X



序盤、中盤、終盤 どれが一番重要?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 16:01:35.61
特にどこに力を入れてる?
0002名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 16:08:15.85ID:z6bRvGTD
終盤 中盤 序盤の順に大事
0003名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 16:09:35.15ID:EBopmy/q
羽生さん?序盤、中盤、終盤凄いよね
でもおいら負けないよ
0004名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 16:35:09.19ID:UH5WBNA5
序盤に力入れてるアマとかほぼいないよな
ウォーズ三段の雑魚だけど正しい手順を知ってる定跡なんて1つもない
0005名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 16:36:51.35ID:WMlhl+3o
まずは終盤力。終盤力が拮抗して初めて序中盤力が生きて来る
0006名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 16:42:52.37ID:zPeyfd2R
序盤が良くないの話にならんのでは
0007名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 16:42:55.02ID:vDupL2nm
隙がない
0008名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 16:51:37.49ID:iwsa+EdX
序盤中盤終盤すべて終わって勝敗が決まる。

途中のどこか一か所でもミスれば負ける。
キルチェーンを構成する3要素なわけで、どれも同じくらい大事。
0009名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 16:53:09.28ID:iwsa+EdX
ただし、それはプロレベルの話で、一般アマは相手も自分も自爆しまくりだから、
終盤力があって、時間さえあるなら、綱渡りでしのぎ続けることができれば、
なんとでもなると思う。
0010名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 17:00:43.65ID:eJil/cQK
序盤はみんな適当だし自分もそう
中盤でリードを大きく広げれば終盤は適当でも勝てる
つまり中盤が一番大事
0011名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 17:17:21.73ID:7YieGhlO
序盤、適当にやってると、飛車角ひょいっと取られます。
0012名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 17:18:44.14ID:VUYErtK/
序盤で差がつくと将棋が終わる
中盤で差がつくと逆転できなくなる
終盤でミスすると負けてしまう
0013名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 17:33:13.21ID:IJHuBbzZ
基本的に終盤が一番重要だけど、大会とかで明らかにレベルの違う相手になんとしてでも勝ちたいときは序盤の研究でなんとかリードを奪って勝ちきるしかないとは思う
0014名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 17:36:49.75ID:VKjHO6yY
終盤力=棋力だよ
終盤力が劣るけど序盤が勝るから勝てる相手というのはほとんどいない
終盤が同じなら中盤で決まる
終盤中盤も同じなら序盤で決まる
0016名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 18:13:09.52ID:W+Dzaftr
終盤だよな。小学生でアマ四段になった奴には勝てんわ
藤井Jr作るなら、詰将棋だけやらせる
0017名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 18:44:46.78ID:Ou/1m1Hv
どんなに終盤力あっても
序盤中盤でボコボコにされたら勝てないわ
0018名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 18:51:41.32ID:4n1BIGaj
序盤で崩れたら後は一直線だろ
ハメ手とかさ
序盤が一番大事
0019名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 18:57:05.91ID:VKjHO6yY
終盤力あれば知らない戦法もその場で対処できるからねえ
悪くならない程度には
終盤はしっかり読むが序盤は適当に指すっていうやつは終わってるが
0020名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 19:56:08.74ID:m/rhYBEn
終盤力が飛び抜けてたらプロになれるな
0021名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 20:07:03.98ID:8mP13zPv
>>20
終盤力が飛び抜けてないとプロにはなれないということだよな。
0022名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 22:01:47.82ID:k9XgCA+2
プロは終盤がんばれ、アマチュアは序盤を楽しめ
0023名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 22:08:49.78ID:K9oU4UaZ
序盤は漠然としすぎてて一番苦手です
藤井風に言うなら茫洋と言うのか
0024名無し名人
垢版 |
2018/10/22(月) 23:45:46.46ID:tblSXU4I
中盤と終盤の違いって何よ
結局たくさん手を読むだけやろ
0025名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 00:12:04.59ID:w9WoAbMj
>>24
大局観だな
終盤のゴールは玉を詰ますことだからわかりやすいが
中盤で一段落した局面が優勢になのかどうかとか
それを誤ることは結構多い

自分が印象に残っているのはフランスであった竜王戦
渡辺が穴熊で龍を成り込み、角と金桂の二枚換えで駒得をした
対する羽生は右玉で、敵陣に駒が一枚もない
しかしこれで羽生がいいというんだからわからんもんだ
羽生の大局観の異質さが光った

