ソフト指しって何が目的なの？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 15:31:32.66

プロなら賞金とか生活が懸かってるから動機も分かるけど
ネットでソフト指ししてる人は
自分で考えて指すよりも
ソフトの指し手をポチポチ入力して勝つのが楽しいからやってるの？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 15:34:50.39

俺つえー！

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 15:42:40.97

部分的なソフト指しは実戦の中での急所をソフト先生に学びつつレートもあげられる
メリットしかないな、ウォーズの棋神はこういうコンセプトだし

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 15:58:47.19

まっとうに努力してる人を萎えさせるのが好きなのでは

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:33:14.55

>>3
途中まで自分で指してわからないところをソフトに聞くって考え方は確かに動機としては分かるね
初手からソフトで指してるやつは意味が分からんが

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:34:32.30

>>2
わざわざ将棋でやる必要あるか？将棋って考えるのが楽しいのであって俺つえーしたいだけなら他にいくらでも色んなゲームあると思うが

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:35:04.17

自分の実力以上にレートが上がってしまうわけで
強い相手とばかりマッチングされるのはツラかろうに

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:36:41.12

>>6
将棋のソフト指しはバカでも簡単に不正行為をして俺つえーできるのがポイント
普通のオンラインゲームで不正行為をするのはある程度の技術力が必要だからバカには手出しできない
つまり頭が悪い上に倫理観のないゴミに最適な俺つえーツールということ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:39:43.11

ソフト指しで勝ちまくった後にふと我に返ったとき虚しくなりそう
自分で考えて指すんじゃなかったら楽しくもないし時間の無駄だと思う

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:40:59.16

ソフトに教えてもらいながら指すから、一番勉強になりそうｗ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:42:33.39

いや、ソフト使ったら使ったぶん自分の実力では対応できないレートに上がっていくわけで、どんどん詰まらなくなりそうなんだが
やっぱり五分五分の相手と勝ったり負けたりってのが一番楽しいよね

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:44:13.31

>>10
ソフトと対局するほうが勉強になるよｗ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:44:27.52

ソフト使いを見てると、レートがあがらないように故意に負けてる人もいる

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:44:46.22

ソフト指ししてTwitterでイキるクズが多いよな。
リアルが雑魚なのにネットで七段八段はありえないからバレバレ。

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 17:11:34.47

ウォーズなんか棋神あるからソフト使われても通報しようがないもんな
適当に急所でソフト見て高段になればイキリ放題や

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 17:18:12.61

mztn7はソフト指しで24を永久追放されたけど、ウォーズで合法ソフト指しを続けてるんだね

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 17:19:41.92

ネット対局にソフト指しはつきもの

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 17:59:10.39

カンニング規制直後から順位戦とか他の対局成績が前年と比べて明らかにおかしかったやつ数人いたなwww

モロ別人www

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:17:03.26

わ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:21:07.87

>>15
時間見れば分かるよ
棋神はすぐに指す
ソフト指しは指し手入力の時間がかかるから一手4秒くらい時間を使う

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:23:54.31

今年はどうだ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:27:50.66

才能も努力もしないクズの腹いせだろｗ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:22:32.07

1手4秒くらいの奴が全てソフトなわけ無いから、どっちにしても見分けるのは無理だろう

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:22:47.91

特に将棋クエストでのソフト指しは意味不明

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:26:28.74

>>23
一手4秒前後の一定間隔で序盤から終盤まで指すやつは高確率でソフトだけどな

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:28:01.91

普通は考えなくても指せる局面と考える局面とがあるけど
ソフト指しはどんな局面でもソフトへの入力作業があるから持ち時間を数秒ずつ使ってくるんだよね
一定間隔で指すやつはソフト指しの可能性が高いから通報してる

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:32:13.55

一定間隔で指すのはソフトという常識が広まったせいで最近わざと持ち時間を調整するソフト指しも出てきただろ
例えば序盤20手くらいまで自力で早指しで進めてそこで時間を使ってこれまでの指し手を全部ソフトに入力してそこから一定間隔のソフト指しに移行するみたいなパターン
あるいは途中でわざと十秒くらい待機して長考を装うパターン
これだと最初から最後まで一定間隔じゃないからソフト指しだと断定できない

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:32:53.40

形勢不利になってから、ソフトの力を借りるというのはまぁ分かる、棋神みたいな使い方なら

序盤から終盤までソフト使うやつなんていんの？
それってもはや自分の将棋じゃないじゃん

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:33:19.63

>>27
装ってるパターンは見抜かれてるぞ
雑魚がバレてないと思ってるだけ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:39:44.30

