棋だった。
さすが生きる伝説xレーティング1位
楽しみなシリーズだ～ 名人戦の途中からいきなり調子崩したよな
まぁ始まる前からスケジュールやら気候やらで崩れるんじゃないかと言われてたが
今回は調整して来てるらしいのでどうなるか 羽生の83角打から56広瀬で手厚くしたのを広瀬が82角打から羽生の広瀬を消したとこは
広瀬が馬く指してると思ったな
広瀬の82歩からなんか流れが羽生に行って羽生の24桂広瀬から一気に流れが羽生に行った
感じだな おやつメニュー選べますとは言っても
選ばれなかったものは捨てるだけなので用意したのは全部出しちゃえという感じがおもしろかった なんか羽生のストレート防衛まである気がしてきた
広瀬はちょっと相手のペースに付き合いすぎる
傾向があるからなあ
A級の開幕戦で久保の幼稚な攻め筋を成立させてしまったりとか見てると羽生に一気に持ってかれるかもしれない >>452
羽生の83角打から56広瀬で手厚くしたのを馬が82角打から羽生の広瀬を消したとこは
馬が上手く指してると思ったな
馬の82歩からなんか流れが羽生に行って羽生の24桂広瀬から一気に流れが羽生に行った
感じだな 今回はたまたま運が良かったんだよ 広瀬はレーティング一位なんだから竜王奪取できるよ そうだよ 羽生が勝ったからって大騒ぎしすぎ まだ1局 しかも先手 次からが本番だ 羽生さんが100期になっても、最優秀棋士賞は豊島だろうか >>11
深く読ませると７３歩成が最善になるよ
昨日の将棋みたいな本当に限りない互角の場合は、
深く読ませると結果が変わることよくある
だから短時間で浅いよみでのソフトのレーティングほど
当にならんことはない
最新ソフトがレート４３００だ
とかいってるのがアフォらしい
浅く読んだ対戦結果なんてなんの価値もないのに >>462
すごいにゃすごいがたかだか10進法で区切りがいいってだけの話だしなあ 保持タイトル数は減ってるし
タイトル数+2した豊島のほうが有望だろう 絶好調で全力を出した広瀬をねじ伏せる
震えたわ(´・ω・`) 給料３５０００円・・・・・・売れてない芸能人なら普通。
やめるなら１億払え・・・これはおかしい脅迫、恐喝にあたる ソフトもさ～、人間がソフトの手や手順を見て
ああそうかって思えるくらいがちょうどいいよね。
ニコ生でいまだにポナを使ってるのは正しいことなのかも。 >>336
プロ通算の先手勝率、後手勝率ってのを見てみたけど
羽生 .752 .664
広瀬 .651 .642 ←先手勝率、後手勝率の差が他棋士に比べて少ない
佐藤天 .709 .665
豊島 .736 .651
森内 .677 .558
佐藤康 .681 .563
こう見ると、確かに広瀬は先手のアドバンテージをそのまま優勢に持って行くことが、うまくないのかなって感じがする。
次は広瀬先手だからって、今までのタイトル戦ほど、先手有利と考える必要ないかもしれない。 ナベ天彦の羽生さん対策で、びっくりする手がくる事も予想して読みをいれてるって言ってたが、広瀬さんはこれが少し足りない気がする
どこかで名局賞になるようなの期待 54馬で銀を取ったところ
AI的には銀で取った方が勝るらしいんだけど何でいいのか全然分からん ニコ生TS見てるけどコメントで郷田は後手持ちコメントが定期的に流れてくるなw
結局25角24桂のあたりから先手に評価値触れてからは一度も後手に触れてはいないのな。 ソフトに株で言うところのVX恐怖指数みたいなのがあると面白いかもな
昨日みたいに最善以外は後手にフレる様な手が多くなってくると評価値は高くなっても恐怖指数が上昇するから人間には指し辛い的なものが一目見て分かるような 昨日の羽生ちゃん
最善手か次善手しか指してないのに、解説陣も検討陣も後手持ちだったってのが凄いよな
並みいるプロを欺く羽生の指し回しは天下一品だわ なんや。衰え続けて30年の羽生さん、全く弱ってないやないか！
1 広瀬章人八段 1883
2 豊島将之二冠 1873
3 佐藤天彦名人 1846
4 羽生善治竜王 1837 わざわざアベマの解説内容をニコ生の方のコメントに書き込む時点で・・・ 羽生は形勢を悲観して何とかしようと妖しい手を指さなかったのが勝因か
人間的にはずっと後手持ちなのにソフトの最善を指し続けた結果
いつの間にか人間的にも先手優勢になっていたという 最近見る将始めたニワカだが、色々感じることがある。
終局後のつまらん感想もその一つ。
羽生さんよ、ずっと分からんまま指してたってこたぁないだろうよ。
負かした相手に敬意を払うとか？
いやいや、もっとぶっちゃけて言うたらどうよ。
24桂で出来た！思たけど3回くらいやらかしてヒヤヒヤしましたとかさ。
そしたらもっと棋士に親近感湧いて将棋が近くなると思うわ。 とするとあれを気にしないといけないよな
カンニングしてないか雰囲気をチェックしてた人は居るか？
どんな様子だった 昨日の竜王戦第1局は将棋板歴代レス数102位
2018年だと14位
第1局にしては相当伸びた記録ではある
https://i.imgur.com/bNNy8w9.png >>476
その先に詰めろがあって飛車1枚を金と交換できる上に先手取れる >>479
郷田をはじめ解説陣もまとめて負かされた
てんてーが以前言ってたが羽生は周りを驚かせて勝たないと納得しないらしいｗ ソフトによる評価値と「最善手」が示されるようになったから
昨日みたいな将棋もずっと先手優勢だったと言えるけど
プロ棋士の感覚の方が人間的には正しい見方なんだろう
実際、評価値はどうあれずっと苦労して手をひねり出してたのは先手に見えたし >>477
郷田だからしょうがあるめえ。普段ニコしかみない俺もスマホのほうでチラ見してたし >>483
感想戦だけでなくインタビュー含めて話が面白い人ではないからね
指す将棋の面白さが羽生さんの面白さの全て >>489
24桂は広瀬が見えていて後手が良い解説したようだけど
感想戦で広瀬は24桂は打たれるまで気付かなかったと言ってるな。
羽生さんは、飛車交換73のと金引いて、29と73に飛車打った局面は負けと思って24桂を選択したようだが。
ナベも24桂見えてなくて飛車交換なら後手がいいと現地解説。ほんと勝負の明暗を分けた24桂。
これ以外ならソフトも後手に触れて勝てなかったろうね。
437 名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-8930) sage 2018/10/12(金) 17:04:46.94 ID:tVLjNM/aM
郷田は見えてたのか
しかも「広瀬も見えてた」と力強く断言
443 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df54-AIoT) sage 2018/10/12(金) 17:05:10.71 ID:EyUVk1Ps0
郷田「後手がまだいいですが、持ち時間がごにょごにょ」
445 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfea-4Hut) sage 2018/10/12(金) 17:05:12.11 ID:AQs7zk/P0
郷田「個人的な見解ですけど広瀬さんは２四桂は見落としてないと思います、
織り込み済みだと思います」
448 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 072a-4Hut) sage 2018/10/12(金) 17:05:23.22 ID:nKWpsNaP0
郷田「まだ後手がいい」 923 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-BfTX)[] 投稿日：2018/10/12(金) 16:31:46.00 ID:suHEGdcf0 [3/3]
24桂馬で勝ったらたぶん射精するわ俺 >>412
新将棋会館建設の為に
ブーハー「こんな事もあろうかと・・・・・」 谷川さんが羽生さんに上座とられた事件で憤慨したジジイからするとあの羽生さんも素人にこんだけ心配されるようになってしまったんだなあと感慨深い
今は羽生さんも大好きだけどね >>485
むしろ残りの101が気になる
教えてくださいませ >>285 あれは永久に語り継がれる今世紀最大の悪手だよ。森内も全く判らんと言ってたわ。59桂馬を47に上ずらせるときに羽生の手がブルブルと震えまくって盤面の駒をずらしまくっていたからな。
その直前に47に羽生の金がいた時点で59桂馬で47金を取り損なったのが敗因だよ。 先手は最善手を指し続けられれば優勢だが人間的には難しすぎる
後手は次善手ぐらいでも先手が一手ミスれば優勢になる
人間的には後手が勝ちやすい そんな将棋だったと思う >>51
本来エリカは出してはいけないレベル
親のおかげで世に出て来れてるだけなのを自覚した方がいい >>51
両親があれだけ教えて叱っているのに出来ないという事は
知的に問題あるのかもな。
普通に生活するには問題はないが仕事をする段階でボロが出る程度に。 投了図からの攻め方がわからない。
２６竜引きから２５香打ちでしのげないの？
もう少し頑張ってよ。 >>106
ずっと後手有利、75-25で勝勢と断言してたのに具体的な緩手がどれかも指摘できず、かつ最終盤でも後手が残してるって言ってたから、簡単に立場を変えれんのだろうな。
ソフトはずっと先手有利だったから郷田にそれ見せてどういう反応するか見たい。 >>159
まぁゆっくり見ようや(´∀｀)あわてないあわてない >>504
ソフトは所詮ソフトでしか無いからな
ソフトがどうだろうがどうってことは
無いだろ >>173
エリカは痛い子や……
もうちょいいろいろ勉強してこないとな。。 >>504
振り返りの解説聞いてる限りだと郷田は序盤の駒組や封じ手の段階で先手の指し手が気に入らなかったようですね
一方の後手は自然な手を積み重ねているので後手が良くないとおかしいという感覚だったのでしょう