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/1/
0026名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 00:21:06.35ID:rK7zxTV6
藤井聡太は終盤が強いから詰将棋を解けるのであって
詰将棋を解くから終盤が強いわけじゃない

詰将棋は脳内将棋盤が3手・5手も動かない初心者用のトレーニングだわ
芸術性とか追求してる長手数の詰将棋に至っては完全に別競技
0027名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 00:23:30.94ID:w9WoAbMj
ちなみに藤井は脳内将棋盤を使わない
頭の中で筆算やそろばんを動かさずにスッと暗算する感じ
0028名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 00:27:36.34ID:h3575s0J
>>27
どういう意味だ?
そろばんの暗算は頭の中でそろばんを動かすんだぞ
そろばんを動かさずに暗算って?
0029名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 00:34:16.29ID:w9WoAbMj
藤井ではなく羽生の対談からだが
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20030607/p4

頭の中で読み進めるとき、指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない。
最後に局面を判断するときになって、局面が浮かんでくる。

(これに対する松原氏のコメント)そろばんについての研究によると、
そろばんがうまい人は頭の中でそろばんが動く。
もっとうまい人は頭の中にそろばんが出てくることはない。
そろばんが出てくると速度が制限されるから。羽生四冠は「もっとうまい人」にあたるのでは。
0030名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 00:34:24.13ID:FT19Atyx
>>29
普段から詰将棋で13手詰を解いていれば、中盤だろうが序盤だろうがより広くより深く読めるのは間違いない
詰将棋は基礎体力=棋力を育む大切なトレーニングだ
定跡、棋譜並べ、詰将棋(必至)この3つはバランス良く鍛えなければならない
重要性で言えば、基礎体力がないうちから序盤を研究しても、効率が悪い上に棒暗記になりやすい
だから詰将棋は最も大切
0031名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 00:36:46.08ID:w9WoAbMj
また、猛の方の藤井も
手を読むときは頭の中で駒を動かすのではなく言葉で考える
言葉で考えるから読書をした後手がよく読めると語っている
0032名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 00:54:11.51ID:h3575s0J
>>29
そういうって初耳だなぁ
そろばんの競技会で全国優勝した人が、桁数の長い暗算は3つのブロックに分けて、頭の中でそろばんを並列処理で弾いていると言っていた
聞いた話とはずいぶんと違うなぁ

ひょっとして、イメージの違いを言ってるのかな?
おれもそろばんの経験者だけど、頭の中で高速暗算する時は、そろばんの玉じゃなく、もっと小さい別の物が見えている
それはそろばんとは言えない代物で、現実には存在しないイメージで計算している
そのことを「頭の中にそろばんが出てくることはない」と表現してるのかな?
0033名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 01:26:45.35ID:7JgVeBd+
>>20
終盤なんて誰が指しても同じってプロの偉い人が言ってたな
0034名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 01:36:35.24ID:jucITKEX
終盤は才能だが、序盤は努力次第
才能無い俺は序盤に力を入れているわ
0035名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 01:40:15.21ID:h3575s0J
終盤は誰が指しても同じ

終盤の正解手は誰が指しても同じ

という意味らしいな
序中盤は個性が出るが、終盤の正解手は一つしかないということらしい
でもこの意味をはき違えて、アマでも終盤は同じ手が指せると勘違いしてる人がいるかもしれん
0036名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 03:10:42.49ID:gTpZjK4y
プロ棋士の思考回路マジで変態やわ
0037名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 16:01:14.94ID:tH96Rh2W
だけど俺は負けないよという気持ちが重要
0038名無し名人
垢版 |
2018/10/23(火) 20:30:27.93ID:tHqKsexw
相手玉を詰ます力が無いと一局も勝てないともなれば
終盤での読みの精度がものをいうと思った。
0039名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 00:00:47.17ID:D+7WLtay
たった今自玉の一手詰を見逃して負けました
俺斬り合い弱すぎ
0040名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 00:03:12.35ID:M4a+H3T4
序盤、中盤、終盤のどれか1つでソフト使用可としたらどこで使うか?
その答えが一番重要な箇所だと思うがな。
0041名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 00:26:22.31ID:WlHmospa
ソフトが一番強いのは終盤だから終盤で使いたいけど
終盤で使ってももうソフトでも勝てないということもあるから
それ以前もやっぱり大事
0042名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 00:38:39.47ID:pVdrBC4Q
終盤詰め将棋、序盤ソフト定跡、中盤棋譜解析。
序盤有利が中盤でひっくり返しを受ける俺は棋譜解析でフォーム修正です。
0043名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 00:48:09.28ID:D+7WLtay
まだそんなゴミソフト使ってんの?
0044名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 02:23:50.37ID:yJ54Yj7a
終盤は詰将棋だと思ってる奴は強くなれない
0045名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 12:17:41.32ID:onu+bq9X
序盤が一番重要

