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(゚ω゚)将棋初心者のための質問雑談仲良しスレ37局目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001まんまん虫 (ワッチョイ d22d-tTL9)2018/10/18(木) 22:02:06.11ID:Kj/MHh5c0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと! (1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
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将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 36局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536773103/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0869名無し名人 (ワッチョイ 8101-rzVJ)2019/01/26(土) 00:24:19.49ID:duFvPiqZ0
>>858
しませんよ、というか、そんなもの本当はないんです
覚えとくといいですが、穴熊ってのはそれだけで、対穴熊とか穴熊対策とかそういう物を全て超越してしまうんですよ
まさに「異次元」なんです

時々、将棋倶楽部24のフリーで大暴れして、それを証明して下さる方がいますよね?
今東京道場フリーで大暴れしてる**tr60という野生プロはビック4に組み、プロをも寄せ付けない強さで今まさに時代を変えようとしています

1回でも王手を掛けたらプロの勝ちという特別ルールのハンデ対局でプロと奴が対局しても現役で勝てるプロは恐らく誰もいないと思います

それが穴熊なんですよ
0870名無し名人 (ワッチョイ 060c-WRBK)2019/01/26(土) 07:38:35.54ID:WeYbEU4i0
>>869
その人の駒組み(解説つき)をみないとなんとも反応できないです…
特に穴熊完成させれば大駒をたんなるウッカリでも優勢はにわかには信じがたい
たぶんその人の速度計算が正確なのを軽く言ってるんだと思うけど
0871名無し名人 (ワッチョイ adec-uJAn)2019/01/26(土) 12:30:16.81ID:phprfcHc0
>>870
こいつ10年以上前から24の危険人物スレで同じこと書き続けてるキチガイだから相手しなくていいよ
久々に見た
0872名無し名人 (ワッチョイ 8101-rzVJ)2019/01/26(土) 21:05:12.40ID:duFvPiqZ0
>>870
信じ難いですが現実だから仕方ないですよ、それが24って事です

>>871
ほぉ〜・・・・、では今24フリー15級で最凶の穴熊使って暴れてる**dskについてはどう弁明するのかね?
奴は最初から穴熊は必勝と見破って指してて、そして案の定負けてない
ノータイムで穴熊に一直線に組み、阻止されなければ相手がプロでもソフトでも必勝だと確信に至る領域にまで達している
つまり穴熊は最強ってのは本当だったとこれで証明された訳だが・・・・
0873名無し名人 (ワッチョイ 8101-rzVJ)2019/01/26(土) 21:15:23.88ID:duFvPiqZ0
>>870>>871
ならば問うが>>869>>872の現実を目の前にして尚、
穴熊対策や穴熊の攻略法などというバカげた物があるとでも言うつもりかね?
0874名無し名人 (アウアウウー Saa5-WRBK)2019/01/26(土) 22:09:26.85ID:0W04Rm1sa
一番理解できないのは2000も負け続けて対穴熊相手で四間美濃に拘る思考
穴熊は強い
四間では不利だと理解した
じゃあ弱いのは戦法だろうか?
不利だと理解してもなにもしない姿勢だろうか?
不利だとわかっても戦法を変えない本人ではないだろうか?
穴熊なら仕方ないとあきらめる本人ではないだろうか?
0875名無し名人 (ワッチョイ 31a6-Li1G)2019/01/27(日) 01:46:49.55ID:UnLAb7hy0
ソフトはそこまで穴熊評価してないけどな
0876名無し名人 (ワッチョイ c97d-tKkQ)2019/01/27(日) 01:59:17.57ID:9VzfKKms0
つかプロでも規格外の藤井七段除けば四間側が勝ち越し始めているしな
組ませて戦う手段が充実してむしろ穴熊が劣勢な印象さえある
0877名無し名人 (ワッチョイ c97d-tKkQ)2019/01/27(日) 02:03:00.09ID:9VzfKKms0
いまや糞雑魚戦法の代表の後手ゴキ中や一手損だって、
もっといや45角みたいなゴミ戦法でもエース級だった時期はあるわけで
穴熊の暴力もそういう一過性のものだったのではと思うけどね
ソフト台頭で四間の対穴熊勝率は上がりつつあるし、
穴熊は「ハメ手」でしかないのかも
目が慣れたら通用しない