自分の中で違和感のある手を指してる方が良いというのは受け入れられなかったのでしょうね >>185
それは弊害やな
ただ去年も指宿対局あったわけで、彼女らの学習能力が異様に低いのが分かるな
将棋をしても頭良くならないって言ってるみたいでなんだかなぁ こういうダサくて美しさのかけらもない泥臭い手を指さなきゃならない将棋って
読むのさえ嫌になるよな >>492
あまりにも露骨に動揺してたし普通に飛車交換になるとしか思ってなかっただろうねあれは
んで交換になること前提で読んでたから同歩と取るのはいくら先行きが不安でも選べなかったと >>204
エリカといい愛といい二世はプロ意識に欠けるな。なかよしサークル（連盟）の中での出来事みたい。 正直、羽生さんの衰えを心配していたから
ひやひやしながら郷田さんの解説を聞いていました。
羽生さんの将棋を見ていて、まだまだ
第一人者だと確信できました。 愛を出すなよ 塚田とはレベルが違いすぎる
父親があれじゃなかったら怒鳴り散らして説教すべきレベルの低さ 羽生の大局観って自分が分からなければ相手も分からないという事を前提で組み立てられてる訳だし、
それを見誤って相手が油断するか、自分が先に読み抜けするかで勝敗が決まるんだろうな
最近、競るかボロ負けというのが多いのはそう言うことだろう 塚田ってなんとかでゆうしょうしたんだっけ。そんなに弱いというわけでもないんだな >>314
将棋ばっかりやってる（やってない⁉）弊害かな。。 女子アナみたいに読めなきゃ困る立場でもなし、難読地名・人名レベルなら
「ええと、こちらなんて読むんでしょうか。コメントで答えわかる方～？」って手もイベント客席感あっていいかも試練 郷田手は見えてたのに形勢は逆に判断してたんだな
そういうことはないことでもないけど注目度高いから叩いてる人もいた感じか
ちょっと前だが渡辺羽生の順位戦で渡辺が正しく指せば有利なのに羽生渡辺の両者が羽生優勢の形勢判断してたときあったよな ストレート防衛したら、何なのこのおじさん…ってなって
面白そうだから期待。 >>510
評価値みてたニコ生の高橋さんすら「逆転」と言ってたから後手が良いように見えるんでしょ
羽生さんや広瀬さんが本音のところでどう思ってたか興味あるわ 広瀬はポカややらかしをしたわけではなく好調で強かったのに
ソフトレベルの最善手を指し続けて超ハイリスクな綱渡りを見事渡り切った羽生が異常過ぎた、そんな将棋だったなｗ
終盤でも壮絶な受けで広瀬の攻めを完封、しかも1分将棋で
昨日はただただ羽生が強過ぎた >>521
白瀧あゆみ杯だな
若手女流6名アマ2名の計8名トーナメントだから3回勝てば優勝 でもその強すぎるくらいでないと倒せないほど広瀬が強い
ていうにも見えたな。
広瀬が対局過多で狂わない限り、すんなり羽生防衛とは行かない気がする。 まあ、ソフトの評価値ってソフト最善手を指し続ければって数値だから
手広い局面でアクロバットな進行が必要で一手間違えれば逆転するような局面では
人間的には形勢を逆に評価するのはままあるし、人間的にはそれが正しいと思うよ。 受け切り勝ちって将棋だったしな
相手にやりたい放題やらせるわけだから難しくはあるよね
はっきり相手が足りないならともかく一手ミスれば終了だったわけだし >>530
うん、今の広瀬は最強クラスでしょう
対局過多がどう影響してくるか 羽生がソフト最善手を差しているのではなく、ソフトが羽生を真似している感じだったね。 逆に、広瀬から有利にしていく手というのも無かった訳だから、
ホントに不思議な感じがしたな
お互い最善手を指しても羽生が勝つ様な進行だったし
そう言う意味で82歩の時点で勝負は決まってたんだろう >>510
「1日目が終わった段階では、今日は後手勝ちですぐ決着がつくと思ってたのに、思いのほか長い将棋になってる」
みたいなことを言ってたから、1日目の段階で先手は全然ダメだと思ってたんだろうな 郷田がソフト使いだしたの最近の話だし
噛み合わない部分がまだ多々あるんだろうな >>531
これですね
最善手だけが+の状況がずっと続いてたからソフト並みに最善手だけ読んでいかないと優勢が判断できない一局だった
一手目の最善手がわかっても次の最善手が読めなければ後手有利に見える
昨日の将棋は広瀬もずっと良い手を放っていたから単純に羽生の内容が良かった >>534
両対局者の思考を覗き見しているような感覚だったな 羽生さんは聡太という若い子と何回かヤって開眼しちゃったのよ
「そかそか（一手ごとの損得じゃなくて）・・・やっぱり詰ませるとこまで読まなきゃダメなんだな」 郷田はずっと29飛で終わりと思ってたけど、
事はそんな単純な話ではなかったというだけでしょ >>502
投了図以下最善手△２六龍(29)
長引かせることはできるみたいですね
評価値 5462 読み筋 △２六龍(29) ▲同 金(37) △同 角成(17) ▲２七香打 △１六龍(19) ▲２六香(27) △同 龍(16) ▲３四歩(35)
△６六歩打 ▲同 銀(67) △６七歩打 ▲同 玉(58) △６四歩打 ▲４四馬(54) △３六金打 ▲５五飛打 △４五歩打 ▲同 飛(55)
△３五香打 ▲１三角打 △１五玉(24) ▲３五角成(13) △同 金(36) ▲１八香打 △１六香打 ▲３五馬(44) △８五角打 ▲７七玉(67) >>539
まさにその通り。広瀬も決して間違えてはいなかった。 郷田さんの休憩あけの意気消沈たるや・・・
やっぱり自分が対局してる気分になってたんだろね ２４桂さされたとき、広瀬席外したよな。解説の近藤だっけ？も広瀬はよんでなかったんじゃないかといってたし。
明らかに動揺してたな。渡辺もあの手をみたら先手がいいみたいに変わってたし。
広瀬は中盤の８２歩がちょっとした悪手で
羽生も中盤の仕掛け時点では最善じゃなく五分になるような手で踏み込んでるからな。
３４飛車の時点ではほとんど五分で６３歩じゃなく６３銀だったら広瀬やや有利だったみたいだがそれこそ６３銀はおよそ人間の指せる手ではなかったな。
仕掛けた後の羽生の指しまわしが圧巻だった。攻防ともに難しい最善手連発で最後緩手で延命されて時間切れたけど相手の緩手に対して適切に受けきった勝ち切った。
４９金打ててたら評価値的にはともかく秒読みの羽生にとっては勝ち切るのは難しい局面になってただろうな。相入玉の泥仕合もありそうな展開だった 確か5人の中学生棋士の中で、不利な局面や難解な終盤での悪手率が低いのがダントツで羽生だったな インタビューみると囲碁の方がぶっちゃけて話してるのがびっくりした
将棋が何を聞いてもわからんばっかりなのは将棋界の王様の羽生竜王の影響だろう >>533
広瀬は強いが最強ではないな
おれのなかでは豊島藤井の下のランクだ >>541
最短で攻めあって先手が62とした手がその時点ですでに詰めろになってるって気づいてなかったってのがありそう
棋譜コメで出てた変化手順も途中で後手が詰んでるとこをスルーしてたし盲点だったんかね 藤井はないな
まだ下層で喘いでいる棋士
来年もタイトル挑戦は無理みたいだし早くても18才頃だろ >>509
１位不正疑惑
２位不正疑惑
３位竜王戦(2008)
4-6位不正疑惑
７位阿久津vsAWAKE
８位不正疑惑
９位三浦vsGPS将棋
10位 藤井四段29連勝達成
間違ってるかも >>551
豊島・天彦・広瀬がトップ3かなと思ってる >>552
あの62との詰めろ
郷田さん読めてなかったね
形勢判断誤ってるのはそういうとこにも原因がある 最近の広瀬は対局数が多くて大変だが豊島の王将戦と名人戦のプレーオフの時は酷かった >>556
実戦やと致命傷になるやろね
まぁ解説しながらなんで仕方ないよね ライブ中継、竜王戦の感想戦コメント載せろよ。何のために金払ってるんと思ってるんだ。 >>557
あのときはプレーオフで広瀬までなぎ倒して3人抜きを果たしあと2人という状況だったのに4人目の鬼に負けちゃって
その後久保にも負けて王将戦敗退だったからね
正直あのときは心が完全に折れたんじゃないかと思ったわ やはり強さって多少浮き沈みあっても持続力なんだな
そういう意味でまだ羽生さんは一段高い存在ではある >>417
研究会の昼食もバーミヤンのレタスチャーハンしか食べないらしいし
金使うことに興味ないんだな 広瀬に負けた時も29手詰み見逃してたな郷田
最近終盤力落ちてる気がする >>549
別にぼやかす必要もないがな
ていうか渡辺は昨日どんな思いだったんだろう 名人挑戦も王将獲得もどっちも失敗したからな
骨折り損のくたびれ儲けとはまさにこの事かと思ったもんだ >>536
21飛車はどうだったんだろうか
多くの人が書いてるギリギリの順をハブがかいくぐった将棋だったんだろう 先手側がほんの少しの優勢を維持する為に物凄い難しい手順を尽くさないといけない将棋だったな
２９飛車まで構想は見事としか言いようが無い まともなスケジュールなら羽生さんがまだまだやれるの分かって良かった
将棋界の大看板だし自分のことだけ考えてりゃいいという立場じゃないのが辛いな 正解一個の局面が続いたのに最後まで後手に一番悪くても100前後までしか振れなかったから如何に羽生が間違えなかったかがわかる 棋界の第一人者として全国を飛び回る殺人的なスケジュールをこなしながら99期だからなあ
合間にチェスで脳のリソースをかなり削られてるわけだし意味不 >>548
囲碁も隠すよ。
ただ同一局面への再現性が低いし、所詮プロでもわからんほど難解だから、
色々言っても影響ないって事で。あと終盤の苦しさが半端ないから終わったら
それなりに正直っつうか。 羽生はむしろ感想戦で読み筋はオープンで有名だろ
わからん言ってるのはほんとにわかってないと思う
形勢は割と大袈裟に言うが苦戦側に
山崎投了に怒った時なんて自分が悪かった言うが普通に勝勢だからな まあ羽生は勝ったから良かったけど、先手としてはもっと分かりやすく良くできる作戦がより良いという反省はあるな。 羽生さんの将棋は派手だよね
24桂馬なんて思いつかないよね
羽生さんの無冠は見たくないけど、世代交代もして欲しい複雑な気分の竜王戦
