日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★487

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-YP9l) · 2018/11/14(水) 14:20:25.15

!extend:checked:vvvvv:1000:512

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★486
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140682/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4126-n9Ol) · 2018/12/07(金) 10:09:52.17

渡辺が正義感でやったって人は暗に渡辺が馬鹿だって言いたいのかなぁ
嵌めたって言ってる人の方が渡辺に知恵があると評価してるのが皮肉だ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/07(金) 10:13:43.33

自分がカンニングしてるから
他人もしている
そんな考えだろ？
セーターにスマホ隠して～とか
普通の人間は考えないね
仕事サボりまくってる馬鹿が、他人もサボってる思う思考だよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/07(金) 10:23:22.46

渡辺の盤上は将棋史の中でトップ10に入るかどうかすらわからないが
盤外で残した汚点は間違いなく将棋史上最悪ということは言える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-6oEg) · 2018/12/07(金) 11:20:37.34

>>491
今の渡辺の環境を見る限り
多くの棋士はそう考えてないのだろうね
残念だったね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/07(金) 11:21:54.82

>>492
カンニング疑惑ある渡辺ははやく引退しろまで読んだわ
酷いなお前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-xqdQ) · 2018/12/07(金) 12:19:46.38

ID変えて擁護レスとかｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-c8ch) · 2018/12/07(金) 12:41:05.93

>>485
イミフな返しだなwww

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-c8ch) · 2018/12/07(金) 12:44:40.67

>>488
色々新手順とか編み出して話題になっているけど？
渡辺は固く守って細く攻めるから、ソフトのようで真似できないからな
大して渡辺が新定跡とか新手順とか言われないな、そう言えば

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4126-n9Ol) · 2018/12/07(金) 13:10:58.55

渡辺新手はアレでしたね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4921-xqdQ) · 2018/12/07(金) 14:59:54.89

渡辺、苦手な対戦相手をカンニング犯に仕立て上げて、文春に売り飛ばす

渡辺
「このまま文春が発売されたら将棋界は終わるよ、挑戦者代えてね、三浦とは指さないから」

青野
「うわああああ、もうシロかクロかはどうでもいいから三浦を処分しよう」

渡辺
「大変なことになってしまいました」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-dC0G) · 2018/12/07(金) 19:41:40.31

>>425
方向性は変わるが将棋の三浦くん普通に面白そうw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-dC0G) · 2018/12/07(金) 19:50:10.37

>>489
どこまで正義感かは知らんが馬鹿だったのは満場一致だろ
言動の整合性が全くとれてない上にそれを自ら一般に公開してたんだから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-fpv4) · 2018/12/07(金) 19:50:18.34

誰か三浦の対局と日常をマンガにしてくれるといいのにな
コミカルな面とシリアスな面、両方あるといい
もしもこの事件を笑いと涙を交えてマンガ化からのアニメ化までいったら、その時はこのスレも昇華するかもしれん…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4126-n9Ol) · 2018/12/07(金) 20:08:31.82

>>500
まあどっちにしろ馬鹿だって結論にはなるとは思うんだけど

渡辺が悪意なく正義感からなんて話はもっと馬鹿にしてて
小暮か千田に唆された説なんてただの軽い神輿扱い
頭が悪い上に乗せやすいって言ってるんだから渡辺にとって一つも良いことない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-3XUv) · 2018/12/07(金) 22:28:33.41

頭が悪い上に乗せやすい
これは谷川、島、青野の事だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-NZFJ) · 2018/12/08(土) 07:18:55.99

竜王戦に来るんじゃねえよ
この前も禿が出てきて最悪だった。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 07:20:36.97

【忘れてはならない】

2016年渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
、
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち

自らブログに書いた「双方向の場で疑問に答えます」から逃げ回る

それが渡辺様(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-NZFJ) · 2018/12/08(土) 07:21:38.46

>>490
これだからサイコパスハゲって言われるんだよ。
永世PDF！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RVed) · 2018/12/08(土) 07:31:53.59

半年ぶりくらいに来たんだがなんか進展あった？渡辺がyoutubeのライブで竜王戦解説やってたからドン引きしてすぐ消したよ
将棋界的にはもう許された感じなのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 07:43:50.41