勉強で何とかなるところだけど、将棋の下地として。

強くなるには終盤ないと何ともならんけど。

中盤は、投げ捨てる将棋もできるからなぁ。急戦派には不要かも
0046名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 16:45:27.68ID:c/bHSICx
重要度で言えば、
序盤2
中盤3
終盤5
これぐらいの割合だと思う
0047名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 19:58:51.26ID:E+phWChu
序盤中盤終盤隙が無い相手でも
駒たちが躍動する将棋を指せれば楽勝だよ
0049名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 21:12:09.86ID:D6WWepFF
>>46
序盤どうでも良くて中盤もっと大事で
個人的にはこのくらいの気がする
序盤1
中盤4
終盤5
0050名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 23:57:58.59ID:WlHmospa
レーティング6000を3つに振り分けるなら
0051名無し名人
垢版 |
2018/10/25(木) 00:01:47.72ID:Oc74Dsdq
終盤でひっくり返すって中々難しい
0052名無し名人
垢版 |
2018/10/25(木) 00:13:51.21ID:+BjdhEDC
終盤でひっくり返せるようになったら、そこそこ強くなった証だろうな
0053名無し名人
垢版 |
2018/10/25(木) 00:33:20.60ID:mhiFRQRV
>>51
終盤でひっくり返るのは相手がミスをしたときだけ
相手がノーミスなら絶対にひっくり返ることは無い
0054名無し名人
垢版 |
2018/10/25(木) 00:37:16.28ID:CczVyJNr
序盤で挽回不可能な差を付けられたら、終盤が強くても無意味。
0055名無し名人
垢版 |
2018/10/25(木) 00:45:51.16ID:+BjdhEDC
終盤の局面↓
https://i.imgur.com/Z0a2U11.jpg
この局面だと五段なら、先手の勝ちが読み切れると思う
でも、これが先手2級vs後手五段だったら、先手の勝率はせいぜい50%かな?
差がついてても、終盤力が圧倒的に違うとけっこうな確率でひっくり返るな
0056名無し名人
垢版 |
2018/10/25(木) 08:22:22.80ID:SePApsLT
2級もないと思うけど
7四桂打から馬切り龍切りで寄るっしょ!と思った
実際どうなん?
0057名無し名人
垢版 |
2018/10/25(木) 13:51:35.57ID:Vc+Y/zDx
序盤、中盤、終盤、負けないこと、投げ出さないこと、逃げ出さないこと、信じ抜くこと、
それが一番大事
0058名無し名人
垢版 |
2018/10/25(木) 14:10:02.04ID:rUXxeoSV
>>56
どういう手順を言ってるのかな?
まさか、▲7四桂△9二玉▲7三馬みたいな手順を読んでる?
それはさすがに勝手読みというやつで、後手はそんなふうには指さない
それから、▲7四桂△7二玉▲7三馬△同玉▲5一龍
もし、この手順を読んでるんだとしたら、自玉を全く見てない
以下、△7七歩から反撃をくらって先手が苦しくなる

やはり2級以下ではこの局面図から勝つのは大変かもしれない
0060名無し名人
垢版 |
2018/10/25(木) 22:50:14.54ID:1rObIiK4
おっぱいとおしりとおまんこ
どれが重要かと言われても全部重要だわ
0062名無し名人
垢版 |
2018/10/26(金) 06:26:59.54ID:7SLWizfH
お互いに最善手を選び続けるのは不可能=疑問手・緩手ばかりと考えれば終盤>中盤>序盤