棋力だけなら、広瀬も互角以上なんだろうけど、勝負術にしてやられた感じ
1-1に戻せれば、広瀬にも十分チャンスがある竜王戦になると思う ２四桂馬は人間で指せるのは羽生善治と藤井聡太ぐらいかな
ソフトでは最善手だった 羽生の作戦って前例ある棋譜から自分はこう変化しようって手を決めるぐらいでソフトかけてパターンの暗記とかそういうのやらないからな 羽生さんはハイリスクで最短の勝ちを目指すから見ている方はハラハラすると少年時代から言われていたらしいが
昨日の将棋がまさにハラハラドキドキさせられた >>577
藤井は難解な終盤は強いが
難解な中盤はイマイチだろ >>575
感想戦で54銀についてはひときわ大きな「そっかー！」が聞こえたな >>575
でも広瀬からしたら羽生の攻めに応じてると攻めきられるというトラウマを刻まれたわけで
この一局が広瀬の今シリーズの対羽生への方針に影響が出るだろう
最善で応じてれば勝手に羽生が自爆するという結果だったら広瀬としては楽だったろうけど 藤井君は答えのある局面では異常に強い谷川さんタイプ
詰みを見つけるのが早い上に自分が有利な局面での悪手率が低い
羽生は答えのない複雑な局面で異常に強い
難解な終盤で最善手を指し続けて相手のミスを咎める力は藤井君や谷川さんを全く寄せ付けない 歩頭の45銀打ちが中々見えにくいものな
詰め将棋最強格の広瀬は見えててさすがだった >>581
確かその後の45銀打を聞いてからだと思ったけど
しかし聞いてから即座に手の意味を理解してしまうのは流石プロだなと思うわ 失敗すると暴発言われるからな
これを毎回成功させるのは難しいから序盤作戦を練るべきなんだろうが 54銀は45銀打ちが見えないとむしろ悪手に成りかねない
相当に細い寄せ 54馬の場面では瞬間的に広瀬に逆転の筋があったの？ >>572
読みを入れて脳を使ってるはずのときに脳がリラックス状態になってる特異体質だからな 昨日は竜王戦の現地解説。
①▲31角以降は先手良し、だけど決め手がない→
②△39飛で逆転か？▲59桂と駒を使うようでは逆転した→
③▲49銀と打たれて後手に意外に手がない、どこでどうなったんだ？
という流れで解説していましたが、感想戦を見て、
①?②のところで形勢が揺れ動いていたことが分かりました。
詳しくは観戦記や専門誌でご覧下さい。
感想戦の後に控室に戻ってしゃべっていたら、
1分将棋になったところで暴発せずに持ち駒を使って受けに回るという羽生竜王の判断に感心する声が多かったです。
良さそうだけど決め手がない、という流れと時間切迫で焦る場面でしたからね。
現地のお客さんはほとんどの方が感想戦も最後まで見ていました。
昨年は対局者でしたが早い時間に土俵を割ってしまい恥ずかしい、と改めて思いました。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira >>190
あのとき三浦九段が自主的に金属探知機で検査受けてるの見て
羽生さんも対等の条件でやりたいって一緒に検査受けてて胸がじーんとしたわ >>589
勝勢が先手寄りの互角に戻っただけで逆転の目があったわけじゃないよ 中学生棋士の比較だと藤井君は有利な局面での悪手率が一番低いらしいからな。
ソフト的に有利な局面だったから２４桂はさせたかも。
５４銀の局面は羽生も時間におわれてたから読む時間なかったせいだろう。
まあ郷田も読めてなかったが >>594
互角にも戻ってないよ
長く読めば優勢は維持 凄い戦いだった
郷田、高道、渡辺の形勢判断から絶望感漂う中もし正解させ続けたら勝てる道をソフトが示す
一歩間違えてたらギリギリの均衡が崩れる局面がつづくのを最善に最善を重ね勝ちきる
ドラマ溢れる対局で感動させてもらいました
ブレない郷田さんの解説も名解説でした >>574
NHK杯の例の中川戦とか、後で「形作りのつもりだった」とか「最後に王手をかけて終わろうと思った」とか言う人だぜ
一切信じられない >>590
睡眠中に出るアルファ波が出てるらしいから多分ガチで宇宙人なんだろう >>595
銀を捨てなきゃいけないから浮かびにくい手ではあるしな
54馬でよさそうに見えてしまうってのもあるし 2日制で防衛した天彦がいかに強かったか再確認するわ >>600
形勢的な話はね
苦戦アピールは毎度のこと
ただ自分ならこう指してたみたいな読み筋は隠さない 羽生七冠時のスケジュールと比較して広瀬が過多とは、全てのタイトルに絡んでいる訳でもあるまいに、 持ち時間使い切って、広瀬はまだ20分くらい？の状況で勝ちきったのも凄い 羽生7冠の年は
6つが防衛戦のみだから
羽生のスケジュールの中ではそこまで過密でもない
名人持ってると順位戦がないからね 今の時期は王将リーグがきついのよね。
当たる相手はトップ棋士ばかりだし。 今シリーズは角換わりシリーズになるんだろうな
広瀬も頑固だからなぁ >>150
休憩上がりには真っ先に盤面の解説と詰将棋の回答が先だろうにな
長考してるときにやれよっての 聞く所によると今期広瀬は角換わり無敗だったとか
よくそんな危ないとこに突っ込んでくな羽生さん 二日制で角換わりだと1日目暇なんだよな
どっちか飛車振ってくれないかな >>612
相手の得意を避けていては勝てない、という思いがあるのかもしれませんね。 相手の今期無敗の得意戦法に真正面から突っ込んで行ってねじ伏せる、これが鬼畜眼鏡か 名人戦6局の62銀はまた見たい
作戦は悪くなかった まあさすがに角換わり全く指さないわけにはいかんからな。
羽生は先手相掛かり、後手横歩をやる可能性もあるから、角換わりシリーズ、になるかは分からない。
62銀はやらないだろ。広瀬は先手後手で勝率変わらないのを、羽生も認識してると思うし、
変なことやる必要性も薄いと考えるのでは。 >>613
1日5時間制でも手待ち合戦になったりするから2日制は尚更だね
名人戦第1局が横歩で1日目からやり合ってたのも高い評価の一因となっているかも タイトル戦ではそういう心折っていかないとしょうがないんだろう >>607
昨日の解説会でナベが20代の頃に
「中１日じゃきついけいど、土日競馬にいけないのはもっときつい」
といって月水金で対局にしてもらった
って話をしてた 渡辺がブログに書いてたけど、今回は近年の2日制にしてはスローペースだったと。
だから尚更1日目が暇と感じたかもね。
それが早い段階で1分将棋になった原因でもあるし、個人的には
1日目はもっと早くして終盤に時間残して欲しいところ。 https://i.imgur.com/q1WpHAY.jpg
人間にはこういう事もあるから、ソフトの評価値が良いからといっても油断は出来ない
「最善なら有利、でもその他の手はダメ」と「最善でも次善くらいでも有利」では、人間には有利に進める難易度が違う
昨日の対局は先手後手どちらもソフトなら後手に逆転の目は無かったが、羽生と広瀬なら広瀬にも勝ち目はあった 郷田は２４桂馬はプロなら誰でも見えるとか言ってたし、羽生さん大優勢になった終盤でも広瀬勝勢とか言ってたし、大丈夫かね。 >>620
その通りよ 羽生は何が強いって対人戦でのメンタリティがずば抜けて有能
相手を迷わせたり困惑させたりそういうの得意すぎる棋士 四間飛車穴熊を封じられ、角換わりを封じられ
得意の終盤でも羽生マジックを連発され
広瀬の精神的ダメージは計り知れない >>87
大盤解説会は行った方が絶対よかった。
会長とAOがふざけまくってて面白かった 羽生すげえになってるけど、そろそろ羽生無冠が見たいんだよ
アンチじゃなくて広瀬にタイトル獲って欲しいからさ
これで心折れないでくれ 会長は写真では凄く痩せて爺さんみたいに見えたけど、元気なんだな 棋譜コメに感想戦まだ入ってねーな
楽しみにしてるから早く更新してほしい >>607
イベントにテレビラジオ雑誌の取材で朝起きた時にどこに居るかわからないレベルだったと本人が言ってますが >>624
もう終わった棋士 だから無冠でB1なのさ 羽生は将棋はミスした側が負けるゲームだと言ってるからな
だからミスさせるにはどうすれば的な脳なんだと思う >>624
昨日はネジが一本抜けてるような感じだったね
前日の20時まで対局してて負けて感想戦して翌朝10時出勤で頭が疲れてたんじゃないか B1無冠で終わった棋士扱いだからまあ元が超一流なのは言うまでもない >>634
郷田はそれでよく引き受けるね。
abemaで見る回数多い気がするし、よほど解説やる気満々なんだろうが、どんなモチベーションだろうか。 でもこのまま広瀬があっさり土俵割るとも思えないな
大きいミスもなかったしコンディションは悪くないと思うぜ しかし、今回の羽生竜王は本当にガチで勝ちに来てるモードだね。
もちろん普段手を抜いてるとは到底思わないけど。
この最初からスーパー鬼畜メガネと化した羽生竜王相手にタイトル獲れたら広瀬さんはこの先無茶苦茶勝ちまくるんだろうな。 >>499
実にその通り
ナベがよく言う、評価値プラスでも人間的に勝ちにくければ実際は勝てないでしょ、ってやつだね 近ちゃんの「私が指したら疑問手 羽生さんが指すと好手」は笑った 広瀬のスケジュール負荷はボディーブローのように貯まっていきそうだけど
三浦や糸谷戦は最近の広瀬にしては信じられないミスしてたし 次の後手羽生はシステムでいいだろ
いや指して下さい 郷田は棋聖3局も羽生のことボロカスに言ってたし
ああいうスタイルなんだろう >>636
弟子も取りたいみたいだし、同世代の康光森内が協会の仕事をしてるの見て
自分も普及に貢献したいと思っているんじゃないだろうか
その一方でまだタイトル取りたいという気も満々だし、人気棋士は大変だな >>525
この前の名人戦最終６局も、両対局者は羽生優勢と思ってたはずだが、天彦の端攻めあたりで先手後手がお互いに人間的に自然な手を重ねていったらいつの間にか逆転してたと渡辺が解説してた
人間が形勢判断を誤りやすい将棋がたまに存在してて、羽生さんには不運な展開だったと言ってた >>645
郷田弟子取るの
