奨励会・三段リーグ・フリークラス Part136
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
三段リーグで上がれるのは半年に一度、三十数人のうち二人だけ。
昇級の目をつぶすと半年がパアになり、年齢制限が迫ってくる。
すんなり抜けた人は別にして、あのつらさはやった人間じゃないとわからないと思う。
木村一基 昔は有望だったけど、三段リーグで壊れちゃった人間はたくさんいる。
首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ。まともな神経では戦えない。
野月浩貴 昔も今も、三段は強い。
晴れて棋士となった後、たいていの新鋭四段は、すぐに勝ち始めます。
ではなぜ、その強い三段たちが四段になる枠を制限しているのか。
三段リーグ制度の趣旨は、「産児制限」にあります。
あまりにプロ棋士を増やしすぎてしまっては、経済的な理由から、将棋連盟の経営が成り立たない、という事情がありました。
特に昔の将棋連盟は、貧しかった。
70人乗りの舟に、100人も乗ったら、沈んでしまう、というわけです。
石田和雄 Mリーグが始まれば、ほかにもいろんな間違いが起きるだろうし、世間に問題を引き起こすことだってあるだろうけど、
「これはこうしたほうがいい」「次はこうしよう」と、都度修正して「トライ&エラー」でやっていけばいいわけであって、
最初から完璧な制度なんかできやしないですよ。そこは、ある種ドライにいかないと。
だから僕が、Jリーグを発足させた時に「走りながら考える」と言ったのは、そういう意味です。
とにかくスタートして、何か問題があったら都度変えていけばいいじゃないかと。
完璧な制度は神様以外作れないんだもん。それに、時代に応じて必要な制度は変わっていくしね。
だから、Mリーグも走りながら考えればいいと思いますよ。
川淵三郎 Q.ガラプーって何者？
A.2014年頃から将棋板に居ついて毎日のように書き込んでるキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
Q.ガラプーは本当のところ、三段リーグをどう思ってるの？
A.出だし5連敗したら絶望で、それを半年引きずる精神的にかなり辛いリーグだと思っている
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/611
Q.ガラプーは本当のところ、藤井聡太をどう思ってるの？
A.厳しい三段リーグを1期抜けした本物だと思っている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538605116/
124名無し名人2018/10/04(木) 13:44:15.01ID:GL1ydRiT
加齢で能力が下がったら首か？
んな業界になったらプロを目指す人の分母が減ってトータル的にプロの実力も落ちるわ
バカ野郎だな
126名無し名人2018/10/04(木) 13:56:22.21ID:GBz7/NiL
減らねーよばーかwww
ふぅ～プロになったぁ～
これで老後まで生活保障されて人生安泰だぁー
こんなプロ制度はニッポン将棋むらだけだから(笑)
弱いやつは排除されるのが世界共通のプロ制度
アマチュアより弱いやつはプロじゃない
128名無し名人2018/10/04(木) 14:01:41.10ID:pcYYNTgR
むしろ今やプロ底辺より強い三段リーグに絶望してプロ目指す分母が減ってるだろうな
三段より弱いのがたくさんいるプロなのにプロにはなれないのかって
若い子がかわいそう
全部老害のせいで
134名無し名人2018/10/04(木) 15:39:10.02ID:/IaDyiHZ
プロ編入って棋士番号若いのと戦うんだろ？
ちゃっかりしてるよな
三段抜けた上がりたてをアマチュアに当てて
そのアマより弱い底辺ロートルは高みの見物 138名無し名人2018/10/04(木) 16:38:13.96ID:dQieblCv
こういう事を主張してる人って、もちろん
自分の仕事が、そういう雇用体型、そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな？ （ガラプーキチガイ）
141名無し名人2018/10/04(木) 17:01:46.31ID:dQieblCv
待っていれば自動的に引退させられるんだから。（ガラプーキチガイ）
142名無し名人2018/10/04(木) 17:04:19.42ID:dhIbBJqq
衰えきったベテランの生活を保障するためにそれより強い若者のプロ入り数を絞るのは感心しないよな～
146名無し名人2018/10/04(木) 17:20:33.50ID:mYtocyOL
今期フリクラが女流より明らかに弱いってことが判明したからな
もはやフリクラ棋士はクソ以下の存在と言われてもしょうがない
フリクラのロートル棋士も女流みたいなクソに負けて生き恥を晒すくらいなら引退したいだろう
やる気も無いだろうしさっさと引退して若手の奨励会員やアマ強豪にプロの座を譲れ
実力の無い者は去って実力重視にしたほうが棋界にとって良いことなのは間違いないわ
149名無し名人2018/10/04(木) 17:26:29.44ID:dhIbBJqq
極端な話プロになってしまいさえすればそこから何の努力もしなくても
13年間生活が保障されているというのは他のプロ団体じゃ有り得んのでは
150名無し名人2018/10/04(木) 17:27:57.66ID:dQieblCv
13年で放り出されるとも言えるが。（ガラプーキチガイ）
155名無し名人2018/10/04(木) 17:36:05.35ID:mYtocyOL
他では有り得ないね
それにプロの棋力のピークは三段リーグで必死に闘ってた頃だろう
プロになると安心感から堕落して奨励会員時代より年々弱くなっていく
老化では人間こんなに早く衰えないから堕落して努力をしなくなったせいなのは明らか
158名無し名人2018/10/04(木) 17:43:18.56ID:dQieblCv
プロになるのに人生を賭けて来たんだから10年ぐらい待てよ。（ガラプーキチガイ） 歴代タイトルホルダーとプロデビュー年齢
木村義雄 15歳 永世名人
塚田正夫 17歳 元名人
升田幸三 15歳 元名人
大山康晴 16歳 永世名人
二上達也 18歳
加藤一二 14歳 元名人
山田道美 17歳
有吉道夫 19歳
内藤國雄 18歳
米長邦雄 19歳 元名人
中原 誠 18歳 永世名人
大内延介 21歳
桐山清澄 18歳
森安秀光 18歳
森けい二 21歳
田中寅彦 19歳
谷川浩司 14歳 永世名人
福崎文吾 18歳
高橋道雄 20歳
島 朗 17歳
南 芳一 17歳
塚田泰明 16歳 歴代タイトルホルダーとプロデビュー年齢(つづき)
羽生善治 15歳 永世名人
森内俊之 16歳 永世名人
佐藤康光 17歳 元名人
屋敷伸之 16歳
丸山忠久 19歳 元名人
郷田真隆 19歳
藤井 猛 20歳
深浦康市 19歳
三浦弘行 18歳
久保利明 17歳
渡辺 明 15歳 永世竜王
広瀬章人 18歳
糸谷哲郎 17歳
中村太地 17歳
佐藤天彦 18歳 現名人
豊島将之 16歳
菅井竜也 17歳
高見泰地 18歳 フリクラ退治は女流に任せたらよいのでは？
さすがに女流にどんどん負けだすとプライドもずたずただろうから、自発的に引退すると思う 黒田と出口は連勝
注目株の上野は連敗
西山は一局目負け
分かるのはこれぐらいかな 角換わりは拒否出来るだろ。
新人王戦で手の内を明かしたくないから、いつも使わない戦法を使ったということだ >>27
中学生三段が全員一期抜けなら中学生棋士がいっぱい出てるわな 黒田は13勝1回・12勝3回・11勝2回と実績では三段No.1
プロになれたら活躍するだろうな 甲斐くん、将棋教室初日は成功したんかな
まあ、そつなくやりそうだけど >>30
黒田が今期でプロになれたらハタチン門下はこの世の春だな 井上門下がいま四人いるんだな
師匠は心配だろうな
全員抜けるわけはないし
年齢制限秒読みが二人に十代が二人 師匠なんて無責任なのが向いてるんだろうな
谷川なんかいい例 >>38
『師弟』読んだら、都成五段が九州から奨励会に通っていた時は、例会の棋譜を毎回提出させて、
その度に達筆な筆文字で色々助言の手紙を送り
都成から棋譜が届かないと、御両親に最近の生活の様子を尋ねたりしてたみたいだけどね 将棋教室でずっと食べていくのはたいへんそうだ。
鈴木英春さんは三段でいちばん強かったわけではなく、いちばんまじめに将棋に
取り組んだわけでもなく、NHKに取り上げられて名前を売ったのだから。
地味でまじめに将棋一筋だったら、NHKの目にとまらなかっただろうし。 囲碁サロンは年配の金持ちが常連になっている事が多くて長期的には先細りとはいえしびらくは安泰だろうからね
将棋は昨今のブームで子ども中心に人が増えたようだけれどいつまでその人気が続くかはわからんし
タニマチになってくれるような年配金持ちは将棋ファンには少ないからなぁ 将棋界を震撼させた居酒屋バイトの凄惨な過去が今明らかに！！！
知らぬ間に 落ちているのが 底辺だ
https://www.loserblog.net/ 将棋人口が多くなければ指導や教室なんていらないもんな
俺は将棋が強いんだーって所で止まると稼ぎなんて到底できないし 前スレの話題の続きだけど、「師匠」はプロ棋界では保証人制度だからね
何か問題が起きた時に責任取ります、というのが師匠
モンスター親が「何かあったら責任とってください」とやって来たらためらうと思う
(モンスター親なら、一度弟子になったら
「弟子の責任をとるのが師匠ってもんだろ」と師匠に詰め寄りそう、、、) プロになれなかった時に噛みつきそう、と
棋界で問題を起こしたときに責任とらなきゃいけない、以外にも
モンスター親のリスクはまだまだありそう
内輪で進めている話や内密な話や写真などを
嬉々としてブログがツイッターに載せたりとか、
あと、他の兄弟弟子と揉め事を起こすかもしれない
(自分の子を特別扱いしろ、とか、兄弟子の悪口をブログやツイッターに書いたりとか) 他スレで以下のレス見かけた
トイパパはモンスター親だが子どもは純朴、というわけではなく
子どももちょっと問題ある性格なのかもしれない
317名無し名人2018/10/28(日) 10:58:31.83ID:yxEPR2Gf>>318>>319>>321
>>308 >>309 >>310
>息子のトイ君に悪い影響がなければいいのだが。
もう手遅れかもしれんぞ。
シングルファーザーの２人きりだからあの父親の影響を受けないことはないだろう。
２回目の例会の昼休憩と全対局終了後に、
知り合ってまだ友達にもなっていないI上6級とO本6級に嫌がらせした話を
関係保護者伝えに聞いたぞ。
子どもがじゃれあうようなのじゃなくて。 将棋界に依存しないで生きられる人でないと無理だな
飯田教授くらいか >>47
うわぁ。でもどっちも年上だよね。年上かつ棋力も上？の相手に嫌がらせするなんて、想像もつかない。 関西の研修会員ってどこに行っても結構群れているから、そういう情報ってすぐに共有されてしまうんだね。 トイくんパパは全方面に喧嘩を売っていくスタイルだから息子が影響あってもおかしくない
シングルファーザーなことにも学歴でも何でもかんでもコンプレックスの塊にみえる といくんも誰かに可愛がられるといいのにね。
でも、そんなんだったら森信の一門は無理そうだな。 師匠が見つからなければ関東所属の棋士に頼んだりする可能性ある？ 仲間意識の強い関西でやるのは悪手だけど真偽不明だし何とも言えんな
もし本当ならリスト入りしてるだろうし師匠の心配もいらないんじゃね >>53
モリノブは理不尽なことを言っていったんは鼻をへし折るスタイルらしいから今後のトイくんのためにはいいかもなw トイくんモリノブがいいかも
森は来るものは拒まずって言ってた
か、慶太一門 なんもせんけどそれでよければ師匠引き受けるという人もおるから 株主優待券を有効期限までに使いきるのに忙しいってか？ 間パパに難ありでも間くんが本物なら弟子にしたい師匠いそうだけどな >>57
山下君の弟弟子になるのを屈辱に思わないのなら森門下はありかもしれない。 トイくん、師匠の欄空白になってるけど飯島じゃなくなったの？
宙ぶらりん状態でも例会指せるの？ 指定されてる大会か研修会で一定以上の成績残したら、師匠なしでも６級の受験は出来る
ただし奨励会入会後１年以内に師匠を決めるという条件付きで 「師匠をお願いするからには息子がモノにならなかったら責任取ってくださいね」旨の問答をトイパパがしたら引き受けてくれる師匠なんて居なくなるだろうな まだ1ヶ月しか経ってないのに決め付けすぎ
宮堂君だって師匠決まってないよ てか1勝8敗でいきなりB取っちゃったのね
10歳小4には奨励会の洗礼きついか・・・ 小学生名人が全員モノになるのなら、トップ棋士が50人ぐらいいることになるな >>31
グタグタやった
竹俣さんがオープン記念のデカイスタンド花出してて何繋がり？と思ったわ
知名度ある人だし頼んだのか？
まさか無断じゃないよなw >>69
最短3ヶ月で退会、というのが如何にも厳しそう。
相手の研究が即効性ありそうだけど、相手の棋風を教えてくれそうな人もいなさそうだし。
こういう時、研修会で当たってたりするとかなり気は楽なんだろうけどそれもなさそうだし。真面目に学校行かずに将棋漬けになるしかないような気がする。 Tくん、親のプレッシャーに押し潰されそうで不憫だ。
母親がいなくても、優しく受けとめてくれる祖父母等がいればいいんだけどな。 >>71
行ったの？
ツイッターでも段取り悪くて申し訳ないと謝ってるね
紅は何だろうねえ、頼むなら男性のトップ棋士に頼んだ方が良さげだが 師匠決まる前に成績不振でとい君自信失って自主退会のパターンもあり得るな >>73
10歳の男の子なんて母親もしくは母親代わりになるような人の存在って絶対まだ必要な年頃だよな >>75
大会で当たったことある相手を経由してとい君の情報は共有されるから、とい君は丸裸になる一方、とい君は頼れる人がなし。
如何に性格に問題があろうとも、不憫ですなぁ。 >>72
研修会いかずにいきなり奨励会だからね
遠方だからってのもあるんだろうけど 話変わるけど、福間健太元三段が朝日アマで関西ブロック代表
やはり地力が違うんだろうな 他にも関西では藤原氏と荒木氏が代表
この二人も安定して代表になってる 今後アマ大会で活躍したかったら、元奨有段経験者か、よほど学生棋界で活躍したかでないと台頭できないだろうな >>80
これ本当なの？
いつもの嵐の人じゃなくて。 調べたら福間さんて苗字の人が出場しているのは事実みたい
結果は知らないけど・・・
この福間さんが例の福間さんと同一人物かどうかは知らない 調べたら福間健太さんが関西ブロック代表になったらしい
下の名前もわかったから同じ人間違いない 代表になったのは事実だけどそのレスはいつもの人でしょ 元奨はプロになれなかったとはいえ伸び盛りの時期に揉まれてるからな
純粋なアマ好きには気の毒だが 本人ブログやってたよな、と思ったが最近更新されてないな
忙しいならいいことだけど そんな手ごわい相手に１８回の内、約１３勝しなきゃプロになれないなんてね。
プロは雲を掴むような世界ですな 福間は１３勝したのに上がれなかった不運の棋士だからな なんとか編入でプロ入りしてほしいけどな 福間や瀬川今泉がプロになろうがなるまいが、将棋界にとってはどうでもいいこと
本人にとっては重大事なんだろうが >>93
瀬川がプロになったときは、将棋界では羽生七冠達成時以来のフィーバーだったぞ。 >>94
そうやって持ち上げるから本人たちも勘違いするんだよ
客観的に見れば最底辺の棋士が一人二人増えただけなんだが
映画にするとか恥ずかしくないのかね >>94
嘘だと思う
ニュースにはなったけどそこまで大したことなかった 関西のアマ棋界はかつては層が薄かったんだけど
森下折田藤原荒木福間の参戦で急に激戦区になったな >>96
滅茶苦茶ニュースになっただろ
報道陣の数も羽生七冠の時よりは多くは無いが、詰め掛けた報道陣66人もいたそうな。 東海研修会のホムペが進化してる
それと竹内さんが研修会幹事に加わってる 編入制度はそもそも米長が仕組んだもので、米長が勝利者
瀬川は利用されただけ 世間で話題にしてもらうための方策だったんだろうなあ。
棋士として大成しないのは分かってるんだし。 しょったんコケてるだろうな
あんなの将棋ファンの俺でも見る気起こらん >>97
普通に考えれば、関東や東海並みに厳しくなるのが普通だからね
今が通常に戻ったということでしょう 遊んでばかりでプロになれなかったおっさん二人を救済するとは、将棋連盟は甘すぎる世界だと問題にはならなかったのだろうか？
瀬川も今泉も恥ずかしい人間であることが全く分かっていない もしかして、鈴木さん、今日三段リーグ編入試験受けたのか？ 昔に戻れるって書いてるから編入の可能性はあるな
昨日は例会の開催日だし 三段リーグ編入試験は2月～3月or8月～9月だよ
あと今まで編入試験がある場合は連盟HPで事前に告示されてる あと2月からの三段リーグ編入試験に参加するなら、12月が受付締切ね そうか
さすがに編入受ける人減ったよな
中川、小山が不合格で無理ゲー感がかなり強くなった ちなみに鈴木アマ名人は漫画『リボーンの棋士』の監修をしている
年齢制限で退会した元奨会三段がプロを目指す内容なので、漫画の宣伝の為にも受験するかもｗ 唯一合格したけどそのルートではプロになれなかった今泉が別ルートからプロになったことで