あと序盤だけ強いってそれ知識詰め込んだだけで読みは浅いってことだから、中終盤強い=深く読める奴にはそりゃ負けるわ
0063名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 05:22:07.64ID:e5JOGRuN
>>62
深く読める奴に勝つには、序盤で圧倒的リードを得るしかないということでもある
0064名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 12:53:33.86ID:+8BRYDjj
>>63
級位者同士の対局ならともかく、中段位以上のレベルになるとそれは無理だろうな
>>55の局面図なんかでもそうだが、先手必勝の大差なのに、しょぼい終盤力だとひっくり返されてしまう
0065名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 18:21:38.06ID:aFNowuRs
>>64
級位の方が逆転の連続で、序盤も相手がヘボ過ぎて逆に研究が生きない。
高段者ほど強い分最善を指してくれるから研究通りの局面に誘導しやすい。
0066名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 18:42:17.50ID:+VI1UsWj
>>65
そういう意味で書いたんじゃないな
スレの流れからすると、序盤で圧倒的リードを得られれば、それで必勝と考える人が何人もいるみたいだが、上にもあるように2級vs五段ならそこからでも逆転するよって意味だな
0067名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 19:36:40.41ID:b+1Hg59P
確かに終盤は一本道だが
一歩踏み間違えれば奈落の底
そういった意味では終盤が一番重要
0068名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 19:44:36.28ID:sCO1Y6RF
藤井くん見てると、序盤は研究で上手いし終盤は詰将棋とかで最強だけど、中盤が弱い気がする。茫洋とした局面があらわれる中盤が一番難しいのかも。
0069名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 19:49:51.93ID:gfIYX5a6
序盤の金子、中盤の木村、終盤の花田といわれてるけど
木村が一番強い。中盤が一番重要
0070名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 20:01:11.95ID:pKaf3qAW
序盤で圧倒的な差がついたら、それはもはや序盤ではなくて終盤と言う
0071名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 20:05:33.49ID:aFNowuRs
>>66
2級対五段でも圧倒的リードをもらえばたまには勝てるだろ
0072名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 20:13:10.79ID:+VI1UsWj
>>71
>>55で勝率はせいぜい50%って書いてる話からの流れだと思う
全部負けるという話の流れではないと思う
0073名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 20:18:22.81ID:Opk0YL2i
どれが一番とかナンセンス
0074名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 20:54:28.99ID:v5Ut6j/z
級位者で序盤詳しい奴は山ほどいるが、
終盤強くて級位者にいるやつはいない
0075名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 20:57:54.10ID:3CyTbmCY
>>55
読みきれないからソフトにかけたら互角って出たぞ
0076名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 21:07:43.50ID:+VI1UsWj
>>75
それどんな弱いソフトなんだよ
最新最強のソフトで5億ノードぐらいまで読ませてみな
0077名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 21:14:09.92ID:+VI1UsWj
>>75
現在入手できる最強クラスのソフト、ドルフィンで5億ノードまで読ませたら、先手勝勢(+2056)って出るぞ
0078名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 21:47:02.87ID:3CyTbmCY
>>76
>>77
まじか
確かにソフトの読み浅かったわ
ありがとう
0079名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 21:51:16.53ID:3CyTbmCY
5000万ノード読ませたあたりで先手勝勢出てきたわ
正直すまんかった
0080名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 22:51:54.51ID:vfDwY2Yd
>>69
中盤のおじおじしか知らないわ
0081名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 23:35:54.85ID:Q5pL4B3B
>>68
今の藤井くんは中盤で不利になることが1番多いね
数年後どうなってるか楽しみでもある
0082名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 05:20:51.52ID:1yM+177o
プロより詰将棋が得意な詰将棋作家もいる
だが中盤が得意というのは強い棋士でしか聞かない
0083名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 05:32:41.40ID:XLAMixi4
>>82
詰将棋は終盤力の一部でしかない
>>55の終盤の局面図を見ればわかると思うが、詰将棋だけでは終盤の最善手は見えてこない
0084名無し名人
垢版 |
2018/11/02(金) 06:55:31.34ID:IiMID+v5
序盤で必勝になってるくらいの展開は、もはや終盤である
0085名無し名人
垢版 |
2018/11/02(金) 09:28:11.98ID:WBBdkF8h
実力が同じなら六枚落ちの初期局面は終盤か?
0086名無し名人
垢版 |
2018/11/02(金) 09:32:54.90ID:WBBdkF8h
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金 ・ ・v桂 ・|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v銀v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ 玉 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 馬 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 香 

