現在将棋は斜陽産業か？
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ここ一年藤井フィーバーがあるにはあるが、
・新たに入って来る若者の質と数、
・将棋連盟という組織の体制（フリクラとか異常なまでの伝統と格式への拘り、女流棋士問題とか）
・強さだけならスマホの方が強いという今後の社会でどうやって立ち位置を維持していくか？
・これまで将棋を支えてきた新聞社が縮小方向にある中で、どうやって資金を獲得していくか？
・純粋にプロ棋士という職業に対する魅力と夢（少年少女が単純に就きたいと思う職業か？）
将棋自体はずっと残るゲームだが、この日本将棋連盟というプロ棋士制度は、
やはり藤井フィーバがあったとしても、やはり斜陽なのか。
その流れは変えることが出来るのか。 ネット放送の普及と藤井の相乗効果でかなりうまくいってる方だろ
将棋より好調なものを探すほうが難しい 1 ：今木楽：01/10/08 15:27 ID:eAxf5ohI
数日後将棋クラブオープンしますが、不安も大きいです。
将棋人口の減少とネット将棋による客離れ。不況。
会社を辞めて独立した私の前途は洋々なのか暗いのか。
このトピは、ある脱サラ道場席主の実録トピです。将棋クラブ
へのいろんな意見感想など書きこんでください。 ↑十年位前までいた人なんだな
もう少し後で起業すれば良かったとか思ってそう 海外へ普及活動しないとね
カロリーナでホルホルしてる場合じゃないよ イベントとかよくニュースになるけど
昔はこんなになかった >>1
資金面に関してはよくわからんが、少年少女が単純に就きたいと思う職業か？
に関しては就きたくないと考え直されることが多い職業だと思うぞ。
ずーーーーっと同じ小さな世界で同じ面子と一生将棋指さなきゃいけない人生
なんて好きで選ぶかという話し。
しかもあの語り部のような老人達。
将来あんな風になりたいかという話し。
そんな世界自ら選ぶ奴なんて問題あるわ。
プロの将棋はチェスみたいに早指しではなく、時間をかけて最善手を見つけ出して
指していくのだが、そうなるとスマホが１秒で考え出した手の方が、人間より最善手
というのが．．．将棋もチェスみたいにもっとスポーツにしろよと思うよ。 >>11
記録係は要らないよね、正直言って。自分らで書き取れよと思うよ。あと立会人とかも。 記録係不足してるらしいが、ＡＩ化できんだろうか
盤面上にセットして盤面を読み取り棋譜と時間を記録していく
カメラになっていて配信もでき、反則もチェックする
強さはグーグルが凄いの作っちゃったんだから
日本の技術者はこういう便利なの作ってくれよ 連盟の将棋子供教室は満員御礼だけどねー。
これは明らかに藤井聡太のおかげやね。 確実に斜陽産業だと思う。
理由をいくつか考えてみた。
①現役の名人がソフトに全く歯が立たない。
②プロより圧倒的に強いソフトの存在によって起こりうるソフト指しカンニング疑惑。
③羽生や藤井のようなトップ棋士、人気棋士以外のプロとしての存在意義。
④将棋というゲームの性質上、一つの戦法について結論が出るたびに、皆似たような序盤戦術になって行き面白みに欠ける。
⑤持ち時間が長すぎて観戦するには退屈。棋士の思考を視覚化できればいいが、ただ盤面を眺めているだけでは素人には理解できない。 有象無象のプロがいるから羽生さん以下トップ棋士が輝く。凡白のプロの存在とか言ったら、どの業界も成り立たない。平均以下のプロに素人が歯が立たないから野球や将棋は興行として成り立っている >>15
そういうのを全部正当化する為に伝統と格式で権威化する必要があるんだろ >>15
そういうのを全部正当化する為に伝統と格式で権威化する必要があるんだろ >>16
いやでも野球やサッカーはチームスポーツだから平凡なプレイヤーでも数合わせとして存在意義あるけど。ポジションも一人一人違うしね。
でも将棋は個人競技で、ただでさえ人気なくて本当に一部の棋士しか知名度ないのに、末端の棋士ですらトッププロと同じような将棋指してるのはちょっとどうなのとは思う。 内向きクラスタの旧山口がしゃしゃり出てきたら斜陽する くっそー藤井さえ現れなければ今頃連盟は規模縮小だったのにな >>13
センサー管理の盤なんて簡単に作れるよ。