三段編入ルートの無理ゲー感がさらにましたともいえる 棋力がピークのときに抜けられなかったのがその後に抜けられるわけないよな
編入試験は試験する側に何もかかってないからそもそもかなりいい加減な試験ではある >>114
いかにもメディアが考えそうなことだけどはじめちゃんはそういうことしない人だと思う
二段初段の子にとっても冗談ではすまないのだし >>114
いかにもメディアが考えそうなことだけどはじめちゃんはそういうことしない人だと思う
二段初段の子にとっても冗談ではすまないのだし 今泉なんか試験で負けた相手になんか逆恨みしてしでかしそう 編入試験時の今泉
○吉田正和二段 ○森下裕也二段 ○澤田真吾初段(香落) ○斎藤慎太郎初段(平手)
●菅井竜也初段(平手) ○藤田一樹初段(香落) ○都成竜馬二段 吉田は三段昇段の1番で今泉に負けて三段昇段が遅れたんじゃなかったか 藤井は編入試験相手に負けたが、あれはまあ良かったのか >>102
東海研修会長期休会者増えてないか？
在籍してる子の成績もBとCの一部除いて苦しい。
竹内さんの参加が起爆剤のようになればいいが。 はじめちゃん棋士になれなくても
出世頭だアマ名人になったのが本人と周りには大きい >>118
でも合格したら鈴木さんて将棋講師やめないと駄目なんだよね？
となると受けないんじゃないの？ >>126
奨励会員は将棋関係のバイトはしていいし連盟の子どもスクールの講師してる奨励会員もいる
ただ晴れがましいところに名前出してはいけないそうで、天野三段は旧ひらけ駒の監修をしていたが名前は出せなかった 【第64回奨励会三段リーグ戦】(４回戦終了)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
4-0 03黒田 10出口 27石川 28宮田
3-1 04井田 08谷合 12横山 22古賀 29荒田 32三田
2-1 24貫島
2-2 01桝田 02岡部 05服部 07坂井 09渡辺 14徳田 15伊藤 17柵木 23三浦 30古田
1-2 06冨田
1-3 13齊藤 16関矢 18岡井 20秋山 21小高 25小山 33上野
0-3 19山川 31川村
0-4 11西山 26相川
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11/17(土)関西5・6回戦 11/24(土)関東5・6回戦
12/02(日)7・8回戦
12/16(日)関東9回戦 12/24(祝)関西9回戦
2019年
1/06(日)10・11回戦
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 西山朋佳さん、４連敗か
後５期あるのに、厳しいかな 順位上位の枡田、岡部、服部が最初の４戦で
総当たりでつぶし合ったからなあ。
最有力の黒田はここから先の当たりが結構きつい。
不調だった三田が有望株の横山の全勝を止めて３勝１敗。 西山三段の成績
１期目（59回） 10－8（15位/29人）
２期目（60回） 6－12（31位/32人）
３期目（61回） 9－9（16位/31人）
４期目（62回） 7－11（27位/36人）
５期目（63回） 11－7（13位/37人）
６期目（64回) 0－4 (※4回戦まで)
奇数回（前期）は成績よくて偶数回（後期）は成績が悪い 三田はムラが凄いから前回ひどかったけど実は強いからな
三段昇段年齢的に四段昇段率ほぼ100%なのにダメダメだった古賀がついに覚醒か、やはり年齢のジンクスはすごいんだな
西山、今期は無理だな 序盤とはいえ1勝3敗以下だとほぼ昇段の可能性はないんだよな
昇段したのは近年だと井出ぐらい？
出来れば全勝、3勝1敗で行きたいところ
2勝2敗でも昇段は可能性はかなりあるが苦しい 天彦は中３後期初参加で９－１作ったがそこから失速した 年齢制限の坂井は連勝で指し分けに戻したか
一局でも早く勝ち越しを決めて、可能からそこからさらに昇段を目指したい所だ 藤井七段の兄弟子、宮田三段四連勝か。服部三段に勝ってるな。 >>133
タイトル戦の記録係を自ら志願したそうだ >>89
３段リーグで不振で退会でも、アマの大会では
全国優勝を狙える訳ですから、
プロは本当に雲をつかむような世界ですね。
ハタチンも将棋世界で奨励会は厳しい世界なので、
将棋は趣味でやった方がいいですよと答えてたし、
井上慶太も自分から奨励会を勧めることはない、と以前答えてたよなあ。 甲斐教室行った人に聞いたけど
ルールブック渡しとけば予定通り進めれると思ってたのかな
子供はわからなくて当たり前なのに 三段リーグに到達するくらいの人だと
自身が子供の頃、ルールブック読むだけで余裕で指せていた可能性もあるから
出来ない子の気持ちは分からなかったのかもしれない 4敗までなら昇段可能性がゼロではないけど
ここからいきなり無傷で勝ち続ける強さが身に付くのもほぼゼロだもんなぁ >>145
兄弟子4連勝か！
まだ19歳だし今期有望やね 武者野門下の甲斐君去ったあと関矢君も厳しいねぇ。年齢制限彼も迫ってるし
何とか頑張って欲しい。 >>151
兄弟子が昇段した場合、藤井君の後輩が出来たという事になるのか？ >>149
そうやって考えると明日香が月に100万円稼ぐことが希にあるのもわかる気がする
弱かった分、初心者や級位者の気持ちがわかって教え方が上手いのかも >>153
ううむ
兄弟子の後輩
意味わからんがそういうことやな 宮田三段も杉本邸で藤井と研究会やってるらしいからそれだけで強くなってるだろうな >>153
相撲で言えば四段昇段は関取昇進みたいなもので奨励会入会が相撲部屋に入門って感じかな 棋士番号的には兄弟子が格下になるけど、対局当たったら弟弟子が下座に座るんじゃないかなあ
迷わず上座に座る弟弟子もいそうだけど
明日斗と本田四段も、弟弟子が先に昇段パターンだよね
年配の棋士にも何組かいた気がする
勇気と叡王は、勇気が年下だけど入会も昇段も早かったんだね >>157
相撲が将棋と違って厳しいところは、弱けりゃ幕下に逆戻りってとこだな
弱くてもプロでいられる将棋は生ぬるい ん？
船江は菅井の兄弟子であって後輩ではないような
棋士になった時期が後なだけで 譲り合いは、同段ならありえるが
7段と4段ではあり得ない >>160
相撲が奨励会と違って激しくぬるい所は、五体満足で身長が並以上なら誰でも簡単に入門できるって所だ
奨励会は入るだけでも一握りの選ばれた子供したか無理なんだし、その意味では相撲界はぬるすぎる >>163
その分競争が激しいから将棋界はやはり生ぬるい
相撲で新弟子が多いのは弟子一人にいくらと金がもらえるからだよ やはり逆戻り制度を将棋界も採用しようよ
そうすれば50人ぐらいはすぐに首切れる
年齢制限撤廃したら誰も文句はないだろう >>158
先崎中川は兄弟子弟弟子だけど三段リーグからの昇級同時で中川が棋士番号ひとつ上
なので両方が八段だったとき連盟職員は中川上席で割り振っていたがつねに先崎が上座を占めていた
順位戦でふたりが同じ部屋でさすことがありどうするんだろうと思ってたら、
当日中継に出た席次表では中川上座だったが席をいれかえてたよ >>166
相撲は入門が「ほぼフリー」なのに、そのうち1割くらいは十両以上に上がれる
単純に確率だけで言えば、相撲ほどぬるいプロ競技はあまり無いと思うけどねー 4段になるのは厳しいが、
いったんなれれば
他のプロにくらべて安泰。 関東新入会組は林君が一番手で５級昇級。
高橋君がリーチかな。
やはりこの時期は力を蓄えてから入っている中学生の方が強いか。 藤井の場合は割り切ってるから規定通りに座るよ
上座の立場なら上座に座るし、下座の立場なら下座に座るでしょ 三段になればほとんどプロになれる将棋というのも考え直すべき時期に来ている 関東の職員は仕事が早くて出来るじゃないか
木村初段がいち抜け
吉池初段は13-5だったけど2連敗して昇段遠のいちゃったな 関東の新入会組は苦戦してる子も時々は勝ってるからBもらってる子はいないんだな。 >>173
ほとんどっていうのは9割ぐらいをいうんだろ
そんななれるわけないだろ …と思ったら付いてる子がいた。
消せるよう頑張れ。 藤井がまだ4段なら、兄弟子に上座を
ゆずるのはあるかもしれないけど、
7段と4段ではありえない 藤井聡四段は大橋に上座譲ろうとしたことがあったような気がするんで割り切ってるかどうかはわからんけど
まあ七段と四段で兄弟弟子なら普通は譲らんよね
師弟ならまだしもだが（谷川名人は師匠若松当時五段に上座を譲るべきか悩んで会館にいったら
師匠が先にきていて下座にどっかり座っていたので議論の余地なく上座についたという話だけど） 藤井くんはこの前の竜王戦で増田に上座を譲って増田が上座に座った
その時の解説がそう話してたよな 大橋の時は形式的に見えたけど
本当に上座を譲るなら先に来て下座に座るかな
藤井は一貫してるから、それはそれば良いと思う >>183
前乗りするわけでもなく２時間かけて朝やってくるのにそれはかわいそう >>181
あれは一度目の大橋戦のとき大橋上座で
二度目もそうかと思ったら大橋が先に下座に座ってた
んで棋士番号がどうのと二人で話して番号の若い藤井が上座に行った
本来それが正しいので大橋が注意されたんじゃないかな 森本君二段昇段
関君初段昇段
鷹取君2級昇級
大林君5級昇級
だけかな？見づらいから見逃してるかも知れん
てかとい君また3連敗ってピンチだな >>186
ありがとう
ぜひ頑張って抜けて欲しいな。 鷹取君小５11月で３級だから藤井や勇気並みか
こりゃひょっとするかも >>195
最初は苦戦してたけど、ここ最近は覚醒モード
菅井師匠にも平手で勝ったようだ 本当に才能のある子は下手なアドバイスを聞かなくても普通に勝ってくからね 今後は、藤井クラス、それ以上の逸材が出てきても不思議ではない 県内小学生将棋大会で29連勝できても
奨励会では12戦1勝なんだね、トイくん 関くんも2年かそこら足踏みしてたけど入品か よかった 間くんは大分の某くんと同じタイプかねえ
親が教育パパなのもかぶるし 鷹取君は8勝2敗なのに昇級なの？
俺の見落とし？それとも記載ミス？ 鷹取や岩村が藤井のライバルだろうな
残念ながら現プロで藤井くんと張り合えるのは豊島くらいだろうね 将来的には藤井が5冠くらい取ってて、
あとを豊島や斎藤、その他新世代の若手が台頭してくる感じだろうな 岩村くんはここまで順調にきたけど
初段の壁にぶつかってるな
小学生入品は厳しそうか 30代になってソフトを取り入れてもやっぱ厳しいんだよね 鷹取君の奨励会での勝率を分かる人いる？
岩村君は76局53勝23敗(0.697)だよね 鷹取くんはしばらく３級にいるのかと思ったらB落ちもせず２級昇級か
頼もしいねえ 遠山と高崎が同時昇段した時は専門誌に「高崎くんはトーナメントプロとして、遠山くんは普及の面で頑張ってほしい」とか書かれていたけど、結局トータルとしては高崎はパッとせず遠山の方が目立っているよな >>190
4人とは多いな。昇段昇級者おめ。
大林君は早く師匠が見つかりますように。 市岡くん6-2だからうまくいけば年内に4級かもね
何事にも時があるとはいうけど >>208
藤井って戦法絞りこみタイプで、今のままでは狙い撃ちされやすくない？
番勝負は純粋な棋力以外にも的を絞らせないとかの勝負術の側面が出て来るし。 戸辺と高崎はタイトル戦に出れずに棋士生活が終わりそうだし、金井も思い出出場したものの、内容がきわめて悪かった 三段まで順調でも消えていく子もいるし恐ろしい世界だ
プロになったもパットしなければ神童だった子ほど叩かれるし 広瀬が８７年１月生まれ
天彦が８８年１月生まれ
羽生世代がひとつ上を含む二年に渡った呼称（場合によって屋敷を含む三年渡）なんだから
広瀬と天彦と同一世代でいいんでない？ >>221
まぁ広義で言えば、
中村と天彦も大成したな
平成チャイルドブランドとか一時期言われていた >>39
最近の師匠はちゃんと指導する人が多いみたいだな
学問とか格闘技なんかで言うところの師に近づいてるのかも 遠山は振り飛車党から居飛車党に転身して成功したよな
振り飛車にこだわっていたら今頃フリクラ 関東の田中二段次から三段リーグみたいだけど、次のリーグまで時間あると暇やな 今は高校行ってて時間ないのと、過去の積み上げが少ないから戦略的にやってるだけだろ 今年の関西の新入会はハズレだな
順調にカモられ続けてる
神童と呼ばれていた山下君でも6級で指し分けとはな 黒田と出口は期待通りで何より。このまま好調を維持して欲しいね。
…にしても、関東所属の崩れ方は想像以上だな。唯一２連勝スタートだった渡辺は連敗。
勝ち越し（３勝以上）が前期は９人に対し、今期は２人と大幅減だし。
逆に関西所属は負け越し（２勝未満）が初参加の上野ただ一人しかいない。
まだ始まったばかりだけど、今期は関西所属の独占も有り得るな 17歳4級入会の子はもういっそ奨励会は修行の場と割り切って、棋力向上を目指したほうがいいと思う
ズルズル休会しても仕方ない >>227
鷹取クラスはそうそう出てこないだろうな プロ棋士志望ではなく、指導棋士志望なのかもしれない 関西はまだまだこれからだろ。
アジャストするまで少し時間がかかる。
そういう意味でも間くんは時間がないので厳しいが。 >>205
9月第2例会が「●○」となってるが実際は「●○○」
ソースは過去スレ
>>215
関西の1例会3名以上の昇級は実に3月第2例会以来 >>214
うわぁ
こんなこと平気で書いちゃう専門誌ってどの雑誌よ？ >>229
年齢制限厳しいのに休んじゃって大丈夫なのかな？ >>236
確か世界
>>237
Twitter見てたらメンタルで参ってるみたい >>137
遅れレスだけどここ２０年で最初の２会期が負け越しで１２勝以上したケース。
62期：黒田：１勝３敗⇒１３勝５敗
58期；井出：１勝３敗⇒１２勝６敗（昇級）
53期：慶田：１勝３敗⇒１２勝６敗
52期：宮本：１勝３敗⇒１２勝６敗
51期：増田：１勝２敗⇒１２勝６敗
46期：渡辺：１勝３敗⇒１３勝５敗（次点）
43期：天野：１勝３敗⇒１２勝６敗
そのうち昇級は井出だけ、１３勝して次点がついたケースも１件だけだな。
黒田は１３勝したけど次点もつかなかったのは惜しかったけど。 >>238
ハゲを馬鹿にして現役奨励会員の喧嘩も買って他の奨励会員が黙ってるわけないしな
自業自得だよ >>238
世界ってそんなの堂々と載せちゃうの？まあ今だと読者からSNSで記事を晒されそうだから、そんな書き方しないだろうけど >>241
17、18と25歳で年齢が離れていたからねぇ
まぁそ！だけ高崎に期待はかなり高かった 関西間違いが多い。Bが抜けていたり、9月第二例会で高取君と安藤君が両方●！
山下君の初例会は●○●が正解。どうしたらこんなに適当にできるのだろうか？ 谷川と藤井の違いはやっぱ序中盤かな。
藤井の方が普通に強い感覚がある >>171の林君は今年の東西の新入会員のトップを切って
昇級だけど、ちょっと前まで研修会のDクラスだったという情報が
このスレに。凄い成長度だね。 >>215
大林君は前の表は師匠覧に矢倉の名前が書いてあったけど
数カ月前の間違いだらけの関西奨励会の表の話しね >>238
彼アカウント削除したはずだが新たに作ったのか？ なんじゃその成長速度
森・森下・森内なみの才能の可能性があるな >>252
林奎史郎君は奨励会試験前は研修会D2
7月の研修会ではDやE相手に指し分けていたよ 奨励会6級と研修会D2はさほどレベル差がないってことか？
今年の6級合格者28人中、D2だった林君が昇級一番乗りだもんな
研修会Eでも6級に合格する可能性がありそうだな 鷹取君2級に昇級か
指導対局とはいえ菅井を平手で負かしたんだっけ
終盤が鬼の強さらしいし将来羽生ポジもあり得るかもな 大山・中原・谷川の大自然の系譜に
羽生・鷹取の鳥類の系譜が加わるのか >>257
差はあってもごくわずかでそれより個人の成長速度のほうが大きく出る年代なんじゃないかな
プロだってフリクラがタイトルホルダーに勝つことがあるんだし、差は思っているほどないのかもしれんよ >>191
入会後通算1勝11敗か
ちょっと厳しいねえ、10歳だともう心折れてしまってもおかしくない、それを精神的に支えてあげる母親(もしくは母親代わりの存在)が居ないってのが間くんほんと可哀想だなと思う 研修会C１で奨励会合格率は半分だっけ？
林君は将棋歴が短いので、急成長だろう。 >>260
将来のことはわからんが現時点ではそこまでのレベルではない
昇級速度は豊島や勇気の方が早い
豊島は小５の９月で１級に上がったし
勇気が２級に上がったのは入会後１３か月 といくんは可愛そうでもなんでもない
将棋の実力が根本的に欠けてただけ 鷹取くんて小5？
11歳2級てこの時点(2級)での最速記録歴代何位の？ 他は知らんが藤井君は他スレから拾ってきた
2012年6月23日古森悠太初段昇段◎
2012年9月22日藤井聡太6級入会
2012年11月10日藤井5級昇級
2013年 5月 5日藤井4級昇級
2013年 6月 3日藤井3級昇級
2013年 9月15日藤井2級昇級
2014年 3月17日藤井1級昇級
2014年 6月21日藤井初段昇段
2015年 2月28日藤井二段昇段
2015年10月18日藤井三段昇段
2015年12月20日古森二段昇段◎ >>268
豊島 11歳0ヶ月
藤井 11歳1ヶ月
勇気 11歳3ヶ月
鷹取くんの誕生日知らん
ただし豊島と鷹取くんは小3
藤井と勇気は小4入会 >>272
ふぁ～
この四人の出世スピードは異次元やな 豊島 （1990年4月30日生）