目が慣れても通用せずみんなが諦めた対5手目66歩矢倉左美濃なんかと比べると
完全に「B級」としかいいようがないわな
やっぱりソフト発祥じゃない戦法は弱いよ
うん。
0878名無し名人 (ワッチョイ c97d-tKkQ)2019/01/27(日) 02:08:29.45ID:9VzfKKms0
そういう意味で相掛かりの後手勝率が高いってのも怪しいもんだよな
藤井七段が指せばトップ相手でも、評価値どおり「角換わりは後手有利なのか?」
って風潮になりつつあるし、
結局全ての戦型がソフト評価値に収束するなら、
26歩84歩での回答は「相掛かり」だよな
仮に角換わりで後手がやれても、26歩に84歩と突けば相掛かりは避けられないから
アルファとかの言うとおり相掛かりが先手有利なら、その時点で2手目84歩は終わり
正直相掛かりの後手勝率と高いという一過性の事実に甘えすぎていると思う
プロは。
相掛かりは先手有利だよ。ソフトが言ってるんだから

相掛かりが先手有利なら2手目84歩は通じない
つまり26歩34歩76歩で何指すの?という話になる
横歩拒否雁木は既に終わり
もう、後手で指す居飛車ないな

先手居飛車、後手振り飛車が将棋の答えなのかも
藤井七段も後手四間とか指し始めるかもな
0879名無し名人 (ワッチョイ 628f-YpMG)2019/01/27(日) 05:53:10.15ID:1Hx4u0ja0
ちょっと初心者スレ覗いてみたら
キチガイが乱入しててげっそり。さすが5ちゃん底辺板。
0880名無し名人 (ワッチョイ 2e46-h/iE)2019/01/27(日) 12:00:03.47ID:OsxKaxMx0
将棋ウォーズ楽しいね
将棋を始めたばかりの初心者なので定跡とか囲いとか全然わからないけど
適当に駒を動かしたり相手の真似をしたりしてると
「カニ囲い」とか「雁木囲い」とか叫んでくれるので遊んでいて楽しい

棋力レーダーチャートも
総合で13超えたとか
芸術力や守備力が3超えたとか
戦術力が1超えた
とか一喜一憂できるのもいい
ガクンと減ってるときは悲しいけどね
0881名無し名人 (ワッチョイ 4d01-uJAn)2019/01/27(日) 17:23:58.56ID:6W1hEItN0
人生を棒に振るなよ
0882名無し名人 (ワッチョイ 8101-rzVJ)2019/01/27(日) 18:49:34.71ID:7MbrHuM10
>>874
まあそのおかげで穴熊は最強だという結論に至る事が出来た訳だから意味はあったって事だろう
たかが100回程度負けただけとかで穴熊最強とか言っても説得力ないからな
これでも全然少ない方だがな

そう考えると24で必勝戦法見つけて大暴れしてる人はよくやったと思うよ
必勝と確信できるまで何百万局、何千万局と試したんだろうな
0883名無し名人 (アウアウウー Saa5-WRBK)2019/01/27(日) 18:56:36.36ID:by0jRAo2a
>>882
同じことを同じようにして同じ結果になることを学ぶとは言わないのね
わかる?
君はボタン押したら爆発する爆弾を2000回押して2000回爆発させた後にこのボタン押したら危険だとわかったから良かったって言ってるようなもんよ
0884名無し名人 (ワッチョイ 8101-rzVJ)2019/01/27(日) 19:00:03.88ID:7MbrHuM10
>>874
誰が悪いとか戦法が弱いとかそういうのはないと思うよ
ただ穴熊がどうしようもない程最凶過ぎただけで、プロや高段がそれに気付かず、或いは気付いてたけど目を背けてただけの話であって

色々な手を試したが結局どれも有効な手はなく穴熊は最強だという結論に至っただけ
諦めたとかじゃなくて、元々そんなもの存在しなかったという事に気付いただけなんだよ
そりゃお前、現実的に存在しないものはどうやっても掴めないからね

誰が悪いとかじゃなく、ただ穴熊を思いついた人が先見の明があっただけという簡単な話さね
0885名無し名人 (アウアウウー Saa5-WRBK)2019/01/27(日) 19:06:57.15ID:by0jRAo2a
>>884
自分が言ってるのはプロがどうとかそういう話じゃない
俺たち初心者がどうやってこのゲームを楽しむかという話
まぁ振飛車党は頑固で一本芯の通った人が多いから戦法にこだわりがあるのはしょうがないんだけどね
0886名無し名人 (ワッチョイ 31a6-Li1G)2019/01/28(月) 00:17:49.99ID:OyAuWiX30
いつまで穴熊の話しとるんや
0887名無し名人 (ワッチョイ adec-uJAn)2019/01/28(月) 00:25:25.60ID:YAhiaMtR0
ここ数日の書き込みを見れば話の通じないやつだってことは
すぐに理解できるはずなんだけどな・・・
0888名無し名人 (ワッチョイ 8101-rzVJ)2019/01/28(月) 16:52:04.97ID:YgpMvLpU0
>>883
いや、その2000回で
「穴熊は最強であり、攻略法など存在しない。穴熊とは即ちそれ1つだけで、攻略法とか対策とか全てを超越する」
という事が分かった訳だから成果としては十分だろ

未だ否定する奴が多い中で、1つの新たな結論を導き出したんだから

>>874
>一番理解できないのは2000も負け続けて対穴熊相手で四間美濃に拘る思考
いんじゃねーの?
穴熊が最強だと知ってて敢えて最強を否定し最強に抗い続ける
そういう輩がいるからこそそれを蹴散らす事で最強は常に証明されるんだから
皆が最強と認めて黙って何もしなくなったら、蹴散らす相手がいなくなるから最強だという証明が出来なくなるだろ?

穴熊が最強って本当は知ってる
でも頑なにそれを否定し続けて敢えて美濃で2000回も挑んでくれる
そしてその美濃を蹴散らすたびに穴熊が最強だと世に知らしめる事が出来る
いい事じゃないか
0890名無し名人 (ワッチョイ 31a6-Li1G)2019/01/28(月) 19:18:06.40ID:OyAuWiX30
>>889
ここ数日の流れなんか知らねーよバーカ
0893名無し名人 (ワッチョイ dfc5-t8y0)2019/02/06(水) 00:01:49.88ID:WE7vnq2O0
浮上
0894名無し名人 (ワッチョイ 41c5-HdPi)2019/02/09(土) 22:27:03.88ID:7qNukVcl0
894
0895名無し名人 (ササクッテロル Spd1-mwJl)2019/02/11(月) 13:29:40.10ID:PiHY9AiZp
昨年に始めたばかりの初心者です。
ピヨ将棋とたまにウォーズをやっています。一度、対面でもさしてみたいなぁと思って、将棋センターのような所に行ってみようかと思ってるのですが、初心者が行っても大丈夫なもんでしょうか。
ウォーズだと5級になりました。(10分)
0896名無し名人 (ワッチョイ 2d01-feI+)2019/02/11(月) 13:44:22.24ID:/XNkxoxW0
初心者は駒落ちになるから大丈夫
というか2枚落ちくらい練習しておけ
0897名無し名人 (ワッチョイ f901-mwJl)2019/02/11(月) 14:08:07.55ID:hjDPIUtX0
>>896
ありがとうございます!
二枚落ちは経験無いですが、飛車角が相手にない際のメリットを上手く突ける指し方を身につけておくこととという事ですね。別途調べてみます。

とりあえず、一度行ってみる事にします。
0898名無し名人 (ワッチョイ 2d01-feI+)2019/02/11(月) 14:24:14.43ID:/XNkxoxW0
ちなみに香落ちの上手は振り飛車にしてくる

