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序盤、中盤、終盤 どれが一番重要?
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0001名無し名人2018/10/22(月) 16:01:35.61
特にどこに力を入れてる?
0002名無し名人2018/10/22(月) 16:08:15.85ID:z6bRvGTD
終盤 中盤 序盤の順に大事
0003名無し名人2018/10/22(月) 16:09:35.15ID:EBopmy/q
羽生さん?序盤、中盤、終盤凄いよね
でもおいら負けないよ
0004名無し名人2018/10/22(月) 16:35:09.19ID:UH5WBNA5
序盤に力入れてるアマとかほぼいないよな
ウォーズ三段の雑魚だけど正しい手順を知ってる定跡なんて1つもない
0005名無し名人2018/10/22(月) 16:36:51.35ID:WMlhl+3o
まずは終盤力。終盤力が拮抗して初めて序中盤力が生きて来る
0006名無し名人2018/10/22(月) 16:42:52.37ID:zPeyfd2R
序盤が良くないの話にならんのでは
0007名無し名人2018/10/22(月) 16:42:55.02ID:vDupL2nm
隙がない
0008名無し名人2018/10/22(月) 16:51:37.49ID:iwsa+EdX
序盤中盤終盤すべて終わって勝敗が決まる。

途中のどこか一か所でもミスれば負ける。
キルチェーンを構成する3要素なわけで、どれも同じくらい大事。
0009名無し名人2018/10/22(月) 16:53:09.28ID:iwsa+EdX
ただし、それはプロレベルの話で、一般アマは相手も自分も自爆しまくりだから、
終盤力があって、時間さえあるなら、綱渡りでしのぎ続けることができれば、
なんとでもなると思う。
0010名無し名人2018/10/22(月) 17:00:43.65ID:eJil/cQK
序盤はみんな適当だし自分もそう
中盤でリードを大きく広げれば終盤は適当でも勝てる
つまり中盤が一番大事
0011名無し名人2018/10/22(月) 17:17:21.73ID:7YieGhlO
序盤、適当にやってると、飛車角ひょいっと取られます。
0012名無し名人2018/10/22(月) 17:18:44.14ID:VUYErtK/
序盤で差がつくと将棋が終わる
中盤で差がつくと逆転できなくなる
終盤でミスすると負けてしまう
0013名無し名人2018/10/22(月) 17:33:13.21ID:IJHuBbzZ
基本的に終盤が一番重要だけど、大会とかで明らかにレベルの違う相手になんとしてでも勝ちたいときは序盤の研究でなんとかリードを奪って勝ちきるしかないとは思う
0014名無し名人2018/10/22(月) 17:36:49.75ID:VKjHO6yY
終盤力=棋力だよ
終盤力が劣るけど序盤が勝るから勝てる相手というのはほとんどいない
終盤が同じなら中盤で決まる
終盤中盤も同じなら序盤で決まる
0015名無し名人2018/10/22(月) 17:44:27.57ID:Usqva/V1
全部大事に指そう
0016名無し名人2018/10/22(月) 18:13:09.52ID:W+Dzaftr
終盤だよな。小学生でアマ四段になった奴には勝てんわ
藤井Jr作るなら、詰将棋だけやらせる
0017名無し名人2018/10/22(月) 18:44:46.78ID:Ou/1m1Hv
どんなに終盤力あっても
序盤中盤でボコボコにされたら勝てないわ
0018名無し名人2018/10/22(月) 18:51:41.32ID:4n1BIGaj
序盤で崩れたら後は一直線だろ
ハメ手とかさ
序盤が一番大事
0019名無し名人2018/10/22(月) 18:57:05.91ID:VKjHO6yY
終盤力あれば知らない戦法もその場で対処できるからねえ
悪くならない程度には
終盤はしっかり読むが序盤は適当に指すっていうやつは終わってるが
0020名無し名人2018/10/22(月) 19:56:08.74ID:m/rhYBEn
終盤力が飛び抜けてたらプロになれるな
0021名無し名人2018/10/22(月) 20:07:03.98ID:8mP13zPv
>>20
終盤力が飛び抜けてないとプロにはなれないということだよな。
0022名無し名人2018/10/22(月) 22:01:47.82ID:k9XgCA+2
プロは終盤がんばれ、アマチュアは序盤を楽しめ
0023名無し名人2018/10/22(月) 22:08:49.78ID:K9oU4UaZ
序盤は漠然としすぎてて一番苦手です
藤井風に言うなら茫洋と言うのか
0024名無し名人2018/10/22(月) 23:45:46.46ID:tblSXU4I
中盤と終盤の違いって何よ
結局たくさん手を読むだけやろ
0025名無し名人2018/10/23(火) 00:12:04.59ID:w9WoAbMj
>>24
大局観だな
終盤のゴールは玉を詰ますことだからわかりやすいが
中盤で一段落した局面が優勢になのかどうかとか
それを誤ることは結構多い