和解で決着したんだから進展なぞある筈がない
ナベアンさんも本当は気づいているけど認めることができないだけ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-P1oc) · 2018/12/08(土) 07:46:36.07

ナベとハッシーは潔く謝罪したから許された
実績は言うまでもなく将棋界のために告発に踏み切った正義感と勇気から、次期連盟会長はナベこそ相応しいと言われるぐらい株を上げた

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 07:49:07.70

>>508
いつ和解したの？
早くソース出してよ

因みに三浦九段は一部の棋士は許さないって言ってる中に渡辺が居るはずだけど
お前は一部の棋士は誰だと思うわけ？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 07:49:29.26

>>509
>>508
いつ和解したの？
早くソース出してよ

因みに三浦九段は一部の棋士は許さないって言ってる中に渡辺が居るはずだけど
お前は一部の棋士は誰だと思うわけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3f9-xqdQ) · 2018/12/08(土) 08:01:49.02

>>508-509
ソース出してｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 08:02:37.20

【忘れてはならない】

2016年渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
、
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち

自らブログに書いた「双方向の場で疑問に答えます」から逃げ回る

それが渡辺様(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-WxAZ) · 2018/12/08(土) 08:16:08.16

>>507
俺はニコ生見てたけどスレの感じでは現地の大盤に飛び入り参加（という設定）っぽかったけどね
渡辺だいしゅきーって奴もいるようだし棋士の仕事をするのは良いんでないの、俺は見ないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 09:33:56.22

>>511
もしかして渡辺と個人的にはしてないって言いたいの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-MToS) · 2018/12/08(土) 09:48:24.19

渡辺明はPDFで人生詰んでるのにまだ生き恥晒し続けるのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 10:04:43.77

>>515
三浦九段が渡辺許したソースがないと言ってるんだが？
理解すべきだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 10:06:33.82

>>515
もしかして
渡辺が連盟と三浦九段が和解するタイミング計って
謝った話を和解したとか言ってる卑怯な話なのか？

ほれ、三浦九段が一部の棋士は許さないの中に渡辺が居るはずだけど？
居ない説明と和解したソースだしてみなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f14f-n9Ol) · 2018/12/08(土) 10:09:10.45

プロならカンニングはわかるとか言いつつ対局中はカンニングを疑わずに
観戦記者に吹き込まれたら疑いだしたのはなぜ？
ガセネタ信じただけ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/08(土) 10:22:10.49

渡辺は自分が頭良いと思ってるんだよ
実際は将棋以外は無能な馬鹿でしかないのに
だから一致率()を見て確信したんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 10:27:51.95

>>518
何の話をしてるのかね？
連盟と和解して、所属棋士の責任も問いませんと言ってるんだから
この問題は進展しないよねって話をしてたんだけど？
横レスするならちゃんと理解しようね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 10:31:07.68

>>521
一部の棋士は許さない発言は無視ですか？
笑かすなよ渡辺(笑)

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 10:31:49.55

>>521
渡辺と和解したソースだせや
連盟との和解した話で渡辺と和解したとか頭おかしいんだよお前

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-c8ch) · 2018/12/08(土) 10:34:26.19

>>521
和解で決着したってレスしてるよね？
連盟と三浦九段が決着したらファンは黙ってろって？暴論すぎるでしょ？

じゃあ世の中で起きているほとんどの事はあんたには全く関係ないから黙ってれば？

あんたの言ってるのはそういうこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 10:34:54.64

>>523
はて？
「渡辺と和解した」などとレスした覚えが一切無いのだが…ご教示願えるかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 10:36:04.76

>>524
はて？
黙ってろなんて一切言った覚えが無いのだが…ご教示願えるかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-c8ch) · 2018/12/08(土) 10:39:07.34

>>526
じゃあいちいちレスしてくるなよ
あんたには何ら関係ない和解済のことだよ？
なんであんたはレスしてんの？関係ないなら黙ってれば？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/08(土) 10:40:27.57

ナベ信って渡辺は人気棋士で批判するのはアンチだけだと思ってるのが笑える
渡辺だから批判されてるのではなく冤罪加害者だから批判されてるのに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-c8ch) · 2018/12/08(土) 10:41:05.58

