第8期 リコー杯女流王座戦 Part4
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将棋プレミアム生中継 解説者、聞き手決定
第8期 リコー杯女流王座戦 五番勝負 第3局
里見香奈女流王座 対 清水市代女流六段
配信日時:2018年11月21 (水)9時50分配信開始(10時対局開始) ※13時〜18時の時間帯は「囲碁・将棋チャンネル」との同時生中継を行います。
対局場所:静岡県静岡市「浮月楼」
実況解説:13時00分開始
解説者:金井恒太六段
聞き手:貞升 南女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=b46dbb934e95d8179126de46f90ade2e 2018年11月21日 第8期リコー杯女流王座戦五番勝負 第3局
里見香奈女流王座 対 清水市代女流六段
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/8/joryu_ouza201811210101.html
里見香奈女流王座に清水市代女流六段が挑戦する
第8期リコー杯女流王座戦五番勝負は、開幕から里見が連勝。
このままストレートで防衛を決めるか、挑戦者が巻き返すか。
第3局は11月21日(水)、静岡県静岡市「浮月楼」で行われる。
立会人は藤井猛九段、新聞解説は飯島栄治七段、
記録係はカロリーナ・ステチェンスカ女流1級が務める。
対局開始は10時、持ち時間は各3時間、先手は清水。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/ 記念撮影でファミマの店員みたいなポーズをキメてるのは何故なの? 清水に一矢報いて欲しいところだけど、里見を起こしてしまったからなぁ。
それぐらい2局目は久々に里見の目の覚める将棋を見たというか 今日の里見は実験的なことをやってくるような気がする
以前にも女流名人戦の番勝負中に清水相手にそんなことやってた記憶がある リコーはケチだから3戦までしか会場を抑えていないから今日で決着させるしか無いわ カロリーナ女流1級「今日、里見女流王座の顔が怖かった。いちばん大事な対局だと感じた」 倉敷とか勝ち残ってる王座戦もある事だし舐めプしてる余裕はないでしょ 里見の一般棋戦中継するなら、タイトル戦こそ中継してほしいな 今日は将棋プレミアムで中継やってるよ。
今日一日会員で入れば王将リーグの天彦豊島戦も見れてお得 38歩と受けるようじゃ早くもダメっぽいな。中盤早々に奴隷流とは スカパーでやってるやん
最近囲碁・将棋チャンネル頑張ってるな 気合い負けに見える
清水の棋風って昔からこうなの? いつも早々に突っかけて失敗するから今回は我慢の将棋をしてるように思える 気合入ると奴隷流で踏ん張るのは昔からだろ
その奴隷のカポエイラを
里見の鉾がブチ抜いてしまうだけで 振り飛車党の俺から見れば、後手で石田に組めてちゃんと囲えてるし全く不満無し
次は銀ぶつけるのかな
どっちにしろ里見相手に理想系組ませたら勝ち目ないわ 終盤力で力負けするのは仕方ないが、
今までこんなに駒組み段階で大作戦負けなんてしてた? と金作ったけど取ると4五銀打とか無茶してくるのかな これは挑決負けたさえちゃんにも責任追及したくなるわ 仮に清水と里見がガチで100番勝負したら
里見の95勝5敗ぐらいになりそう マイナビの方が、やっぱレベル高いね。
女流王座戦ってのは、駄目だなww おやつ来るの早ない?投了近いとみて早く出してきたん? マイナビでも里見対清水が次にあるだろ
これ、マイナビまでに清水は持ち直せるのか? 奨励会員とか、LPSAの渡部、礒谷 両先生とか 強いのだしてよ。
つまらないよ。 清水は里見にまったく歯が立たないのか?