自分が印象に残っているのはフランスであった竜王戦
渡辺が穴熊で龍を成り込み、角と金桂の二枚換えで駒得をした
対する羽生は右玉で、敵陣に駒が一枚もない
しかしこれで羽生がいいというんだからわからんもんだ
羽生の大局観の異質さが光った

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/1/
0026名無し名人2018/10/23(火) 00:21:06.35ID:rK7zxTV6
藤井聡太は終盤が強いから詰将棋を解けるのであって
詰将棋を解くから終盤が強いわけじゃない

詰将棋は脳内将棋盤が3手・5手も動かない初心者用のトレーニングだわ
芸術性とか追求してる長手数の詰将棋に至っては完全に別競技
0027名無し名人2018/10/23(火) 00:23:30.94ID:w9WoAbMj
ちなみに藤井は脳内将棋盤を使わない
頭の中で筆算やそろばんを動かさずにスッと暗算する感じ
0028名無し名人2018/10/23(火) 00:27:36.34ID:h3575s0J
>>27
どういう意味だ?
そろばんの暗算は頭の中でそろばんを動かすんだぞ
そろばんを動かさずに暗算って?
0029名無し名人2018/10/23(火) 00:34:16.29ID:w9WoAbMj
藤井ではなく羽生の対談からだが
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20030607/p4

頭の中で読み進めるとき、指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない。
最後に局面を判断するときになって、局面が浮かんでくる。

(これに対する松原氏のコメント)そろばんについての研究によると、
そろばんがうまい人は頭の中でそろばんが動く。
もっとうまい人は頭の中にそろばんが出てくることはない。
そろばんが出てくると速度が制限されるから。羽生四冠は「もっとうまい人」にあたるのでは。
0030名無し名人2018/10/23(火) 00:34:24.13ID:FT19Atyx
>>29
普段から詰将棋で13手詰を解いていれば、中盤だろうが序盤だろうがより広くより深く読めるのは間違いない
詰将棋は基礎体力=棋力を育む大切なトレーニングだ
定跡、棋譜並べ、詰将棋(必至)この3つはバランス良く鍛えなければならない
重要性で言えば、基礎体力がないうちから序盤を研究しても、効率が悪い上に棒暗記になりやすい
だから詰将棋は最も大切
0031名無し名人2018/10/23(火) 00:36:46.08ID:w9WoAbMj
また、猛の方の藤井も
手を読むときは頭の中で駒を動かすのではなく言葉で考える
言葉で考えるから読書をした後手がよく読めると語っている
0032名無し名人2018/10/23(火) 00:54:11.51ID:h3575s0J
>>29
そういうって初耳だなぁ
そろばんの競技会で全国優勝した人が、桁数の長い暗算は3つのブロックに分けて、頭の中でそろばんを並列処理で弾いていると言っていた
聞いた話とはずいぶんと違うなぁ

ひょっとして、イメージの違いを言ってるのかな?
おれもそろばんの経験者だけど、頭の中で高速暗算する時は、そろばんの玉じゃなく、もっと小さい別の物が見えている
それはそろばんとは言えない代物で、現実には存在しないイメージで計算している
そのことを「頭の中にそろばんが出てくることはない」と表現してるのかな?
0033名無し名人2018/10/23(火) 01:26:45.35ID:7JgVeBd+
>>20
終盤なんて誰が指しても同じってプロの偉い人が言ってたな
0034名無し名人2018/10/23(火) 01:36:35.24ID:jucITKEX
終盤は才能だが、序盤は努力次第
才能無い俺は序盤に力を入れているわ
0035名無し名人2018/10/23(火) 01:40:15.21ID:h3575s0J
終盤は誰が指しても同じ