渡辺擁護派は詭弁が得意

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 10:41:45.84

>>527
半年ぶりにいらっしゃった方へ問題の進展性を教えてあげただけなのに
何を憤っているのか理解しかねるのだが…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-c8ch) · 2018/12/08(土) 10:43:07.79

>>528
その通り
オレはアンチじゃ無いし、ただ冤罪加害者に対して自分で言ったことくらいやれよって立場なだけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-c8ch) · 2018/12/08(土) 10:43:49.54

>>530
上から目線キモいわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 10:47:02.93

>>525
じゃあ渡辺は許さないと三浦九段はいってるんだな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-g3P/) · 2018/12/08(土) 10:48:51.20

進展がないから意味がないとはならないよ
後世に教訓を伝える意味でも
いかに渡辺らが無能で悪だったかを記録し語り継ぐ必要がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 10:50:25.11

>>533
いってるんだなって言われても…「いってる」とレスした覚えが無いのだが…

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 10:51:03.19

>>535
わろたわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 10:54:12.90

三浦九段は一部の棋士は許さない言ってる中に
和解してない渡辺はいます

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 10:58:36.60

>>535
三浦九段は一部の棋士は許さない言ってる中に
和解してない渡辺はいます

まで理解した

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 11:04:44.19

508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 07:43:50.41 ID:3NT/oKY70
和解で決着したんだから進展なぞある筈がない
ナベアンさんも本当は気づいているけど認めることができないだけ

渡辺と和解したみたいに書いていて
わろたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 11:11:02.28

三浦は渡辺を許してないって考えはおかしくはないよね
和解して責任は問えないけど、感情的には許せないと思うのは個人の自由だろうし
もちろん渡辺も三浦のこと大嫌いだろうけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 11:20:18.76

>>540
508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 07:43:50.41 ID:3NT/oKY70
和解で決着したんだから進展なぞある筈がない
ナベアンさんも本当は気づいているけど認めることができないだけ

渡辺と和解したみたいに書いていて
わろたわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 11:20:45.59

【忘れてはならない】

2016年渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
、
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち

自らブログに書いた「双方向の場で疑問に答えます」から逃げ回る

それが渡辺様(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-NZFJ) · 2018/12/08(土) 11:38:08.62

渡辺はズルすぎる！
渡辺は嫌い

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-LYHk) · 2018/12/08(土) 11:50:15.36

>>515
和解っちゅうのは公的にするもんじゃぞ
志賀直哉じゃないんだから

>>525
おや、渡辺和解説をカキコしてたのは1人だけって
言ってるみたいだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-xqdQ) · 2018/12/08(土) 12:02:56.79

三浦が渡辺と和解するか許さないとか、三浦も完全に疑惑が晴れてないんだからそんな身分じゃないだろ
上から目線の態度を取るんだったら松本サリン事件で冤罪に巻き込まれた人みたいに完全潔白だったことを証明しなきゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-NZFJ) · 2018/12/08(土) 12:04:51.30

とわけのわからないことを言っております。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 12:18:13.79

>>544
個人的→非公式と即断するのはちょっと勇み足かな
文脈上は、組織である連盟との和解、個人である渡辺との和解ということだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db22-aoeu) · 2018/12/08(土) 12:32:29.08

◆連盟と三浦の和解内容（会見より）
（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいた
と認めるに足りる証拠はない』こと、『将棋連盟による対応は許容される範囲内の
措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する

（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を
真摯に受け入れ、三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う

（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、
平穏なる生活を害し、業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする

（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する

（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する
事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する

（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という
趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、
聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（４）に渡辺との事も含まれてるんだから、三浦と渡辺が個別に和解する必要はない
つまり、連盟との和解の中には渡辺との和解も包括されている

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/08(土) 12:41:49.92

これ疑問なんだが渡辺や久保は和解に関わったのかね
棋士らという部分にどこまで含まれてるかもよくわからないが

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 12:42:53.41

>>545
晴れていない？
じゃあ連盟は嘘ついて和解したのか？

わろたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 12:48:04.92

>>549
つまり、逆説的に渡辺・久保がカンニング事件に関係してないということかね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 12:51:14.97

>>551
508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 07:43:50.41 ID:3NT/oKY70
和解で決着したんだから進展なぞある筈がない
ナベアンさんも本当は気づいているけど認めることができないだけ

525 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 10:34:54.64 ID:3NT/oKY70
>>523
はて？
「渡辺と和解した」などとレスした覚えが一切無いのだが…ご教示願えるかね

渡辺と和解したみたいに書いていて
わろたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db22-aoeu) · 2018/12/08(土) 12:51:40.98

>>549
渡辺や久保は理事じゃないんだから、和解に関わることはないし、
理事が渡辺や久保の許可を必要とするわけでもない
一方で渡辺も久保も将棋連盟という組織の一員なので、内心はどうあれ
理事会の決定には従わなければならない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 12:56:16.01

>>553
渡辺(笑)支持者はこんなもんだよ

馬鹿かキチガイしかいない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/08(土) 12:57:59.81

いや連盟と三浦の和解に他の棋士との係争まで含むのは変だろ
渡辺は総会で補償に協力したいと言ってたから
渡辺が和解に関わってた可能性はあるが

まあ普通こういう不透明会計は会員から突き上げがあるんだが
棋士らは納得してるようだし
将棋界は独特の村社会なんだなと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db22-aoeu) · 2018/12/08(土) 13:05:59.07

>>555
>いや連盟と三浦の和解に他の棋士との係争まで含むのは変だろ

全然変ではない。むしろ当然のこと
そうしなければ、いつまでたっても終わらない可能性がある
不服であれば、この項目を外せばいいだけだし、この項目があるという事は
お互いに合意したということ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 13:09:59.52

会社と和解したけど社員である個人とは和解してませんなんて理屈はちょっと聞いたことが無いね
まぁ言うだけならタダかも知れんが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/08(土) 13:12:27.29

三浦渡辺間の争いって週刊誌独占告白による名誉毀損なわけで
これを連盟が和解条項に含むのは常識的ではないだろ
業務上のことならばまだしも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 13:19:10.68

そもそも三浦が名誉棄損だと言ってたかどうかだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 13:25:13.88

ちなみに
名誉棄損罪は、犯人を知った日から６カ月で時効、
民事上の請求は、行為と行為者を知った日から３年で時効

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db22-aoeu) · 2018/12/08(土) 13:29:08.90

>>558
あんたもしつこいね
連盟は、「連盟の処分」と「渡辺の告白記事」を独立したものとは
考えておらず、「三浦への名誉棄損」として包括的に考えてるって事だろうよ
だから和解も包括的なものにしたし、それに三浦も合意したから和解が成立した

なんで当事者同士が合意してることに関して、何の関係もない人間が
おかしいと主張するのか理解できないね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/08(土) 13:32:02.23

ええ…渡辺が勝手に個人の見解を文春に語ったことと
連盟の処分が何故独立してないんだよw
渡辺は連盟に言われて文春に告白したわけではないんだぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 13:33:14.72

508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 07:43:50.41 ID:3NT/oKY70
和解で決着したんだから進展なぞある筈がない
ナベアンさんも本当は気づいているけど認めることができないだけ

525 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 10:34:54.64 ID:3NT/oKY70
>>523
はて？
「渡辺と和解した」などとレスした覚えが一切無いのだが…ご教示願えるかね

渡辺と和解したみたいに書いていて
わろたわ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-g3P/) · 2018/12/08(土) 13:34:50.11

処分をやむを得ないとする理由の一つが文春記事が出ることによる緊急性で
その文春記事が名誉毀損裁判で負けるような記事だと
処分の正当性が欠けるからって事？
流石にかなり無理のある解釈だと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 13:59:37.38

文春記事について大きな勘違いあるかと

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 14:04:18.74

>>565
お前みたいな曲解する馬鹿には
渡辺が盤外文春で自ら持つタイトル挑戦者を変えたと理解できないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-OBga) · 2018/12/08(土) 14:18:43.24

法的・金銭的には和解したけど心情的には和解なんてしてないだろ
三浦がニコ生に解説に来たときにちょうど渡辺の対局の告知があって、
コメントを求められた三浦は頑として「渡辺」という名前を発しなかった
今でも内心は激おこだろうよ

彼らに限らずこじれた人間関係なんてそんなもんだし仕方ないと思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db22-aoeu) · 2018/12/08(土) 14:19:53.52