>>27
そこまで工夫してソフト指しする目的は果たして何なのか？
ソフト指しで得られるものと言えば実力以上の免状があるけど仮に免状申請すれば連盟にアカウントと住所氏名を紐付けられてしまうから後々ソフト指しバレた時のリスクがかなり大きくなる
そう考えるとソフト指しは単に俺ツエーするくらいしか楽しみがない
こう言っちゃなんだがネット将棋なんて将棋ファン限定のマイナーな世界なのにネット将棋でカンニングで勝ったくらいで自己顕示欲が満たされるのだろうか？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:46:16.17

>>28
最近話題になったやつだとTomoki0304ってウォーズのアカウント検索してみ？
万年5級のクソザコが突然43連勝して3級昇級
その間の棋譜を見ると序盤から終盤まで4秒間隔で指していて級位のくせに悪手が全くない
ちなみにこいつはソフト指しのペナルティで負けてないのに4級に降級してるから疑惑ではなく確定(最近のウォーズはソフト指し発覚で1階級降格して何度も再犯すると牢獄になるシステム)

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:47:49.52

普通に棋神買えやって思うけど金は使いたくないんやろな

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:49:37.39

>>31
不自然に降格してるやつって運営にソフト指し認定されてるのか
前に対戦したやつが達成率ギリギリでもなかったのに降格しててなんでだろうって気になってたんだがソフト指しだったのか

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 20:18:01.37

>>1
プロなら…わかる…だと…

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 20:24:14.19

>>34
スレタイ読め、目的がって話だよ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 20:25:41.81

>>31
＞万年5級のクソザコが突然43連勝して3級昇級

ソフト使って、43連勝も勝ちまくって、それでようやくウォーズ３級って・・・

どういう世界やろ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 20:33:02.17

目的は謎のままだよな
勉強なら本人がソフト対局してほうが良いに決まってるし
不相応の場所に留まっても自力差しは出来ない

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 21:01:36.27

ソフト指しは最高の勉強方法だからな。

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 21:08:19.16

単純に無意識の防衛本能じゃないの
他にやりようがあるだろとは思うけど

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 21:14:52.79

>>36
元がよほど弱かったんだね

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 21:55:39.96

自分で考えないと上達しないよ(笑)

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:01:24.58

>>39
防衛しなきゃならない精神なら将棋辞めろよって思う

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:41:09.20

別にネット将棋のソフト指しはいいと思うけどね
ソフト使わなきゃ勝てない雑魚よりソフト相手の方が骨があるから

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 02:36:42.29

一手4秒前後とか俺からしてみればかなりの早指しだわ
序盤の定石型でもノータイム指しなんかやった事ないし
もし俺が強かったらソフトだと疑われるかもなｗ
雑魚で良かったｗ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 05:26:51.02

まじで教えたろうか？
やべー将棋のファン
野良のプロと指したいからソフトでレート上げる

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 05:48:36.94

>>38
なわけないだろ
>>45
野生のプロ以下の連中にソフト使わなきゃ勝てないようなやつが？

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 08:54:52.80

リアル大会でやった奴に聞くのが一番いいよ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 12:05:10.13

>>44
君は序盤から一手4秒使ってても終盤ではさらに長考する手もあるだろ？
ソフト指しの典型的なやつは序盤から終盤まで全部一手4秒だから丸分かりなんだよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 00:40:16.05

>>18
そいつら金属探知機の検査やらなくなったらすぐ元の強さに戻ったｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 00:44:28.66

>>38
それ大嘘
ソフト指してると無茶苦茶に弱くなる
具体的にはとにかくミスや勘違いが増える

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:02:02.84

>>50
自分で考えることをやめることだからな。弱くなって当然。

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 03:46:19.22

ソフト指しの終盤は特にわかりやすい

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 10:11:52.92

ソフト指し疑惑があるやつを観察してて気付いたんだけど今のウォーズでは完全ソフト指しは自動検出になってるみたいだ
おそらく一手3秒前後で序盤から終盤まで指し続けてて悪手がないやつを自動検出して達成率引いてる
連勝中のソフト指し疑惑者の達成率が突然下がって降格したのを3回も目撃したから間違いないと思う

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 15:03:48.26

要するに通報されるのが怖いから自動検出ってデマ情報を広めよう！ってことか、なるほどな

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 15:21:06.81

自動検出なんてものは絶対にないと思うぞ
普通に通報されて運営が確認して段位下げてるだけ
現に俺が通報したやつは翌日に段位下がった

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 17:01:16.00

1万円もするソフト持ってる自慢！
「将棋神やねうら王」無敵だフリーソフトとはケタちがいだ

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 17:09:33.46

ケタ違いってことはないだろ
有料ソフトってフリーに比べて多機能だから金がかかるだけで

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 22:14:48.72

フリーのやねうら王NNUE(たぬき)が一番強いじゃん

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 22:23:48.61

お前らは渡辺かよ

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 13:57:54.21

確かに何が嬉しくてソフトの手を入力するだけの単純作業をしているんだろうか？
将棋なんて自分で考えて指すんじゃなかったらこれほどつまらないゲームないだろ

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 14:02:21.65

棋譜並べをリアルタイムにやる感じ？

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 14:15:01.71

昔24で正体が誰なのか知ってるアカウントをBonanzaでひたすら狙い打ちしたわ。
BANされてから24はやらなくなったな。

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 14:41:32.99

>>62
よくそんなことやる気になるなぁ
確か24って本名とか連絡先とかを将棋連盟に登録するシステムだっただろ
将棋連盟のブラックリストに自分の名前が未来永劫残るんだぞ？

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 14:42:55.95

24でソフト指しBANされたら二度と免状申請できなくなるとかアマチュア大会出られなくなるとかイベント行けなくなるとかそういうペナルティあるんだろうか？

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 14:46:51.98

24技巧指しアカBANされた高校新人王が全国大会で指してる時代だからなw

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 14:50:12.92

>>64
免状を棋神連打で取得できる現状なのにそんなものあるわけない
申請してくれればくれるほど儲かると思ってるだろう

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 14:53:43.91

>>66
それは全然違う話だろ
24はソフト指し禁止がルール
ウォーズは棋神以外のソフト指し禁止がルール
ルールに違反した者には当然制裁があるんだよ
ウォーズで棋神使うのはルールに違反してない

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 14:56:20.80

>>64
今のところ24でBANされたら二度と24でアカウント作れなくなるというペナルティがあるだけ
BANされたやつの個人情報をブラックリストとして他の用途に使うならば最初に個人情報登録する際にその旨を画面に表示しておかないといけないのではないだろうか
法律には詳しくないが集めた個人情報を当初の目的と異なる用途に使うのは違法だったような気がする

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 14:58:32.70

>>68
うむ。

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 15:00:26.96

24は終わった
時代はユーザーの増え続けているウォーズ

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 15:08:06.51

24にソフトを常駐させるなよ

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 02:13:35.77

24はソフト指し禁止だけどソフト指しが潜んでる
ウォーズは公認ソフト指しでソフト指しだらけ

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 13:41:35.66

ソフト指しにありがち
・不自然なRの急上昇
・一致率真っ黒でも開き直って棋力が高いとイキる
・リアル実績とネット将棋の戦績は不一致(もしくはリアル実績ゼロ)
・プロ棋士をやたら見下した発言をする
・将棋を始めて◯年で×段、あるいは社会人になってから急激に棋力向上などと不自然な棋歴を語る
・◯◯流、××システム、私の決定版などと戦法の起源やオリジナルを主張する(ぶっちゃけパクリ)
・過激な攻めや派手な手を好む
・将棋以外の面でも大袈裟な発言をするが証拠ゼロ(例:模試偏差値80、東大生でイケメン、仮想通貨やFXでボロ儲け)
・アニメアイコンもしくはロリコン

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 16:12:19.27

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1487501043/

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 17:14:37.25

どうしても負けたくない人

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 17:37:07.66

中級ぐらいの将棋好きの人で負けが増えてどうしても勝ちたいってときに使い始めてソフト指しになっていったと
以前ここで経緯を告白してた人がいたな
それで自分自身への評価が上がるわけでもないだろうにとそういった人達の心理を不思議に思ったが

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:36:16.23

ソフトタッチが好まれますゆえ

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 19:49:13.74

ソフト使って自分の実力以上の段位にして見栄をはるためｗ

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 10:36:11.30

金なんかいらん！と言ってる人に大金あげると豹変するようなもん
ゲームでも欲にはかてん

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:59:00.65

逆に相手のソフト指しをやたら気にしている人って、将棋を楽しめているのかな

どうしても気になるならそもそもネット将棋ではなく道場にいけばよいわけで

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 18:24:12.77

>>80
わざわざ行くのがかったるいんだろうな

地方は特に人が来ないし

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:26:00.99

確かに意味がわからないね