こんな一方的なタイトル戦では盛り上がらんな 市代は処女だからいきなり口にチューしたら失神しちゃうぞ。まずはほっぺからな なんだよ、今見たら先手の▲38歩。こんな歩謝ってる清水の大局観がおかしいわww
居飛車二段飛車の横の防御力ないわ、右桂が死ぬわで絶対指せない手だわ。 38歩はないわな。あんなもん利かされて勝てるとは清水自身も思ってないんだろうけど
飛車の横利きの守備力がないのがもろに響きそうだ 居飛車党だから里見VS清水だと毎回居飛車がレイプされる展開で嫌なんだけど いっちゃんは香奈ちゃんに序盤で差つけられること多いね 島井の団体過大評価爺さんと20年ぐらい時間が止まった爺さんしかいねーな 清水が里見の苺にフォーク突き刺す暴挙に出てくれないかな >>164
里見の三間展開が見えずに角道を止めて防御して、引き角にも使えなくなった角、
喫緊ではない1筋の角出を避ける端歩付きも無駄、遅ればせながら引き角で使おう
と5筋突く暢気さ、ここは勝負手で65歩から55銀出を考える場所だろう。またまた
既に3筋崩壊してるのに、玉を寄って金を固める矛盾。どうみてもアマ三段の手ばかり。
こんな清水が挑戦権獲得するんだから他の女流は何やってんだかと思うわ。 市代は歩の使い方が独特だな
底辺女流には悩ましい歩かもしれんけど上位には通用しない >>165
女流名人戦で、清水相手に里見が相居飛車の矢倉で戦ったことあるよ
結論は、「他の女流では里見の居飛車は通じても、本物の居飛車党の清水には通じなかった」
こうなれば、清水相手には里見は振り飛車やるわなあ ローゼンメイデンでケーキのイチゴ食った食わないから大戦争になった回思い出した 囲碁将棋チャンネルで見てるけど里見余裕だね、イチヨは37歩で飛車の横利き
を再び通すけどちょうど57歩がぴったりで里見優勢-1000は揺るぎない感じ。 伊藤は女流名人戦では番勝負出られるんだっけ?
いい勝負見せてくれよな 将棋chでやってるんだね
金井君は昨日遅くまで対局してたのに大変だな 端に綾つけたのも後で祟りそうだな。まあ、多少嫌味つけなきゃ勝負にもならないから仕方なかったんだろうけど 後手の金得の上に2筋突破。気の早い人なら投げてるな 終わったね、もう-2000越え、あとは里見の寄せを見るだけ 将棋の楽しみ方は人それぞれだけど、評価値でしか将棋を語れない奴が本当に増えたね 後手はもう79銀でも45桂打でも勝ちやね、寄ってます。 山崎が藤井聡の奨励会時代の事はちょっと前に言ってたな
人の輪が出来ない、入らないんでこれはすぐ棋士になると思ったと
人の輪の子たちは棋士になれないとも、厳しいね 評価値厨はうぜーけどここまでワンサイドゲームだと見ててつまらない 里見はこの前の長沼戦で中継されてるの忘れてなのかわからんが、セクシーな座り方しとったよな 9分残ってるけどまさか全部使ってから投了する気じゃないだろうな 投げたか、、、最後のお願いの85桂も応手間違わないからあとは指しようがないわなぁ 清水さんはまたマイナビで里見さんと指さないといかんのか
辛いのう(´;ω;`) >>193
内藤さんがいってた加藤さんは涼やかだったに通じるな
周りに人の輪が出来ない、群れない、孤高の人
奨励会時代の加藤一二三はそういう静かで涼やかな人だったと
……中年すぎて突然暑苦しく変貌したんでびっくりしたともw いちよ姉さん決して弱いはずないんだけど、やっぱり里見とは相性が悪すぎるわ
とりあえず姉さんお疲れさまでしたm(_ _)m
里見おめ 市代「何故私がタイトル戦でボコボコにされないといけないのか。若手女流は悔しいという気持ちがないのか?と言いたい」 >>206
よく見れば2局目も序盤から失敗してド大差だったな 内藤さんは中学生のとき1個下の加藤さんと2枚落ちの下手もって指してた 清水さんは女流タイトル戦の最年長挑戦記録は更新できたけど、
最年長勝利記録は更新できなかったな。記録保持者は4年前の倉敷藤花戦で
甲斐さんに一発入れた山田久美姐さん(当時47歳)。 姉さんの声が全然聞こえないんだけど、激おこなんだろうか…… 囲碁将棋チャンネル「将棋連盟が選ぶ注目の一局」が始まったが、また金井と貞升w。狙ってんのか イチヨってここ10年ほど挑戦しては敗退繰り返してないか?