>>548で
（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する

と明確に書いてあるのに、いまだに「渡辺との和解が～」とか言ってる奴は、
本当に理解力が無いんだな
恐らく、連盟と三浦がこの内容で合意したという意味も分かってないんだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 14:19:54.16

>>567
これ正解

俺が三浦なら渡辺と対戦するときは
渡辺がスマホ持ってないか自ら確認するわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/08(土) 14:23:14.78

だからさあ
和解の条文からはそう読み取れると認めた上で
連盟が個人間の係争にまで和解してることの不自然さを指摘してるんだよ
本当馬鹿とのやり取りは疲れるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:26:25.00

個人間といっても、将棋に端を発する争いでしょ
読み取れるなら不自然さは感じないけどね
そもそも個人間の「争い」って、彼らが何を争っているの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db22-aoeu) · 2018/12/08(土) 14:29:43.34

三浦本人も双方の弁護士も納得してる事に関して、それが不自然で、それを
不自然と思わない人間は馬鹿だとさｗ
よほどのお利口さんなんだなｗ
レスからは全く逆の印象しか受けないし、社会経験も全くなさそうだけど、
恐らく気のせいだろうｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 14:30:26.85

>>571
将棋？

お前みたいな曲解する馬鹿にはカンニングに関するって理解できないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:33:18.96

>>573
将棋のカンニングだろ？
単純な日本語を使ったつもりだが…

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 14:34:54.81

>>574
お前みたいな曲解する馬鹿には
渡辺が三浦九段に許されていないって理解できないんだろうな

馬鹿だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4126-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:36:29.42

>>567
abemaだよ
原稿読んだ井出も気の毒だったし絶句した三浦も気の毒だった
ニコ生は基本的に告知を棋士がやらない
今後の対局についてコメント無理に言わせたりしない
せいぜい解説した対局の総括程度

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:37:14.33

>>575
いや、どっちでも構わんのだが…？
三浦に許されてなかろうと法的に解決してるという結論と矛盾してないから

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 14:38:50.30

>>577
なるほど
お前みたいな思考が渡辺(笑)思考なんだろうな
渡辺は自分の事だけしか考えていないんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:43:05.54

まぁ渡辺は昔から三浦のこと大嫌いだろうから
許されなくて全然困らんだろうね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 14:44:40.89

>>579
渡辺は自らアンチを増やしたと理解できないんだな
馬鹿だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4126-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:44:45.67

>>579
渡辺は三浦に一方的な執着があったと思うね
嫁漫画にも大して親しくない三浦の名前が出てくる
そんなことできるのは三浦九段くらい、とか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 14:46:35.02

タイトル挑戦者になったときに
三連敗していたので恐怖したんだろうなぁ
渡辺(笑)には驚異だったろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:48:41.44

>>581
あの頃って三羽烏批判してたっけ？
嫌いという意味では執着があったかも知れんね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-g3P/) · 2018/12/08(土) 14:49:52.72

連盟と三浦の争点は処分の正当性や補償の金額や強要の有無で
これらについて連盟と三浦が和解するのは当然の話

対して三浦と渡辺久保ら関係棋士との争点は
文春記事等による名誉毀損と告発が不当だったかどうか
後者は業務上の話だから連盟が三浦との和解で口を出すのはわかるが
前者は三浦個人と関係棋士ら個人の問題なので

連盟が和解した際の慰謝料に三浦と渡辺久保の個人同士の和解まで含まれる事になるから不自然ってことだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/08(土) 14:53:49.43

常識的に不自然であることと
双方が認めたことは両立するので何の反論にもなっていない

不自然さの裏を想像するどころか
不自然さを感じられないのは馬鹿と言わざるをえんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Wdiy) · 2018/12/08(土) 14:56:07.99

しかし三浦と渡辺久保の和解に
渡辺久保本人の了解が必要ないという理論は笑える
これで社会経験がどうのとよく言えたもんだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:57:50.05

>>584
全く将棋・カンニングと無関係なら個人間でいいよ
でも記事告発は今回の事案と無関係ではないし、連盟は棋士の監督責任を負う以上は、
関係棋士の和解に関して含まれると考えても問題ないかと

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Jcyo) · 2018/12/08(土) 14:58:49.32

>>587
渡辺(笑)頑張れ
正義に負けるな