ドラフト会議は毎年郷田邸に集合させられそうｗ 兄弟子が弟子取らないから、自分が取らないと一門が消滅してしまうみたいな事言ってたな >>646
普通なら同香の一手に見えるとこが同玉じゃないと駄目だったってんだからなぁ
そこ以外でもあの時期の羽生は自然に見える手が敗着みたいな将棋が連続しててついてない感じだったな >>504
「羽生がどうかしてる」という結論にしかならん気がする。 >>476
感想戦で羽生が54銀の手を指摘されて、あーそーかとか言ってたし、広瀬も同調したような感じだった。 超一流は羽生だけ 一流(広瀬)や元一流(郷田ｗ)を実績・現棋力全てで上回ってる、永世七冠(国民栄誉賞受賞者) >>608
会長にキウイシステムで王将取られた後の王将リーグ。
この時も竜王戦と重なってて、観戦記で点滴打ちながら対局してた
とあったな。
もう、お年なんだから王将リーグは卒業でいいんじゃね？ｗ 郷田は棋風はっきりしてるから、その分だけ良し悪しの判断にもバイアスがある。それが味だ。 みっちーだったかな先手側で読めば24桂は見えそうだけど
後手側だと読み抜ける気がするって言ってたの
郷田は解説だから先手側から読んでて見えたんで広瀬も見えてると判断したけど
後手側からしか読んでない広瀬は見えなかったんじゃないかな なんかこう、相性みたいのは結構大きいんだろうなと感じる あれ郷田って無冠だったっけ？
それは相当根に持ってるだろうな 最近は評価値を見てもどちらが勝つかなんてわからなくなってきたな
あまりにソフトが強くなりすぎて人間の形成判断とは乖離していってる 講演会まで断って一本に集中して本気の羽生なんて何年振りだよ
そりゃ強いわ 今の広瀬に快勝とはびっくり
衰えてもまだまだ強いな羽生さん
今の三強は豊島広瀬天彦だけど
羽生さんが調子いい時はまだ最強かもな はっきりしてるのは羽生より弱い ってだけ 棋風以前に 実際将棋指す観戦者からすると、ソフトの示す手は参考にならんのもあるよね
人間の対局には「こう指したからにはこう指す」という構想や流れがあって、アマチュアでは数十手先を見越した布石なんてなかなか指せないしね
持ち時間長いのもあるが、それでもソフト最善続けられるプロはやっぱ凄い >>498
昨日質問したものです
やっぱり悪手なんですね…
ありがとうございました ソフトは細い1本道でも優勢は優勢だからね
人間は細い1本道と少し悪いけど大通りなら大通りの方がよく見えることはある
中盤は地平線の向こうまでは見えないから安全な道のほうが良く見える
最終盤なら1本道のほうが間違えにくいけど 3五桂ってそんな悪手だったか？
昨日羽生さんが5四馬を選んじゃって1分将棋になってヒヤヒヤしながら見てたが
広瀬が3五桂打ったときはDolphinの最善手か次善手だったかで
「チッ、間違えなかったか」と思いながらドキドキして見てた記憶があるけど 郷田は筋の悪い手については、例えそれが最善手だったとしても認めないというタイプだからな。
だから格調高いと言われるのだろうけど。 翌日になったのにまだ棋譜コメに感想戦が入っていない
いつもはその日の夜遅くには入ってるよな？ >>660
何言ってんだ
タイトル６期
４段で谷川に勝って王位になったんだぞ 次戦から凡局がならんで決着局がまた名局のパターン？どっちが勝つかはともかく 龍確保されて飛車打ち込んだけど攻め通んないよ…
しゃーないから自玉に金ペタペタ
↑これが評価値的によくて（つまり劣勢でこうなったわけではない）勝てちゃうって言うのが人間の常識にない >>671
升田幸三がタイトル数少ないとか病気してたとか従軍してたとはいえタイトル七期だからな
郷田さんは普通に大棋士だわな ほんとに格調高い棋士は反則なんかしない 郷田のマナー悪さｗ 羽生さんの和服左腕にヘンテコなワッペン風のついてたけど何アレ誰の趣味よ？
すっごい安っぽく見えるんだが >>574
山崎のは投了2手前くらいの飛車の王手に対して合い駒打たずに移動合いなら羽生のほうが少し悪かったって意味だぞ >>668
35桂の時点では先手優勢なので悪手というのは無いよ。 >>668
３５桂馬に４９銀と埋められて粘られると広瀬の玉の逃げ道も狭くなるし
実戦的には４９金よりは良くない。４９金は敵の打ちたいところに打ての手だから羽生はあのラインでは受けが難しくなって
広瀬を寄せるという観点でいうと厳しくなる。秒読み入ってたし まあこの時期に王将リーグはきついな
対戦相手が強いのばっかりなうえに短期間で複数対局組まれるし 王将戦と棋王戦は広瀬が羽生下してるんだよな
皮肉な事に広瀬に負けた事で羽生のスケジュールが楽になった >>674
名人にも挑戦してるし、最近までタイトル持っていたし申し分ない大棋士だよね。 >>682
昨日見ただろｗ
64 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:19:00.23 ID:OxJwFTiua [1/17]
あーあ、失冠かあ
142 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:21:54.88 ID:OxJwFTiua [2/17]
羽生がやらかした時まではいた俺の仲間はどこだよ
249 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:24:42.13 ID:OxJwFTiua [3/17]
まあ次は負けるだろ、今日は広瀬が悪手を指しまくってたし
385 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:27:34.76 ID:OxJwFTiua [4/17]
ま、広瀬未来竜王は最近対局がかさんでたしな
羽生九段はその逆、次は負けるよ
444 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:30:10.48 ID:OxJwFTiua [5/17]
>>401
お前も俺の仲間か？
530 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:33:55.57 ID:OxJwFTiua [6/17]
>>477
俺の仲間をバカにするな！
仲間の棋力がバレちゃうだろ！
>>503
今日は広瀬に勝たせてもらったんだよ
571 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:36:38.54 ID:OxJwFTiua [7/17]
>>560
奴の言い訳を鵜呑みにするな >>682
719 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:48:44.86 ID:OxJwFTiua [11/17]
>>689
64位48位だボケ
http://kishibetsu.com/gap/gap_total_1_0.html
741 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:51:30.00 ID:OxJwFTiua [12/17]
>>735
正論
764 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:54:55.85 ID:OxJwFTiua [13/17]
渡辺は雑魚だからなあ、俺以下でしょ
820 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 20:00:44.33 ID:OxJwFTiua [14/17]
今日の内容で露呈したな
羽生はオワコン
844 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 20:03:29.23 ID:OxJwFTiua [15/17]
羽生未来九段対広瀬未来竜王の対決はどちらが勝った？ 棋譜コメ読むと控室の検討陣は普通に先手持ちだったみたいだし郷田は自分の気に入らない指し回しをしている
先手を持ちたくないという気持ちが強すぎたんじゃないの >>686
お前こそ辛いかもしれないが現実を直視しろ
広瀬は昨日負けたのだ
それは厳然たる紛れもない事実なのだ >>626
後手で終盤まで拮抗してれば悪くは無いさ。
だから次が大事。ここでボコれば広瀬ペースになる予感。 >>686
お前こそ辛いかもしれないが現実を直視しろ
広瀬は昨日負けたのだ
それは厳然たる紛れもない事実なのだ >>685
羽生の手渡しなのにアンチは衰えたとか言ってておめでたいと思ったわ
案の定広瀬は過密日程で竜王戦前で息切れして羽生は万全の状態で
竜王戦に挑めた >>694
たぶんだけど竜王戦のために王将戦と棋王戦で負けたなんて言い訳だ、と言いたいのでは
そんな事言ってる人はほとんどいなくて、結果論だと思うけど >>696
それって羽生さんが衰えたことを暗にほのめかしてるやん、自分 言い訳というのは本人がするものでアカの他人がするものではない
何を言っておるんやww 御託はいい
負けは負けと素直に認めて竜王戦4連敗に備えとけ 今年も女流棋士の指宿砂蒸し風呂浴衣ショーが見たいので第6局までは行ってください
ただしオバＱみたいな人はチェンジでお願いします >>702
厚化粧が意味をなさなくなるので無理筋です 広瀬は羽生さんに得意戦法と魂を壊されてるから、戦う前から精神的に負けてるんだろう
羽生さんに4回も勝つなんて無理と思ってそう まぁまぁ
最近の広瀬八段は十分好調だから、往年の絶対王者と十分勝ち負けできると期待してる
楽しく観戦しようや
思ったより羽生竜王が衰えてなかったのは誤算だっただろうけどさ 二日前までは、今の羽生さんになら勝てる！って意気込んでたんだと思う
しかし昨日の敗戦で、やっぱ羽生さんつええって感じでまた自信なくしてそう 案外ストレートで防衛とかしちゃうかもな。
相手の調子がピークの時だと逆に負けないイメージだわ。
2年前の糸谷との王座戦。永瀬との棋聖戦。絶頂期天彦との王座戦とか。