ところで囲碁将棋チャンネル、女流王座戦のあとも金井&貞升コンビでやっとるぞww >>227
今見てる 二人とも今日「またか」って思ってたのかねえ 清水、第2局目からいきなり内容が酷くなった
時間も大して使ってないし
常務会内でいじめにでもあってるのか? ぶっちゃけ心のどこかで
里見には勝てないと思って指してたら
消極的な指し回しになって勝てないんじゃね? >>233
理事報酬50億隠したのがばれてだな…… 清水負けたか、仕方ないが
つうか清水に挑戦枠取られてる他の女流はもっと頑張れよ 青野がいみじくも言ってたな
普及や聞き手の仕事が過剰すぎるのと
最初から里見に勝てないという空気感が漂って
みんなあまり勉強してないって >>237
圧倒的に強いわけじゃない渡部愛が里見を破ってタイトル取ってるんだから
あれ見て渡部と同じかそれ以上の実力を持つ女流棋士は奮起しそうなものだが >>237
連盟女流は、ちょっと可哀想です。
将棋コンパニオンの厳しい業務や修行で
疲労困憊なんですね・・ プロ棋士の半分もいないのに番勝負の大盤解説やイベントはひっきりなしだしな。
休場者在学中地方在住者は出せないから残った棋士に負担がのしかかってくる。 清水姉さんが負けるのは知ってたし良いんだが
問題は予選で清水に負けてる奴らがね カロも今年度わずか1勝だからそんなこと思わないだろう カロリーナさんは女流名人戦かなんかで市代さんに
勝ったことあるから内心は応援してたんじゃないのかね
女流王座戦の挑戦者に清水さんが決まった時も
嬉しそうな感じでツイートしてた記憶ある 棋譜を拝見しましたが、この将棋は 俗に言う
銭の取れる将棋っていう奴ですよね。
女流棋士の意地と意地のぶつかり合い、深い読みと 研ぎ澄まされた集中力。
歴史に残る名勝負として、後世にまで語り継がれることでしょう。 市代先生はこれで連続タイトル戦敗退記録がまた伸びてしまったな。
それだけ出てるのもすごいのだが。 >>245
書き込む場所、間違えちゃった。
これ、昨日のマイナビの将棋の事ね。 挑戦者になれなかった伊藤に同情したくなるな。
負かされた清水が里見を起こしただけで終わってしまって これで来期のシードは清水伊藤岩根加藤にタイトル持ちの西山渡部か おのタイトルは挑戦者になっただけでも稼ぎが大きい
市代はよくやったよ
来年も挑戦者になってくれや
シードの反対側でかともも西山が相打ちでまた伊藤が勝ちあがってくればいい
泥沼同士で一番相性がいい伊藤なら清水は勝てる 本当に情けないな
もっと頑張れよ
ちんちん付いてないんか? 女流というか女は、男に比べて競争心や向上心、探究心が弱いんだろうか。 まあ馬の棋戦だし盛り下がってもいいわ
四段になれそうな女が早く出現してほしい 来年も防衛したらクイーン称号?
今クイーン王座持ってる人はいないよね そういえば昔、理事の誰だったかが理事会内でおかしな事があると即対局に影響するって言ってたな >>261
いちよは単に弱いだけでしょ
初めから里見には勝てないと思って戦ってたらそりゃ勝てんよ 勝とうという意志が感じられなかった
対伊藤戦と大違い でも一局目は惜しかったよな
あそこで勝ち切っていれば最終的までもつれたかも 勝とうという意志は感じた
ただ実力差がある上に相性も悪くその上里見の方も全部
市代に相性のいい戦法だけをやってきたから
以前みたく色々はやってこない
で結果はいいとこなかっただけ 強い弱いという次元じゃなく、第2局目以降は心ここにあらず、的な指し方だった気がする
第1局は負けたとはいえ途中まで難しい将棋だったし、挑決の伊藤戦を見たらあれが弱い将棋だなんて誰も言えないだろう
何か精神的なものが左右したとしか思えないが 市代、伊藤、室谷は里見に勝つ気で挑んでるのがわかる
負けて泣いてたしな 市代の中では理事になって一区切りの気分だろう
森内みたいに。
女流はフリクラないからそのまま惰性でやってる
ただ他の女流がやる気なさすぎるからそれでも勝っちゃうんだよ
情けねえよな他の遊んでばかりのコンパニオン達 市代の棋風は自分より弱い女をビビらせて勝つ棋風なんだろうな お前が上位者に大駒2枚落としてもらっても負けるのと同じだよ
上手は最善手なんて指さないよ
お前がミスしそうな手を、たとえ悪手でも指す 理事になって一区切りは納得
ただ1局目と2局目はあまりにも別人だった
里見が強いのは判るがもはやそれ以前の問題
理事会で何かあったと見てるんだか いちよは女流に無双してる割には
男にまるで勝てない
色々見切られてわかりやすいんだろうな
単にいちよ自身女流相手だと粘ってれば相手が勝手にこけてくれるだけって話もあるが 男に勝つ必要はあまりないだろ