だた今までの格式とか形式を払うんなら、もう最初からネット対戦でいいじゃんってなるけど。 >>23
人同士の対戦は、観戦するにしてもLiveとして良いもんだよ。
実際やるのは、言うに及ばず。
ただ上で誰かが行ってるけど、チェスみたいに人間が指すことの良さが出るように短時間にすべきだと思うよ。
最善手はコンピュータがやる分野として諦めるとして。 反則はきちんと裁定されるようにして欲しい
藤井がやっても相手の温情で許されるとか
なあなあの雰囲気ルールはいらん
ファンに対してもフェアーじゃない 中学生天才棋士がまた現れて大人になった聡太とライバル一騎打ち
とかなればまた世間も巻き込めるんだけどな
音楽と一緒で室内の習い事は男の子向けじゃないのが痛いところ
強みは老若男女問わず長く気軽に楽しめるところ
強みをもっとアピールしないとな まあ確かに
今のデブでポンコツな羽生オジちゃんじゃ盛り上がらないよな。 >>23
プレイヤーは電子機器禁止だし
対局場所分散すると不正チェックが難しくならないか >>26
習い事としては詰んでるよ
おっしゃるとおり室内事なのに女の子の心得とみなされてない
プロ業界は男尊女卑がひどいし女性の進出が見込めない、女子トップアマでよい学校にいった人は基本的にプロにならない
というかそういう女子アマにプロがころころ負けてるのが現状、女子プロ界に産業として魅力がない
しかし斜陽産業というのは子どもの数が減っていくのに海外市場が見込めないという構造的なものだから、男女関係なくもっと大きな問題 将棋は「産業」ではなく「興業」だから。
だからスレタイは斜陽興業か？とすべき。 言い出しっぺの糸谷が斜陽にならないようにして欲しかったわ ネット動画の興隆で、いまのとこを興行としての将棋はそこそこコストパフォーマンス
はいいような。
ビデオゲーム系と比べても層の厚さで将棋が優っているような気がする。三段リーグ
の厳しさとかビデオゲームにないし。 Ｅスポーツは視聴者４億人
プレイヤー１億人 賞金20億円だから
将棋とか話にならんぞ >>1
アフィカスがスレ立ててる間は商業的価値がまだあるってことだな でも麻雀やmtgやポケモンやシャドバ
あらゆるゲームが将棋に媚てすり寄ってくる
やつらは将棋より稼ぐゲームであるのに将棋の権威が羨ましくて仕方がない
あらゆるゲームの旗印にされるそういう立場にいるのはたしか >>35
あらゆるゲームが将棋に媚びてすり寄ってくる？？？
具体例を聞かんとちょっとよくわからんな
逆に糸谷がＭＴＧ、藤田綾がスプラなんかをやってるのは知ってるが >>32
いやeスポーツはアジア大会の種目になったり国際的認知もあるしプレイヤーも観客も多いんだけど このスレは連盟が潰れると信じたい１４級にも届かない馬鹿猿共と現実との小競り合い 今後羽生という伝説を超える棋士は出てこないだろうから今が将棋の全盛期だろうな 藤井君の将棋熱が冷めたら、それに伴い世間の将棋熱も覚めるやろねー
もう今後羽生や藤井君のような子は２度と現れないだろうし、現れても藤井フィーバーの様な現象は起こらんだろうし。
連盟の今後は長い時間をかけて縮小方向、ただ消滅はしないと思う。
変な精神病みたいな子がちまちま寄り集まってる団体になるでしょうねー >>40
藤井、将来どっかで後悔したらまとも。
ずっと将棋に打ち込んだら白雉。
先生と呼ばれ金たんまり稼いだことで満足出来る人生なら下衆。
チェスでは「大人になったらチェスのことは忘れろ」と言われるよ。 当然だけどEスポーツの主要スポンサーはゲームメーカーで、ゲームの市場規模が
大きい以上Eスポーツで動くカネも大きい。それと将棋は同列に語れないような。
ゲームメーカが棋戦のスポンサーにつかないのは不思議だけど、日本は電王戦
でさえ日本の大手コンピュータメーカがスポンサーにつかない国だから。 >>31
あいつがイキってこんな発言したから本当に斜陽産業になったｗ 今の将棋は斜陽産業だから自分達の世代で建て直さないといけないって糸谷が言ってたじゃん
なら糸谷が将棋会館の建て直し費用を一人で出せよ竜王なったときの賞金とか全財産寄付しろ ファンが将棋に対して金使わんからな
藤井フィーバーで企業様が動いてるうちに、おめーらは金使えよ 将棋は野球とかサッカーの類。ビールとかお茶を飲みながら観戦する層が圧倒的に多い。