序盤で投了級の差がついてるが
0087名無し名人
垢版 |
2018/11/02(金) 15:31:06.07ID:V6If3zkC
>>86
初心者の棋譜を持ち出してどうする
まともに将棋を指せる人間の棋譜で語らないと意味ない
0088名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 20:48:37.03ID:Yw+YKfqJ
76歩34歩78銀とたった3手で勝負あり
大事なのは序盤
0089名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 07:53:20.04ID:lXZuN6PD
ポカしても取り返せたりして勝つと
中盤大事だろうけど相手によってどうでもよくなってくる
0091名無し名人
垢版 |
2018/11/27(火) 14:42:44.58ID:a9QjiyAc
プロだったら序盤は研究済みだろ
優劣の結論が出てる範囲内なら全部1分以内で指せよと思うのだが何故無駄な時間を消費するのか
0092名無し名人
垢版 |
2018/12/06(木) 23:18:48.80ID:XW065LES
終盤はワンチャンスあるからね
磨くなら終盤
0093名無し名人
垢版 |
2018/12/07(金) 09:24:10.32ID:MiER1s+T
竜王戦見てるとやっぱり序盤が大事
0094名無し名人
垢版 |
2018/12/07(金) 16:30:10.11ID:lTBUrk+p
終盤が強いという前提で序盤が大事って話だろ
0095名無し名人
垢版 |
2018/12/07(金) 17:37:27.36ID:xNIwf5S6
アマの終盤が強いやつなんて強いとは言えないがな
ドングリの背比べってとこだ
0096名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 19:57:45.06ID:lz4b1z7X
米長「無双図巧とければ四段になれる」
藤井聡太「とければポテンシャルはあるけど序中盤も大事」
0097名無し名人
垢版 |
2018/12/09(日) 10:49:40.35ID:EtmJDXQR
序盤2、中盤3、終盤5のイメージ
終盤を正確に指すのは難しいし、正確に指せた将棋は会心の将棋になる
0099名無し名人
垢版 |
2018/12/17(月) 23:17:12.34ID:OCIE6T2q
ネット将棋は序盤が短いからな
0100名無し名人
垢版 |
2018/12/17(月) 23:38:31.70ID:3CPqlMDU
おっぱいとおしりとおまんこ
どれが一番重要?って言ってるようなもん
どれも重要に決まってる
0101名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 02:07:26.36
終盤が全て
駒落ちやるとわかる
0103名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 08:00:09.21ID:SmrBWYqJ
>>97
俺は
序盤1、中盤2、終盤7のイメージ
0105名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 01:31:56.69ID:HSqBJokf
終盤
0106名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 02:26:16.84ID:ldwXpCAx
序中盤の力は勝手についたが中盤の力がつかないのでよくなってからの指し手がわからん
0107名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 02:39:05.88ID:iqkC9chg
将棋ウォーズの棋神使うタイミングを見れば明白だろうね
0108名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 03:17:47.56ID:ldwXpCAx
>>107
なんで将棋板のガイジってみんな「〜だろうね」って言い方するの?みんな同じ奴なの?
0110名無し名人
垢版 |
2019/01/25(金) 13:29:23.43
致命傷追わなければ終盤にワンチャンある
0111名無し名人
垢版 |
2019/01/31(木) 23:24:22.60ID:M6gUNTv8
test
0112名無し名人
垢版 |
2019/02/05(火) 11:05:02.68ID:YwXlpM3I
勃起 挿入 射精
0113名無し名人
垢版 |
2019/02/06(水) 19:40:47.40ID:ySHVMHZP
アマ初段、アマ初段、プロの3人いて、
序盤、中盤、終盤どこかを担当する。
それと対戦するとして、
どこをプロにする?
序盤をプロにするのが一番勝ち目があるでしょ。
だから序盤が一番重要じゃない。
0114名無し名人
垢版 |
2019/02/06(水) 20:03:41.30ID:aA/SeTyQ
チーム序 プロ、アマ初段、アマ初段
チーム中 アマ初段、プロ、アマ初段
チーム終 アマ初段、アマ初段、プロ

この3チームが総当たりで戦ったらどれが勝つか、ということだな。
0115名無し名人
垢版 |
2019/02/09(土) 18:52:04.52ID:7qNukVcl
115
0116名無し名人
垢版 |
2019/02/12(火) 12:17:29.53ID:kYN+jCa2
116
0117名無し名人
垢版 |
2019/02/16(土) 09:53:25.79ID:/RKleCTk
117
0119名無し名人
垢版 |
2019/02/28(木) 12:26:18.67ID:rCtFyPZ9
119
0120名無し名人
垢版 |
2019/02/28(木) 12:37:04.90ID:MSU7RN6l
>>113
頭悪すぎてウケる

>>114
プロがルールを知ってるなら中盤かもしれん
最短の勝ちでなく、中押し勝ちの局面にしてしまえばいい
0121名無し名人
垢版 |
2019/03/01(金) 23:11:06.08ID:BF9Rj8Ks
かりんが序盤やったな 将棋の日
0123名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 19:34:55.11ID:2HlGmgKj
123
0124名無し名人
垢版 |
2019/03/14(木) 22:22:25.72ID:HmqZJKmD
124
0125名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 01:49:46.27ID:veckh7EA
125
0126名無し名人
垢版 |
2019/03/24(日) 03:07:46.90ID:ehvhSCNp
126
0127名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 14:36:58.90ID:bO3S9/F9
6*+45ghg54xt1nbv
0128名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 20:11:14.37ID:o6LX7u3C
128
0129名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 21:23:23.39ID:d+0mPe5I
終盤
0130名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 21:24:05.53ID:7ou6JRHv
130
0131名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 08:48:22.31ID:dAh9IIq2
131
013224@四段
垢版 |
2019/04/10(水) 12:10:40.99ID:PKBxxIse
>>55、56、75、76、78、あたりか?関係者数よくわからんけど。

半年前のやりとりだから多分もうスルーだろうけど、55さんの示した図に関して自分ならどう考えたかを書いてみる。

▲74桂、△72王、▲73馬、△同王、▲82角、△74王、▲77香、△75歩(歩の連打は全部とって香きって歩切れになるから2回目の香が決まる)、▲51龍が詰めろとなって、自王がZと言える状態で必勝だろうと

この辺までが第一感(1,2分以内くらいの判断の範囲。延々と考えた末でわかる事を書いても実践では指せないのと同じだから)。

手順中2手目に他の逃げ方は簡単に寄る。また4手目同桂の変化は81に落としてから51龍の筋でもっと確実な必勝図。

この終盤図のポイントはトドメが51龍と金を取った手が詰めろで受けが難しい!という主張になるわけだから、自王が即詰みになりうる変化だけを考慮して手順を組み立てる必要がある。
△77歩、△66桂の2通りが注意事項のメインだけど、77歩に関しては手順に消してあるので66桂だけ。この順は全部逃げると仮定した場合相手に飛か金金が必要になるので98地点でZという事なのです。

ソフトが判断する数値の根拠は正直よくわからん。

しかし、1,2分で考えた事を改めて文章にしていると余裕で15分以上過ぎたわ。


このスレの本題にも触れておくけど、将棋の重要度の順序は終盤、中盤、序盤だと思ってる。
終盤が十分強い人だけが序盤力の細かい部分が問題になる。
終盤が十分強くない場合は序盤は必敗にならない程度の知識に留めておいて先に終盤を強くしないとなかなか強くなれないと思ってる。
自分の場合、序盤だけなら24の1級初段あたりと指しても不利になる自信があります。
また終盤力に関してはもっと上がいくらでもいるので、序盤力を軽視したままでもまだ強くなる余地はある状態くらいのレベルです。