それは実力の指標としては弱い
女流棋士は女流棋戦で勝てればそれで実力があるってことになる
プロがアマの超早指しや切れ負けルール等で勝てなくても
実力がないことにならないのと同じこと
逆にアマはあくまでアマの世界のルールで勝てないと実力があるってことにはならない 市代が男に勝てないのは奨励会経験の無さが理由じゃないだろうか
男との対局で揉まれてない 単に棋風の問題だろう
相性が悪い
女流枠でずっと出てるだけに対プロの経験値は多いし
奨励会員との練習対局も昔はかなりやっていた >>269
>女流はフリクラないからそのまま惰性でやってる
これは、偏見。
棋士のフリクラに相当するのは、女流は引退 男性棋士とレベルが全然とはいえ女流は降級点5人くらいつくから伊藤明日香とかアラサーだったのに強制引退になった
安食と野田澤も平静を装ってるけどリーチかかってるはず >>281
リーチかかってるのは安食と大庭美樹。
野田澤はもう少し猶予がある ちなみに明日香は13歳でプロ入りし27歳で強制引退。
おそらく27歳で降級点累積による強制引退というケースは今後もちょっと出てこないのでは。
もちろん22勝99敗、0.1818という通算最低勝率記録も今後破られることはまずないだろう。 >>283
40まで現役できる状況でもないでしょ
この辺の底辺はあと5年以内に全員淘汰されると思う >>284
運良くB2になって女流になれました
でも入ってすぐに不振で3年連続降級点取って引退はありえるんじゃないの?
去年の藤井みたいに
3級というある意味通用しなければやり直せる機会もないし
弱い奴がどんどん消えて新人プロテクトもないって話なら
新人が負けても比較的安心して指せる状況にはならない >>284
女流黎明期の佐藤寿子が明日香より下だと思う いわゆる勝ち星供給役がどんどんいなくなるから
若手は厳しくなるな
今まではそういう人がいて互助して
野田澤や真田みたいなんが未だに現役続けられてた >>289
石高 213勝268敗、0.4428
安食 66勝119敗、0.3567
佐藤寿子 2勝19敗、0.0952 >>290
今度はその野田澤とか真田とかいうオバサンが
イマイチな若手を助ける役に回るだけだ >>292
そいつらがあと数年で消えるんだろうから
星が計算できる人が少なくなって厳しくなる >>292
真田は降級点2.5だから後がない
>>294
中倉彰子は強制引退
高橋和は引退直前までA級に居たぐらいそこそこ強かったけど自主引退 連盟女流に期待されてる役割は、歴史的にも 将棋コンパニオンなんでしょ?
本音は 若くて美人の女流棋士だけ必要なんだろうね。
商売だから 需要と供給のバランスを考えるのは 当然なんだけど、
厳しい世界ですね… 女流棋士になるのは比較的ハードル低いけど体力と棋力の落ちたおばさんはどんどん引退させられるシステムになってる >>298
そう考えると71歳で引退するまで一度も降級点を取らなかった蛸島さんは化け物だな >>296
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/all_lady.html >>300
市代の通算勝率がまた7割を切っちゃってる…(´・ω・`) >>297
四段プロデビューするような人が出て来ない限り、
残念だけど女流は脇役で居続けるしかないのが現実 >>300
どういう順番の表か全然わからないw
将棋板と女流棋戦を見出したときに、真田さんがカトモモを破って
強いおばさんがいると思ったのに、そろそろ危ないのかー 22勝99敗って凄いね。そりゃ引退にもなるわ。
今、負けてばかりに見える女流でも全然マシなんだな。 引退に追い込まれるかどうかはここ5年、10年負けてばかりだからであって
それより昔にそこそこ勝ってれば、通算勝率は悪いものにはならない >>304
タイトルホルダー、段位の順
段位が同じ場合は女流棋士番号順 >>303
間違いだな
女流より脇役の無名男棋士がほとんどだわ 女性棋士が登場しても女流はべつに変わらないだろ
その女性棋士が強いってだけだ >>310
その数が何十人とかになれば話は変わってくるがな。 >>299
特例とはいえ奨励会初段で指してた人だからね
奨励会やめたのも降級とかでなく寿退会だし
今の世の中だったら結婚しても奨励会続けられただろうがなにぶん昭和ではね 女流王座は5期でクイーンなんだね
マイナビは7期または連続5期でクイーンだそうだけど
その違いは誰が決めているのかな >>313
このクイーンてどれだけ意味あるのかね
引退後しか名乗れないし