前評判でこりゃ勝つだろって時は案外負ける。天彦との名人戦。郷田との王将戦。太一との王座戦 >>706
若くして長年トップ級の棋士やってる男がそんなにヤワとも思わんがな
大体あのクラスの棋士って大体北方謙三の小説に出てきそうなメンタルしとる 13玉に31馬の詰みがあるから
54銀の方がいいってことか
玉は13に逃げれないのか 49金でもソフトはかなり先手優勢なんだが対局者はそうでもないんだな 今の広瀬は全盛期
今の羽生は全盛期の半分
これで負けたら広瀬は切腹しろよ ▲２四桂
「龍の退路確保のために犠牲になったろ」
「先に龍取られたから金取ったろ」
「ついでに龍の仇の飛車も取ったろ」
「持ち駒歩しかないらしいから香取ったろ」
「なんや暇だしこの辺で待ち伏せしたろ」
別にとどめ刺してないと思う・・ 第32期竜王戦1組
松尾、康光、屋敷、豊島、永瀬、丸山、久保、広瀬or羽生、糸谷、阿部健、稲葉、渡辺、三浦、深浦、天彦or山崎、木村or橋本
ちょっと気が早いけど来期の1組はこんな感じか？ 羽生さんが通算対局数2,000局目でタイトル獲得100期が決まったら、
かっこよすぎる。 20局ごとにタイトル1個取ってんのか
改めて頭おかしいな 防衛っていうシステムなかったら半分も取れてないだろなぁ 終局直後に島九段の隣に座ってた女性、作家の柚月さん？ 往年のジャイアント馬場の持つＰＷＦヘビー級タイトルに挑戦する鶴田って感じ？ 棋譜データってどこにあるの？スマホからフラッシュで見れない 羽先は広瀬との感想いつもぴったりでしたね言ってるな ▲2四桂を見落としてた時点でもうダメなのかなあ
自陣に打った飛車が全く意味がなくなってしまった >>726
ぴよで読み込んだけどコメントが出ない(´・ω・`) カンニング常習犯でPDF男の渡辺明が汚した竜王位を浄化するには、羽生名人に最低あと5期竜王を防衛してもらう必要がある。
その頃には渡辺明も廃業し、将棋界から追放されていると思うが。 老いは波のようにやってくるからな
だんだん調子のいい日が少なくなってくる
名人戦の第一局も羽生の勝ちは見事だったが後は知っての通り >>737
見てないけどこんなこと>>536言ってたのなら仕方ないのでは？
見たいから誰かつべにあげて欲しいわ。 ▲５四馬に代えて▲５四銀がまさった。△３四玉▲４五銀打△同歩▲同銀△２四玉▲２五歩△同竜▲３八歩。
本譜と同じように３八の銀を抜いているが、寄せが厚いのがよい。▲３八歩以下△３九飛なら▲３六桂△同竜▲同銀で先手勝ち。 FC2見てたら年配者は下の人間が劣化していくのが嬉しいと言っていた
年寄りの多い将棋板はそういうのの集まりのような板
自分の体験でこっち来いこっち来いしている
FC2のその年配は年寄りのくせに小物とか、こんな年寄りになりたくないと言われていた 現状で２人の力は完全に互角。
どっちが勝ってもおかしくない。
7戦目まで行くんじゃないか？ 1日目でもう先手が難しくなっててどうするのかみたいなのは
ニコ生で高道も言ってたような
終盤は逆転で先手勝ちと見てたしね >>738
あれは講演会のせいだろ
スケジュール崩壊して落ち着いたの7月末だからな
年齢では脳は余り衰えないが体力は落ちる >>743
後手勝ち、早く決着つくとは言ってないでしょ？難しいと後手勝ちではかなり違うかと。 >>742
互角の場合でも4-2決着が一番確率が高いらしいぞ >>747
へぇそういうもんなんだ。
あと何回昨日みたいな対局が見られるか楽しみだ。 ▲４五銀打！って手があったんだねえ
この手が見えるかどうかだったかあ 囲碁将棋チャンネルの森下も酷かったけどな
羽生の49銀を(悪い意味で)何度も驚きですと解説
プロの目から言わせてもらうとただ指してるだけの手と酷評
絶対負けたくないという執念で広瀬を間違えさせたのが勝因 >>741
糞みたいな年寄りだな。
70歳近くなっても県代表としてアマチュアの大会に出てる
英春先生の爪の垢でも煎じて飲めと言いたくなる。 別に広瀬が間違えたのではなく
羽生が間違えなかっただけだよ
54馬の後も最後まで先手優勢
互角に戻ったように見えたのは単にソフトの読みが浅いときだから 羽生が忙しいのは今も同じだぞ
数年先のお約束はできません、としただけ
既に入ってる仕事は全てこなす
数年前から最近までに入った仕事をな ソフトはそうでもないのに人間がみんな後手良いって言ってる。
感想戦でもそれは変わらず。
なんでこう人間とソフトの形勢判断が違うのかが不思議。
ずっとそんな印象の一局。 人間「ずっと後手良しだが最後に逆転した」
ソフト「終始ずっと先手良しやで」 竜王戦は普通に考えて防衛側が有利だからな
広瀬は勢いも強さも文句なしだけど挑戦までに脚使わされてるわけで
その状態で仕上がった羽生相手は普通に考えてキツイ
羽生は１００期という目標があるからモチベーションも最高潮だろうし
棋聖奪取した豊島は当たり前そうで偉業だよ >>730
ぴよは製作者がチキンだからある時期から出なくした
kifページを開いてその内容をコピペ→ぴよトップ画面でクリップボードから棋譜を読み込み
これでぴよで棋譜見れる
ファイルに保存すればいちいちコピペしなくても再生はできる 忙しいのはいつもだが
普段は管理してる
名人戦の時はもう無理だろうと思ってない前提で講演会入れたから崩壊した
２日タイトル戦は検分含めると3日取られて6局なら18日埋まるわけだからな >>755
棋譜コメの控室検討陣の話では終盤先手が手厚いとか先手がいいという話が多かったしみんながみんな
後手が良いと言ってたわけじゃないだろ 【竜王奪取】
島、羽生、谷川、佐藤康光、藤井猛、森内、渡辺、糸谷
【竜王複数回奪取】
羽生、谷川、森内、渡辺
【竜王防衛】
羽生、谷川、渡辺
【竜王複数回防衛】
羽生、谷川、渡辺
谷川先生凄いな >>755
それが羽生マジックとしか言いようがない
昔はソフトがなかったから大逆転に見えた手がソフトが発達したことにより、一見妙手でも実は最善で常に優勢に進めている羽生の読みが異次元なことが証明されただけかと >>706
1回負けたくらいでいちいち自信無くさないだろ 皆後手良しだったんだから人間の感覚では後手良しで良いんだろうな
郷田は後手の良い理由も解説してたし
ソフトの評価は何を良しと判断したのかそこを知りたいな 72手目の63歩が63銀だったらとか、そんな人間に見えないような手で悪くしたのなら広瀬も不運だな
63銀なんて一見受けになってない >>765
つまり羽生の頭脳にソフトが追いついたということか 検討室も含めてプロは今回みんな後手持ちだからな、今回は下手糞アマのお前らみんなの見立てが勝ったね ナベのブログ見ると誰も形勢判断出来ずにワケワカメという感じだなw ソフトの真似…豊島
本筋を追究…郷田
合理性を追究…渡辺
ソフトが追いついた…羽生
ソフトを越えた…藤井総太
変態…佐藤会長 リアルタイムで観られなかったからスレ読み返してたら郷田郷田郷田で笑った
タカミッチ先生も嫌いじゃないけど2日目の解説は重要だよね 最善手以外負け濃厚の将棋をどう見るかって事じゃないの？ ▲２四桂なんていう手が見えるかどうか、それが羽生と広瀬の差だろう
さらに、△２九飛が厳しいと言われていたけれど、
王の右辺に金銀を投入して固める順は解説陣も誰も予想していなかったでしょう
それにより羽生陣は見違えるように固くなり、ほとんど危ない局面がなかった。
やっぱ羽生のほうが強い。 おれ42歳東大卒頭脳職だが頭脳は衰えるどころか発達してる気がする。周りが馬鹿な職場に移ったせいかもしれないが。 郷田がこれだけ言われてると2局目以降の解説に注目が集まるな 広瀬に5億渡してでも
羽生に防衛させた方が将棋連盟にとっては得だよね？ 測量で例えると分かりやすい
グーグルストリートのデータを取る車両のこと知ってるだろ
あれ、MMS（モービルマッピングシステム）と言って、
1台のカメラにレーザスキャナ（2～4台）、デジカメ（2～6台）、GPS（3台）・、MU、オドメトリを搭載してる
いちどに移動距離、現在位置、高度、画像等のデータをまとめて収集する
ところがこのシステム、車が入れるとこしか測量できないわけよ
将棋ソフトもそう
ソフトの届かない人間の心理や感情までは測れない
と、途中でトンチンカンな例えと気付いてしまったｗ >>778
5億渡したことがバレるリスク
将棋界が終わるんだぞ >>772
羽生は今年に入って3回ぐらいソフトを超えてるので
ソフトが追い付いた＆ソフトを超えた…羽生
だな >>724
棚橋の持つIWGPヘビー級タイトルに挑戦する内藤哲也って感じ 郷田は不運だったなw
昨日の将棋は誰も解説出来ないのにトンチンカン扱いされて 24桂が見えてなくてそれまでは後手持ちだが
そこからは先手もやれそうで何だか分からんって感じやね >>771
形勢判断出来てたのたぬきとポナンザくらいやったんやな ナベは31飛に同竜で後手良しと解説会で言ってしまったんだろ。 羽生には何とか竜王防衛で100期達成してもらいたいな。しかし4冠保持を25年て考えるとほんとメチャクチャやなw 俺は見ていた
お前らが24桂、24桂って連呼しているのを…
羽生なら指す、指せるわけがない、指せたら神
それは100レスくらい続いた
その直後、羽生の手は駒台に伸び桂馬を掴んだ
俺はそれを眺めていた 郷田の嫌いな筋悪な手を指した先手が勝つのが納得いかず、あんな手を指して勝てるわけがないって感じで終始後手持ちで最後の最後まで強情に言い張ってた。 郷田先生にとっては不運な巡り合わせになってしまったな。 昨日の将棋は、羽生が中盤以降全部最善手を指せば
羽生が勝つのでソフトは先手有利としてたけど
実際は、一手でも２番手の手を指すとすぐ互角あるいは逆転される状態で、
実際終盤、２番手の手指して一旦は互角まで戻った。
だから全部最善手を指せるソフトのみが先手優勢としていたので
むしろ人間からみると後手有利に見えて当然。
だから郷田の形勢判断はむしろ人間的には正しいといえる。
全部最善を一手もミスなく指せる人だけが先手よしと判断できるからねえ。
しかも郷田は２４桂も３８金打ちも２９飛車うちも
羽生のものすごいてを全部見えてたから、そこが凄い。 郷田は最後の方は強情になったのは事実だけど
中盤から終盤まで完璧な形勢判断だったよ
あれを先手よしとするのは全部の最善手がさせる人だけが
先手よしとすることができる。
昨日先手よしと判断した人は、ただ単にソフトをカンニングした人だけ >>798
互角には戻ってない
長く読めば54馬以降も先手優勢下回ってない 49銀と龍取りに銀を打った時には流石に先手優勢に見えた
先手玉に寄り筋がないので長考の結果広瀬さんは龍を逃げた ソフトとか高レベルな話じゃなく
なんか金銀三枚の防壁あるし歩を払ってどうにか上部脱出できそうに見えたけど
あれはできないってことなんだね >>313
「新潟と千葉のJリーグファンなら」って限定付けとけ。 54馬の局面は先手玉も詰めろかかる手がいくつもあって下手に寄せようとすると一気に詰まされる
唯一詰めろをかけられずに寄せられる筋が、54銀→45銀打だったが
時間がなくて45銀打ちが見えなかったから羽生は一度攻めを切らせようとした
54馬も26桂も一見すると寄せに行ってるようだが実は詰めろを外すための受けの手なんだよね
寄せに行ったはずが守りに行ってるので変調に見えて逆転みたいな話だったんだろうがそもそも寄せに行ってないんだよね感想戦見ても >>725
一番強い選手にタイトルが集まりやすいシステムってことだよ >>807
Ｊリーグファンならキャンプ地で知ってる人多いだろ。
某チームのキャンプみにいったときに白水館泊まったことあるわ なるほど、5四馬は攻めではなく自玉を守るために選んだって事か >>799
それはどうかな
24桂も29飛も解説してたのは郷田自身なのだから
眉唾にしても24桂は予想してたと言ってたし
29飛は指す前に指摘してたし >>799
ソフトだけじゃなく棋譜コメとか先手持ちだったし
あの形勢判断は疑問かな てか取った駒を全部自陣に打たされてる形で先手良しって永瀬くらいしか思わんよな
控室の面々はソフトかニコ生の評価値見てたんだと思う 郷田はしっかり手が読めていて、その指し手の目的とか価値も解説してくれたじゃん、
ひふみんアイやらされすぎたか、「先手」「後手」という単語がいつの間にかわからなくなったんだよ >>799
カンニングって何だよそれ お前が最新ソフト持って無いだけだろ 35桂は代えて49金には35歩24玉25歩同龍と取らせて37銀打てば龍は侵入出来ないので玉が左に逃げられるようだね
逃げずに玉で歩を取れば36銀打って押さえ込んで寄り筋 最近は終盤難解な局面が多くてプロでも形成判断出来ないんだろ
ソフト必須じゃん、ソフトはいらねとか言ってる奴はソフト使えない爺さんだろ ソフトより強い棋士なんて羽生と藤井しかいない
残念ながら大部分の棋士はソフトに歯が立たないんだよ >>798
記憶が正しければ郷田って24桂見えてたってのは後出しだよね？
指されたあとに登場して見えてた宣言だった気が
他の手も郷田自身は他の手を推奨してこの手も指すかもしれません的な感じだった気が
いつの間にか郷田がソフトの最善手ずっと解説してたみたいに言われてたけど 俺らとかソフトじゃなくて
郷田が羽生に勝てないのがよく
わかったというだけだな 棋譜コメなんて当てにならんからな
棋譜コメでは毎回
形勢判断が的確な星野四段が実際の将棋の成績があれだしｗ >>826
糸谷聡太戦の最後の詰みでも他の棋士は詰むの？と疑心暗鬼だったが郷田はプロならひと目でわかると後出しした
郷田って昔からそうだよねだから剛直と言われるんだし >>819
残念だが羽生名人も藤井もソフトには勝てない。
だから電王戦廃止。 郷田は筋が良いことを優先しすぎて筋が悪い手を切り捨てるきらいがあるその先入観が羽生との差だろう羽生はどんな筋悪でも読めるだけ読むそして一番良い手を選ぶ羽生マジックとは他の棋士が辿り着けなかった最善手 >>824
手が見えても形勢判断で悪いと判断すれば
それを指さないわけだから無意味だな
つまり勝てる手を指せるかどうかは
勝てる手をさせるかどうかという循環になるw >>823
青嶋とか迷ってたしね
郷田の性格なんだろうしそれはそれでいいだろう 羽生衰えた派だけど昨日の2四カツラは脱毛したわ
羽生時代の最期に一瞬だけど全盛期の煌きを見れて良かった >>826
棋風は違うけどスタイルとしては郷田さんと加藤さんは似てるのかも >>820
２４桂はたしかに後出し
３８金打ちのときは
普通に指したらもうこれは後手良しですね。
で先手がどうにかするにはうーん３８金打ちぐらいですかね
みたいなニュアンス
２９飛車はもう先手ががんばるなら２９飛車とするしかないみたいな感じ
よするにどうやっても後手が良いんだけど
先手がまだがんばれるのは
３８金とか２９飛車みたいな手しかないみたいな解説 郷田は手はちゃんと見えてるけどその先の局面の形勢判断や大局観が正しくない感じだったな
その分で羽生と差が出てしまうんだろうな 郷田「24桂は読んではいましたね。広瀬さんも当然織り込み済みだと思います」
藤井「24桂ですか？あっはい当然読んでました」
藤井は妄想だけどこの信用性の差はいったい… >>819
>ソフトより強い棋士なんて羽生と藤井しかいない
R4300越えの最新ソフトより強いわけないだろうw、３年前のApery_WCSC25(R3150)で棋士レーティング換算でR1950で、
すでに棋士のレート1位を上回っているから、このソフトにも勝ち越せないはず、i7の4コア(4スレッド)Ponderありで
同じ持ち時間で対局した場合の話だが 序列一位のタイトル戦の時間制限がある中で対局中に読んで指せるかってーとまた別モンでしょ
郷田は羽生嫌いなのか？w >>836
人の好き嫌いで言ってる訳じゃないでしょ
羽生さんと広瀬さんの手が逆だったとしたら羽生さん優勢って言ってた 羽生さんは郷田さんと手が合うって言ってるよ
郷田さんもそう言ってた
手が合うのと棋風とかは違うんだな 先手良しとうやつは
当然数手先の３８金とか２９飛車
このあたりを数手前から読んでいて初めて
先手が良いと言える
先手が良いという解説者はとうぜん
このあたりの手は数手前から読んでなきゃいけない
それができなきゃ先手良しなんていえない A山頂からB山頂まで普通の棋士は地上を歩いていくが、羽生さんは頂上から頂上にロープをかけて綱渡りする
羽生さんに綱渡りをさせてはいけない
地上を歩かせて追い抜く方がいい
ただ地上を歩いてても途中でロープ引っ掛けてターザンごっこ始めるから見張ってなきゃいけない 郷田は羽生とそれなりに戦えてる棋士だったしなぁ
今は調子落としてるけど・・・
竜王戦で覚醒する男羽生善治、そうなっていくのかな 郷田がなんで長考するのかっていったらそういう筋の悪い手もいちおう読んでるからだからな
で、捨てる ３８金 ２９飛車
このあたりを全部先読みできてる人なら先手良しと言えるな
それができないで先手良しとしたならそれは
ただの当てずっぽうかソフトカンニングしただけ。 郷田は東大法学部受かり官僚になるような男
羽生は東大法学部落ちて麻原になるような男
どっちのアクが強いかって言えば後者 >>844
人間としてなのか棋士としてなのかは知らんがお互いに表立って批判や邪魔なんてしてないじゃん
っていうかこの業界全員が羽生さんのアンチでもありファンでもあるだろう しかし昨日は凄かったな。
何が凄かったかって、もちろん羽生マジック連発も凄かったが、
盟友の深浦がやられた広瀬流最終盤まんなか穴熊をそのまんま広瀬にやり返したこと
まだまだ羽生さんは闘志が衰えてないというか、芯が強いというか、そういうのを感じた
100期も有り得るんじゃないかとその闘志を見て感じたね ソフト「先手良し」
プロ「後手良し」
ぼくちん「分からん」 羽生は東大法学部主席からの内閣総理大臣
郷田は立教大経済学部から企業して社長に
それくらい違うわ 羽生さんは年齢考えて竜王戦と順位戦に注力してるよ
棋戦絞ればまだまだトップの将棋が指せる
3冠以上を年単位で保持することがどれだけ大変かということ >>852 禿同。
ＡＢ型は一般的に過労と睡眠不足に弱い体質と言われている
一気にパフォーマンスが落ちる （：自分も徹夜ができない体質＆昼寝好きなので良くわかる）
特にロングスリーパーである羽生さんは仕事絞ることにより、
一気に以前のパフォーマンスが帰って来ると読む ちなみに羽生さんのロングスリーパーぶりは群を抜いていて２４時間睡眠ザラだったそうだから ドン引きしたのは
郷田が羽生さんならこういう局面で投了もありえるみたいに言い出したあたり。
３８銀打ちくらいの局面だったか 血液型も馬鹿にできんのよ？
髪の毛一本の先まで構造が違う、実質「体質型」だから >>736
対局後の打ち上げやら控え室撤収やらで時間とられたんと違うかな
知らんけど
まあ対局の翌日までに上げてくれれば怒る気にはならない
「コメントは～までに上げます。しばらくお待ちください」という
説明を先に入れてくれる方がベターだけど 第一人者としてテレビやら対談やら講演やらてんこ盛りの日程の中で三冠っておかし過ぎ
四冠～五冠を維持するのと並行でチェスの海外大会に出るために英語を独学で勉強したり
何なの一体 ていうか羽生さんじゃなくても普通休めば回復するよね 見るほどにおもしろい。リアルタイムで見れた人羨ましすぎるわ
対局前は広瀬が駒をペタペタ玉の周りに貼って守る将棋になったら羽生さん寄せきれるのかなぁって思ってたけど、逆に「本人にどう攻めるか聞いてみよー」とばかりに羽生さんが貼ってて、
駒ペタはこうするんだよと言わんばかりに攻防に効いてるわ羽生マジックも炸裂してるわ、棋譜コメもあまりのことに「先手玉の右辺を見よ」とか「さらに馬を叱りつける」とか筆が走ってるし本当見たかった。こんな瞬間見逃す人生なら次から二日目は仕事休もうかな 14世の木村や大山がこの年齢で無冠に転落したけど
羽生さんは50まで大丈夫そうだな
やっぱ史上最強か 広瀬は痛い連敗だな
糸谷相手に悪手連発で負けて自分の終盤力に疑問を持ったところで羽生にあんな負け方したら終盤の感覚がおかしくなる