1999年9月 6級（小学3年） = 奨励会入会
2000年2月 5級（ 〃 ）
2000年5月 4級（小学4年）
2001年1月 3級（ 〃 ）
2001年5月 2級（小学5年）
2001年9月 1級（ 〃 ）
2003年2月 初段（小学6年）
2003年9月 二段（中学1年）
2004年4月 三段（中学2年）
勇気 （1994年8月5日生）
2004年9月（小学4年） 6級 - 奨励会入会
2005年1月（ 〃 ） 5級（9勝3敗）
2005年6月（小学5年） 4級（6連勝）
2005年9月（ 〃 ） 3級（9勝2敗）
2005年11月（ 〃 ） 2級（9勝3敗）
2006年10月（小学6年） 1級（9勝3敗）
2007年4月（中学1年） 初段（12勝2敗）
2007年6月（ 〃 ） 二段（8連勝）
2008年4月（中学2年） 三段（12勝4敗） >>101
あれで人格が立派だったら50年に1人レベルの逸材だったと思う >>275
あの人格だからこそ仕事ができたってのもあると思う
綺麗事だけでは革新的な商売はできないからねー >>274
へー
豊島さんも勇気も、藤井くんと同じ時期に
三段に上がってるんだー
中学生棋士になれそうだったんだねー 米長は将棋界は自分のモノだと思ってたからね、将棋界が大きくなることは自分が大きくなることと同義なんだよ 平時の会長は谷川でよいけれど連盟が危機の時の会長は米長でないと嫌だ
将棋星人の相手は深浦でなく羽生でないと納得できないようなもんだ >>277
豊島も勇気も中学生棋士どころか史上最年少棋士を期待された
特に豊島は、ひょっとして小学生棋士もあり得るとさえ言われてたよ
ちなみに、山崎も奨励会時代は中学生棋士を大いに期待されてた 入会後の２級までの昇級スピード
藤井 入会後11ヶ月（小４入会）
勇気 入会後13ヶ月（小４入会）
豊島 入会後19ヶ月（小３入会）
鷹取 入会後25ヶ月（小３入会）
入会後で比べるとそこまで早くは無いんだよな 入会後２級までって麻生がくっそ速かったきがする
今は…という感じだが >>280
そうなんだー
じゃあ、結構、苦労したんだねー
タイトルとれて、よかったね！ 小学校に上がる前にアマ四段に到達していても
初タイトルを獲得するのには28歳まで掛かるのだから難しいな 将棋ファン歴は約35年だけど
「奨励会時代から話題になってた」と言う点では、やはり藤井君と羽生の2人が別格だったね
それに次いで、豊島、山崎、勇気…って印象 若く入ると環境に慣れるのに苦労しそうだね、小3が小5、小6以上の中に囲まれるのは大変だ、小学生の2、3学年差はデカい >>274
スピードだけでいえば
先崎＝勇気＞豊島だな
先崎は5級入会で九ヶ月で2級になっている >>287
糸谷は小4入会だけど、同い年で早生まれの天彦がいたのは大きかったかもな
行き帰りの方向も一緒だし 中学卒業までに三段に上がってプロになれなかった人っている？ 早熟で先崎の例もあるし四段になるまではわからんね
>>285
豊島は小3入会なのに話題にならなかったのか 中学生で三段になった棋士のタイトル奪取率ってどのくらいだろう
山ちゃん勇気以外は取ってる？ >>281
藤井の倍以上かかってるとか全然じゃねえか
はいはい解散解散 >>281
勇気はどうしてこんなんなってしまったんだ・・・
どこで道を謝った？ >>291
もちろん、豊島も話題にはなってたよ
山崎や勇気も話題になってた
ただ「話題の大きさ」って意味だと、羽生さんや藤井君の奨励会時代ほどではなかった 藤井君の場合は超有望な奨励会員ってこともさることながら、とにかく詰将棋の能力が異次元すぎて大いに騒がれてた印象
羽生さんは当時の将棋雑誌の奨励会コーナーで常に名前を取り上げられてて印象が強い
「将来の名人は確実」だとか、「奨励会員が恐れるハブの毒」みたいな書かれ方をしてたと記憶 現行の三段リーグに中学生で参加したのは山崎、渡辺、天彦、豊島、斎藤慎、勇気、光瑠、増田、聡太に今期参加の上野くんの10人で入ったばっかりの上野くん以外は18歳までに全員昇段してる。 そう言えば、ナベも奨励会時代から大いに期待されてたよな！
何故か忘れてた >>299
タイトル取ったのは渡辺 天彦 豊島 斎藤慎の4人か山ちゃんは挑戦はしてるね >>292
村山くんは中学卒業時点でどのぐらいだったんだろ？ 色々軋轢経ての14歳入会だったからまだ級位者だったのかな？ 現行三段リーグ制度以降で三段リーグ&C2をそれぞれ1期でクリアしたのって藤井くんが何人目になる？ マジで？
両方1期クリアってそんなに難易度高いのか。。 三段一期抜けだけでもまだ８人（第１回の２人含む）しかいないしな >>308
そもそも現行三段リーグを一期抜けした人間が、過去に6人しかいない >>310-311
そうなのね、屋敷藤井くんのたった二人か
めちゃくちゃ偉業なんだな ギャンブルと酒から足を洗ってA級まで行った屋敷は逆に偉い その屋敷もC1には14年いたからな
今年の藤井はどうなるか 岩村くんって歴代最速ペースで昇級重ねてんだろ
聡太の次はこの子だよ 奨励会はマジで陰湿なやつが多い
間君やツイッターで騒いでた人とか精神攻撃の格好の的となる 伊藤くん聡太と同い年だよね
朝日杯の秒読みの声渋すぎてびっくりしたけど
同世代プロに早くなって欲しい >>318
1期抜けした棋士は三段リーグで揉まれてきた人ばかりだな。 >>316
屋敷の経歴は良くも悪くも極端なレアケースなので、わざわざ例示対象にするべきではないと思うわ 新人王戦 谷合-伊藤匠 携帯中継（無料で30手まで観戦可能)
先手の谷合三段が右四間飛車から四間飛車に振り直すという非常に独特な指し方をしている
26手目時点で谷合三段の消費時間6分に対し伊藤匠三段は消費時間50分
後手は構想力が問われる将棋で苦労する展開？ 羽生は入会後1年1か月で6級から初段だよね
これを上回るペースの人って今まで居たのかな >>328
知らんけど、屋敷や村山聖はもっと速いんじゃね？ >>281
勇気は同年代の凡人とつるんでないで勢いで言ってしまえば屋敷みたいに遊を覚える前にタイトル取れてたかもしれないのに ある意味、早熟の天才よりも凄みがあるキャリア
16歳 将棋を覚える
17歳 奨励会に入会(5級)
21歳 プロ入り(四段)
29歳 A級昇級(八段)
31歳 名人挑戦
38歳 九段
70歳 現役引退
タイトル戦登場 8回
タイトル獲得 2期(棋聖・王位) >>330
勇気は奨励会入会前後と三段あたりは勢いがあった感じだけど四段になった時の成績に勢いはなかったぞ
タイトル取れないのを他の棋士のせいにするとかw
しかも同年代の凡人はタイトル取ったぞ 16歳までにプロ入りする棋士はこれからも出てくるだろうけど、16歳で将棋を覚えてプロになれる棋士は二度と現れない気がする。 さすがに話盛ってるだろ
16歳で将棋覚えて17歳で奨励会入りとかありえない >>336
将棋を覚えて僅か半年でアマ三段になったらしい
にわかに信じがたいけど、あり得ないとまで言えるかはわからない
個人的には、藤井君の8歳で詰将棋選手権13位とか前半戦20分で退出とかの方があり得なく感じる 8歳でも将棋歴3年ならまあ才能あるんだろうなってくらい
本当に16歳で将棋を覚えて1年で奨励会入りならずっとすごい
まあ昔の人の神話は全体的に信用できないけどな >>338
おまえさんが信用しなくても、真実である可能性もあるわけで
そんなこと言い出したら、今の人間のエピソードだって信用できんことばかりだわ
基本的にら全て内輪もしくは自己申告だからな 森は将棋を覚えて取り憑かれたように将棋を指してたらしいよ
会館ででも指してたのかね
晩学でも環境には恵まれてたんだろう 屋敷は早熟性が異常
森はスタートの遅さと成長性が異常
藤井は詰将棋力が異常
屋敷は今後抜く奴が出てくるかも。 >>334
凡人が何かの間違いで勝ち上がって、同じく間違いで勝ち上がった人が良いだけが取り柄の超凡人と戦って獲ったタイトルだもんなあ >>341
この間、ナベが「屋敷さんの記録は抜かれるかも、と思われたこともない記録」と言ってたね 森九段の話は面白いね
升田とのやり取りも味わい深い
良くも悪くも、時代が違うのひとこと 森先生はさすがに16歳で将棋を覚えたわけじゃなくて本格的にやりはじめた、だから
遅いスタートではあるけど「覚えたのが遅くても大丈夫」の例にはならないんじゃないかな >>347
？？？？？？？？
あなた、ちゃんと文章を読んだ？？？ 森九段は、IQ180ぐらいあると聞いたことがあるから、IQ130程度の凡人の参考にはならないと思います。
16歳で覚えて、1年で奨励会といっても驚かない。 >>47 >>50
たぶんそういう子は、常に自分が上の立場でしか人に接することができない子なんだと思う
本当は「お友達になりたい」という気持ちなんだろうけど、
対等の立場、年下の立場、棋力が下の立場等で人と接する接し方を知らず、
嫌がらせをして「自分の方が上だ」のように
マウントをとるような方法でしか接することができないんだろうな
(もちろんマウント失敗だけど)
全方向にケンカ売るあのモンスター父のもとで育ってモンスター息子になってるんだろう >>347
森は高校まで将棋のルールすら知らなかったが、親友が将棋好きで指してみたいと考えた
そこで将棋を教えてもらおうと道場に行ったが、歩の動かし方くらいしか知らなかった
道場では80代の老人に二枚落ちで教えてもらい、全ての駒を取られて悔しい思いをした
しかし、その悔しさのおかげで将棋に興味を持ち、道場に通うようになった >>350
そうだとすると、言い方は悪いけど、典型的な田舎者だよね・・・。かつて農協などでやたらと見たタイプだわ。 そういえばトイパパのブログで、
石内が母親代わりだ云々書いてたのはまだいいが、
なんか石内に色気だしてたようなこと書いてたのはひいたわ
他にも、カトモモに会った時にもカトモモにもフゴフゴ言ってたのも気になったし、
かと思うと、小学生名人戦西日本大会の前は
半ば精神崩壊一歩手前の投稿が多く、別れた元妻にもう一度求婚しようか、
とかいう投稿が何度もあった
なんかもうどうなってんだこのモンスター 最近もそろそろシングルファーザーを卒業してもいいよね、ってツイートしていたぞ
誰からもリプなかったけど >>349
130も凡人とは言えない数値なんだが。 あと、小学生名人戦の全国大会前に
「小学生名人戦にむけて大問題発生！！」
とかいう題名のブログ投稿があって、中身読むと、
将来なりたい職業を尋ねられた時、舌足らずなので
「プロ棋士」ではなく「プロヒヒ」になってしまう！！ という内容だった
もう馬鹿かと、アホかと
(あと、やっぱりメディア露出のことばっかり考えてんだな) じいさんの戯言なんて話半分でハイハイと聞いてやるのが基本だね 熱心なファンなんですね、そのなんとかパパという人の。 >>357
おまえさん、心の底からつまらない生ゴミ以下の人間だよな >>351
なるほどありがとう、それだと確かに高校で覚えて、だね
記憶が錯誤したようです
>>355
IQ１３０は低くもないだろうけど小学校のクラスの上位がだいたいその辺くらいな、
まあどこにでもみつかるくらいの賢さでしかないともいえる それと、小学生名人戦西日本大会前ぐらいまでブログで山下君にも軽くストーカーしてたよね
山下君が名古屋であったこども大会で優勝したとき、
ブログでその大会で山下君と対局したかった云々、と実名出して書いたり、
山下君が研修会に入会したときも、山下君が研修会に入会した云々、と
実名だして書いたりストーカーかよ
テーブルマークで山下君に負けた時、
互角の戦いでの時間切れ負けだったとウソ記事書いたあと、
山下君の決勝戦が圧勝だったのを見て
自分の子ならもっといい決勝戦に出来てたようなこと書いてたのも
いい加減にしろよ、と思った
そういうの思ってるだけじゃなくブログで全世界に発信してるからなぁ
そういえば、自分も昔は大学で働いてたことがあったんだ、とかブログに書いてもいた
清掃員のお仕事かな？
もうコンプレックスのかたまりなんだな
山下君、粘着されないように逃げろ
とりあげだしたらキリがないな。誰か【トイパパの人間性その４】など続編書いてくれ
っていうか、まとめサイトかまとめスレつくってくれ 11月6日（火曜日）
第50期新人王戦 開幕局 携帯中継
谷合廣紀三段 ○－● 伊藤 匠三段 >>355
ここに集う諸兄の平均がそれくらいあっておかしくないと思うし、集える程度はいることから、ある意味平凡とも言えると思ったので。 谷合はもし棋士になっても飯田みたいに続けるのが難しくなるだろうな >>366
作戦凝りすぎな気もしたけど、才気溢れんばかりの将棋だった いかにもコンピュータで振り飛車を研究してますって感じの序盤戦術だったな 確かにもう一度確認してみると後手の序盤少し疑問だな
力戦で面食らってしまったか >>374
若いからって…
同級生の藤井君は、優勝して新人王戦自体卒業してしまったのに…
しっかりせいや伊藤くん。ここで、追いつけなきゃ差は開く一方だ。 >>376
一発入れられるぐらいだったらとっくに四段なってるよ
まぁ当たる事もないよ遠くへ行っちゃった >>375
藤井くんみたいな数十年に1人レベルのバケモノを基準にしちゃダメだよ。普通なら16歳で出場だけでも同世代トップレベルのすごいことなのに。 高1三段十分優秀
高校時代の差なんて埋められる
が比較対象がちとあれだな 谷合君は三段リーグ戦で聡太が負けた５人のうちの一人だよ。
５人のうち３人は昇段してプロ入りしてる、残った谷合、坂井がはたして上がってこれるかが注目されている。 藤井に勝ったことがある三段は四段に上がる
いい指標になりそうだな 高一で三段はそんなにもすごくない
中学生で三段でもその後苦労してるのが多いのに >>381
聡太に負けた大橋や池永もすぐに上がってるんで、指標にはならないかと・・・ ＞b693-n0hs
腐臭漂わせるのやめてくれる？ ネットで拾ってきた１６歳未満の三段リーグ参加者リスト
https://pbs.twimg.com/media/DmFd8SLV4AApArC.jpg:large
載ってないけど１８番目が上野君
１６歳未満だとプロ率100%（現時点）、タイトル率も高い >>384
三段リーグで藤井に黒星つけた５人の内３人が四段に上がってる
今確認したら谷合三段も5人のうち１人だね。二戦目で初黒星つけてた。 >>381 >>384
藤井くん卒業後、四段に昇段した４期８人の中の３人が藤井くんに三段リーグで
勝ったことのある三段だから、相当のものに思えるけどw >>386
これを見ると三段になるまでの昇段ペースより、三段リーグでいかに早く抜けられるかが重要なんだろうなー >>388
取りこぼしの少ない藤井に勝てるってことは何かしら武器をもっている可能性が高い訳だし
山本三段はトマホーク三間で藤井の居飛穴をボコボコにしていた >>369
パパのブログよりかはまだ居酒屋バイトのブログの方がまし 藤井は三段リーグの途中からソフトを取り入れて、角換わりに変えたんだし
試行錯誤状態で取りこぼしもあったのでは >>383
高校1年で三段は偏差値で考えれば相当凄いぞ
今も昔もそんなにいない 奨励会時代の一局の結果で議論しても仕方がないだろ
プロ入り後に何十局かやってみて結果は出るよ 今期本命の黒田も最初弱かったし
最近昇段した池永や本田も弱い時期はあったし
三段だけは何が起こるかわかんないね
上と下の力の差が言われているほど無いからね
あるようにみえてほんのチョットの差だと思う >>386
山崎などのA級経験者とこれからA級になりそうな棋士しかいないね 三段リーグは実力がついたらすぐいなくなるから基本ダンゴ状態
長くいるのはそれだけで実力が劣るということ >>386
和田澄人さんは15歳三段のはずだけど
この表棋士になれなかった人省いてない？ >>157
相撲部屋に入門は、アマタイトル獲得者なら奨励会入会レベルだが、アマ大会初出場レベルの新弟子もいる。
元序二段の安田大サーカスのヒロくんは、番組で当時還暦過ぎの草野仁アナにすくい投げで投げられて負けた。いくら元東大相撲部とは言え、、、と絶句した 小学生の頃からソフトで勉強して強くなった世代はこれまでとは根本的に違う大局観身に付けてそう
完全にソフト研究専門に切り替えた豊島さんが結果出したしプロ目指す層にも絶対に影響与えるよね >>400
この表は三段リーグ参加時点基準
和田は昇段時は15歳だが参加時点では16歳 豊島レベルになると、将棋の上達って何を意味するんだろうか >>383
ソフト研究が進み、ベテランでも最新系の将棋についてこれる時代に高校１年で三段は十分凄い >>397
山ちゃんA級経験者にしてくれるのは嬉しいけどまだ未経験なの
でもあきらめないよ でも今期は斎藤慎がもしコケてくれればついに上がれそうじゃない？
今季ダメだと来期は永瀬と中村が来るから駄目かもしれないけど 藤井くんは三段リーグの途中からソフト導入して強くなったらしいので
谷合は2戦目で当たってるから弱い時の藤井くんに当たっただけで参考にならんかも そうですね 中村なら大丈夫そうですね 斎藤慎太郎さんと永瀬さんはＡ級に行く器だから大変そうだけど山崎さんならそろそろＡに行けるはず！ 菅井も失速したし、今の実力を維持してればなんとかなるんじゃなかろうか >>412
こういうの本気で言ってるから怖いよな
谷合だけでなく藤井のことも侮辱してることに気づいてない 早くはないだろ
周囲がソフト使用してるから母親が師匠に相談したが三段になるまでソフト禁止したと師匠が述べてる
それなければもっと早くに取り入れてるだろうし周囲はもっと早く取り入れていたともいえる でも現役プロの中じゃ一番早いでしょ