単に連盟の女流棋士欄にタイトルホルダーと同列に載せてもらうだけしかないね >>315
羽生にも永世7冠とか意味あるのかねと聞いてほしい クイーン位を取得して退会せずに引退した女流がまだいないから分からないよね 退会したら名乗れないって連盟は主張してるがけち臭いよな
林葉は勝手に名乗ってるし世間にもそれで通るのが現実 ならいいじゃん
連盟のケチさは全く機能してないってことで
ケチなうちにも入らない
クイーンの私には無関係、でOK >>319
「退会したら女流棋士でなくなる」というのも
林葉のときは連盟しかなかったから良かったが
今はLPSAもあり
その上どちらの団体からも退会した中井がフリーとして活動している今は意味ないよね >>321
中井が引退したら引退退会で元女流棋士の一般人でクイーンも剥奪なんかね
まあいつものごとく何にも考えてないんだろうけど 女流の場合は実際に永世称号を名乗った棋士が一人もいないからな。
問題意識すらなさそう。
中井引退のタイミングまで当分の間は棚上げかな 中井は将来的には連復帰だろうかね
退会したら女流棋士資格剥奪も意味不明な根拠で裁判したら勝ち目ないだろうけどな
宇治も引退してずっと女流棋士だけど、15年に退会したらその瞬間女流棋士を名乗る資格がなくなるというのはどういう根拠なんだ
対局放棄からの経緯で勝浦とかが感情的になり過ぎた結果だけの話 中井は早く消えて欲しい
連盟からもLPSAからも逃げておいて棋戦は出るとか何様なんだよ 功労者でかつ人徳もあるから
ぐだぐだで例外扱いになってる感じだな 2009年に北尾がLPSAを退会したときに、連盟が「フリー女流棋士」という制度を自ら作っちゃったからな。
中井もそれに従っただけ。
https://www.shogi.or.jp/news/2009/06/post_195.html
女流棋士に関するお知らせ
更新:2009年06月01日 14:51
日本女子プロ将棋協会(LPSA)所属の女流棋士1名が5月31日付けで退会届を提出しました。
本日、理事会宛に、本人より「願い状」の届け出がありました。「願い状」には、
どちらにも所属しない完全独立(フリー)の女流棋士として活動し、対局できる権利を
有することを願い出ています。
理事会としましては彼女の申し出を容認して、出来得れば対局の権利は認めたいという意向です。
今後は、棋戦主催者の意向を第一に考慮し、彼女の要望を受け入れられるよう協力していく所存です。
https://www.shogi.or.jp/news/2009/06/post_197.html
女流棋士の対局権利について
更新:2009年06月10日 18:39
この度、北尾まどか女流初段が日本女子プロ将棋協会に退会届を出しフリ−宣言をいたしました。
本人からは「対局の権利を認めて欲しい」旨、申し出がありました。理事会では協議の上、
下記の通り決定いたしました。
記
プロ棋士にとって対局は命であり、本人の申し出を尊重したい。
「日本将棋連盟を退会した者」の棋戦参加もその精神に基づくものである。
今後フリ−宣言をした者の棋戦への参加は、正会員2名の連帯保証人をもって申し入れをすることが出来る。
理事会は日本将棋連盟として、上記の意向を各棋戦の主催社へ伝える。
棋戦主催社と日本将棋連盟との二者契約の棋戦については両者間で協議。日本女子プロ将棋協会も加わる
三者契約の棋戦については三者間で協議。
全ての棋戦に於いて主催社の意向を尊重して決める。 それはあくまで急場しのぎの暫定措置だから、永住していい位置でもなかろ
だから北尾はすぐにその立場を辞めたし まぁ行き当たりばったりだから
引退するときに引退と退会状態でも女流棋士資格とクイーンを認めて
林葉も復活させるのか
はたまた中井を連盟に復帰させるのかは
その時の当事者の感情次第 >>324
対局放棄って石橋のやつから中井のLPSA退会までの流れのこと?
それとも宇治の退会となにか関係があるの? >>332
林葉が対局放棄したときに
女流棋士を辞めさせろ、クイーンも剥奪しろと理事会で一人だけ強硬に発言したのが勝浦なんだよ。勝浦は女流棋士担当だったからな。
それで組織を退会したら問答無用で女流棋士を名乗れなくなるというルールになってしまった >333
ルールは随時改めればよい。その時点のルールを適用ということで
石橋退会のときは、そりゃあそうせざるをえないという背景もあったのだろう
今はいまで考えればよい
そのあたりは万人に適用されるものでないのだから都合よくやればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています