「竜王」というタイトル名は最高峰に相応しいのか?

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1名無し名人2018/11/04(日) 19:22:30.88ID:VFG5xi26
【論点1】
「へぼ将棋王より飛車をかわいがり」という著名な格言がある。
「王将」というタイトルが存在するにも関わらず
最高峰タイトルが「竜王」というのはまさにへぼ将棋ではないか。
https://i.imgur.com/YyIrinl.png

【論点2】
「王将・王位・王座・棋王・叡王・竜王」と「王」の字が多すぎて凡庸になっている。
囲碁のタイトルのようにバランスよく様々な字を使って個性を出すべきではないか。
https://i.imgur.com/LpLsfda.jpg

【論点3】
実在の将棋の駒には明らかに「龍王」と彫られている。
異字体の「竜王」では少々安っぽく見えてしまうのではないか。
https://i.imgur.com/2wgLCfT.jpg

【結論】
以上の3点からすると「竜王戦」の前身である「十段戦」のほうが
タイトル名としては優れているように思えるがいかがだろうか。
さらにその他に良いタイトル名があれば諸兄にご教示いただきたい。

915名無し名人2018/12/31(月) 20:31:29.84ID:CWZaqtsR
棋士にとっても将棋ファンにとっても名人>竜王は当たり前の事なのに
ここで必死に竜王が上って言ってる人は読売新聞の社員さんなの?
不思議でしょうがない。

916名無し名人2018/12/31(月) 20:40:23.87ID:Bfex7qQB
名人はビッグタイトルで竜王はビッグイベントって感じ
名人戦で新年度が始まって竜王戦みると年の瀬だなと思う

917名無し名人2018/12/31(月) 21:08:25.56ID:z7kvCbR5
歴史にあぐらをかいて、共催なのに賞金を出し惜しみ、ネット中継で金をふんだくる棋戦と
単独なのに一番賞金を出して、最初からネット中継は無料にして将棋の普及に努める棋戦。
俺は後者を応援したい。

918名無し名人2018/12/31(月) 23:30:48.49ID:nNqeaJ26
>>917
915だが。
なるほどね。もし竜王戦がなかったら名人戦はもっとあぐらをかいてたかも。
最高賞金、女流やアマやフリクラでも夢を見る事が許される棋戦。
サッカーに例えると名人戦がJ1リーグで竜王戦は天皇杯かな。
貴重な意見をありがとう

919名無し名人2019/01/01(火) 10:34:19.51ID:ZEqm9Yu+
ATLASがスポンサーのヒーホー杯王座戦も良い響き

920名無し名人2019/01/01(火) 15:50:27.56ID:okk3Rg2P
名人=横綱
竜王=優勝

921名無し名人2019/01/01(火) 18:22:21.89ID:+RtAzcBR
名人=日本優駿
竜王=有馬記念

922名無し名人2019/01/01(火) 22:24:58.90ID:j8opk2oW
名人=足利義昭
竜王=織田信長

923名無し名人2019/01/02(水) 01:13:24.84ID:Hpt3LGtY
竜王=レコード大賞
名人=紅白歌合戦大トリ

竜王戦1組=レコード大賞金賞
順位戦A級=紅白歌合戦出場

924名無し名人2019/01/02(水) 16:45:04.52ID:2RQZtf9p
>>872
序列は金で決まるからな
伝統ある棋聖戦を序列最下位に貶めた産経新聞を許すな