終盤の正解手は誰が指しても同じ

という意味らしいな
序中盤は個性が出るが、終盤の正解手は一つしかないということらしい
でもこの意味をはき違えて、アマでも終盤は同じ手が指せると勘違いしてる人がいるかもしれん
0036名無し名人2018/10/23(火) 03:10:42.49ID:gTpZjK4y
プロ棋士の思考回路マジで変態やわ
0037名無し名人2018/10/23(火) 16:01:14.94ID:tH96Rh2W
だけど俺は負けないよという気持ちが重要
0038名無し名人2018/10/23(火) 20:30:27.93ID:tHqKsexw
相手玉を詰ます力が無いと一局も勝てないともなれば
終盤での読みの精度がものをいうと思った。
0039名無し名人2018/10/24(水) 00:00:47.17ID:D+7WLtay
たった今自玉の一手詰を見逃して負けました
俺斬り合い弱すぎ
0040名無し名人2018/10/24(水) 00:03:12.35ID:M4a+H3T4
序盤、中盤、終盤のどれか1つでソフト使用可としたらどこで使うか?
その答えが一番重要な箇所だと思うがな。
0041名無し名人2018/10/24(水) 00:26:22.31ID:WlHmospa
ソフトが一番強いのは終盤だから終盤で使いたいけど
終盤で使ってももうソフトでも勝てないということもあるから
それ以前もやっぱり大事
0042名無し名人2018/10/24(水) 00:38:39.47ID:pVdrBC4Q
終盤詰め将棋、序盤ソフト定跡、中盤棋譜解析。
序盤有利が中盤でひっくり返しを受ける俺は棋譜解析でフォーム修正です。
0043名無し名人2018/10/24(水) 00:48:09.28ID:D+7WLtay
まだそんなゴミソフト使ってんの?
0044名無し名人2018/10/24(水) 02:23:50.37ID:yJ54Yj7a
終盤は詰将棋だと思ってる奴は強くなれない
0045名無し名人2018/10/24(水) 12:17:41.32ID:onu+bq9X
序盤が一番重要

勉強で何とかなるところだけど、将棋の下地として。

強くなるには終盤ないと何ともならんけど。

中盤は、投げ捨てる将棋もできるからなぁ。急戦派には不要かも
0046名無し名人2018/10/24(水) 16:45:27.68ID:c/bHSICx
重要度で言えば、
序盤2
中盤3
終盤5
これぐらいの割合だと思う
0047名無し名人2018/10/24(水) 19:58:51.26ID:E+phWChu
序盤中盤終盤隙が無い相手でも
駒たちが躍動する将棋を指せれば楽勝だよ
0048名無し名人2018/10/24(水) 20:35:52.20ID:D+7WLtay
なお負けた模様
0049名無し名人2018/10/24(水) 21:12:09.86ID:D6WWepFF
>>46
序盤どうでも良くて中盤もっと大事で
個人的にはこのくらいの気がする
序盤1
中盤4
終盤5
0050名無し名人2018/10/24(水) 23:57:58.59ID:WlHmospa
レーティング6000を3つに振り分けるなら
0051名無し名人2018/10/25(木) 00:01:47.72ID:Oc74Dsdq
終盤でひっくり返すって中々難しい
0052名無し名人2018/10/25(木) 00:13:51.21ID:+BjdhEDC
終盤でひっくり返せるようになったら、そこそこ強くなった証だろうな
0053名無し名人2018/10/25(木) 00:33:20.60ID:mhiFRQRV
>>51
終盤でひっくり返るのは相手がミスをしたときだけ
相手がノーミスなら絶対にひっくり返ることは無い
0054名無し名人2018/10/25(木) 00:37:16.28ID:CczVyJNr
序盤で挽回不可能な差を付けられたら、終盤が強くても無意味。
0055名無し名人2018/10/25(木) 00:45:51.16ID:+BjdhEDC
終盤の局面↓
https://i.imgur.com/Z0a2U11.jpg
この局面だと五段なら、先手の勝ちが読み切れると思う
でも、これが先手2級vs後手五段だったら、先手の勝率はせいぜい50%かな?
差がついてても、終盤力が圧倒的に違うとけっこうな確率でひっくり返るな
0056名無し名人2018/10/25(木) 08:22:22.80ID:SePApsLT
2級もないと思うけど
7四桂打から馬切り龍切りで寄るっしょ!と思った
実際どうなん?
0057名無し名人2018/10/25(木) 13:51:35.57ID:Vc+Y/zDx
序盤、中盤、終盤、負けないこと、投げ出さないこと、逃げ出さないこと、信じ抜くこと、
それが一番大事
0058名無し名人2018/10/25(木) 14:10:02.04ID:rUXxeoSV
>>56
どういう手順を言ってるのかな?
まさか、▲7四桂△9二玉▲7三馬みたいな手順を読んでる?
それはさすがに勝手読みというやつで、後手はそんなふうには指さない
それから、▲7四桂△7二玉▲7三馬△同玉▲5一龍
もし、この手順を読んでるんだとしたら、自玉を全く見てない
以下、△7七歩から反撃をくらって先手が苦しくなる

やはり2級以下ではこの局面図から勝つのは大変かもしれない
0060名無し名人2018/10/25(木) 22:50:14.54ID:1rObIiK4
おっぱいとおしりとおまんこ
どれが重要かと言われても全部重要だわ
0062名無し名人2018/10/26(金) 06:26:59.54ID:7SLWizfH
お互いに最善手を選び続けるのは不可能=疑問手・緩手ばかりと考えれば終盤>中盤>序盤

あと序盤だけ強いってそれ知識詰め込んだだけで読みは浅いってことだから、中終盤強い=深く読める奴にはそりゃ負けるわ
0063名無し名人2018/10/28(日) 05:22:07.64ID:e5JOGRuN
>>62
深く読める奴に勝つには、序盤で圧倒的リードを得るしかないということでもある
0064名無し名人2018/10/28(日) 12:53:33.86ID:+8BRYDjj
>>63
級位者同士の対局ならともかく、中段位以上のレベルになるとそれは無理だろうな
>>55の局面図なんかでもそうだが、先手必勝の大差なのに、しょぼい終盤力だとひっくり返されてしまう
0065名無し名人2018/10/28(日) 18:21:38.06ID:aFNowuRs
>>64
級位の方が逆転の連続で、序盤も相手がヘボ過ぎて逆に研究が生きない。
高段者ほど強い分最善を指してくれるから研究通りの局面に誘導しやすい。
0066名無し名人2018/10/28(日) 18:42:17.50ID:+VI1UsWj
>>65
そういう意味で書いたんじゃないな
スレの流れからすると、序盤で圧倒的リードを得られれば、それで必勝と考える人が何人もいるみたいだが、上にもあるように2級vs五段ならそこからでも逆転するよって意味だな
0067名無し名人2018/10/28(日) 19:36:40.41ID:b+1Hg59P
確かに終盤は一本道だが
一歩踏み間違えれば奈落の底
そういった意味では終盤が一番重要
0068名無し名人2018/10/28(日) 19:44:36.28ID:sCO1Y6RF
藤井くん見てると、序盤は研究で上手いし終盤は詰将棋とかで最強だけど、中盤が弱い気がする。茫洋とした局面があらわれる中盤が一番難しいのかも。
0069名無し名人2018/10/28(日) 19:49:51.93ID:gfIYX5a6
序盤の金子、中盤の木村、終盤の花田といわれてるけど
木村が一番強い。中盤が一番重要
0070名無し名人2018/10/28(日) 20:01:11.95ID:pKaf3qAW
序盤で圧倒的な差がついたら、それはもはや序盤ではなくて終盤と言う
0071名無し名人2018/10/28(日) 20:05:33.49ID:aFNowuRs
>>66
2級対五段でも圧倒的リードをもらえばたまには勝てるだろ
0072名無し名人2018/10/28(日) 20:13:10.79ID:+VI1UsWj
>>71
>>55で勝率はせいぜい50%って書いてる話からの流れだと思う
全部負けるという話の流れではないと思う
0073名無し名人2018/10/28(日) 20:18:22.81ID:Opk0YL2i
どれが一番とかナンセンス
0074名無し名人2018/10/28(日) 20:54:28.99ID:v5Ut6j/z
級位者で序盤詳しい奴は山ほどいるが、
終盤強くて級位者にいるやつはいない
0075名無し名人2018/10/28(日) 20:57:54.10ID:3CyTbmCY
>>55
読みきれないからソフトにかけたら互角って出たぞ
0076名無し名人2018/10/28(日) 21:07:43.50ID:+VI1UsWj
>>75
それどんな弱いソフトなんだよ
最新最強のソフトで5億ノードぐらいまで読ませてみな
0077名無し名人2018/10/28(日) 21:14:09.92ID:+VI1UsWj
>>75
現在入手できる最強クラスのソフト、ドルフィンで5億ノードまで読ませたら、先手勝勢(+2056)って出るぞ
0078名無し名人2018/10/28(日) 21:47:02.87ID:3CyTbmCY
>>76
>>77
まじか
確かにソフトの読み浅かったわ
ありがとう
0079名無し名人2018/10/28(日) 21:51:16.53ID:3CyTbmCY
5000万ノード読ませたあたりで先手勝勢出てきたわ
正直すまんかった
0080名無し名人2018/10/28(日) 22:51:54.51ID:vfDwY2Yd
>>69
中盤のおじおじしか知らないわ
0081名無し名人2018/10/28(日) 23:35:54.85ID:Q5pL4B3B
>>68
今の藤井くんは中盤で不利になることが1番多いね
数年後どうなってるか楽しみでもある
0082名無し名人2018/10/29(月) 05:20:51.52ID:1yM+177o
プロより詰将棋が得意な詰将棋作家もいる
だが中盤が得意というのは強い棋士でしか聞かない
0083名無し名人2018/10/29(月) 05:32:41.40ID:XLAMixi4
>>82
詰将棋は終盤力の一部でしかない
>>55の終盤の局面図を見ればわかると思うが、詰将棋だけでは終盤の最善手は見えてこない
0084名無し名人2018/11/02(金) 06:55:31.34ID:IiMID+v5
序盤で必勝になってるくらいの展開は、もはや終盤である
0085名無し名人2018/11/02(金) 09:28:11.98ID:WBBdkF8h
実力が同じなら六枚落ちの初期局面は終盤か?
0086名無し名人2018/11/02(金) 09:32:54.90ID:WBBdkF8h
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金 ・ ・v桂 ・|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v銀v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ 玉 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 馬 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 香 