結局、「最終的に」序盤中盤終盤全部重要。アマは終盤だけ特に重要と思ってるくらいでもいいレベル。
0133名無し名人
垢版 |
2019/04/15(月) 19:36:23.07ID:hWFXjWFa
133
0135名無し名人
垢版 |
2019/04/25(木) 10:21:41.85ID:xodOs1s7
135
0136名無し名人
垢版 |
2019/04/25(木) 21:20:31.82ID:SsU+g1A1
136
0137名無し名人
垢版 |
2019/04/26(金) 13:13:44.45ID:ZUlnIDuT
137
0138名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 10:39:25.37ID:bB/kK80a
138
0139名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 15:48:41.36ID:LjZn7lF/
139
0140名無し名人
垢版 |
2019/05/10(金) 10:11:01.56ID:viVJiG2f
140
0141名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 13:13:30.13ID:bx8z4ss4
141
0142名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 13:59:39.46ID:+Kx2sRvm
142
0143名無し名人
垢版 |
2019/05/20(月) 08:43:28.04ID:rvWFnCnw
143
0144名無し名人
垢版 |
2019/05/22(水) 12:17:14.38ID:tchwhtyx
144
0145名無し名人
垢版 |
2019/05/24(金) 09:58:47.59ID:FprBTDtO
145
0146名無し名人
垢版 |
2019/05/26(日) 14:15:50.85ID:3/oVKLxP
146
0147名無し名人
垢版 |
2019/06/12(水) 01:13:25.11ID:/7IYbYg2
147
0149名無し名人
垢版 |
2019/07/12(金) 00:05:29.22ID:4ObDzTv0
149
0150名無し名人
垢版 |
2019/07/13(土) 20:02:49.93ID:u2JLvOF6
150
0151名無し名人
垢版 |
2019/07/16(火) 16:43:20.34ID:3VTG/kvo
151
0152名無し名人
垢版 |
2019/07/19(金) 18:04:30.40ID:kITscI+P
152
0153名無し名人
垢版 |
2019/07/23(火) 11:46:34.65ID:0STZHbnF
153
0154名無し名人
垢版 |
2019/07/25(木) 21:17:50.35ID:bygsPoat
154
0155名無し名人
垢版 |
2019/07/27(土) 15:43:46.88ID:bFxvqeXH
155
0156名無し名人
垢版 |
2019/08/01(木) 23:57:27.48ID:dyzYOeBi
156
0157名無し名人
垢版 |
2019/08/04(日) 23:06:56.06ID:ikVElmRc
157
0158名無し名人
垢版 |
2019/08/09(金) 16:46:09.83ID:I225/O0K
158
0159名無し名人
垢版 |
2019/08/13(火) 15:20:58.24ID:4ekTh1Qd
159
0160名無し名人
垢版 |
2019/08/16(金) 14:37:33.93ID:dR+WSSYA
160
0161名無し名人
垢版 |
2019/08/18(日) 11:20:38.60ID:B4mQASfe
棋神を買う経済力が一番重要
0162名無し名人
垢版 |
2019/08/18(日) 23:16:44.83ID:WZLOM/yP
162
0163名無し名人
垢版 |
2019/08/21(水) 01:24:35.35ID:dWLW2L0i
163
0164名無し名人
垢版 |
2019/08/26(月) 15:03:11.62ID:M4AjTFAg
164
0165名無し名人
垢版 |
2019/08/28(水) 10:48:19.49ID:bX/fXjLC
165
0166名無し名人
垢版 |
2019/08/28(水) 11:15:53.61ID:m2f0nXyu
序盤だな
最初から差つけられるとか話にならん
0167名無し名人
垢版 |
2019/08/30(金) 21:01:33.77ID:0eIvlz+e
167
0168名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 18:23:06.63ID:q8H5+Gaz
168
0169名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 18:55:41.13ID:y2+p8xy9
終盤は正確に読めば誰でも同じ指し手になる。
ミスをするかどうかの差になる。
だから、大事なのは序中盤。