925名無し名人2019/01/02(水) 16:45:47.80ID:2RQZtf9p
>>921
名人=有馬記念
竜王=JC
やろ

926名無し名人2019/01/02(水) 18:04:17.94ID:ZHYWIr/u
AパターンA
、名人=日本レコード大賞の大賞

名人挑戦者=日本レコード大賞最優秀歌唱賞
A級10人は日本レコード大賞金賞

、竜王=日本歌謡大賞

竜王戦1組又は本線出場者=放送音楽賞

>>923
> 竜王=レコード大賞
> 名人=紅白歌合戦大トリ
>
> 竜王戦1組=レコード大賞金賞
> 順位戦A級=紅白歌合戦出場

927名無し名人2019/01/02(水) 18:17:32.83ID:ZHYWIr/u
>>923
プロ野球に例える

名人=MVP
竜王=MIP

名人=本塁打王か首位打者・最多勝・最優秀防御率・沢村賞・年間MVP・日本シリーズ優勝・直球平均速度最速・

竜王=打点王・勝率・最高年俸・月間MVP年間最多獲得者・クライマックス優勝 ・直球瞬間最速・

928名無し名人2019/01/03(木) 01:50:12.85ID:0eqTk7lV
名人=レコード大賞
竜王=年間音楽ダウンロードランキング1位

929名無し名人2019/01/03(木) 12:09:41.89ID:0eqTk7lV
名人=アカデミー賞
竜王=年間興行収入ランキング1位

930名無し名人2019/01/03(木) 19:50:21.57ID:HnXd1yps
名人=芥川賞
竜王=直木賞

931名無し名人2019/01/03(木) 22:19:08.19ID:l5cP2v/p
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載した優勝ソフト、Hefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した

932名無し名人2019/01/04(金) 03:13:42.23ID:TutSEVF8
名人=Windows PC
竜王=iPhone

933名無し名人2019/01/05(土) 12:52:25.32ID:X0bArUlq
名人=和泉流 和泉元彌
竜王=和泉流三宅派 野村萬斎

934名無し名人2019/01/06(日) 00:30:25.31ID:/p+goPKK
>>932
>名人=Windows PC
の時点で却下

935名無し名人2019/01/06(日) 23:27:00.68ID:iBuqKjKt
冤罪事件の渡辺明がとると価値が下がることが懸念されてるらしいな

936名無し名人2019/01/06(日) 23:52:21.95ID:OkWIYPoq
竜王戦、叡王戦はしょうがないよ
金出してくれるスポンサーいなきゃプロ棋士は飯食えない
新聞社だって危ない
産経や毎日は持たないよ

937名無し名人2019/01/07(月) 11:31:31.71ID:ObYb5N/W
価値のあるタイトルほど賞金が高くなるのは当たり前
賞金が安いのは価値がない証拠になる
名人戦を最高峰にするためには、朝日と毎日にもっと金を出させて
竜王戦より賞金を上にするしかない

938名無し名人2019/01/07(月) 21:49:36.15ID:WFiS5OaU
名人戦七番勝負だけなら竜王戦より賞金を高額にすることは可能だと思うけど
名人戦には順位戦も含まれているわけで
C級2組の棋士も年間10局のリーグ戦で将棋を指す。
フリークラスもいるけどほぼ全棋士が他棋戦の挑戦者決定トーナメントの
決勝までの対局数と同じぐらいだけの対局を順位戦でおこなう。
その経費たるや竜王戦の比ではないということ。

939名無し名人2019/01/07(月) 21:56:12.48ID:0BX6YQF7
この棋戦を漢字一文字で表すと「汚」かな
したがって「大汚」「汚位」「汚将」「汚人」なんてどう?

940名無し名人2019/01/07(月) 21:58:14.14ID:6w3hP2fK
>>939
「金」に決まっているだろ

941名無し名人2019/01/07(月) 22:25:03.55ID:0BX6YQF7
>>940
じゃ「成金」「金満」「拝金」

942名無し名人2019/01/07(月) 22:51:58.92ID:3vTQvOcv
天元なんて55じゃねーか
全然かっこよくない

943名無し名人2019/01/08(火) 22:42:50.61ID:Mi2uJirO
賞金王でいいんじゃねえ
他の競技にも賞金王はいるし

944名無し名人2019/01/09(水) 09:19:00.24ID:gFCv3haD
そろそろ出てこい、どこの板にもいる「たとえる」といえば
クルマを持ち出すオツムの軽いの

945名無し名人2019/01/09(水) 09:42:48.33ID:L6N8t8Ht
もうタイトル戦に新聞社が金出す時代は終わりかもな
広告収入、販売部数共に激減
新聞のタイトル戦の棋譜だって無意味
ネットでただで生中継見れるし、棋譜も観れる

946名無し名人2019/01/09(水) 10:03:27.90ID:gFCv3haD
新聞社に期待されていたのは宣伝とか対外発信力だから
そこはネット関係が興味を持って引き継いでくれればいいんだがな

で、名人ならたとえスポンサーが苦しくなっても肩代わりの後補は出てくると思う
竜王はそれがないと思う。つまり歴史をゆだねてよいかと言うと信頼しにくい

947名無し名人2019/01/09(水) 12:45:10.83ID:fb9M+b8k
「序列一位のタイトル戦」としての竜王戦は欲しいところ出てくるだろう
新設のタイトル戦は竜王戦名人戦を越えられないのだから