端攻めがないので相振りで戦うほうが有利かもね
0899名無し名人 (ワッチョイ 41c5-HdPi)2019/02/13(水) 15:16:50.23ID:j/fikppk0
899
0900名無し名人 (アークセー Sxd1-Ctdi)2019/02/13(水) 18:28:15.37ID:2Mz58Gnyx
詰まし方について質問です
突き歩詰めの局面で香・銀・金・飛が駒台にあった場合、マナーとして突き歩で詰ますのが良いのでしょうか?
一番価値の低い駒で詰ますor高い駒で詰ますといったマナーはありますか?
0902名無し名人 (ワッチョイ c5da-1PgY)2019/02/13(水) 20:11:34.75ID:1OlGawuZ0
駒を打って詰ます時はなるべく高い駒でトドメが良い
大将を討ち取るのは名のある武将のほうが良いというのが元とも言うよね

ただ、突き歩で詰んでる場合はわざわざ打つのは嫌われ易い
持ち駒使わず同じ手数で詰むなら盤上の駒でトドメが自然
0904名無し名人 (ワッチョイ cda6-lln6)2019/02/13(水) 21:08:07.56ID:VW7fEj4a0
ねーよ
0906名無し名人 (ワッチョイ cda6-lln6)2019/02/13(水) 21:13:28.01ID:VW7fEj4a0
高い駒がマナーとか意味不明なことを言う奴は待ち駒も卑怯とかわけわかんないこと言いそう
0908名無し名人 (ワッチョイ cda6-lln6)2019/02/13(水) 21:22:01.64ID:VW7fEj4a0
>>907
そりゃ元奨だのプロだののレベルの話だろ。残る棋譜が美しいとか美しくないとか一手詰めまでやるのは美しくないとかそういう話。
高い駒で行って角や桂馬で取られるレベルには関係ない話。詰められると思った駒で詰めろって話だ
0909名無し名人 (ワッチョイ 460c-WB1z)2019/02/13(水) 21:27:03.46ID:6WVbUxOa0
>>908
例えが極端すぎでしょww
そんなん気にするよりちゃんと勝ちなさいって言いたいんだろうけども
これで詰みだぜ!
ただやんのコンボはホントにあるある
0910名無し名人 (ワッチョイ cda6-lln6)2019/02/13(水) 21:38:25.34ID:VW7fEj4a0
>>909
マナーって曖昧なものは気にできるようになったらすればいいのよ。
アマの一部じゃ待ち駒は卑怯でマナー違反なんてわけのわからないマナーもあるんだから。
0911名無し名人 (ワッチョイ c5da-45ee)2019/02/13(水) 21:58:08.49ID:kTum2g400
突き歩詰の1手詰
しかも持ち駒に金まであって
誰がどう指しても詰みという局面まで
投了してないレベルの棋力帯の対局では
突き歩で詰みだと思っても金打って詰ますのが
保険を掛けた実戦的な詰ませ方