序盤で投了級の差がついてるが
0087名無し名人2018/11/02(金) 15:31:06.07ID:V6If3zkC
>>86
初心者の棋譜を持ち出してどうする
まともに将棋を指せる人間の棋譜で語らないと意味ない
0088名無し名人2018/11/03(土) 20:48:37.03ID:Yw+YKfqJ
76歩34歩78銀とたった3手で勝負あり
大事なのは序盤
0089名無し名人2018/11/10(土) 07:53:20.04ID:lXZuN6PD
ポカしても取り返せたりして勝つと
中盤大事だろうけど相手によってどうでもよくなってくる
0091名無し名人2018/11/27(火) 14:42:44.58ID:a9QjiyAc
プロだったら序盤は研究済みだろ
優劣の結論が出てる範囲内なら全部1分以内で指せよと思うのだが何故無駄な時間を消費するのか
0092名無し名人2018/12/06(木) 23:18:48.80ID:XW065LES
終盤はワンチャンスあるからね
磨くなら終盤
0093名無し名人2018/12/07(金) 09:24:10.32ID:MiER1s+T
竜王戦見てるとやっぱり序盤が大事
0094名無し名人2018/12/07(金) 16:30:10.11ID:lTBUrk+p
終盤が強いという前提で序盤が大事って話だろ
0095名無し名人2018/12/07(金) 17:37:27.36ID:xNIwf5S6
アマの終盤が強いやつなんて強いとは言えないがな
ドングリの背比べってとこだ
0096名無し名人2018/12/08(土) 19:57:45.06ID:lz4b1z7X
米長「無双図巧とければ四段になれる」
藤井聡太「とければポテンシャルはあるけど序中盤も大事」
0097名無し名人2018/12/09(日) 10:49:40.35ID:EtmJDXQR
序盤2、中盤3、終盤5のイメージ
終盤を正確に指すのは難しいし、正確に指せた将棋は会心の将棋になる
0098名無し名人2018/12/09(日) 18:03:17.31ID:4JygbF05
戦型によるでfa
0099名無し名人2018/12/17(月) 23:17:12.34ID:OCIE6T2q
ネット将棋は序盤が短いからな
0100名無し名人2018/12/17(月) 23:38:31.70ID:3CPqlMDU
おっぱいとおしりとおまんこ
どれが一番重要?って言ってるようなもん
どれも重要に決まってる
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