って誰かが言ってた。
0170名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 09:41:27.83ID:QwNo9bVW
170
0171名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 09:43:09.29ID:O13wSiI1
中盤のねじり合いが、将棋のだいご味
0172名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 09:48:36.35ID:1teOtkEA
終盤が大事 駒落ち(序盤で形勢が傾いている)でも勝てるのは終盤力があるから
格下相手なら穴熊の姿焼きの状態から逆転すらできるじゃん
0173名無し名人
垢版 |
2019/09/05(木) 21:02:09.14ID:AWjOqpfh
173
0174名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 12:06:39.13ID:4BfvGN/E
174
0175名無し名人
垢版 |
2019/09/13(金) 14:58:50.07ID:dIbf4FSt
175
0176名無し名人
垢版 |
2019/09/17(火) 18:58:46.36ID:CmY6NvzC
176
0177名無し名人
垢版 |
2019/09/21(土) 14:37:33.52ID:zsdFAxZj
177
0178名無し名人
垢版 |
2019/09/23(月) 11:13:10.27ID:llO4+LFQ
178
0180名無し名人
垢版 |
2019/09/26(木) 11:50:23.23ID:i6S8CSaL
180
0181名無し名人
垢版 |
2019/10/01(火) 00:16:00.91ID:09z9alh5
180
0182名無し名人
垢版 |
2019/10/03(木) 23:42:36.24ID:FfIuSu+j
181
0183名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 20:23:54.27ID:elbzizuv
昔から将棋は好きだったけどなかなか勝てずに苦しい時期があった。けれど、先んずれば人を制す、という言葉を知り、その言葉に従って、
序盤に重きをおいて序盤で相手と差がつくようにしたら、大抵はそのままの勢いと流れで相手に勝てるようになった。だから自分の経験から
言えば、序盤が一番大事だと思う。
0184名無し名人
垢版 |
2019/10/18(金) 09:25:13.75ID:9fPfO/6a
184
0185名無し名人
垢版 |
2019/10/26(土) 19:54:36.68ID:zbL4JZ36
昔から将棋は好きだったけどなかなか勝てずに苦しい時期があった。けれど、先んずれば人を制す、という言葉を知り、その言葉に従って、
序盤に重きをおいて序盤で相手と差がつくようにしたら、大抵はそのままの勢いと流れで相手に勝てるようになった。だから自分の経験から
言えば、序盤が一番大事だと思う。
0186名無し名人
垢版 |
2019/10/30(水) 12:35:25.02ID:Edkz4ieU
186
0187名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 10:10:33.06ID:b2URad/T
187
0190名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 00:17:03.82ID:jOlAZMXt
190
0191名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 09:02:49.04ID:DpG6M9e9
191
0192名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 09:37:10.60ID:OzuAKXIP
羽生さんはプロになるまで序盤は勉強しなかったらしい。つまり序盤は後からでも大丈夫。
0194名無し名人
垢版 |
2019/12/01(日) 18:43:04.40ID:nnIuoBd5
194
0196名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 19:14:22.06ID:jyg+cXB+
196
0197名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 17:37:22.35ID:S7g4cJPQ
197
0198名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 12:56:47.50ID:J65np/6U
198
0199名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 19:45:03.64ID:TYSiPf75
199
0201名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 19:01:39.76ID:F7s7r0HR
201
0202名無し名人
垢版 |
2019/12/27(金) 15:52:41.17ID:QTVrPxji
202
0203名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 16:52:30.06ID:+3pP2Wb2
203
0204名無し名人
垢版 |
2020/01/02(木) 16:49:48.64ID:LBPQa8iy
204
0205名無し名人
垢版 |
2020/01/05(日) 19:12:52.27ID:BOOd/P7R
205
0206名無し名人
垢版 |
2020/01/09(木) 16:19:16.20ID:8n7yMIc5
206
0207名無し名人
垢版 |
2020/01/15(水) 11:28:22.86ID:XY13GJ5m
207
0208名無し名人
垢版 |
2020/01/17(金) 23:59:28.96ID:MHm53Pmd
208
0209名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 19:17:29.02ID:upfFnyeJ
209
0210名無し名人
垢版 |
2020/01/23(木) 19:35:27.75ID:pB/33PSx
210
0211名無し名人
垢版 |
2020/01/25(土) 14:24:40.92ID:cjvqvCFw
211
0212名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 16:20:25.67ID:QeTb/itA
212
0213名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 11:25:29.90ID:dZeM7CGs
213
0214名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 20:07:45.83ID:nTrVxqGL
214
0215名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 21:11:16.82ID:Jj6UpyqF
215
0216名無し名人
垢版 |
2020/02/07(金) 19:55:46.74ID:aIW4k9/K
216
0217名無し名人
垢版 |
2020/02/07(金) 20:48:02.73ID:XTcaq9sP
プロアマトップは序盤が重要。それ以外は中終盤の正確さ。
0218名無し名人
垢版 |
2020/02/29(土) 09:42:42.03ID:zDXH9TSR
序盤は四間飛車対居飛車急戦に戦型を限定できてしまう。
終盤は美濃囲いと船囲い、穴熊で限定される
実戦の中では中盤での捻り合いだけで十分
0219名無し名人
垢版 |
2020/03/07(土) 07:56:52.11ID:GfhNrK/x
昔の序盤…各人が独自の隠し球を持っていたので、ベテランがやや有利か?
今の序盤…ネットの進歩により新手が発見されれば全員に拡散なので、若手>ソフト研究のベテラン>ソフト研究しないベテランの順で有利

終盤…今も昔も深読みの力が求められるので若手ほど有利
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況