終盤ばっか検討してたし広瀬も郷田と同じで自分が良かったと思ってただろ なんか、羽生郷田戦みたいなスレになってて驚いた
変な存在感あるよな郷田さん
でも、広瀬号のことも話してあげて 羽生は23、24日の第2局（福岡）までに、
17日に順位戦（大阪）、21日にJT杯（名古屋）とあって、ちょっと日程がきつくなっている。
どれだけ調子を維持できるかね。
JTの後は東京に戻らず直行なのかね。 広瀬さん、うちの学校に来てくれた
優しい煮え切らないお兄さんでした うちの学校にも給食の時間に広瀬さんが来てくれてカレー食べたんだけど、煮え切らないのか硬かった >>866
羽生にはちょうど良いペースじゃないか？
JT杯は短いしスパーリングと考えればむしろ好都合 最新ソフトは既に人間を超えたよ
羽生九段はともかく藤井すらも軽く一捻りよ JT杯なんて実質将棋指してるの1時間くらいでしょ
指導対局ぐらいで考えていいよあんなもんｗ 東京から名古屋に下りて、東京に帰って飛行機で福岡か
結構面倒な行程だな 最新ソフトどころか、スマホのNNUEですでに羽生や藤井よりR700～800強程度強い
棋士レーティング換算で2600~2700なので歯が立たないのが現実
対局時はスマホのエンジン設定で以下にするのを忘れずに
詳しくは https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
Threads: CPUコア数の2倍 Hash: 16(MB;メモリに余裕がある場合は32,64,128,256,512,1024...と2倍ずつ増やしてみてください)
NetworkDelay: 0 NetworkDelay2: 0
MinimumThinkingTime: 1000 BookMoves: 200 (定跡を200手まで採用する)
BookDepthLimit: 0 ConsiderationMode: 検討時にチェック、対局時はチェックしない。 >>264
会長の王将戦超速シリーズの銀が大活躍したの思い出す ソフト対人間なんて三浦がGPSに負けた時にもう結論出てるのにこんなところで長々語ってる奴はなんなんだ 広瀬
10/16 棋王戦
相手は片上で負ければ今期積み上げてきた棋士としての信用を失いかねない
10/19 王将リーグ
負ければ1勝2敗で残留or降級が濃厚となるため重要な一戦
10/22 竜王戦前夜祭
地味に重要。精神的にリラックス出来てないと第2局持たない
10/23 竜王戦第2局 1日目
非常に重要。封じ手までに先手+200以上はないと羽生相手にはつらい
10/24 竜王戦第2局 2日目
最も重要。ここで負けると流れ的に4連敗すらあり得るため絶対に負けられない >>868
う～ん、う～ん頑張って！だけで帰っていった
でも、優しい人柄が溢れてた
郷田さんは、はっきりここが良い、ここをもっと頑張ったら良くなるよ、と言って下さってた >>882
なるほど。それは煮え切らないなw
はっきり言うのが苦手な質なんだろうな >>762
大抵移動あるから実質１局あたり５日拘束だよな
ほんとよーやるわ 一方で羽生は王将戦のリーグが無い。
棋王戦も敗退済み。
年度内は最大でも1冠以下が確定している。 広瀬八段のタイトル戦
対羽生 4勝9敗(.308)
2011王位(○○●●○●●)
2015王位(●●○●●)
2018竜王(●??????)
先手勝率2-5(.286)
後手勝率2-4(.333) >>882
草
先崎も彼は争い事を好まないザ北海道民っぽい棋士には珍しいタイプと言ってたな
そして郷田は流石に慣れてるな >>884
お二方ともとても気さくで謙虚で誠実感溢れる方たちでした
そして、将棋が好きで、将棋が好きな子供たちが大好き、と言うのが伝わって来ました これ王将棋王なくて本当によかったな
竜王持ってる間は王将リーグ入らなくていいだろ
羽生竜王に2回直接勝ってその分日程キツくなってる広瀬見てると本当にそう思う >>876
エンジンは、やねうら王 v4.82 NNUE、評価関数はtanuki- wcsc28
エンジンと評価関数のダウンロードとインストール方法が載っている
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/06/23/065904 郷田先生は椅子運びまで手伝って下さりそうになり、校長があわてて止めていました
ご本人は手持ち無沙汰な感じで、失礼ですが面白かったです >>890
郷田先生は将棋の研究にきてロりぽんとお風呂入ったりいじってたくらい将棋と子供がお好きだからね 相手が片上なら少々序盤の創りが悪くても何とかなりそう
広瀬はそう思ってないだろうけど少し休めるのでは 郷田先生を性犯罪者みたいに書くのはやめてくださいw 羽生さんはあと21勝で1434勝、通算勝利数の更新か
また歴代1位の記録を作ってしまうな ここ数年ずっと大きな記録がかかることの連続だな
このプレッシャーは普通じゃないだろう 羽生の今期可能勝利数は
竜王戦…3勝
順位戦…6勝
叡王戦…6勝
王位戦…2勝
棋聖戦…1勝
朝日杯…4勝
NHK杯…4勝
JT杯…2勝
計30勝だから茨の道ではあるが21勝は不可能ではないな ここ数年の勝率見てるに、5割をちょい越すぐらいだろうから
今年はせいぜい15勝～17勝くらいじゃないかね
名人戦挑戦権決めて、そこで4勝積み上げて達成とかなったら最高だけど。 郷田はそんな些細な事で恨みを覚える棋士じゃないだろ
先手が最善手かつ見えにくいマジックを3連発してもまだ勝勢にならない状態なら
それは普通は先手が間違えて後手が勝つ将棋なんだから
最善手かつマジック連発した上に最後に寄せ切った羽生が奇跡を起こしたって事 まさにこの通りだよな
http://news.livedoor.com/article/detail/15388669/
郷田
「僕自身、世間的に自分に対する棋士としての評価が、あまり高くないと思っているんですね。
結果を出さないことには認めてもらないので。例えば解説をしていても、僕が言ったことは、
羽生さんや渡辺（明）さんが言ったことに比べたら、信用度がないわけですね。それを僕自身
も感じるわけです。でも僕が言っていることが正しいことは結構多いんだけど（笑）。
勝たないと分かってもらえないわけです。認めてもらうには、実績を積み上げるしかないん
ですよ。そういうフラストレーションはずっとあって。」 つまり先行で逃げ切りを図る先手をいつでもかわせる位置でじっくり追っていた後手が
最終コーナーで万全の仕掛だったのになぜか一度も抜けずにゴール板を通過したと >893
防衛に成功すればな。失敗すれば、ただの大敗かと。 郷田さんって羽生名人当時に挑戦して
惜しいところまで行ったことなかったっけ
あとその前に森内に挑戦して、２連勝と圧倒したんだけど
変な振り飛車やって負けて最終的に３－４で敗退したシリーズもあった
要は発言にも表れてるけど、大事なところで失言みたいなことするから結果が出ないのだよ >>894
いろいろありがとうｗおもしろかったそしてうらやま
名人戦二回出てタイトル複数期って大棋士なのにいわれかたひどいな 大棋士ってのはタイトル２０期はせめてとらないとねえ
それでも小物レベルでやはり大山中原羽生レベルじゃないと >>853
血液型と性格、体質に関する話は大半が疑似科学です
ちなみに、将棋界隈でたまに言われている右脳左脳も疑似科学です
気付いた範囲で良いんで疑似科学は否定していきましょう
雑談で話している分には罪がないようですが「ルイセンコ論争」のような
大きな問題になる要素を含んでいるんで、気付いた時にはきちんと対応しましょう 疑似科学とは言うがまだ解明されてないってだけで
そういう側面がある可能性は否定できないんだよ >>914
日本はほぼ同質の遺伝子を持つ人間がほぼ同一環境に住むという特殊条件だから
わずかな違いが浮き彫りになりやすいんだ >>909
名人挑戦を決めた日に父親が亡くなった
だから父親が好きだった早石田で挑んだ
これで名人にならなくても仕方がないと語っている 血液型は一般的にA型とB型、O型とAB型は気質が正反対なので合わない人が多い、合う人も少数いるが基本的に
は合わない、だから血液型は人間関係に限って言えば当たっている >>906
今回で更に信用が落ちた事は否めないだろう
実績だけじゃなくて解説そのものも柔軟性が足りないのだろうね
渡辺も途中までは後手優勢で解説してたようだけど、２４桂で形成不明、３１角以降は先手良しと柔軟に形成判断を変えていたのに対して
郷田は、明確に後手が勝ちになる順が見えている訳でもないのに頑なに後手優勢を譲らなかったからな >>919
後手が良さそうだがどうやって勝ちにするかは難しいって言ってただけやん
叩きたいがために妄想や捏造すんなゴミ しかしほんとここは人間のゴミ、底辺が多いな
まともに反論してる心ある人もいるが数が違いすぎる 5ちゃんは総じて血液型診断を「医学的根拠無い」「人間が深層心理的に総じて持っているものを持ち上げているに過ぎない馬鹿女向けのゴミ診断」
などモミクソに貶す傾向にあるけど、そんなに欠陥だらけならどこかで風化するものだけど、
安定的に血液型診断は人気だし本も安定的に売れる。
割と多くの人に理解と同意は得られているものだとは思うけどね。
医学的根拠無いというのはそうだけど
でも実際医学的根拠あったら差別問題に発達するからあっても「無い」というしかないかなとも思う。
だから医学的云々を持ち出すのはなんか違うと思う。 血液型は人間関係などの相性以外ではあまり差異はない、輸血は別として人間関係などの相性も血液型
は全く関係ないと考えている人たちは感受性のないロボットみたいとしか言いようがない、普通の感受性を
持っている人なら気質が正反対の血液型の人には大なり小なり違和感を感じるのが普通だろう >>930
科学的根拠がないことをそんな屁理屈で納得できてしまう君が心配 >>462
マスコミは「前人未到の100期」とかいってるが笑っちゃうわ
