「竜王」というタイトル名は最高峰に相応しいのか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【論点1】
「へぼ将棋王より飛車をかわいがり」という著名な格言がある。
「王将」というタイトルが存在するにも関わらず
最高峰タイトルが「竜王」というのはまさにへぼ将棋ではないか。
https://i.imgur.com/YyIrinl.png
【論点2】
「王将・王位・王座・棋王・叡王・竜王」と「王」の字が多すぎて凡庸になっている。
囲碁のタイトルのようにバランスよく様々な字を使って個性を出すべきではないか。
https://i.imgur.com/LpLsfda.jpg
【論点3】
実在の将棋の駒には明らかに「龍王」と彫られている。
異字体の「竜王」では少々安っぽく見えてしまうのではないか。
https://i.imgur.com/2wgLCfT.jpg
【結論】
以上の3点からすると「竜王戦」の前身である「十段戦」のほうが
タイトル名としては優れているように思えるがいかがだろうか。
さらにその他に良いタイトル名があれば諸兄にご教示いただきたい。 >>813
ネトウヨはすぐにアサヒガーするけど読売の900もかなりおかしい 昭和のプロレスで言うと、
竜王 WWWF世界ヘビー
名人 NWA世界ヘビー
叡王 GHQヘビー
王位 AWA世界ヘビー
王座 NWFヘビー
棋王 PWFヘビー
王将インターナショナルヘビー
ヒューリック杯棋聖 UNベビー
で良い？ 名人 ＮＷＡ世界ヘビー級
十段 ＷＷＦヘビー級
竜王 ＷＷＥ世界ヘビー級
叡王 ＩＷＧＰヘビー級
新人王 ミズーリ―州ヘビー級
ＮＨＫ杯 ワールドリーグ戦
朝日オープン ＷＷＡ世界ヘビー級 ドラゴンボールで言うと
竜王 界王
名人 神様
叡王 悟空
王位 セル
王座 魔神ブゥ
棋王 フリーザ
王将 桃白白
棋聖 ヤムチャ
で良い？ 読売で言うと
竜王 菅野
名人 坂本
叡王 丸
王位 岡本
王座 長野
棋王 亀井
王将 阿部
棋聖 小林 別に漢字二文字と決まった訳じゃないんだから
読売は竜王戦に変えて将棋巨人戦始めればいい 東京所属のトップを決める棋戦として将棋巨人戦
関西所属のトップを決める棋戦として将棋阪神戦
将棋巨人と将棋阪神が戦って最強を決めるタイトル戦将棋日本シリーズ
タイトル名はシリーズ優勝
盛り上がる事間違いなし >>819
十段から名前変わるときにガチに巨人てタイトル名は候補にあったらしいよ 片仮名で「ジャパン」がカッコイイ
「羽生ジャパン」でいいじゃん いっそNPBのフランチャイズの球場全部で棋戦をやって、最後にクライマックス戦から日本シリーズを… 常勝西武ライオンズから当時最下位ダイエーホークスに移籍してきた秋山と工藤は
試合前の福岡ドームのロッカールームでダイエーの選手たちが
唐揚げをつまみながら将棋をやっている姿を見て目を丸くして驚いたという 東西対抗の棋戦は良さげやな
その上でタイトル戦で頂上を決めると というか、東のトップと西のトップを決める棋戦
日本一を決めるタイトル戦 東西戦、第１局は関ヶ原で。
勝者が東京もしくは大阪に乗り込んで第２局。
一勝一敗となったら将棋会館でケリをつける。 東西対抗将棋
ファン投票で出場棋士を決定する
出場棋士 東軍5名 西軍5名
九段・八段部門ファン投票1位
七段・六段部門ファン投票1位
五段・四段部門ファン投票1位
女流部門ファン投票1位
監督推薦1名
先鋒・次鋒・中堅・副将・大将を東軍・西軍の監督が決定
５vs５の勝ち抜き戦 各県出身者の棋士を１人ずつ選出。
東西接している県から対局を始める国取り形式が面白そう。 取られたら負けになるようなものは、そもそも持っていない方がいい。 会社でいったら王将が社長で金将が専務で銀将が常務。
竜王は会社で一番稼いでいる営業本部長でしょ。 「大富豪」でいいんじゃねｗ
とりあえず将棋界で一番金持ちなんだから そもそもタイトル数が多い気がする。竜王、王位、棋王、叡王は名前変えて欲しいわ。ただ序列1位でなくて他に駒名由来のタイトル戦が無ければ竜王ってありだと思う。3文字タイトルは個性的で確かに欲しいかも。名人位だけは別格扱いが理想だなぁ。
名人→名人
竜王→十段
王将→龍王
王位→？
叡王→？
王座→王座
棋聖→棋聖
棋王→？
この中から一つタイトル消去的な >>839
社長よりずっと給料（賞金）のいい営業本部長さんですね 名人の名前はもっと重くしてもいい思うな
永世名人のみを名人にして、タイトルとしては次期名人とか名人戦覇者とか呼ぶとか 山梨県の地名じゃないか
前の十段の方が特別感があった りゅうおう「将棋界の半分をお前にやろう」
挑戦者 はい
いいえ 十段って一つ飛び抜けている感じがあっていいな
竜王と書いてヨミウリと読むみたいな感じが微妙 名人と竜王は終身制にしたほうが権威が出ると思う
引退したとき、名人・竜王が後継者を指名すればよい 羽生竜王のときは竜王の名が羽生という名の重さに負けていたが
広瀬竜王になって竜王という名と広瀬という名がバランスが取れるようになった。 読売からお金もらうためには
竜王は最高位だというしかない >>852
そうなんだよなｗ
かつて、「九段戦」だったタイトル戦を「十段戦」に看板書き換えたんだが、
その後それでも安っぽくなったんで再度「十段戦」から「竜王戦」に替えたんだよな
どんどん増える九段のプロ棋士
ン十人も居る現在では更にインフレで価値が安くなってる
何が伝統的に相応しいかと言ったら
江戸時代から歴代の名人よりも上位の呼称だった「棋聖」を措いてありえない
将棋連盟側としてはそんな面倒臭そうな調整なんかやりたくないだろうけどなｗ
フジサンケイグループはもう将棋連盟に充分なカネを出せない経営状況なんだから、棋聖戦の名前をトレードするのも不可能じゃなかっただろうよ
とかくこの板は、なんでも読売が悪役だと言っておけば済むと思ってる風潮があるがｗ
将棋連盟側が上手くやらなかった所為だろ、大体。 名人になるには最低５年かかるが、竜王は新４段でもなれるからなｗｗ ま、藤井聡太新四段がもうちょっと頑張ってくれるかと期待したよな 今の棋士にふさわしいのは名人だよね。
人レベルでは強いんだよーってせいぜいアピールするしかないｗ アマ名人でも勝てばなれるだろう
フリークラスから森内が竜王になる可能性はある 歴代竜王で、ありゃっ？と思ったのは、島朗と糸谷くらいかな
あとはこのシステムでもちゃんと相応しいヒトが勝っている ZOZOが例えば棋王を買い取って優勝賞金1億円にしたら読売は竜王戦から逃げ出すのかね
前澤は将棋好きだしあり得なくはない >>866
ドワンゴが叡王戦をタイトル昇格にするとき、最初は竜王戦よりも高いタイトル獲得賞金（＆契約金）を提示して序列１位をとりにいこうとした
でも連盟が断って減額させてそれをさせなかったという経緯がある
付き合いの長い大手新聞社のご機嫌を損ねるわけにはいかない
九〜十〜竜王と名人という歴史ある二本柱は、昇段規定や免状署名などの面で、なんとしてでも守らなければならんわけさ >>867
他のスポンサーがもっと出資するからそれ以上出さないのであれば序列1位は代わってもらうってのはダメなのかね？ これからはIT企業をスポンサーにせざるを得ないからなあ 名人位を最上位に置きたいというのであれば