時間の余裕のある年寄りに人気があるのはその為。強くなりたいと鍛錬している層よりも
圧倒的に多いからな。 そういえば、将棋観戦で泊まりで遠征したけど、将棋界隈には金落ちてないな。と思ったけど、入場料は払ったか。 中学生一人いなければ不正疑惑で潰れてた業界なんて
いつ潰れてもおかしくない ゲームとしては残るけど、プロは消える
というよりスポンサーになってくれる企業が少なすぎるしメリットがない
新聞も終わるし、レッドブルやモンスターなどのエナジードリンクを取り込まないとダメだろ？
電機メーカーも終わってるし自動車はケチだからな プロ棋士がユーチューバーになって講座やれば
普及の足しになるんじゃないか >>53
野月と西尾がやっていたようなやつか。足しくらいにはなるだろうが。 >>51
羽生や藤井のようなスターが現れること自体
コンテンツとしての力を感じるわ
囲碁は井山が活躍してもアレだもん 将棋ヲタって他ゲームをディスる傾向にあるからな
斜陽になるのは報いだよw 羽生が衰え電王戦も打ち切り、加えて三浦問題
藤井が出てきてなかったら万策尽きてたな 不正疑惑問題で地に落ちた印象が藤井効果で急浮上したのは間違いないが
ブームが持続しているのはそれまで地味なイメージを払拭しようと努力してきた棋士や漫画や
将棋中継を始めたニコ生の下地があったからだと思うよ ニコ生の前からタイトル戦の新聞社のweb棋譜中継は人気あった
将棋板も棋譜中継を見て実況スレ化してたし
その下地の上でのニコ生やabema >>54
起死回生の大逆転を狙うとかではなく
地味に一手一手積み重ねていくのがいいと思うよ コンテンツとしてはすごくいいと思うが、
スポンサー問題はなぁ。 棋士はよくやってるよね
でも新規を取り込むにはやっぱテレビが一番なんだよなぁ
あとYouTubeで将棋の面白動画や、
将棋ってなんか凄えと思わせる動画をバンバンあげることだな
今の時代YouTubeを使わない手はないんだよ 将棋のわかりやすいスーパープレーなんて王手龍取りくらいしかないからな
将棋の内容ではなく棋士や解説のリアクションと言ったおもしろ動画以上のものは作れない >>62
マイナビ中継にグーグルが一瞬色気出したけど続かなかった時点でお察し
おそらくだがコンテンツとしての潜在力を上回る負の要因が運営体制等にあって
コンプライアンスを重んじる現代的な企業が深く関われない なんでエナジードリンクにアタックしないの？
対局中飲めるのはエナジードリンクのみ >>62
「ご主人様王手です」「将棋でQ」とかやっていたけど、素人の制作ではあれが限界で
それなりの品質の動画を制作することはプロでないと無理。だから高くつく。 ちょっと前にハースのプレイヤーが将棋ディスってたな
わざわざ引き合いに自分の嫌いなシャドバを出すという陰湿なやり方でw アメリカの宝くじで300億当たったら200億寄付してあげるのに ずっと残るゲームなら問題ないじゃん
無理やりミーハー受け狙いにいかなくて宜しい 将棋の棋力向上を真摯に追及しているプロアマが多数いて
将棋を通じて健全な少年少女を育成するノウハウもそれなりに信用されており
そう簡単になくならない。 もう将棋ブームも去ったな
芸スポの王座戦スレがわずか200レスしかついてないや 青森の碁会所の閉鎖のニュースだが、写真には老人しか映っていない。
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/107936
地方の将棋道場も同じだ。 >>76
碁や将棋どころか地方は全て斜陽だよ
都会集中を非難する向きがあるが、少子化の中で
行政機能を含めて集中する方が合理的経済的だよね >>77
都会ほど出生率が低いから、長い目で見ると
日本の衰退に拍車をかけていると思う 実際メディア産業は元請けから下請けまでみんな首都圏に集中して
関西女流は出演の機会が少ない。
だから関東の女流の方がオフラインのイベントでも価値が高くなる。 ３段リーグが諸悪の根源
むしろC２の引退を増やして人数調整した方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