もうすでに99期が前人未到になってるわけで（遡って大山を超えた81期からだ）、
100ってキリ番みたいなもんでしょう
無冠への不安を煽るのはわかるが、100って単なる通過点以上の意味はないと思う
ましてこれが最優秀賞の根拠になることは無いだろう
100でなにかもらえるとしたら特別賞程度（ま、ないと思うけど）
最優秀があるとすれば、竜王防衛＋α
名局賞は、名人戦1局目、竜王戦1局目等色々あると思うので、今年もどれかで受賞すると思う 血液型がどうこう言ってるのは
世界の中でも日本と、それに影響を受けた韓国だけだな 今まで血液型が分かっている人と同じ職場で接してきたが、一番分かりやすいのはAB型で優しい性格とややきつい性格
が数時間おきに入れ替わるのを今まで6人ほど見てきた、AB型以外では一人もこのような二面性の性格の人とは接して
ていない、統計学上6対0は偶然ということはあり得ない 恋愛のアプローチで相手を知るためのツールとしての血液型は重宝するよ
他にそんな便利なツールあるか？ 血液型なんてと言ってる奴は童貞、非モテ男だろｗ >>912
右脳左脳も未だに信じてる人多いんだよなあ
左手使うとたしかに右脳は活性化するよ
でもそれって右脳の中の左手の運動をつかさどる部位が発達するってだけで
よく使ったところが器用になっていくっていう当たり前のことでしかない 右脳左脳だって、深浦が左手で指してる間中勝ちまくって確変したんだから信じるべき根拠は有るよ
大体自分は信じないって話なら構わないが、信じてる奴や便利に使ってる奴を否定するバカは何だ？ 科学というものも別にたいしたものじゃなくて
なんとなく仮説を立ててそれらしい実験結果がでたら一つの説として成立するという程度のもの
自然科学の分野であっても前提や研究者の意識にちょっとした差があれば結論が正反対にもなりうる
たった一つの答があるという考え方は科学から最も遠い
将棋でさえ今の科学レベルでは解析不可能なわけで 米長は20代で盲腸の手術をしたときはB型と言われ30の時に献血をしたときはAB型と言われたらしい
昔の検査は間違えが多かったらしいが、米長は血液型が変わって性格も変わったと書いていた。 血液型占いを信じてる奴はバカ
これは血液型占い以上に信頼できる説だろうw >>929
前人未踏いうなら
通算勝利数は達成してほしいわ >>916
そういうメンヘラな馬鹿なことするから名人になれないわけだ
郷田は正確に難があるね。勝負に徹しられないんじゃだめだわ 科学ってのは、万能じゃないんだよ
だから科学的根拠なんかを信じてるようじゃ何にもならん
この世の中には科学では解決できない超常的な現象もあるわけだし カルト宗教やスピリチュアル詐欺にコロッと引っかかりそうなバカ キリスト教や仏教、心理学的見識についてまるで理解がない馬鹿 科学は万能ではない。
だからといって血液型診断を信じるのは、詐欺の常套手段に引っかかるバカと同じ。 血液型診断に親でも殺された馬鹿が紛れてんのか
参考程度に考えれれば良いだけやんｗ 初戦のソフトを使った検証も済んだからネタも無いし別にいいだろ >>946
血液型で差別を受けている人もいたりするから、案外バカにできない…（´・ω・｀） 科学的がどうとか言うけど、統計学的な正しさ云々ってだけでしょ
実際に血液型によって何らかの性格差がある可能性は否定できない
科学ってのは完全に確実で再現性があることしか扱わないだけで
科学的でないから事実でないとは限らないんだよ
詳しくはフロギストン論争の件からイメージしてほしいところだが
血液型に関して言えば、人が信じるほどにはなんとなしの差があるのかもよ
あるいは、君のタイプはこうだと言われることでそれに適応してしまうのかもしれんし
そういうのだって、社会学とか心理学の研究になるけど、まだ明らかでないってだけで
科学的には不明ってなってるだけだから。事実と立証可能性の関係を見誤るなよな >>949
血液型で差別ってのは、例えばO型は採用しないとかだろ
そういうことは世間一般ではないやんか。単に性格がおおらかだとか言われる程度で差別とか言わんし
そういう全体的な傾向が信じられてるとして、違うなら違うと毅然とした態度でいればいいだけだ >>921
後手75とか言ってる時点で良さそうを通り越してただろ 郷田は羽生が嫌いだから後手が良いと言ってただけだろ
一時期の渡邊もそんな感じだったし発作みたいなもんだろｗ
まあ棋士はソフトの値を見るべきだね。ソフトから大幅にずれる解説はするべきじゃない
先手が1000点も良いのに後手よしを譲らないのは馬鹿の極みだわ
人間が勝ちにくい云々言うけど、1000点も差があったら明快な手があるんだよ
それでも評価買えないのはお前がそれ見えねえだけだろって ナベはじめプロはみんな後手持ちだったんだから別に郷田を叩く必要なんか無いだろ 次の先手番広瀬がどんな作戦で来るか考えよう
1.とっておきの研究で羽生を嵌める
2.時間責め+力戦系で圧倒する
3.敢えて慣れ親しんだ振り穴を使って勝ちに行く
どれだろうか >>954
それは控室はいつも羽生アンチってだけだろ
羽生憎しで羽生負けろまで念じてるようなのが控室だし
控室のレベルの低さなんていつものことだ ３は絶対無いな、先手振り穴で連敗したらダメージが大き過ぎる そもそもレート１位の広瀬や羽生より上のレベルがいないんだから論理が破綻してるぞ 羽生憎しで無理やり羽生を悪いとするだけの控室は話にならんってだけだし 見たところ羽生は四冠くらいの力があるなあ
広瀬もかなり強くて三冠とれるくらいには充実してるけど
棋力はやはり羽生さんが一枚上なのかなって気がする
広瀬が勝つには五冠とれるくらいに覚醒しないと無理かなあ つーか羽生や広瀬も対局中は後手良しと思ってたわけで まず科学が万能だとか完璧に白黒つけられると主張してる人間がいるって仮定してる時点で藁人形論法なんだよね
お前以外の他の人間は科学は蓋然性の濃淡を判断するものだとちゃんと理解していて
その上で現状血液型性格判断を支持できるような知見がないに等しいことをもって「ありえない」と判断してるの
自分の都合のいい時だけありえないほど低い「可能性」主張して不可知論に逃げ込むのは自己欺瞞もたいがい
どうせその理屈を真に不偏的にあてはめて世の中の全ての事象に判断保留してるわけもないくせにね >>964
当人たち迄かよｗ 本当ヲタの妄想って凄いんだな 羽生はいつも通り自身ないってだけ
広瀬も何かありそうだが自分が良いとは思ってなかっただろ
ねつ造すんじゃねえよ 郷田が羽生嫌いか知らんが発作起こしてるのは事実だしなあ 広瀬の穴熊は終盤の穴熊の感覚が優れてるから強いんであって、他に戦法がないならともかく同じく穴熊に強い羽生相手に採用する理由がないんだよなぁ 評価値が1000以上開いた局面って124手目の29龍と龍逃げた時だけど
郷田は確か指す前に龍逃げるようじゃダメって言ってた記憶があるんだけど？ ソフトが先手1000点差なのに頑なに後手が良いとするほうが頭おかしいでしょ
しかも具体的に勝ちになる手とか良い手が見えてるわけでもないのに
なんとなくってだけで羽生を悪いとする底意地の悪さね。単に羽生に負けてほしいだけだろ
郷田なんか、先手良しで1000点くらい差があるところで
ここでは羽生投了もあるとかぬかしてたし >>978
はあ？その前からかなり先手良しだったはずだが
５四馬と５四銀のところなんか2500点くらい差がついてたわけだし まあ２四桂の局面では先手+200くらいの互角だったが
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org552377.jpg
ここで郷田は頑なに後手よしだったな
ちなみに３八金で先手+500くらい。２九飛では先手+1000くらいだった
それでも郷田は後手が良いとか、ずーっと意味不明なこと言ってて情けなかったわ
手は当てるんだけど形勢が当たらないんだよねえ ソフトは先手良しだったけど先手がソフトの想定する最善を指し続けるのが条件で
一手でもそれを外したら後手が良くなる状態がずっと続いてたから
そういう状態だと後手良しに見えるのもやむなしで
先手がずっと難しい状態だったのも本当だ
同じ2000点でも先手が何を指しても後手が良くなる筋がない状況で 途中で送っちゃったｗ
同じ2000点でも先手が何を指しても後手が良くなる筋がない状況ではなかった 要は郷田には最善の筋が見えてなかったってだけじゃん
一手だけ当たるような、羽生さんのレールに追従することしかできなかった
読み筋として自信が持てない、最善が見えなかっただけ。棋士としては恥ずかしい限り >>980
お前の妄想と捏造は凄いもんだな
54馬 607
54銀は棋譜見ると序盤の40手目にしか出てこないけどお前の妄想か？
40手目なら 118
病院行った方がいいぞ この将棋は67期名人戦羽生-郷田の第6局の将棋に似てるから並べてみな
その対局は後手の郷田が向かい飛車なんだが終盤に出てくる筋とかが似てる
結果はむろん羽生さんの圧勝。その後第７局も羽生さんが勝って名人防衛を決めた >>987
いや５四馬としたところで５四銀だったら先手勝勢の2500点差くらいだったんだが
お前馬鹿か。５四馬で点数下げたようだけど深く読ませたら結局は1000点差くらいはあるみたいだし >>987
こいつ郷田ヲタクのキチガイだろ。お前が病院行けガイジｗ
羽生憎しで現実が見えなくなってる婆さんｗ ああよくわかんないけどソフトの点数は高かったし
郷田が劣るって言いたいだけの人だったか ああ、よくわからないけど後手が良いことにしたいだけの郷田の謎擁護したい婆さんか てかタイトル５期くらいの郷田とタイトル９９期の羽生とで郷田が劣ると考えない方がおかしいじゃん
直接対決だってダブルスコアくらいで差をつけられてるんだし 郷田は名人戦でなめプの振り飛車とかやってるから逃すんだよ 羽生が嫌いだと形勢判断もまともにできなくなるんだろうねえ このスレッドは１０００を超えました。
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