棋戦を主催したい会社を一堂に集めて入札させ
最高額を提示した会社が名人戦、二番目の会社が竜王戦…
というようにすればいい。 名人戦順位戦を別格の序列1位にしたいのなら
朝日と毎日の共催のみではなく読売も含めた共催にする必要があるかもしれん
名人戦の共催に加わりたいのなら他のタイトル戦や棋戦を主催するのを
義務付けるとか
読売は本当は竜王戦じゃなくて名人戦をやりたいのだから
毎日の王将は竜王と同格に格上げして
読売が封印したタイトルの十段の名称を朝日に譲って
朝日オープンをタイトル戦の十段戦にして
その代わりに朝日と毎日は読売を名人戦の主催新聞社に加えることを認める ゴリ押しして名人より竜王が上なんて無意味だろ
誰もそんなこと思ってないのに >>853
坂田三吉「それだけはワシが絶対許さんデェ… >>872
最近の若い子は、将棋連盟のホームページで竜王の方が上に載ってるのを見て
竜王の方が上と思っていたりするよ。
40歳ぐらいから上だと名人が上と思ってるだろうけどね。 まぁぱっと見じゃ竜王が最上位だが少し調べれば疑問点が出るわ出るわ。結論、実質序列1位は名人位って事になる >>872
まったくだ
名人が格と伝統では序列一位
これはどうしたって不変 >>876
いずれ過去の話になるかもなｗ
毎日新聞社がビンボーになった時点でスポンサーの入れ替えをすべきだった ZOZOとかサイバーが名人戦を買い取って一億円の棋戦にしたらすぐにでも序列一位になる
お前らが金を出したって良いんだぜ タイトル戦としては竜王戦＞名人戦なだけで、棋士の序列は名人＝竜王なんだよね
複数冠持ちが序列上になって、どっちも1冠の場合は棋士番号が若い方が序列上になる
引退後は永世名人が永世竜王より上だし、名人は1期で九段、竜王は2期で九段だし
要所要所では将棋連盟が頑張った印象 升田が名人より序列が上はあり得ないと反対したらしいな 永世名人より永世竜王を序列上位にしない
これが棋士の本音
読売からお金もらうために竜王>名人はしょうがない
でも永世名人>永世竜王だけは譲れない 読売が部数でトップになれたのは花王のアタックとライオンのトップのおかげ 棋神って候補はあったみたいだけどむしろ棋人はどうだろう
棋神とか竜王みたいにオラついてないのが逆に良くない？
名人と棋人の双璧なら字面もいい >>880
升田本人は「名人の上」を自称していたけどな。 囲碁で一番伝統と歴史があるのは本因坊だけど、序列的には棋聖、名人に次ぐ3番目だよね。
囲碁を熱心にやってる人なら、本因坊が一番と言ったりするんだろうけど
そうじゃない人はどうでもいいって感じだろうな。
将棋の名人も、将棋を熱心にやってる人以外からはどうでもいいって思われてるんだろうな。 >>885
碁もやってるけど、
囲碁をちゃんとやって識ってるやつに本因坊が一番なんてムキになって言い張るトンマなんて居やしないぞ。
一応何かに順番を付けて書く必要がある時は賞金順に書いたりもするが、
二日制七番勝負によって決する本因坊名人棋聖の３つのステイタスは同格というのが概ねの共通認識。
将棋は名人戦主催を巡る毎日朝日読売の醜いメンツ争いの結果、価値観歪んでるんだよ 竜王は最高峰じゃないよ、プロの将棋師だって竜王より名人になりたいって願ってるし
世間の評価も名人が上、てか名人しか知らない さんまのからくりテレビだってご長寿名人戦だもんな
ご長寿竜王戦じゃない >>889
将棋から名人としているわけではないでしょう
ご長寿棋聖戦とかご長寿竜王戦だと囲碁や将棋の大会になってしまう
一般的には名人を使う競技が多いし
世間ではタイトルということは知らなくて
名人=強い人という認識（>>888のとおり名人しか知らない）