突き歩で詰みだと思ったら遠くから馬がきいてて
大逆転ってことがあるからw
0912名無し名人 (ワッチョイ 87c5-IkAN)2019/02/16(土) 17:56:34.54ID:/RKleCTk0
912
0913名無し名人 (スプッッ Sdff-oRik)2019/02/20(水) 14:17:55.22ID:Ta8gR6ICd
半年くらい前にぴよ将棋との対局を張ってたものです。向いてないと思い辞めてたんですが、またやろうか悩んでます。また張り付ければアドバイスもらえますか?
0914名無し名人 (ワッチョイ 87da-OvAq)2019/02/20(水) 14:33:36.09ID:FzyaVMAH0
CPUと対戦するより
対人相手でどんどん実戦をやりましょう
0915名無し名人 (ワッチョイ a95f-LRZv)2019/02/21(木) 20:19:11.25ID:YufriAX90
突き歩でなくても詰ませられるなら
突き歩を避ける
但しネットでは突き歩を優先する
クリック(タップ)ミス防止の為
0919名無し名人 (ワッチョイ d7c5-nxCI)2019/02/28(木) 17:31:59.86ID:rCtFyPZ90
919
0921名無し名人2019/03/11(月) 00:16:47.16
過疎った
0923名無し名人 (オッペケ Src7-2H6l)2019/03/13(水) 11:24:37.12ID:vwGSE9S8r
こんにちは、
将棋、打ってますか?
0924名無し名人 (ワッチョイ 7ff0-BvYL)2019/03/14(木) 03:05:20.68ID:ddm55EtK0
需要のありそうなスレだけどね
0925名無し名人 (ワッチョイ 7f4e-pwdJ)2019/03/14(木) 17:52:42.50ID:FE+QYGjT0
見る専だったけど試しに駒の動き覚えてみた
友人にも声かけると意外と勉強してくれる
当方、レベルはハム将棋で0勝w
夢はアマチュア初段です!w
0926名無し名人 (ワッチョイ ffec-B/CD)2019/03/14(木) 18:24:44.45ID:dOyS7uQQ0
>>925
学生?
ちゃんと取り組めば初段はすぐだよ
座学は勿論だけど年齢的には対局多めのがいいかもな
できればCPUじゃなく人間で自分より少し強い相手とね
0928名無し名人 (ワッチョイ 23c5-jz1E)2019/03/16(土) 19:17:51.13ID:WQwlituZ0
928
0929名無し名人2019/03/22(金) 03:43:10.39
また再開してほしい
0931名無し名人 (ワッチョイ 6bc5-jrSs)2019/03/27(水) 00:12:27.39ID:lhAahk+b0
931
0932名無し名人 (ワッチョイ 1f4e-ECdy)2019/03/28(木) 22:21:40.35ID:6OKmBGBs0
伝統スレですが皆さん忙しいのでしょうね
私は>>925です。中年の会社員です
ハム将は難しかったので、
図書館で浦野先生の一手詰本を借りました。
まだNO20までしか解いていませんが、頭を使う感覚が気持ちいいです
0933名無し名人 (ワッチョイ 1f4e-ECdy)2019/03/28(木) 22:28:59.23ID:6OKmBGBs0
対面のアドバイスもありがとうございました
先日柏市に用があったので、石田先生の将棋センターをこっそり覗いてみました。
厳かな雰囲気で圧倒されました
検討中なのか楽しそうな声が漏れてきてとても羨ましかったです
まずは一手詰本頑張ります
0934名無し名人 (ワッチョイ cbda-1RjH)2019/03/29(金) 09:05:03.18ID:bmR45l560
>>932

忙しいというかこのスレはコテハンが雑談してたスレで
コテハンがいなくなったから過疎ってる

質問があればよく似た名前の下のスレのほうがいい

将棋初心者のための質問&雑談スレ 34局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551632902/l50
0935名無し名人 (ワッチョイ 6b92-NPpw)2019/03/29(金) 11:06:09.53ID:GTEHEY7u0
はまちゃん来なくなったな
sinスレでsinにあらしの言葉は説得力ないと論破されたのが効いたみたい
0936名無し名人 (ワッチョイ fb5f-f3dd)2019/03/29(金) 13:59:15.86ID:kG3/DPO50
>>933
頑張って下さい

1手詰がそこそこ解ける状態になっても
3手詰に移行しない方がいいですよ
ハンドブックの問題全部暗記して
全部ひと目で解ける(というより見える)
状態になってから3手詰に移行することをお勧めします
そうすると3手詰も楽に解けるようになります
0937名無し名人2019/04/03(水) 13:47:05.24
応援しましょう
0939名無し名人2019/04/12(金) 00:08:27.01
うまくなれたらいいね!
0940名無し名人 (ワッチョイ 292c-GdO3)2019/04/12(金) 17:37:14.07ID:KdM6QkOO0
なりたいね
0941名無し名人 (オッペケ Sr85-sHs6)2019/04/12(金) 17:45:36.86ID:l7ptZ3Vkr
よろしくお願いします ハム将棋で 平手で勝てるようになるとアマ10級程度の腕前というのは本当でしょうか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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