ちょうどソフトがプロより強くなってきた頃に藤井はソフト研究を取り入れたんじゃないかな それ以前からカンニングしてる人がいたのを知らないとは
三浦のことじゃないよ
複数の棋士が疑われてたそうだ >>419
この藤井アンチのキチガイ羽生オタは毎回同じ事言ってるな >>419
そりゃ、年齢的には一番早いに決まってるだろ
年齢的には
＞ちょうどソフトがプロより強くなってきた頃に
それ、もう5年以上は前だと思うけど >>402
相撲はほぼだれでも入門できる反面、特に序ノ口だとろくに運動したことないような元ニートと他のスポーツや格闘技でならした猛者が当たったりして死の恐怖を味わったりする 仮に疑われている奴が何人もいたというのが本当だとしても
あいつが一番怪しい、プロなら分かるんですと槍玉に挙げられた人間が
実際調べてみたら疑う合理性すらない驚きの白さだったからなあ
疑われた棋士はそうでない棋士より不正の可能性が高いという推測がもはや成り立たんので
他の棋士が疑っているという情報は現在のところ何の価値も持たない >>424
ほんとにないのか？
決定的な証拠が見つからなかっただけだろ。
それで十分シロとも言えるけど、驚きの白さだろうか？ >>423
そうなんだよね。
しかも、序ノ口は勝ち越せば次は序二段でしかも負け越し1場所じゃ序ノ口に落ちない。
最近でも >>419
そりゃ藤井が最年少だから年齢的には早くなるけど、実際は他の三段リーグの
相手は藤井より早くソフトを取り入れてよりソフトの恩恵を受けてたはず >>426のつづき
序ノ口で自分からスライディングで転んで敗退行為したのがいたし、小錦(高校フットボールの猛者)は自分から後退して土俵に出ていく相手を優しく怪我をさせないよう土俵の外に出したのが最初の相撲。
だから>>402で「アマ大会初出場」の中には「アマ大会初心者クラス初出場」レベルがかなりいる >>428
将棋ウォーズ等で本当の初心者（ニートはやめろと相撲やろうとしたデブ）が
新垢作り直しの30級（柔道学生相撲経験者）にボコられる図みたいだな どの世界でもトップクラスに行けるのは一握りだから、入門のしやすさは関係ないと思う >>428
その敗退行為をした服部桜は2年以上経った今でも将棋なら駒の動かし方を覚えたレベル
中川とか豊川とか体力自慢のおっさん棋士と相撲とったら軽く負けるだろう
将棋は奨励会入るだけでも地元の神童クラスだから選別度合いは格段に上
とは言え相撲は未経験者でも外人、格闘技経験者、フィジカルエリート、ケンカ自慢のヤンキーと入ってくるから未完の大器を発掘しやすいシステムだけど 入門してからプロになる確率は将棋の方が高いと思うよ
調べたことないけど 結局どこかの段階で淘汰されていくわけだし、早い昇段も、ピークがどこまで行くか、一定の目安にはなっても、身体的な成長速度もあるから、早さの僅かな差が絶対的な差とはならないし。
チェスのGMノームの取得年齢を見ても、史上最高のレーティングを叩き出した今のチャンピオンは、歴代3位に過ぎない。 将棋の入門が狭き門なのはたくさん人を受け入れることができない将棋界のシステムのせいだと思う
プロの人数自体が少ないからそんなに受け入れることができない 福間健太先生の権利
・JR東海は新大阪利用のみかじめ料として年間７億を福間先生に支払う
・福間先生は今後ウダイフセインと同じ行為をしても一切罪に問われない
・福間先生は今後麻原彰晃と同じ行為をしても一切罪に問われない
これでようやく日本も一流国家だね >>433
将棋の「入門」って何？
ちなみに
相撲で入門(超楽勝！)してからプロ(十両)になれる確率は10％弱くらい
将棋で奨励会(超難関！)に入ってからプロ(四段)になれる確率は15％くらい 奨励会は超難関てことはない
有名私立中入るほうが難しいと思う >>438
有名私立に入るのってそんなに大変なのか？
灘だの麻布あたりだの出身の友人がたくさんいるが、そんな凄いとは思えんわ 有名私立中学高校でも落ちこぼれは結構いるぞ
まぁ奨励会でもそうだがな >>440
灘（兵庫）、麻布（東京）の友人多数？
お前が東大か医学部じゃなきゃ嘘つき 中学入試に必要な時間はおよそ4000時間、奨励会入会に必要時間は永瀬7段の言によるとおよそ8000時間。
かける時間は中学入試の方が多そう。 >>443
個人差が相当あると思うな
永瀬に言わせると小学生の間毎日5時間勉強して6年ぐらいでやっと受かることになるが小学生には無理なように思う
受験なら学校の勉強と合わせてもっとしてるはず >>445
うん、適性も含め個人差が相当あります。受験勉強と両立した糸谷、太地の例もあるし。
受験勉強も学校の勉強まで含めたら、6000時間弱になります。
概ね時間をかけた方がモノになりやすい傾向があるとは言えますが。 >>442
そりゃ、その辺の大学ってことだよ
聞くまでもなくわかるだろ 実は相撲も入門時点で運動能力だけでなく、太れるか、という意味でも淘汰圧がかかるから、入門が超簡単というわけでもない。 ちなみに中学入試の難しさで言えば、大半の人は勉強が嫌い、その嫌いなものを無理矢理するから難易度が上がるという側面があります。
将棋は嫌いになれば辞めれば良いだけですし。 >>449
難関私立を受験する人って結構な割合で勉強好きがいるからなあ。
太地はともかくダニーは根っからの勉強好きに思える。 >>450
糸谷は勉強の方の仕事に就きたかったけど、適性が将棋にあるのでやむなく将棋に、と言った印象。
そちらにすらなれない者にとっては羨ましい限りだけども。 受験生が全員東大目標してるというのも違和感ありまくり
東大合格できる学力あっても他の大学選ぶ人たくさんいるのに >>440
落ちこぼれも相当いるから、君が早稲田あたりにいたら大したことないと思うのも当然 とりあえず、受験ごときをやたら神格化してるバカは本当に害悪だ まあ奨励会は受験資格を得るだけでも大変だし
その時点で難易度は結構高い >>447
その辺の大学っていうことは医学部じゃねーな？
東大じゃなきゃ落ちこぼれだけど
その辺って東大限定か？ 有名私学はピンからキリだし比較しようがないし
得意不得意は人によるし
比べるだけ無駄
学力は駄目だけど棋力は奨励会級位レベルて人もいるだろうしわからない >>455
だよな
少なくとも、私立中受験がどうこうってレベルじゃねーと思うわ >>445
澤田六段も似たよなこと（小学校低学年の頃には毎日4～6時間）と言っているから
10代でプロ棋士になりたいと思ったらそのくらいが相場なのだろう >>437
将棋でも「入門」とは読んで字の如し一門に入ること、則ち師匠に弟子入りしたこと
他に、奨励会では初段に成ることを「入品(にゅうぼん)」とも言うらしいが、実際どうなんだろうね？ 入品は奨励会初段になった際に観戦記者で何人か使う人がいるね
初段＝プロ棋士の囲碁界の方がよりメジャーに使われる印象 >>462
周辺の記者さんとかか、そうだよね
初段に成ったご本人が「この度、入品しました」って聞いた事が無いんだよな 奨励会の初段は単に通過点だし >>451
やむなくっていうより大学に入った時点でもう将棋が職業だったからしがらみがっていう印象
新人王戦準優勝くらいな微妙なキャリアならすっぱり将棋やめられたのかもだけど
将棋忙しいからっていったん休学して、やっぱりM論書くからって復学したら
竜王挑戦決まって半期でまた休学してたのが印象的だった >>462
囲碁九品にちなんだ言葉なんだろうけど囲碁界できかんのよね
囲碁界の人は入段っていうほうがよほど多いよ
メディアがちょっとしゃれていってみたいんだろうなって >>464
糸谷の本音はどうなんだろうなあ。
竜王にもなり、A級まで行き着いたほどの才能があるわけだが。
その才能を捨てるのがもったいないから、
本当にやりたいことに突進できないってことなら、ある意味で不幸だなと思えてしまう。 糸谷は存在自体矛盾してるからな
A級８段も阪大も自制心がないと到底無理な領域なのに図体はデブ
そりゃ哲学が気になるわ >>467
糸谷が哲学専攻の割に、棋風は真理探究じゃなく勝負追求型だから、私のような下衆は余計に勘ぐってしまうんだよなぁ。ある意味の割り切りを将棋には感じるというか。 >>460
将棋に限らず上位に入るならそれくらい必要ですよね
私は中学で県上位全国下位、高校で県トップ全国中位の部活に入ってたけど今ざっと計算したら中高計6650時間部活してたようです
私より練習してた人や全国上位は9000時間はやっていたようですし、オフシーズンがある競技なので野球やサッカーなどの一年中やってる競技は小学生の頃からもっと練習してるように思います >>425
夕休後31分の離席→対局相手の勘違い
技巧は嫁がダウンロードした→スマホにはそもそも入ってない、自宅PCの設定手伝ってもらっただけ
丸山戦で不審な離席と高一致率→監視した理事、観戦記者、対局相手とも不審な行動は見られなかったと証言
特定ソフトとの高い一致率→条件統制すらされていない都合のいい切り取り
人間に指しにくい妙手→若手から事前相談された研究手（証拠メールあり）
プロなら感覚的にわかる不自然さ→久保は相手の行動を誤認、丸山は不審に思わず、渡辺は研究に嵌められたと思っていた
疑わしいところ何も残ってないじゃん ひふみんがこの間BSのテレビで将棋用語の一つとして入品言ってたよ >>473
yes
日本囲碁連盟 | 囲碁用語「入品（ぼん）」
ttps://www.ntkr.co.jp/igoyogo/yogo_744.html
「囲碁九品」の中に入ること。入段と同じ。
九品とは、『玄玄碁経』の序文に碁の品格を九つに分けていることから、そう称するようになった。 囲碁界はたしか20人くらい10代プロいるんだっけ？
ちょっとうらやましくはある 将棋の四段以上は「日本将棋連盟が運営する棋戦へのシード資格」(竜王戦などは形ではオープン棋戦だから、いわゆるプロ棋士はシードといっても支障ないはず)だから、別に10代が居なくても良いんだよね。文句ある10代は竜王戦勝ち抜いて6組から上がれば竜王になれるから。
極論すれば、むしろ奨励会は勝負に厳しいアマ棋戦から若い才能を守るためにあるとさえ言える。 >>475
10代はいらんから、美人すぎる女流棋士を生産してくれ >>475
飛付以外の初段以上への昇段が18歳までじゃなかったっけ＞囲碁 全然関係ない話だが、山下先生が今週月曜日から慶應に集中講義にいらしてる。すげえ
山下先生普段から和服着てらっしゃるんだな
講義内容は初日からさっぱり分からんかった
初日の講義のあとにNHKの人が取材申し込んでたけど、山下先生断ってた
NHKの人に動画とか撮ってないか厳しく尋ねてらした
マスコミをかなり警戒なさっているご様子だった >>479
日本棋院の院生はね
いちおう囲碁は外来があるから年齢制限で院生やめたあとでもノーチャンスじゃない ここは奨励会員の親オチスレじゃない
いい加減にしなさい
数学板へいけ 2級昇級
渡辺 小5の4月 →小5の1月に1級 →中1の10月に初段
豊島 小5の5月 →小5の9月に1級 →小6の2月に初段
藤井 小5の9月 →小5の3月に1級 →小6の6月に初段
勇気 小5の11月→小6の10月に1級 →中1の4月に初段
鷹取 小5の11月
岩村 小5の3月 →小6の7月に1級 >>467
哲学じゃ食っていけないよ
今みたいに大学院生が激増するずっと前から死屍累々の世界 哲学ブロガー、哲学YouTuberで人気出たら食えるでしょ ○○じゃ食えないって定型句でよくあるけど、その時点で思考停止な気が それ以外の能力が必要だよね
チュバーになるにも編集能力やら
しゃべりやら出来ないとあかんし 割とまじで日本の人文科学を駄目にしているのは
企業をはじめとする日本人の「役に立たないものは無駄」
という傾向だと思う。 >>484
院試の面接で「お宅には資産がおありですか」と聞かれる世界だからなw >>493
だから、食えないからだろ？糸谷は体格が災いして哲学とは距離をとったんだろ 「みーんな悩んで大きくなったぁ」と言うじゃなか
糸谷も悩んで大きくなったんだよ 阪大の哲学者っていうと、カントを尊敬してた幼女誘拐者を思い出して、
ついでに糸谷は竜王取ってるから某ロリ将棋ラノベの主人公を連想してしまう >>480
前回の励会の時も来てたけど和装だったな。
弓道袴着てきた時もある。 >>498
関西将棋会館道場でお見かけした時は、和装でランドセル背負ってた時もあるぞ。 >>483
並べると面白いな
将棋って早熟=強い棋士って印象だが勇気は登り詰めれるかな どうして三段までが奨励会で四段からプロなんですか？
奨励会は級でプロは段(初段から)でないのはなぜでしょうか？ 経済的理由
大昔は二段がプロの処遇だった時代もあった 四段って中途半端な数字からにしたのは理由は知らないけどどんな歴史だったのか興味あるね 坂井次点欲しいだろうなあ
11月7日（水曜日）
新人王戦
坂井信哉三段 ○－● 関矢寛之三段
Bブロック：[本田-西山女王]-[八代-坂井③] >>502
プロの人達・そうでない人達が同じ統括機関に置かれている
競技だとどこからがプロでそうでないかを
決めなきゃいけないからでは？
その線引きが三段と四段なだけ
そしてそれがなぜ四段なのはたまたまでは？特に意味はない。 >>469
真理より勝負優先(時間責め、不利なときの妖しい勝負手)とか、生身ならでの負けたくない強い気持ちとか、ギリシャ的イデアの世界と現実との間(ギャップの中)で人生と戦う哲学者として発言してほしいと思っている。
哲学が将棋に与える影響より、将棋が哲学に与える影響の方が楽しみ
欧州中世みたいに禁欲を強いれば理論的には解決なんだが、人間とか社会に歪みが出るからなあ
現に、ローマ教会、「大変なことになってしまいました」状態だし
にんげんだもの(みつをはこのフレーズでわかっちゃったと勘違い) 第1期順位戦では四段以上が参加したが、第4期順位戦では増田敏二段と浅沼一二段が奨励会での成績優秀との理由で、二段のまま順位戦C2に参加している。
2人ともその期の順位戦は指し分けながら翌期に四段に飛び昇段している。 >>199 >>201
そのトイパパブログ記事、オレも読んだ
藤井聡太が29連勝した時、ブログで自分の息子は既に県内小学生大会で29連勝してる、
藤井聡太もやっと自分の息子に追いついたか、と書いていたね そういや間君、小学生名人戦西日本大会の1日目の予選で
九州研修会のD1だかD2だかの子に負けてたね
奨励会6級の力をきちんと持っている子はDクラスには滅多に負けないよ
やっぱり小学生名人になったのは多くのラッキーが重なったからと思う方が自然に思うな
少なくとも頭１つ抜けた小学生名人ではないな
(それは奨励会の結果をみても明らかだろう)
小学生名人戦全国大会に出場した4名と奨励会試験の結果を見ても、
今年は例年よりもレベルが低かったように思える >>512
見てないけどそれはさすがにネタで書いたんだろ？ 前スレの以下のレスだけど、自分がしようと思っている人は
周りも同じことしようとするんじゃないかと思う、っていう話もあるから、
トイ君も今後見張っておいた方がいいんじゃないか
前スレの623、670、713の「表彰」の件でもあるように、
「頑張って自分が目標に近づく」よりも「目標の方を無理やり自分に近づける」ような
考え方する親子だからな、追い詰められたら何するか分らんぞ
814名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf13-ZgBh)2018/10/31(水) 09:20:50.30ID:KuSydpK20
＞対局中、相手の子が不正をしないように見張らないといけないなんて、かなり異常な状況。
親がモンスターだから、誰も直接注意できない。
こんなこと書くなら、不味そうな飯アップの方がまだマシかと。。 >>514 >>515
なるほど、冗談なのね
トイパパの普段の言動が常識超えてぶっとんでるからネタかどうかも分らなくなるなぁ 【カウントダウン】(2018年11月8日現在)
間6.5級、強制退会まであと13敗
モンスター親子は将棋界には要らない 弱けりゃなおさら要らない
全方面にケンカ売る親子が、もしタイトル戦前夜祭などに来て
スポンサー筋にケンカ売ったら、将棋界全体のパイが縮小するぞ
(それ以外にも問題を起こすタネはいくらでもありそう) >>513
奨励会6級をA2と考えると、Dとは普通に角落ち以上の手合いだからね。嵌らん限りは平手ではまず負けない。 >>520
その子って棋力は奨励会クラスだけど超早指しが祟ってまだD1って聞いた気がする
別の人の勘違いだったら申し訳ない >>523
確かに長丁場のトータルで7割5分勝てなくても、一局なら強い子はいるかぁ。さっきのは訂正します。 >>523
九州でDって小学生名人戦で有名なあの子？
早指しが苦手なのは奨励会じゃハンデになるな。 藤井七段基準で谷川-羽生の年齢差になるのは今の小学2年生なのか
今年の小4入会組でもまだ6歳差 関西奨励会の表
段と級の変わり目に横線を入れて欲しい
横線を入れてくれたら劇的に見やすくなると思う
担当の人ガンバレ！！ 4級と5級の間の横線がばぐってたり、相変わらず関西の表は面白いなー
年齢は11/5現在となっているあたり、
エクセル表に生年月日を入力して本日日付からの引き算で年齢表示する術でも身に着けたのか 関西の表、右端にも名前表示されるようになったりちょっとずつ進化してて草 >>513 >>523 >>525
その子、今年の奨励会試験の１次試験で落ちてたよ
>>523
なにをもって「棋力は奨励会クラス」なのだろうか
超早指しが祟ろうが、D1からあがれないのであればその程度の実力
たら、れば、もし、本来なら、など言い出したら棋力を測ることなどできなくなる 山下君に興味もったから、ちょっと調べたんだが、これ
https://www.shogi.or.jp/kansai/entry_images/65b7d22239fe221336545e9a9f0b784f.pdf
見ろよ、小３の時に、奨励会編入直前の小６柳瀬君に決勝で勝って優勝してるぞ
小３のときに既に奨励会６級ぐらいの力あったんじゃないか
これ
https://twitter.com/propara/status/847152644086947840/photo/1
見ると、小２の３月に奨励会受験を考えていたってことは小３受験を考えていたってことだな
小３受験の話は聞かないから、１年力を溜める方針で見送ったのだろうか
それと、これ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~seihp/kifu/1810ab.html
では先月に戸川奨励会２級に勝ってるぞ
山下君は今後奨励会でそのうちガンガン昇級していくんじゃないか
例会結果見るとこの前昇級しそうだったし、今後が楽しみだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>532
一発勝負の勝った負けたを騒いでも意味ないよ。戸川２級に勝っても他で負けてるじゃないか。
小学生で学生選手権優勝したり、８歳で県代表になった子でも伸び悩む世界だ。 みんなはこうはならないでね、こうは。
こうなってしまったら人生おしまいだ。
https://www.loserblog.net/ >>533
発達には早い遅いがあるから、僅かの発達の差は無視して良いはず。
それよりか、資質を重要視していることが多いですね。根性があるとか。 研修会のD１は言うほど弱くはないよ
一発勝負なら奨励会レベルでも勝機はある D1から奨励会試験に合格することもあるし、1発勝負なら何でもあるわな 試験の筆記問題ってけっこう難しいんだけど
小４とかで解けてるの？ >>541
棋士の名前分かんなかったから全部羽生って書いた、とか言っていた元奨励会員がいたから
それでも受かるのだろう、きっと 一律じゃなくて年齢相応の合格ラインがあるんじゃないの 筆記の話ね、中学ぐらいになってロクに字も読めない書けないとかはアウトとかw
それでも実技で破格の力見せたらともかく普通の才能レベルなら 極端な話、将棋以外池沼とかじゃしょうが無いからな
指すだけが仕事じゃないんだし 駒の正式名を書く問題で
勇気が角行が書けなかったと西尾か誰かがバラしてたような ８大タイトルを書けという問題だと
えいおう って皆書くだろう >>542
筆記問題は高得点を取ると実技1勝分になるらしい >>549
最近はそうらしいね
野月門下の子の話でしょ
いろんな話を総合すると筆記は加点されることはあってもそれで実技から減点されることはないみたいだね >>551
筆記は1次試験の成績に加算される
カトモモは二次試験全敗なので、筆記の成績は関係ない loser_sっていう人のブログすごいことになってるな 9歳と15歳が同じ試験受けて点数に差があるからどうのこうのってものでもないか 奨励会三段と女流棋士の対戦成績って、どうだったかな？ 伊藤はプロ公式戦のいいとこ取りはどんな状況なのかな？ ちょっと前スレも調べた。
○伊藤沙恵女流二段 ー ●齊藤優希三段
この結果 通算成績 奨励会三段 29勝 ＶＳ 女流棋士 ２勝
奨励会三段の連勝は、28でストップ。
実は 伊藤沙恵女流二段は、歴史的大勝利を挙げていた。 伊藤沙が勝ったことには何の不満もないが、
本気で今期の関東所属は大丈夫か？と心配になってきたな 伊藤は西山にも勝ってるし、斎藤に勝ってもおかしくない 西山を引き合いに出すなら、敗れたとはいえ、三枚堂の方が良いと思う。
西山は穴熊に組まれるのを嫌だとうっかり漏らした過去があるし。
そういや先日無料放送デーで見た『めざせプロ棋士』も
２局とも振り飛車が居飛車穴熊に完敗する内容だったな。
振り飛車党の西山には重い試練だねぇ >>564
今年度の成績は
古←●●〇〇〇●●〇→新
これの直前がＮＨＫ杯の女流予選（３勝１敗）だけどカウントするの？
ＮＨＫ杯前は３連敗 >>547
当時小４だから書けないのもありそうだな >>547
ほら、ジュネーヴ生まれだし、日本語が苦手なのかも。 >>561
本当にアクセス数が全然ない（ ; ; ）
https://loser-s.hatenablog.com/
読んでいただけると嬉しいです^ ^ >>577
社会の底辺loser_sのお役だちブログ
標題からして、絶対役だたない感じなんだが？ >>577
ブログを何回か読んだけど、何が売りなのかよくわからない
文章が面白いわけでもないし、内容もネガティブで自信無さそうに書いてるから読んでて萎える
せっかく将棋が強いんだし、例えばソフトも駆使して注目の対局を独自の切り口で徹底分析するとか、誰もやってないデータを調べて集計して提示するとか、「さすが」と思わせるものがなきゃ人なんて集まらないよ
情にすがって客を呼んでも一時しのぎにすらならんぞ ５ちゃんにスパムしてる時点で碌な人間が書いてないこと確定だから読む気がしない
おまえらほんと親切だな 駒の正式名称を書けって問題は実はそんなに簡単じゃない
将棋のルールを何となく知ってるだけという層の人間にやらせたら「龍馬」は正解率10%もいかない気がする。
一年間、NHK杯やニコ動やAbemaTV等々のあらゆる将棋中継を見ても「龍馬」という言葉が口にされることはおそらく一度もない
多分「角行」もないけど、まあこれは駒にかいてあって見える時間長いからな >>578
確かにww
考え直しますm(_ _)m
アドバイスありがとうございます。 >>579
なるほど。
将棋についての記事はこれから増やしていこうと思います。
大変参考になるご意見ありがとうございます。
そうですね。内容で勝負しなければ、いけませね。頑張ります。 >>580
申し訳ございません。
本当に親切で泣きそうです。 >>581
こんな建設的な意見を客観的に出せる能力があったら、今無職になってません（；＿；） >>587
月額約１万円
将棋教えるわけじゃないんだから会費とらんでもいいのにねえ >>588
ダタにしておくと、
あわよくばと夢想するおかしなフリーターの奴等が殺到するかもよｗ >>588
おっしゃるとおりだし昔は金取らなかったよねとも思うが
まあ場所代と講師（幹事）代とたまにくる外部講師謝礼って考えれば無料でやれとまでいう気はしないわ >>591
入会金じゃなくて保証金じゃないか
退会のときいえば戻ってくるときいた 月謝はなくそう
それがいい
ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど 才能があってもお金が無くて入れないなんて悲劇がもしあるならちょっとな
まぁそこまで才能ある子なら誰かしらプロ棋士が支援するのかもしれないけど 名人よりR700～800程度強いスマホで使えるNNUEをインストールして棋譜の検討や解析、対局に使おう
スマホで最強の将棋ソフトを動かそう！！【android編】 URL↓
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/06/23/065904
R4331のフリーソフトorqha/dolphin1をダウンロードして棋譜の検討や解析、対局に使おう
評価関数 orqha(オルカ)のダウンロードURL↓
https://www.qhapaq.org/shogi/kifdb/
エンジン dolphin1(ドルフィン)のダウンロードURL↓
https://drive.google.com/file/d/1ST_XNioYuVqt9wOh7SCVIELY3OKRikGf/view
PCで将棋フリーソフトを使うのに必要な「ShogiGUI」のダウンロードURL↓
http://shogigui.siganus.com/download.html
コンピュータ将棋ソフトの導入方法(PC編)とエンジン推奨設定(PC＆スマホ共通) URL↓
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
フリーソフトのレートがどのように伸びてきたのかがよく分かる記事
レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
URLは以下のカッコ内の文字を全部選択しないと記事が完全には表示されないよ
「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html >>596
そういう人の為にプロ編入制度があるのでは？ >>588
慶田とか強制で指さされている期間の会費も払ったのだろうか？ >>602
三段リーグの場合は
月額として月ごとに払うのはなくて
リーグ参加料として半年ごとでも良い気がする
むしろ11月とかに二段から三段に昇格した場合
例会での対局もないのに12月から3月まで会費を払うのだろうか >>605
たかだか年間1千万前後の入金なしで潰れるほど脆弱じゃない
１０年くらい前まではなしでやってたんだし >>530
これ、例の「トイパパが流したデマ」の１つだと思う
(>>523 自身がトイパパかもしれない)
前スレの、トイパパの人間性そのいくつか、にあったやつ
なんかこのところトイくんのことになると何故か即レスで擁護がきたり、
トイパパのブログの話題に何故か即レスで否定的なレスくるよね >>608
>例の「トイパパが流したデマ」の１つだと思う
と書いたのは、>>530 の１次試験落ちてた子の話じゃなく、「棋力は奨励会クラス」のデマのこと いちおう貼っとくね
626名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4723-e7ji)2018/10/26(金) 16:26:46.36ID:R+3sC2j20>>628
【トイパパの人間性その３―発展編】
以下は関係者にはよく知られていて、しばしば話題に上がっている事実。
―九州研修会のD1の子に何度も負けたことを誤魔化すために、九州研修会は
関西研修会よりも強い、と九州アゲをブログで全世界に発信したり
周りの人に言いふらしてまわったが、小学生名人戦西日本大会および
関西研修会・九州研修会交流戦では関西勢が九州勢に全勝だったことは無視。
ちなみに、そのように強いと評していた九州研修会の子２名は奨励会試験で不合格だが
関西研修会からは６名合格。実力がないのにブログで息子は強いよ息子は強いよと
宣伝しているトイ君基準のため、これに限らず発信する情報は自然と歪んでいて、
それをまに受けた人たちによってデマが拡散されている。
―「北國の将棋父」と地域のオピニオンリーダー()を巡って猿山のボス猿争い。
ブログやツイッター上でしばしば非難を展開。奨励会試験合格後、
結果を出したことを根拠にツイッターで相手をとことん叩く。
―2018年詰将棋解答選手権の報告冊子化にあたって、一般戦初級戦の福井会場の
世話人としてレポートを提出するが、その内容は息子が全国大会で優勝したとか、
息子が棋力の割に詰将棋が苦手だとか、息子の話ばかり書いて
レポートになっていないものを提出してそのまま出版される。
ちなみに、他会場レポートでは、何分に誰それが退室して誰それが1位、2位、とか
レポートしてあるが、福井会場レポートではそういう内容は一切なかった。
（どうでもいいことだが、「棋力の割に」は不要。単に「詰将棋が苦手」で良い。
そもそも大した棋力ではない。）
まさにモンスター。マジでヤバい。
気に入らないことがあればブログで（実名を出して）何書かれるか分からないので
誰もが近寄ることを避けている。
息子のトイ君に悪い影響がなければいいのだが。 ついでだからその１も
623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4723-e7ji)2018/10/26(金) 16:03:06.57ID:R+3sC2j20>>670
【トイパパの人間性その１―基礎編】
以下は関係者にはよく知られていて、しばしば話題に上がっている事実。
―小学生名人戦の県代表に初めてなった時、（そういう制度は存在しないのに）
学校が表彰しないのはおかしい、とブログで全世界に発信。
―小学生名人戦の県代表に初めてなった時、（そういう制度は存在しないのに）
地元県連盟が激励金が出さないのはおかしい、とブログで全世界に発信。
―知り合いの複数の将棋キッズの保護者を「自分の子供が天才だと勘違いしている親」
とブログで全世界に複数回にわたり発信。
―地元県連盟の運営に対する文句や非難をしばしばブログで全世界に発信。
―そういうことはブログで書くことではないですよ、と指摘されても聞く耳持たず、
こういうことこそ多くの人に知ってもらいたい、とブログで全世界に反論を発信。
―誰から何も言われていないのに、自分の職業について、
勤め人ではない日銭を稼ぐ職業だからなめられるのか、
ということをしばしばブログで全世界に発信。
―自身の幼女嗜好をブログで全世界に発信。
まさにモンスター。マジでヤバい。
気に入らないことがあればブログで（実名を出して）何書かれるか分からないので
誰もが近寄ることを避けている。
息子のトイ君に悪い影響がなければいいのだが。 その２も
624名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4723-e7ji)2018/10/26(金) 16:12:39.72ID:R+3sC2j20>>667>>668>>719
【トイパパの人間性その２―警察沙汰編】
以下は関係者にはよく知られていて、しばしば話題に上がっている事実。
―自身が運営している道場に通っている保護者たちから、
自身の人間性・モラハラを問題視され、警察に相談に行かれる。
―保護者たちが警察に相談に行ったことをブログ上で罵倒し、
ブログへのアクセス記録からIPアドレスを割り出して
それを用いてブログ上で保護者たちを恫喝し、「ケンカを売るなら相手を見てから売れ」
「こっちは腹くくってんだ」とブログで全世界に発信。
これは逮捕されてもおかしくない案件。
さらに、こっちはメディアからの取材で忙しいんだ、
以前も同じような時期にこんなのが湧いてきた、と悪態を全世界に発信。
自分がこれまでどれだけ苦労してきたか云々、
「自分と息子の”今”を絶対に壊されたくない」とブログで全世界に発信。
―また、その保護者たちに対して、
人間性を問題にするが人間性よりも出した結果の方が大事、
小学生名人戦西日本大会で結果を出した(注：当時は全国大会の前の時期だった)
のだから自分が正しい、とブログで全世界に発信。
結果を出すことが至高で人間性は２の次。
まさにモンスター。マジでヤバい。
気に入らないことがあればブログで（実名を出して）何書かれるか分からないので
誰もが近寄ることを避けている。
息子のトイ君に悪い影響がなければいいのだが。 これは番号ふってないけど関係する話かな 連投ごめんなさい
627名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4723-e7ji)2018/10/26(金) 16:33:33.67ID:R+3sC2j20>>713
普通の人はしっかりと実力をつけてそれで結果がついてくることを目指すが、
人々の話題に上ること、チヤホヤされること、メディアに露出することばかりに関心があり、
それに加えて「人間性はどうでもいいので結果を出せば正義」の観点から
地域のオピニオンリーダー争い()に勝って相手を叩きのめすため、
実力をつけることをおろそかにしてとにかく目先の結果を求めたハリボテ教育を行う。
ブログでは息子は強いよ強いよと宣伝している手前、本当の実力がバレないためにも
九州研修会は関西研修会よりも強いのようなデマを流すことや
目先の結果を求めたハリボテ教育をすることに追い込まれていた。
すべてが表面的でハリボテ。
普段は研修会D1レベルによく負ける実力だが
一発勝負型の将棋と、周りで強豪同士が潰し合ってくれたラッキーで
史上最弱の小学生名人になり、奨励会試験一次試験を免除されて
再び一発勝負で二次試験に合格するも、
もともとそれに見合った実力がないので、当然入会後最短の３例会で降級点。 ここは奨励会等のスレで純粋アマチュア向け将棋教室である研修会のスレではないので
たとえ奨励会受験してたりしてプロ志望であっても、D2の子の成績とかあげつらうのはいかがなものか
ﾜｯﾁｮｲ 1323-MFcb必死過ぎるよ >>614
書き込みをよく読めば分かるように、D2の子の話をしてるんじゃなくて、
トイパパが流したデマの話をしているのですが だいたい、あの連投の内容とD1かD2の子は関係ない話だし、
読めば分かるようなものだと思うけどなぁ
必死過ぎる、とか言ってるのもやっぱりトイパパなのかな
よほど触れられたくないことなんだろうね 詰将棋解答選手権の件は間違ってる
どうせ他の話も適当に書いたか捏造なんだろ >>619
トイパパ必死ですね 擁護したくてたまらないんですね
私は確認しましたが正しかったですよ >>620
全部読んだ上で書いてるなら読解力がない >>621
息子が全国大会で優勝した、とレポートで書いてましたよ
この時点で尋常じゃないですね
息子が棋力の割に詰将棋が苦手だ、とかいうのも書いてましたよ
地区会場の取りまとめ役のレポートとしてこういう内容を書くのが普通なわけないでしょう
あなたの感覚がおかしいんじゃないでしょうか
何分に誰それが退室して誰それが1位、2位、とかいうのを
福井会場レポートではそういう内容は一切なかったのも事実ですよね
ちょっと違う常識をもっている人とは話が合わなそうです 例会は月に約2回だから1回当たり5000円ほどだけど
人によっては交通費のほうが高く付くよね または読んだけど自分に都合が悪いから無視してるのかな？ >>624
他のレポートのすべてが必ずしも、何分に誰それが退室して誰それが1位、2位、
というのを書いてるわけではないですが、それをもって
「息子が全国大会で優勝した」とか「息子が棋力の割に詰将棋が苦手だ」とかいう
内容のレポートを地区会場取りまとめ役が提出する異常さ・モンスター性が損なわれたのでしょうか
そういうのを揚げ足取りというのですよ
何が中心的関心になっているのか理解していない >>626
せっかくだから過去のバックナンバー買い揃えてみたら？ >>627
じゃあ、他の年度、他の会場で
「息子が全国大会で優勝した」とか「息子が棋力の割に詰将棋が苦手だ」
のような内容を書いている例を１つでいいので挙げて下さい
何故そこまでして擁護しようとしてるんでしょうかね、、、、
トイパパ必死だなとしかいいようがない >>628
返信が短くなってるぞ
もっと気合入れて長い文章書いてよ トイの親って最低やな
親がこれでは今の成績含めて師匠のなり手が無いのと違う？
だいたい小学名人だったら引く手あたまでしょ
よっぽど敬遠されてるのか、親が師匠を選びかねてるのか なんでか他人の言動が気になって仕方ない奴っているのな。
普通には目につかないブログとかツイッターを追っかけて毎日チェックしてさ。
自分の好きな棋士とかアイドルを追っかけてるならわかるけど、相手は一般人だぞ？ 自分以外は全部間父にみえてるみたいだね病膏肓に入るとはこのことか
同じスレにすでにはられてるコピペをまた貼るというのも異常
荒らしの所業だと自分ひとり気づいていないのが哀れ なんか荒れてますね。
まぁ強いか弱いかなんて、結果で出てるし、今後も結果で出るよね？
それでいいと思うんだけどねー。
まぁイケズしたとかの情報は、今後、敬して避けるためのメルクマールになるからあると嬉しいけどね。 >>596
プロを目指すレベルになると金がかかるから棋士は金持ちの子息が多いと聞いたことがあるけど本当なんだろうか
詳しくないけど奨励会受験も結構高くなかったっけ >>635
故大内先生の大盤解説の持ちネタがそれだったね
「わたしの頃は将棋指しは貧乏人がなるものだったが、最近の奨励会員はいいうちの子ばっかりだ」って
大内門下はとくにそういうとこあるけど、全体的な傾向としても昭和の終わりくらいから中級以上の家の子が多い印象 >>636
内弟子制度が形骸化してから、地方の人とかはある程度経済力がないと
奨励会に通わせるのが経済的に難しいんじゃないかな。 あらゆる業界でプロを目指せる子供なんて富裕層の子供が圧倒的多数だろ 遺伝による勤勉さ地頭の良さに、そのものに集中できる環境
夢破れても仕事の心配なかったり、そら有利だろうね 東大生もほとんどが裕福ないえの育ち
苦学生なんて今はいない 将棋の棋士になるために必要な経費なんて大したことないけどな
必要な時間と知識は反比例してとんでもないけど トイパパのブログよりloser_sって人のブログの方が面白くない？ どうだろ
もう退会しちゃった地方出身のYくんの親ブログだと
関西に大学進学で下宿してくれて（交通費の出費がなくなったから）助かったって
通わせるのは経済的に大変だったと書いてるけどね 奨励会はバイト禁止っていうのがキツイよな
まー本当は影でやってた人も多いらしいけど
全部OKにしちゃえばいいのに 例えば狭い家で両親が常にバラエティ番組を見てギャハハとか笑っているような家庭では
集中出来なくてプロ棋士を目指すのは無理だろう
直接的な経費以外にも様々な要素で裕福な家庭が有利 親が二流だと子供も大抵そうなるね
泥酔して帰ってきてリビングでションＢＥＮされたときはぶん殴ろうかと思ったね
あとウンコもらしたままのパンツを脱ぎっぱなしにしてた
てめーで処分しろと思ったわ >>645
知らなかった。
どうやって生活するのだろう？ そもそも才能を認められる前提として、習い事として将棋を続けさせること自体、平凡な家庭ではなかなかしんどい。
後、勉強しろって強制しないことが重要。
才能を見出されたら、ある意味レールに乗ってしまう。 >>648
親からの仕送りとか、記録係や塾生(雑用)がほとんどだろうね。 >>645
今は将棋関係のアルバイトOKでなかった？ 将棋関係のアルバイトなら昔からＯＫだよ。
将棋に関係の無いアルバイトが禁止ということ。 12/1(土)14時30分(対局開始15時)より、羽生善治竜王 vs.菅井竜也七段の対局を生放送します。
解説はニコニコ生放送の大盤解説 初出演となる藤井聡太七段が登場します。
https://twitter.com/nico2shogi/status/1061556535220817920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この前女流王座戦で奨励会三段の桝田君がバイトしてたな。
手慣れた感じで仕事してたんで最初職員かと思ったら、
大盤解説で壇上に呼ばれて一緒に解説してたんで驚いた。
プロになってほしいけどな。 桝田はこれまでの星取的に前期が最初で最後のチャンスだったかもなあ
前期ラス前の連敗を生涯悔やむことにならんよう頑張ってほしい 赤旗名人戦は早咲アマが優勝
元奨三段の小泉アマはおしくも準優勝 小泉は18歳で三段で1期目11勝したから上がれるんじゃないかと思ったけど
駄目だったな・・・
プロになれるかどうかは終わってみないとわからないな 小泉は頭悪いから定跡覚えるのが苦手だった
ついでに性格も悪い >>663
ほう、あなたは誰？小泉の奨励会同期か同門あたり？ 小泉三段と言えば、新人王戦で初手『５８玉』を指したので将棋板では知っている人は多いかも 世界の勝又連載や田丸ブログでも取り上げてた覚え
なので将棋板に限った話でもないかと >>440
有名私立中に入るのは勉強さえすれば行けるが奨励会は才能ないと入れないゾ >>670
たかが学校の勉強とは言え理解力の個人差はとてつもなく大きいし、いくら勉強しても有名私立に入れそうもない奴は非常に多いぞ
むろん奨励会に入る方が遙かに難しいと思うけどね >>671
一概に比較は出来ないな。
将棋の才能がある子にとっては奨励会の方が楽だし、
才能無い子は逆立ちしても無理だし。
勉強も奨励会もどっちも才能次第のような気がする。 福間先生の権利
・死ぬまでA級に飛車落ちで参加できる
・挑戦の場合も全局飛車落ちとなる
・福間戦を創設し福間が対局したい人間を指名
・指名された人間は福間先生に二枚落ちで勝てないと死刑になる >>672
もちろん一概には比較できない…が、平均的にどうかってこと
将棋でも学問でもスポーツでも音楽でも絵でも何でも同じ
まあ、将棋と学力は必要な素質の点で少しは相関があるとは思うけどね 努力すればみんなが東大や奨励会に受かるわけじゃないからな。
やっぱ産まれつきの頭の良さってのはあると思う。
出来ない奴ってのは本当に出来ないからね。 俺の小中学校時代は将棋が強い奴
(と言ってもアマ二段程度)は周りに三人いてみんな勉強もトップレベルで二人は東大に行った
市全体で例年の東大合格が0～3人位の田舎だったから勉強と将棋の才能にはかなり関連があると思ってたな
米長や谷川の兄が東大生って話も後押しする感じで
しかし今はそんなに関連はないだろうなと思っててそれより負けず嫌いさの方が関係してそうだと思ってる >>676
負けず嫌いとか、要は将棋にどれだけ熱中出来るかに掛かってると思う。
嫌々勉強しても絶対に伸びないし。 >>672
なるほどそうか…自分の身の回りで勉強しても有名私立だったりに受からないような人がいないかったからそれが普通かと思ってた。見識が狭かったようで恥ずかしい限り 奨励会と名門校の両立
糸谷の広島学院
青嶋の麻布
紅子の渋渋 本当に賢い子は、理性が邪魔をして 将棋のプロなんか 目指さないよ。
よく考えろよ。将棋のプロなんて 只のゲーマーだよ。
将棋しか取り柄の無い奴だけが、将棋のプロになれば いいんだよ。 本当に賢い子ならやりたいことをやるよ
余技でいくらでも稼げるんだから >>681
やりたいことやるの、大切だよな。
自分がやりたいことやれなかったから、
やりたいことをやれる環境は整えたいと思うわ。 >>680
うん、そうだね
おまえさんのようなバカは、首吊って消えるべきだと思う 本当に頭のいい奴はエリートコースとかいう40年間奴隷人生を送る事になる地獄には進まないな >>672
でも勉強は大成しなくてもそこそこ食って行けるけど
将棋はプロ入りできないなら、ただの人以下なんだよな
東大だけがあって、他の帝大、早慶、March等々が存在しない世界線のイメージ 【フリークラス棋士昇段予定者 五段95 六段115 七段145 八・九段195到達時】
前昇段後のフリークラス在籍前(順位戦所属時)の勝数＋フリークラス在籍年の10倍が
設定数に達した翌年度4月1日に昇段する規定 (フリークラス在籍時の勝数は無関係)
先に各段勝数昇段規定に達した場合は以下の年を待たず勝数昇段となる
2019年 金沢孝史 五→六段 (五段昇段以降フリークラス12年×10 → 115到達)
2019年 上野裕和 五→六段 (降級前*58勝＋フリークラス*6年×10 → 115到達)
2020年 勝又清和 六→七段 (転出前102勝＋フリークラス*5年×10 → 145到達)
2021年 伊奈祐介 六→七段 (降級前*78勝＋フリークラス*7年×10 → 145到達)
2022年 有森浩三 七→八段 (転出前*49勝＋フリークラス15年×10 → 195到達)
2022年 小倉久史 七→八段 (降級前137勝＋フリークラス*6年×10 → 195到達)
2022年 松本佳介 六→七段 (転出前*56勝＋フリークラス*9年×10 → 145到達)
2023年 室岡克彦 七→八段 (転出前*94勝＋フリークラス11年×10 → 195到達)
2024年 増田裕司 六→七段 (降級前*61勝＋フリークラス*9年×10 → 145到達)
2026年 所司和晴 七→八段 (転出前*36勝＋フリークラス16年×10 → 195到達)
【フリークラス棋士引退年】★…C2復帰条件で延長可能
2019年 高田尚平★
2020年 藤倉勇樹★ 東和男 土佐浩司 伊藤博文
2021年 金沢孝史
2022年 小林健二
2023年 川上猛★ 上野裕和★
2024年 伊奈祐介★ 室岡克彦
2025年 西川慶二★ 石川陽生★ 増田裕司★ 有森浩三 木下浩一
2026年 小倉久史★ 所司和晴
2027年 藤原直哉★ 山本真也 小林宏
2028年 岡崎洋★ 神崎健二
2029年 浦野真彦 松本佳介
2031年 勝又清和
2035年 森内俊之 >>686
それはあるなあ。
だから勉強できる子の奨励会はリスクあるわ 勉強に例えるなら
奨励会に近いのは博士課程への進学でしょう。
外から見るとリスクとリターンが全く釣り合わないのも似ている。 奨励会が博士課程なら三段リーグは助教辺り。
もう後に引き返せない位置にいる点でも似ている。 >>687
C2陥落による年齢制限は６０才だから西川、石川、藤原はもっと早いよ 3段リーグは今もあるのか知らないけど無給助手って感じじゃないかな >>691
失礼しました 訂正
【フリークラス棋士引退年】★…C2復帰条件で延長可能
2019年 高田尚平★
2020年 藤倉勇樹★ 東和男 土佐浩司 伊藤博文
2021年 西川慶二★ 金沢孝史
2022年 小林健二
2023年 石川陽生★ 川上猛★ 上野裕和★
2024年 伊奈祐介★ 室岡克彦
2025年 藤原直哉★ 増田裕司★ 有森浩三 木下浩一
2026年 小倉久史★ 所司和晴
2027年 山本真也 小林宏
2028年 岡崎洋★ 神崎健二
2029年 浦野真彦 松本佳介
2031年 勝又清和
2035年 森内俊之 >>676
東大生は将棋部に所属してなくても
有段者とか、将棋強い人は多い。
相関性もあるのだろうし、
将棋は、ほどほどにやれば勉強にもいい効果があるんじゃないかな。 将棋をやったから頭が良くなったのか
頭がいいから将棋も強くなったのか
個人的には後者を持ちたい 元々素質のある頭をより良くするためのツールが将棋で、箸にも棒にもかからないのをどうにかできるものだとは思わない。 三段リーグ再開以降の棋士が続々引退し始めて
ようやく時代が一巡した感じになるな >>694
そういう奴って、だいたい
将棋も碁その他ゲームやパズルも強いマルチなタイプだね。
将棋一筋でピュアな将棋少年が東大に行くのはレアじゃないかな
one of 好きなゲームが将棋というヒトが大多数。
高田尚平七段といえば麻布高校の出身なんだが、同期の囲碁将棋部卒業生って東大現役合格率５割くらいあったみたい >>695
都内の私立中高で将棋部だったが、学校同士の将棋部の定期対抗戦の成績はで大体偏差値順だったわ。 >本当に頭のいい奴はエリートコースとかいう40年間奴隷人生を送る事になる地獄には進まないな
それで終わらないからこそエリートなのだ
最後は楽な肩書仕事で高給の実質的に年金みたいなものまでついてくる >>690
いや、助教になれれば大したもんだぞ
助教になるだけでも大変だし、そもそも助教は社会的地位があり一人前の給料が発生する立派な職業だからな
無給で職ですらない三段リーグとは全く違うよ >>701
奨励会員も記録係やイベントで手当は出るし、公式戦では対局料も出る >>702
そんなコンビニのバイトみたいなの言い張ってなんになるんだよｗ >>700
その立場は学業の優秀な人間に与えられるのではなくコネのある人間に与えられる
コネなしでその立場になるなんて奨励会よりキツいんじゃね？ 恵まれた立場の人間を見ると
あれはコネだからーと貶めて
自分を慰める貧乏くささ それはコネってものを過大評価してる
ワンオーナー会社ならともかく、一般上場の大企業ならばほぼ働きぶりだけで決まる
公務員上級の世界は知らん >>702
そんなお小遣い程度の報酬で張り合うなよ(笑)
奨励会員ってだけで食っていけるのか？ 奨励会員は職業じゃないからなぁ
世間から見たらフリーターとかと変わらんやろ 今日の銀河戦放映上野五段か
復帰まで今年度あと9勝
勝ってるといいな～ >>708
いや、社会一般的には奨励会員はフリーター以下でしょ
フリーターならもっと遙かに稼げるし、それだけで生活することも可能だからね いくら難しいことを成し遂げたからって、社会が評価する・もしくは稼げるとは限らんからな
奨励会員ってだけで難度的には医者にも負けないだろうが、社会貢献や収入の点ではコンビニバイトよりと遙かに下だからな >>695
俺も後者だと思う。
勉強苦手な奴が将棋を初めても、勉強得意にはならないと思う。
勉強得意な奴は将棋の勉強やっても、それなりに理解力があるから強くなっていく。
>>699
それわかる気がする。
プロになる奴は別格として、ある程度は偏差値順に落ち着いていく。 将棋で強くなるには将棋の勉強しなきゃならない。
これは学校の勉強でも同じ。
勉強が苦手な奴って、教科書や参考書に書いてることが、そもそも理解出来なかったりする。
そんな奴が将棋の本読んでも理解出来ない。 >>708
奨励会員はバイト禁止なのでフリーターでさえない
どっちかというとニート 塾講師をやってた時の経験だと、子供の理解力ってのは個人差がスゴいからな。
頭は良いがやる気不足で成績不良の子は、教えたことはすぐに理解してくれるし、少しやる気を出すだけでも簡単に点数をとってくる。
逆に、やる気は十分だが頭が悪い子は本当に悲しい。熱心に授業を聞き真面目に課題もやってくるのに、悲しいほど理解してくれなし、成績も伸びない。
実経験でこんなことがある。
数学上のある一つの概念を理解してもらうのに、出来が良い子は教えたと同時に一瞬で完璧に理解してくれたのに、出来が悪い子は同じことを繰り返し教え続けて1年経っても理解してくれてない。
ちなみに、東大に行くような素質の子供は、義務教育レベルの学科なら何でも瞬時に理解してくれる。遊びまくってても、当たり前のようにトップクラスの成績を取ってくる。
むろん、将棋の世界も「できる子・でかない子」でとてつもない大差があるだろうね。 >>706
上場の大企業は検査の不正を積極的に出来る上司に絶対服従マンしか出世できないだろ
で発覚した時は叩き上げが責任被ってコネ組はお咎めなし
これは奴隷人生だと思う >>717
なんかラノベで読んだそのままみたいな理屈だなｗ >>715
理解力は本当に個人差があるからね。
毎日同じ授業受けて同じ教科書使って勉強するのに、
１００点もいれば０点もいる。
ここで多くの人は点数悪い子を努力不足とか、やる気がないとか説教するけど、
実は本人はそれが精一杯だったりする。
そしていつしか勉強を諦めてしまい、どんどん成績は悪化する。
出来る人にとっては、出来ない人が理解出来ない。
単にサボってるだけに見えてしまうが、実は本当に理解力が足りないだけだったりする。 >>719
IQのような先天的な要因だけじゃないからな。 >>719
点数がめちゃ悪くても、やる気はあって真面目に頑張ってる子はいるからね
(そのパターンは女の子に多い)
逆に、部活に遊びに恋愛に行事に青春を謳歌しながらも、楽勝で東大に入るような人間もいる
スポーツなんかもそうだけど、学習力や上達の個人差は非常に大きいよな
むろん将棋も同様だろうが、「傾向」としては利口な子ほど上達は速いよね 受験勉強がすべての時代ではないからね
まぁ学歴はあった方が潰しきくけど ブロガーもYouTuberも学歴高いやつは全体的に多い >>717
高給取りが羨ましい、妬ましい、と素直に言えばいいのに まあ一番潰しが効くのは裕福な実家の存在という現実。
それさえあればYouTuberを目指そうが登山家を目指そうが余裕。
収入ゼロでも構わないんだから強過ぎる。 ある意味言い訳効かないのが一番きついかも
大企業に受からなくても、コネのせいにして自分を慰められるけど
将棋は弱いっての一点 >>687
引退棋士の昇段規定が今のまま変わることなしに将棋連盟が存続し続けたら
クマーが長生きすれば最も多い回数引退棋士昇段規定で昇段することになるんだろうか フリクラができてからは四段で引退する棋士は出てこなくなったからね。 >>679
渋々は昔は渋女といって
ギャルの総本山だったなあ
カメラのドイにたむろしてた >>684
あんた 言い過ぎじゅあないの？
将棋バカは、将棋でしか 生きていけなくて
本当に 可哀想な人種だねｗｗ 大学進学とかの保険を一切かけず、イチかバチか
将棋だけに全てを賭ける人生ってのも ありかもしれないね。
そういう人も 奨励会には 結構居るのかな？
さらに 奨励会退会後もプロを目指して、
将棋に 一生を捧げるのも ある意味 幸福なのかもしれない・・ 将棋教室すら満足な進行もできないのでもプロ目前までいくぐらいだしそれだけで計れないな
学業と両立できてる奴は優秀だろう 渡辺の嫁漫画によれば渡辺は小学校レベルの算数がマジでわからないらしいからな
話半分にしても三浦事件の時の意味不明なカンニングの根拠とかを見ると本当に将棋以外はダメなんだと思う とか言うてもナベの話術はなかなかのレベルだし、あのトークを聞いてりゃ間違いなく頭の回転が速いことはわかる
ダメっつーても、少なくとも何の取り柄もないここの人間があれこれ言うようなレベルのダメさではないだろう
ナベの場合は能力が低いのではなく、関心が無いことは徹底してスルーするタイプの性格なんだと思うわ
あの棋風もそうだが、良くも悪くも奴は合理的なんだよ >>709
中尾との竜王戦に負けた後だったか、ちゅう太、中尾を誘って二人で飲みに行っていたよな ちゅう太は弱いけど意外とファン多いんだな。
著作の序盤戦法三部作は全部買ったけど、「定跡本ではなく、初心者や観る将に将棋の魅力を伝える」って、
俺みたいな観る将には読みやすくて良かった。
フリクラ引退まであと５年くらい？是非とも順位戦に復帰して指導普及をがんばって欲しいな。 正直、ちゅう太は引退しても指導で充分食っていけると思うんだ
中尾も「別の仕事を経験したい」とコーヒー豆屋さんで働いてるものの、将棋だけで食っていこうと思ってもいけたと思う 上野先生は奥様がお医者さんだし経済的なことは気にしなくていいんじゃないの 首都圏に住んでれば将棋関係の仕事は結構あるよ
大会審判や指導対局は引退棋士でもやっている
先日の相模湾将棋大会で上野五段が来てたが、大会審判＆有料指導対局＆自著の宣伝販売してたわ 相模湾と聞いて、一度三崎まぐろ将棋大会に出たいということを思い出したわw 相撲将棋大会
どんな大会やねん
人間将棋も意味わからん
甲冑かぶって何の意味が？ 文藝春秋の同級生交歓に高田尚平七段が麻布中学校の同期生と掲載されていた
棋士の場合は同級生交歓に登場するには、Ａ級在籍10年以上でＢ2以上に在籍中でないと他のメンバーと釣り合わないように思える
他のメンバーは会社役委員クラスなのだから
Ｃ2止まりのフリクラ棋士だと、中小企業正社員 → 中小企業契約社員 → 現在フリーター と同等
棋士は割に合わない職業 >>748
確かに 第三者的観点からすれば、妥当なところですね。
しかし これ、将棋のプロになった時点から 前に進んでないって事？ >>748
大学行くのが当たり前な麻布で将棋のために行かなかった時点で
既に行った同級生と差が出来てないか？ >>733
夢から覚めなければ、確かに幸福ですね。
いつかは 夢から覚めるかもですが。 ああいう大学に行くのが当たり前の環境で、あえて進学せずに才能がモノを言う世界に飛び込んだというだけで、同級生達からは一目置かれてると思う
麻布はもともと開成に比べても自由な校風だしね
ベルサイユ先生は海外普及に尽力しているし何も恥じることはない >>735 >>736
えりりんも、詰将棋カラオケで得点計算の算数がやばかったがイベントはうまく回せる。
将棋指しは、マスに利いている駒の数と、持将棋になったときの点数計算ができれば十分なのかも。
もっともそのえりりん相手に点数が足りないのに投了しなかった長谷川ちゃんというすんごい人もいるが(立会人の村山七段が止めて裁定して終わらせた)
ある分野は有能なのにどこか欠落してるのは、個人的には嫌いじゃない。かわいいと思う >>753だけど、「あれ、何でえりりんは宣言ルール使わなかったんだろう」と思ったら、ルール導入の10か月弱前の対局だったのね。
ひょっとしてこの対局が宣言ルール導入のきっかけになった? >>752
高田七段と同世代のＡ級経験がある棋士
谷川九段；理事長辞任の経緯があり該当しない
高橋九段：Ｃ1
南九段：Ｃ2
塚田九段：Ｃ1
島九段：Ｃ1
同級生交歓に登場して見栄えが良い棋士はいない
>同級生達からは一目置かれてると思う
本当に同級生が一目置いているか疑問
一番失敗した男と思われているのではないだろうか ここって、麻布信仰 以前から 多いね。
高校なんか、ぶっちゃけ どこでも いっしょじゃないの？
麻布高校だったら 進路は、東大か医学部以外 落ちこぼれ扱いかと 思ってた。 >>748
親戚に麻布卒がいて高田先生よりは上の世代だけど、麻布出身者はそういうこと気にしないから 一目置かれてるかは別にしても羨ましがられてるかもね >>756
単純に御三家のなかで麻布出身者だけ棋士がいるからじゃないかな
棋士すごい→棋士が出た麻布すごいな謎理論じゃないかと そもそもそんな細かい成績知るかよ
羽生クラスならまだしもB1だのC2だの？？？だろ 麻布の将棋部は強い
偏差値と将棋部の強さは比例する >>752
他のメンバーは役委員クラス
麻布卒だと負け組しかいないことになる
谷川九段：Ｂ1（理事長辞任） → 社長経験があるが、名誉毀損で訴えられても文句が言えないような問題を起こして部長に降格
高橋九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は係長に降格
南九段：Ｃ2 → 部長職に就いたが、現在は主任に降格
塚田九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は係長に降格
島九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は係長に降格
他の棋士は、課長、係長、主任、平社員止まり
現在は平社員や契約社員、フリーターが多い
やっぱり棋士は割の合わない職業 ゲーマーの中で出世しようが落ちこぼれだろうが誰も気にしないよ × 高橋九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は係長に降格
× 南九段：Ｃ2 → 部長職に就いたが、現在は主任に降格
× 塚田九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は係長に降格
× 島九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は係長に降格
○ 高橋九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は主任に降格
○ 南九段：Ｃ2 → 部長職に就いたが、現在は平社員に降格
○ 塚田九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は主任に降格
○ 島九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は主任に降格 医者や大企業とかの立派な社会人からしたら、プロゲーマーでも 麻雀や将棋のプロでも、
なんだそれｗｗって 感じかもね。
羽生や藤井くんぐらい有名か、名人でも取らなきゃ あんまり羨ましくないかも。 >>767
どう思うかはその人それぞれの価値観でしょ
医者だろうが大企業の重役だろうが、棋士に対して心より敬意を表する人間もいるだろう
逆に言えば、多くの棋士からすれば医者だの何だのは別に羨ましくもないだろ 俺に言わせれば
羽生さんと藤井君と小泉さん以外は全員ただのゲーマー
３人がいなくなればもう将棋はソフトしか相手にしない >>771
福ちゃんの散歩は歩きながらの研究ですから
大盤解説会のネタの >>757
むしろ船江のような公立のトップ校出身者の方があれこれ言われてそうなきがす
灘はタニーが中学受けようとしてお断りしたらしいが
私立一貫校でも大学進学実績を重視する所は
奨励会員や棋院院生の入学を嫌がるかもな。 ビデオゲームの有名なゲーマーにも麻布OBがいる
麻布は進学校だけど変わり者が多いよ
ヤクザとかジャズピアニストとかお笑い芸人とか 一学年300人もいて母数が大目だし、
安部譲二もハウス加賀谷も卒業してないのにOBという扱いにしたら
そりゃ「変わり者が多い」って事になるよ 青嶋未来五段や、元奨励会三段の荒木宣貴も、麻布出身。 >>767
本当に立派な人は職人や特殊なプロの人をバカにしないと思うがな そもそも、棋士って理解されなくても馬鹿にされるようなタイプの職業ではないよね
「よくわからないけど凄い」
「何となく頭が良い気がする」
「変わり者が多い？」
せいぜい、世間的にはこの辺のイメージでしょ 誰だったかね、将棋の棋士ですって言ったら
「で、普段は何をやっておられるんですか？」って言われたのは
馬鹿にはされなくとも職業と思ってない人はいそう 市岡真悟を無視するのはもぐり、軽視出来ない。
今後もメルクマール、ロールモデルとして市岡真悟は注視すんべ ボウリングとかダーツのプロライセンス持ってますって言われても、普段は何をされてるんですか？ってなるから、将棋の棋士もそのくらいに思われたのかもね けん玉やルービックキューブのチャンピオンみたいなもんか。 市岡君は今年6級入会後、藤井七段と比べても遜色ない成績で無双してるな
現小学生名人は苦戦中
市岡真悟○○○○○○昇○●○○●○●○○○
藤井聡太○○○●○○●○○○○昇○●○○○ >>779
会長乙
しかし同意
授業の後会館まで歩いていけるしね 谷川弟と灘の話は
「奨励会があるので月2回学校を休みます。他に週1回記録係のためにやはり休みます」
「帰れ」
ときいてるけど
進学実績以前の問題 >>740
ちゅう太やクマーって見た目で損してる気がするんだよなあ
全対局がネット対局だったらこの二人はもう少し勝ててそうな気がする >>790
市岡真悟くんが現時点で調子いいのは認める、それはj否定してない。
だが、以前に勝てなくて退会したのは事実。
今後の見通しとしては3級くらいまでは順調に行くけどその後、苦しくなるんじゃないかな。
１級辺りが限界の可能性ある。 藤井だってずっと順調だったわけじゃなくて
連敗してきついこともあった
誰にもどこかしらであることよ
とりあえず年齢的にはまだ有望だろ
今後どうなるかはしらんけど >>786
で、お仕事はなんですかに過剰反応する棋士は多いけど
囲碁将棋だけで食えるようになったのって昭和の中期からだから、むしろ当然の反応なんだよな
昔の有名な高段棋士でもうどん屋やらなにやら他に生業ある人は珍しくない >>796
成績不振で退会後再入会してタイトル獲った例もあるしね
先のことはわからん 30年度、記録料予算２７００万円
年間、2,700局でしょうか？ 故・米長が結婚を申し込みに行った時に、相手の父親が
「あなたの職業は何ですか」と聞いた。
米長が自分の棋譜が載っている新聞を見せながら
将棋界や将棋棋士の実態を懸命に説明した。
そこで相手の父親が「確かにあなたは将棋は強いらしい。
で、あなたの本当の職業は何ですか」と聞いたという
エピソードがある。 三段は一万、二段初段は九千円とかってレス見た記憶あるけど >>804
変換ミスで役員が正しい
もう一度まとめて貼っておく
文藝春秋の同級生交歓に高田尚平七段が麻布中学校の同期生と掲載されていた
棋士の場合は同級生交歓に登場するには、Ａ級在籍10年以上でＢ2以上に在籍中でないと他のメンバーと釣り合わないように思える
他のメンバーは会社重役クラスなのだから
高田七段と同世代のＡ級経験がある棋士は、全員同級生交歓に登場するには物足りない
谷川九段：Ｂ1（理事長辞任） → 社長経験があるが、名誉毀損で訴えられても文句が言えないような問題を起こして現在は部長
高橋九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は主任
南九段：Ｃ2 → 部長職に就いたが、現在は平社員
塚田九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は主任
島九段：Ｃ1 → 部長職に就いたが、現在は主任
他の棋士は、課長、係長、主任、平社員止まりで、現在は平社員やフリーター相当が多い
フリーター相当だったが、解雇された棋士もいる
やっぱり棋士は割の合わない職業 黒田尭之、出口若武ら４人が４戦全勝 奨励会三段リーグ（産経新聞） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000533-san-cul @YahooNewsTopics ワカムは藤井聡太と記念対局もできたし、認知度上がったし、この勢いで昇段してほしいね 黒田はもうすぐ三段レートも1600だからな
さすがに今期抜けるだけの勢いもついただろう 今の１０代後半が谷間世代なのか三段リーグの高齢化が酷いな >>810
25歳くらいで四段に昇段した棋士の行く末
C1には上がれない
30歳代後半でフリクラ落ち、40歳代後半で引退
20歳代前半で四段に昇段すればC1には上がれる可能性がある
それでも40歳代でフリクラ落ち、50歳代で引退
65歳までC2で踏ん張れるのはB2以上に上がった棋士のみ
棋士は割に合わない職業 日本全国で上位５０名くらいに入らないとまともな生活できんよな
上位５０名って凄い難易度 プロ棋士が全部で160～170名で、その中でタイトル争いに
絡めるのは上位20～30人くらいだからなぁ
厳しい世界だ 日本全国の医者集めても１万人くらいいるかな？
医者より難易度が高い 趣味としてはいいけど
職業にするにはちょっと
医者目指した方が賢明 >>815
毎年8千人くらい国家試験に合格するんだが…… メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「２０年、いやおそらく２５年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」 そもそも安定とかを求めて棋士になったわけじゃないだろうに
競技者目線は常に上を向いてるよ
競技者になろうとしている若者なら尚更だ ２０代の三段は出世レースのスタートラインにも立てなかった落ち武者
そんな人たちが近年どんどんプロになっていく >>775 灘校は推薦とか一切なしで一般入試のみで、受験資格の制限なんかないから、「お断り」なんかされないと思うが。入試の成績だけで合否が決まるので。 プロ棋士目指すのは、よほど理解がある家庭など限られるだろう。本人が努力あまりせずに全国一位に簡単そうになってしまったから、とか。普通の頭いい子は、バカみたいなこと言わずに勉強しろと言われる家庭が普通だろう。 棋士たちは「こんな美味しい職業はない」と思ってるよ
子供の頃に一番熱中したゲームを仕事にしてるんだから
趣味を仕事にすることの辛さを語る人間もいるが、
そういうのは成功者が苦悩アピールして同情を買うための発言 >>823
奨励会や記録係、プロ入りしたら対局で学校を頻繁に休むかもしれない、そのための配慮はできるかなんて言われたら難色を示す学校があってもおかしくはない
芸能界でいう堀越みたいに理解があるところならいいんだろうけど >>826
N高を将棋界が使わないのは意外
囲碁界はすでに新人王も女流棋聖も現役N高生なのに レートが高いから今期は大丈夫だろうとか昇級確実だろうとかよく言えるな
甲斐君見て何も学ばなかったのか？ それでもレートトップで今期本命の黒田はやってくれると思う >>819
病院が国内にどれだけあると思ってんだよｗ
8千人受かってても科によっては医者不足がひどいんやぞ >>826
関東は白鴎があるけど関西はそういうのきかんのよな
谷川は滝川は理解があったといっているが 20代新四段だとタイトル挑戦でさえ少な過ぎるからな >>828
じゃあこのスレいらないじゃん
未来は誰もわからないってことだろ
いろいろなデータとか考えながら誰が四段になれるか自分の意見を言ってる人に何も学ばなかったは失礼だな >>825
早期フリクラ落ちした60前引退棋士はこんなはずではなかったと思っているはず
プロになりさえすれば陥落もなく収入が安定する時代のはずだったんだから >>835
引退しても、プロ棋士の肩書で将棋の仕事が色々あるよ。
引退して将棋以外の仕事に転向する人もいるが、ごく少数。 引退しても強いのには変わりないからな
加藤さんも勇気に一発入れてるし引退年度の順位戦棋譜とか終盤まで拮抗してる
あれは対局者を褒めるべきと思った
指導受ける機会があればお願いしたいね >>823
入学したらこれくらい将棋で休むことになるけど進級できる？って事前面談したんでしょ
それで灘学園がそれは無理だ入学はお断りしますと言っただけ
受験する前に教えてくれたんだから良心的とも言える 確かに受験前に相談した方がいいわな。
竹俣なんか入ってから、学業に専念する為に休業する羽目になったからね。 >>836
そうかな
大野、武者野、有野、依田、関、椎橋あたりのラインどう？ プロ棋士やってる間にぬるま湯に浸かってた棋士は仕事ないだろうな 弱いの棋士は現役やってる間から普及の仕事に力点移してるだろ。
引退しても棋戦参加しなくなるだけで他は変わらないよ 大半のフリクラ棋士はなんの価値もない乞食
ゴミ棋士に先生先生とご機嫌を取らなきゃいけないのが馬鹿みたい >>812
なんか政府が国家を挙げて推奨しているe-Sportsなんて底辺の代名詞だろ。
どれだけトップになっても３０代になればついて行けずに引退確実w
将棋なんて目じゃないよw 黒田は三段まで早いし昇段すれば大橋ぐらい勝てそう(大橋もまだわからんが)
三段まで上がるのにやっとこさだった甲斐とはまた別物だと思うが >>823
実際に受験した訳ではなくて事前に相談して学校関係者から受験をお断りされたのよ＞タニー
既に奨励会に入ってたしプロ入りも十分予想される成績で
大学進学の可能性も低かっただろうし。 灘で高卒で就職しましたって人は異端だわな。
しかも入る前から高卒の予定ですって、そりゃお断りだわ。 しかし、タニーは灘中合格を確信してたの？
模試とか受けてA判定だったのかな
受験勉強もしてたんだ？スゲーな 三段リーグで勝ち越せなかった里見でも結構プロ棋戦で勝てるもんだねぇ >>852
アニーが灘校生でしたし…
あと関西でそこそこいい家の子どもは中受するのは当然とという風潮あるから。 三段下位(トップアマレベル)より弱いプロがうじゃうじゃいるってこった >>853
底辺プロは、淘汰すべき。
弱いのに、既得権益で守られ過ぎ。
奨励会三段との入れ替えを進めるべきだな。
底辺プロは、緊張感無さすぎだろｗｗ 弱くなったらすぐに引退はないだろう
フリクラから１０年間の猶予は必要 >>840
大野先生は自宅教室もあるし将棋がいまでも主収入なイメージ
ここはむしろ他業種に再就職した植山先生ではないか
それでもNHK学園（カルチャースクール）とか将棋の仕事もやっているようではあるが 底辺がいなくなったら代わりに入った三段が底辺になって入れるんじゃなかったって言われるようになるだけ 谷川は中学時代は学年トップ
著書で当時の自分を「秀才の誉れ」と表現するほど >>860
だな
むしろ四段に上がるときの苦労がない分今よりレベルが下がりそう 底辺が少々入れ替わっても大勢に影響はない
ファン拡大のためここらはドラマ重視で選考すべき フィギュアの子もN高なんだよな
将棋活動への理解は確実なんだから、将棋エリートがN高行くのもいいと思うけどね 植山先生はママ中井を嫁にしているだけで圧倒的に人生の勝ち組。 出口は明日が前半のヤマ場
枡田は出口に負ければ苦しいな 関西例会は17日だったな。そういえば。
黒田は恐らく取りこぼさないだろうから、出口は一局入魂の桝田を警戒かな。
逆に三田とは相性が良いので、連勝も十分ありそう >>863
昔強かったけど歳で弱くなった人を落として
若いのに年寄りといい勝負する子を入れるわけだから
当然その子がピーク過ぎたら元の年寄りより弱いわな
新制度組が大半になるまではレベル下がり続けるね >>857
君が名人戦·竜王戦の主催者にでもなればその要望も通るんじゃない? ハングリー精神は必要だが極端に待遇が悪くなると
入ってくる人材の質が落ちるから、ある程度の様子が見れる制度じゃないと・・・
そもそも淘汰という意味では三段リーグで十分 正直、今の将棋界は甘すぎる。
連盟を3っつくらいに分けて互いに競争させないと。
一番の問題はゴミプロが普及で楽して儲けてる。
競技と普及を完全分離して、連盟を3っつに解体。
これが必須だな ハングリーとビンボーを混同したがるのって、ビンボーさん達だろうなｗ >>807
出口くんは、あの藤井くんと決勝戦
を戦った自負を大切にして、
リーグ戦を乗り越えて欲しいよ。
たぶん、藤井くんも乗り越えるはず。 >>817
老人病院で死亡診断書を書くだけの
70歳過ぎの医者もいるからね。
公務員も大企業社員も安泰ではない。
訴訟のリスクが少ない分野の医者に
人気が集中しているよ。 >>875
棋士はなるのが大変なんだし、別にいいじゃね？
そんなに甘いと思うなら、おまえがプロになりゃいいじゃん
無能のゴミ野郎が(笑) 朝日の新人王戦関連の記事
大勢の足音が聞こえて、雰囲気から藤井七段が勝ったのはわかりました」と稲葉。
快活な出口三段は、棋士室で藤井七段に祝福の声を掛けていた。
棋士室で、新人王戦決勝を戦った出口三段が７歳下の藤井七段に
「また将棋を教えていただけないでしょうか」と話しかけました。 → そのあと連絡先を交換
出口くん中身も男前やん 棋士って、公務員以上の安定と既得権益の塊の癖に「勝負の世界」とか言って、勝負師面するのがおかしい。 昔からいないわけではなかったけど貧すれば鈍すだな
自分が貧乏だからほかも貧乏してほしいという浅ましい性根 この手の輩は、ほぼ間違いなく社会的底辺なんだよね。
自分の状況が悲惨だから、上から目線で成功者に毒を吐くことで何とか自分を保ってる人種。
やり過ぎてたまに逮捕される者が出るけど、みんな引きこもりっぽい無職やブサイクだよな。 正論には人格攻撃しかできないよな
少なく見積もっても甲斐君より弱いプロ半分はいるし
最弱三段レベル里見に完敗するような奴の存在価値って何よ 将棋のプロは国家資格では無いんだから新しい団体を作るのは自由なんだが。
本家より弱い団体に誰が金を出すのかは知らないか。 >>886
存在価値って人や家族や職業とか趣味でも色々と有るんだが、赤の他人が否定するものじゃ無い
お前にだって微かな存在価値くらいは探せば有る >>886
そもそも「正論」ではない
おまえさんのような底辺の精神異常者は、よく暴論と正論を混同する >>875
競技と普及なら二つでいいじゃん
「3っつ」ってなんだよもう一つは何をやるんだ？
さすが小学生に嫉妬していつまでも粘着してるやつは一味違うな プロ団体は一度分裂を始めたらもうしっちゃかめっちゃかよ
プロレスや麻雀はそうして没落していった 藤井くんはもじっこだから自分からは話かけられないだろう
声かけてくれたらニコニコこたえる >>888
急に人としての存在価値に変換しててワロタ
棋士としてのって付けないと理解できないのか
>>889
どこが正論でないか指摘できず中傷に逃げてるお前の負け
都合悪い指摘されたらすぐ嫉妬扱いだが、
棋士に嫉妬する要素って?
一般に仕事とすら認知されてないのにね >>407
言っている意味がよくわからない
ソフト研究が進んだ時代だから高1で三段は凄いとなる理由を述べよ >>896
それ藤井スレと棋戦スレで妄言吐いてるキチガイ藤井ヲタだから相手にせずNGがベター 真面目な話、ここで粘着して暴れてるキチガイの正体って何だと思う？
この怨念ぶりからすると、棋士を目指して挫折して社会にも馴染めず引きこもりニートになってる元奨とかかもしれんね >>827
聡太を2000万円支度金用意するからとN高に誘ったが断られただけ。将棋界を使わないわけではないと思う。 Ｎ高って灘高とかの具体名を出さないためにイニシャルで書き込んでるのかと思ってたら、本当にＮ高なんだな。 底辺プロを淘汰されると困る人、このスレには 結構居るんだねｗｗ
微力ながら、俺も協力させて頂きます。
関係者の皆さん、プロの既得権益を断固として 守り抜きましょうよ！
実力ある三段や強豪アマの 新規参入枠拡大を、絶対に許さないぞ！ >>902
もとの文意を誤解しているよ
N高が将棋界を利用するかじゃなくて「将棋界（の人）が」N高を使わないのは不思議だともとのひとはいってる 先を見据えて中学受験したのにわざわざ受験し直さないでしょ普通
N高が誘ったかどうかは知らんけど… >>904
君は頭が悪いね
キチガイの書き込みがアホすぎるから叩いてるだけで、別に底辺プロが淘汰されても困るわけではない >>882
この事実だけで顔真っ赤にし過ぎだろ
アマより弱いくせに、さん付けで顔ひきつるからな
頭おかしいのは誰のことやら 今日の間君は大京クラブに行ってますな。大京クラブ閉まるんだ。へー。 どうなんだろう。なんか閉じるとしか書いてないな。移転はするのか。沖さんとかどうするんだろう？ フィギュアのコがN高ならむしろギャラ貰って通ってるんでしょう >>881
出口さん謙虚なナイスガイじゃないか
プロになってまた戦えるといいね N高って、ひょっとしてNHKの通信高校のこと？
どうして聡太があそこ行かなかったのが不思議 >>923
NHK学園とは違う
角川ドワンゴが母体の通信制高校 >>923
なんのために中高一貫校を選んだんだよw
対局日は出席日数としてカウントすると確約しているのだから無問題だろ
移動日をカウントしてなければ鬼だけどw 通信制では連盟や地元の人寄せパンダ興行を断れないし
友達との交流も断ち切れてしまう
(仲の良いクラスメートはいるが基本学校内での関係で
終業と同時に自宅に戻って将棋の勉強をする藤井七段と
中学卒業後も付き合いがつづいたかは疑問)
教養的には今どきの中卒生はもちろんどうかしたら大学生も叶わないんだから
通信制高校に行くぐらいなら、中卒でも問題なかったろ N高行ったらニコ生の解説やらされまくるし行くわけない >>929
解説ならまだいいけど
超会議出させられてパンダ状態に 棋士ならまだしも奨励会員で通信制選択するメリットあるのかな あっ奨励会員か
奨励会員だとカトモモが通信制卒だな >>930
昨日の郷田都成戦は関東だから関西所属の出口なわけない >>932
いまはあまりなさそうだよね
昔は例会も平日だったし記録も忖度なく取らされてたから普通制じゃきつかったけど >>932
最近だと増田で、治安の悪いクラスにならないというメリットがある 斎藤慎太郎は桃谷高校だから、通信制だな。後、元奨の堀田君も鹿島学園だから、通信制かもね。 >>937
それなりの進学校に行けば、治安は悪くならないけどね。公立中学とか最悪だしな。 進学校にだってイジメはあるしギャルとかギャル男っぽいグループだっているよ >>940
そりゃそういう奴はいるかもしれんが、普通の高校と比べりゃ遙かに少ないだろ
仮に進学校と底辺校を比べりゃゴミ学生の率は何十倍も違うはずし、割合の問題だよ
あと、進学校のドキュソと底辺校のドキュソはタイプが全く異なるでしょ
前者は基本的に越えちゃいけないラインを知ってるし、いざとなりゃまともな話し合いが出きる頭脳や節度がある
後者は後先考えず退学処分や逮捕だって辞さない感覚の奴もいるだろうし、話が通じず何でも暴力に訴える猿みたいな奴も珍しくないと思われる
そんな所に藤井君のような人間を放り込んだら、恐ろしくて仕方ないわな よほど変なところじゃなければ最低限の質は確保されるだろうし、中高一貫校なら高校受験をしなくてもいいってのはデカイね
ここでやたら推されてるN高？も中学受験してるならわざわざそこに行くメリットはほとんどなさそう >>942
N高は通学不要の通信制であることと、何より(噂では)学校側が藤井君に数千万円クラスの金銭を提示した…らしいからね
割り切れば美味しい話ではあるし、親によっては是が非にでも行かせた可能性はある 夏休みに一緒に旅行にいける友達 プライスレス
ってことだったんだろうな >>943
通信制じゃ友達も出来ないだろうし、高卒資格を取るだけが目的みたいな感じだろ。
どうせなら普通の学校の方がいいわな。 >>945
人によっては、高卒資格を取ることだけが目的って考え方もアリだと思うよ羽生なんかは、結局は高卒認定の為に通信制を卒業したしね >>945
通信制もスクーリングとか他の生徒学生と顔を合わせる機会はあるよ
全日制でずっと同年代といるのとは違ってくるだろうけど まぁ桃谷にヤがいるのは有名な話だしな。通信制が良いとは一概に限らない。 最近の通信制は欠席で単位落とさないだけで週5登校推奨だったり
専門学校と技能連携してたりで実質全日制も珍しくないしな といくん三連勝みたいだな。これからの快進撃が始まる予感しかしない >>846
棋士はＢ2まで上がらないとサラリーマンより割が悪いように思える
何でかと言えば、大部分の棋士は引退後はつぶしが利きにくい
特に中卒で将棋しかできないようだと悲惨
サラリーマンなら転職しても即戦力で働ける場合が多い
>e-Sportsなんて
確かにスポーツ選手よりはマシかもしれない
相撲は入門しても十両に上がれるのは極一部
三役くらいまで昇進して親方として残れるのは限りなくゼロに近い
廃業後は棋士より悲惨な場合が多いだろう
中卒のデブが多いのだから
野球選手やサッカー選手は、体力もコミュ力もあるので引退後は他方面でも活躍できる 石川三段、自力での最終局落としてから5期連続で負け越しなんだな
今期が実質最後のチャンスかも 真木野って初段で24歳だったのか・・
頑張ってくれというか、何と言っていいかわからん >>957
おそらく、最後は首を繋ぐには16連勝を求められるかもしれない。 逆に24とか25歳で初段ならプロになるのはあきらめてて割り切って
できるのでは >>941
進学校でも他人をあやめるドキュソはいるが、おサイコさんで激しいタイプ(某名大生とか、佐世保の二人とか)でなければ家庭内なので周りは安心 聡太なんか高校行く意味全くないよね
教師より高度な知性を持ってるんだから
聡太の場合はバカになるために高校行くんだろう
優秀すぎるから 中学までにプロになれなきゃ高校には行くべきだし協会もその方針だろ
もしなれたのであれば高校に行くかどうかは本人次第だな
行きたければ行けばいいのでは？ >>815
そこは母集団の数の多さも考慮しないと。
医者は人気の職業だから目指す人も多いわけで。 >>815
医者がたった1万人のはずないだろ
全国に30万人近くいるぞ
>>967
まあ分母の大きさがまるで違うよね
ただ、それでも難度は圧倒的に棋士の方が上だけど
そもそも奨励会に合格する時点で医者になるより明らかに大変 将棋のプロになって元が取れたのは羽生渡辺と聡太ぐらいじゃないか？
マイナーゲームで金になりにくいとはいえ、コスパの極めて悪い職業だな プロ棋士目指す人なんて金が欲しいから目指すわけじゃねーし >>968
奨励会なんて環境に恵まれれば誰でも入れる。 矢内や香川が天才か？
ちょっと勉強好きな女の子レベルだろ タイトル経験のない先崎ですら23区内で一戸建てなのに
将棋棋士がどんな生活してると思ってるんだろうな 昨日、関西将棋会館一階で豊島先生をお見かけした。
以前、棋道師範の鬼頭先生のご尽力で、わが教室に指導に来ていただいたことがありましたので、失礼を承知でお声掛けを。
先生の貴重なお時間を１０秒ほどお借りして息子の近況報告を手短に。
「覚えてますよ」と言ってくださったけれど、真偽不明。
なんで豊島にこんな事を言いにいって、しかもTwitterに書いて真偽不明で締めるのか
日記帳に書けばいい事を >>971
お前でもか？
お前は環境に恵まれなかったから何もできなかったのか？ 米長の弟子を取るときは母親を見るって、大事なんだって分かるよね
本人の才能より家庭環境 まあ、才能がありそうだと回りもがんばるけどな、結果も出るし
何もできない子は、諦めて普通に育ってくれればと諦めるよな
>>971 は少しは結果を出したことあんのかな 林葉は可愛かったから手元に置ければ何でも良かったんだろ。 >>983
ハードル高いな、他の職業でもいいやん
>>971 なんか引きこもりのカスだぞ >>975
伊藤匠君のお父さんとか、将棋に関しては父親のほうが熱心なステージパパになりやすいのかな
少年野球やサッカーに入れ込むパパと同じ感覚なんだろうか >>986
三段リーグの情報、今週はリークないね。 >>975
お前ら親子有名だから覚えてるよww
じゃねーの >>988
こども大会でこどもそっちのけで駒を動かして感想戦しちゃうパパ見たことある
相手の子が目が点になっていた
ママは離れて将棋を見てない人の方がいい
負けてすがって泣きじゃくるこどもにも何も言わずただ泣かせてあげたりお膝の上にのせてあげる奥ゆかしいママさんには好感もった >>968
棋士の方が難しいことは明らかだね。
リスクも大きいし、勉強できる子の親は
奨励会入れるのは迷うだろうなあ。 >>980
林葉を弟子にとったときは親が公務員（警察官）で堅い職業だと思ってとったんじゃね
数十年後娘の稼ぎを蕩尽して破産においこむとか予測不可能だろう >>985
同感
そこで締めてれば豊島先生いい人だ、で終わる話を
これでは筆者の猜疑心しか印象に残らない 奨励会入るだけなら誰でもできる
ただプロになるために、小学生のうちに、となるから難しい 年食ってからでも入れなくはないけど、年が上がるごとに入会のハードルがどんどん高くなっていくからな…
昔ならともかく、今は年齢制限も厳しくなってるし >>997
ホントか？
こそが気も多いんだな、このスレなんか、適応障害者もいっぱいいる
知能のタリン奴もいるしな、引きこもりのカスもいるし
>奨励会入るだけなら誰でもできる
お前は少なくとも奨励会には入れたんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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