囲碁だって世間では
本因坊何それ？ 名人が強い人でしょと思われている 俺は八方尾根認定のスキー名人なんだが
名人の上に達人があるんで今シーズンこそは
名人を卒業して達人になろうと練習に励んでいる >>890
昔はそうだったろうけど、「りゅうおうのおしごと! 」の影響で
子どもたちを中心に竜王の認知度は高くなってきているよ。
しかも主人公が竜王だから、名人より竜王の方が印象が良かったりする。
世間全体では今は名人の方が上としても、将来は逆転しそうだ。 名人、十段、王将、将棋所、棋聖、錦旗、玲瓏でどうですか？今までの意見を入れると
あと女流タイトルは人数的に考えると3つで良い気がする。女王、倉敷藤花、清麗。それでもって女王戦を序列1位にして順位戦的にすれば対局数が少ないってのも改善される気がする 名人の権威を最高のものにしておくため 名人をタイトル戦から外すべき
10年に1度棋士総会で一番活躍したと思う棋士を
投票で選んで次の10年名人を名乗れるようにすべき
名人は神に選ばれしものがなるもの
コロコロ変わるのは見苦しい 1930年代 木村義雄
1940年代 木村義雄
1950年代 大山康晴
1960年代 大山康晴
1970年代 中原誠
1980年代 中原誠
1990年代 羽生善治
2000年代 羽生善治
2010年代 羽生善治有力 棋王戦王将戦の結果次第で渡辺明も有力に 順位戦のクラス同様、段位も降段は必要
最高峰と併せて考えたい
・毎年段位の成績下位2名が降段
・一定勝率以下は降段
・3年連続負け越しで降段
・不祥事の程度により降段 最高なんてとんでもない、最低だよ
こんな汚れまくったタイトルは、最低のタイトル 竜王戦で一番得したのは渡辺
一番嫌な思いしたのが羽生 >>895
3連勝で水飲んで打ち歩詰め負け
そんなに必死に憂さ晴らししなくてもいいだろ 竜王戦で一番得したのは渡辺
一番嫌な思いしたのが羽生 名人戦で一番得したのは渡辺
一番嫌な思いしたのが羽生 名人戦で得したのは谷川と森内
一番嫌な思いしたのが羽生 >>892
将来は逆転しそうだ。
絶対にない。
将棋に興味があれば他のマンガや小説は名人を最高峰に描いている事や全ての棋士が名人を目指して戦っている事に気づく。 今後でてくる漫画や小説がどう描くかわからんのに、絶対ないとか良く言えるな。
読売の資金力をもってすれば、そういう作品をどんどん世に出していくことは不可能ではない。 藤井聡太が名人になるより先に竜王になって
将棋界の最高峰のタイトル（の一つ）の竜王になったと
大々的に報じられたら世間の認識なんていっぺんに変わる。
逆に先に名人になれば名人の権威は絶対的なものになる。 >>894
神に選ばれし者と言いつつ人が投票して選ぶとか何のお笑い？M-1？ 竜王戦が始まって３０年以上経っているが藤井聡太の小学生の時の作文「名人をこす」に見られるように
将棋の名人が最高の象徴というのはオールドファンから子供たちの共通認識であると思う
プロ棋士間でも表向きは竜王戦が最高の棋戦と言ってはいるが、内心は順位戦の方が重要と思っている
まあ将棋を指す人口が男の子なら殆んどルールぐらい知っている昭和時代から激減している現在は
将棋ファン以外の一般人にすれば名人と竜王がどちらの序列や権威が上か等どうでもいいことである
ただ竜王戦が将棋界の最高の賞金のタイトル戦であると読売と連盟は宣伝してればいいこと。 小学生のうちから名人は超えられるが、竜王は最高峰なので超えられないと認識していわけか。
さすがだな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