948名無し名人2019/01/09(水) 18:28:38.45ID:Bpc6L/vw
竜王戦も渡辺が泥を塗ったからな
あれがなければな

949名無し名人2019/01/09(水) 18:40:33.71ID:L6N8t8Ht
将棋連盟やプロ棋士が新聞社に頭下げる状況だろ
毎日や産経は撤退してもおかしくない
山一みたいにある日突然倒産だってありえる
テレビ局のほうが赤字補填してるだろうけど

950名無し名人2019/01/09(水) 18:48:27.23ID:pLCDJC+8
天皇杯

951名無し名人2019/01/10(木) 17:24:44.35ID:A4mbYLJT
朝日新聞社の新入社員研修でまず一番最初に勉強させられる項目が
高校野球の歴史と将棋名人戦の掲載権についていというからな

952名無し名人2019/01/11(金) 21:10:26.29ID:h75uy+0R
>>947
もしそうなったとしても、十段をやめて竜王を新たに作ったくらいだから
下手に特定の会社の手垢のついた名前なんか使いたくないだろう。
武道などでも見られる十段になら回帰することならあるかも知れないが。

953名無し名人2019/01/12(土) 23:38:44.49ID:h6Pm2lbT
竜王があるなら馬王もあっていい

954名無し名人2019/01/13(日) 07:48:58.92ID:gdzvfJVU
馬王なら馬は左馬にしてほしいかな
読みは"まうおう"で

955名無し名人2019/01/13(日) 23:02:50.49ID:t8kwayXX
将棋界においてなによりも大事なのは名人戦・順位戦であることは周知の事実。
棋士生命への直結はもちろん、王座、棋王、王将、棋聖、銀河、NHK杯のシードはもとより
手合いも順位戦のクラスで振り分けが行われている。

将棋連盟が棋士の生活のために、読売に忖度して竜王戦を序列1位とするのは百歩譲って理解できなくもない。

なぜ関係ないNHKがNHK杯での棋士紹介で竜王戦は3組、順位戦はC級2組と竜王戦の組を先に紹介
してるのか。だったら順位戦でのシードをやめて竜王戦の組でシードにすればいい。
なぜWikiの将棋棋士在籍クラスとかで竜王戦の組を先に書いているのか。
読売に忖度する必要がない一般人が編集しているのなら、順位戦のクラスを先に書いたほうが自然だと思うが。

956名無し名人2019/01/14(月) 00:29:22.57ID:FvxW1Lus
>>955
連盟の棋士データベースを見ましょう
残念ながら竜王戦の組を先(上)に書いている
そこで忖度しているのだから、まぁしょうがないじゃん

NHK杯はシードはどっちにしようが、どっちを先に言おうが、主催&放送をしているNHKの自由でありNHKの問題
それはWikiとは関係ないことかと(Wikiは連盟の棋士データベースに従っているに過ぎない)

「将棋界においてなによりも大事なのは名人戦・順位戦であることは周知の事実」だということに異論のカケラもないし同意だけど、連盟が公式に(忖度して)出している序列があるのだからしょうがない

957名無し名人2019/01/14(月) 00:45:21.16ID:8WG46eZN
>>956
酔っ払ってついつい書いてしまったアホのような文面に
良識的で諭すようなレスをありがとう。

958名無し名人2019/01/14(月) 04:29:35.46ID:GY+jEput
棋聖と若干かぶるかも知れんが
羽生も尊敬する天野宗歩からとって
十三段戦とか

959名無し名人2019/01/14(月) 15:10:54.65ID:N6Qy2KaT
竜太

960名無し名人2019/01/16(水) 13:55:08.69ID:EV1J0vYW
龍之介

961名無し名人2019/01/16(水) 21:49:55.37ID:p2QvQ7H5
名人と竜王って、
単語としてのベクトルや、構成が全く違うから、そもそも比較できないし、そういうもの同士がタイトルにあることがどうかと思う

名人:名のある人
竜王:竜の王

962名無し名人2019/01/21(月) 14:15:02.68ID:tuFKg0YB
竜太郎

963名無し名人2019/01/21(月) 15:01:10.30ID:k2FAXlXa
>>961
正に正論

964名無し名人2019/01/21(月) 15:19:02.92ID:jtCRjycv
1億総名人時代!

965名無し名人2019/01/22(火) 11:54:35.05ID:93iKIcup
ここ数年は名人より竜王のほうが活躍している印象あるし

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