三浦九段は本当に白なのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
羽生や渡辺、天彦から疑われた時点で察したほうがいい 相変わらずばかな奴が多いな。
何が数々の疑問だよ。
対戦した丸山9段が何もおかしなところがなかったといってるのに・・・ 三浦丸山とナベ久保千田なら三浦丸山を信じるわ
あの事件の後のナベ久保千田は人品が卑しすぎた 橋本の1億%クロって中々言えない
何かあったと思うけど証拠不足で逃したのが本音じゃない? プロ棋士(複数人)から、名指しでカンニングを指摘された唯一の人間・それが三浦 >>6
橋本
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう」
だって 前もこんなスレ立ってたけど最近この手のスレ立てて三浦は怪しいって空気をどうにか作りたいって奴がいるんだな 三浦が怪しいのに、無理矢理シロで決着つけてしまったから、いつまでも疑惑が残るのは当然 みんな黒だと思ってるけど決定的な証拠は無いので疑わしきは罰せずで見逃された、が結論でもう変わらんだろ この手のスレ立て続けるやつって何が目的なんだろうな てかこの手のスレを度々立ててるのはナベアンチでスレで暴れるのもナベアンチという >>15
かまってちゃんなのかねぇ
2ch名人のコメ欄ですら最近は事件ネタ減ってきて三浦が負けた時ですらコメント荒れてないのに >>13
渡辺が相当怪しい言動を繰り返して逃げ回ったままなのに、いつまでも疑惑が残るのは当然って事だな
実際、冤罪事件スレは500を超える勢いだが、こちらは伸びても基地外ループレスで無理やり伸ばしてるだけだしな 質問の聞き方がおかしくね
みんな黒だと思ってるんだから「本当に黒なのか」と聞くべきだろ みんな黒だと思っているのに、白で終わっていいのか、と言う意味だろう 逆に、本当に白だと信じてる人なんているのかなマジで
将棋板住民は渡辺を叩くのに都合がいいからそういうことにしてるだけな訳で本当のところなんてわからんやん
藤井や丸山はどう思ってるんだろ ×三浦九段は本当に白なのか
◯渡辺明は本当に白なのか クロだったとしても、クロとは絶対に公表できないのが連盟側の都合 永世竜王がカンニング常習者だったなんて認めるわけにいかないからね みんなって誰だよ(笑)
渡辺千田久保だけだろ(笑) 第三者委員会の報告書を見る限り何も怪しい点なんて無かったじゃないか
それでも疑う奴って本当に報告書見たん? あの報告書を見る限り、なんで三浦九段が処分されたのかさっぱり分からんのだが
書かなかったのか書けなかったのかは知らんけどさ まあ読売がガチギレしてたからなぁ
青野も「白黒とかいう問題ではなく、週刊紙の記事になることが問題」って公言してたし >>29
でもお前渡辺はなんの根拠もなく中傷するじゃん 渡辺明と文春・中村徹の仲の良さは異常
2016年9月頃?
『将棋「名勝負」伝説(別冊宝島)』『現役竜王がここまで語った! 「ソフト」と将棋界そして自身の近未来』にて
渡辺が文春記者(中村徹)の取材に応じる
https://i.imgur.com/UtHKFKz.jpg
2016年10月3日
A級順位戦で三浦が渡辺に勝利する
2016年10月8日
不正を確信した渡辺が文春記者(中村徹)に対し、告発の意思を固めた旨のメールを送信する
2016年10月10日
極秘会合にて渡辺が、竜王戦第1局の次週に疑惑記事が文春に掲載される旨を理事らに説明する
2016年10月20日
週刊文春『将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白』記事(文責・中村徹)が公開される
https://i.imgur.com/1SV5ijE.jpg >>34
9月と10月の間に金属探知機導入・理事監視の元、竜王戦開催で両者同意したってことも重要だよね
既に理事に告発し、疑わしいことは無かったと結論も出ていたのに、連盟に黙って文春に独白し事後報告
こんなのがアリならなんでもアリだよね もう渡辺除名程度じゃ済まないわ 何もなくても何か起きるね >>34
上の記事は知らなかった。
まあ、バカ正直にぶっちゃけちゃうのがなべの良さだからねwww
その、正直ななべのサービス精神を、記者に利用されたってことたろう。
文春砲の危機が竜王戦を脅かした。 >>37
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ >三浦九段をめぐる不正の噂は2016年の夏ごろからあり、複数の将棋関係者が知っていた。週刊文春の記事が先行して出ると知った渡辺竜王は、「記事を出さないで欲しい」と記者に伝えたようですが、止めることはできなかった。
>取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後で、「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。一方で「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」と述べていました。
ハフィントンポストより
渡辺・島「文春砲のせいで竜王戦が危ない!何とかしなきゃ!」
渡辺・島「さて、三浦の処分も済んだことだし文春にぶちまけたるわww」
この一点だけでも論外
渡辺は文春記者とベッタリだし、島も「文春は連盟の味方」という名言を残してる 休場届けを出すと言って、一度は罪を認めた三浦が全て悪い。
最初からシラを切ってれば処分なんて出来なかった。
三浦が認めたから、連盟は黒の三浦の竜王戦出場を阻止しないといけなくなった。
それでも温情をかけたのに、それを裏切られるとは思わなかったろ。理事は内心ブチ切れてるだろうな。
全ての泥を被った渡辺は本当に偉いよ。 無罪判決でたやつにいつまでも粘着して、挙句にナベバンザイとか犯罪級に無理筋 あの騒動の後
三浦が監視強化されてブランクありながらもA級残留できる実力者で
ナベが根拠とした棋士の勘が竜王失冠A級から降級で狂いっぱなしで
千田がなんでもいちゃもんつける糞みたいな小物で
久保が負けると見苦しい態度しかとれない腐ったやつというのはよくわかった >>40
渡辺が連盟会長にとか、複数のスレでまもなくとか言われてますねw
このスレを含めて、まだまだ複数の三浦九段を誹謗中傷するスレが立ってますが?
連盟会長になるなら、真っ先に和解条項に則って三浦九段の名誉回復に最大限の努力をするんですか?
簡単なことですけどね、渡辺が「三浦九段は潔白」「私の思い込みで全くの事実誤認」「取り返しのつかない事を犯してしまい、三浦九段及び家族・ご親族の方、並びにファンの皆様に多大なるご迷惑をお掛けしましたこと、遅ればせながら大変申し訳ございませんでした」
これだけすればおk しないなら連盟会長なんて無理だし正義感溢れる若手が出てきて、衰えた渡辺に対し事件の追及から除名動議、除名の流れになるだけだろうな 将棋連盟からスマホの提出を求められたが拒否したのはなぜなんだろう >>31
週刊誌の記事にしたのって、島じゃなかった? 渡辺が弱くなったとか言ってる奴居るけど
普通にJTで優勝してるんだねおめでとう ここにきて三浦が怪しいみたいな論調のスレ乱立してるんだよな
意図的なものを感じる >>45
男なら誰でも、エロデータ持ってるだろ
そりゃあ、ホイホイとスマホなんて組織に渡せんわ 第三者委員会は、白黒調査と平行して
三浦へのいじめ問題も調査すべきだった
まぁもちろん露骨ないじめはないだろうけど
人間関係というかそういうのも >>39
週刊紙にリークしてはならないなどというルールはないが >>45
連盟からはスマホの提出を求められていないし
挑戦者交代発表翌日に調査は行わないと会見している >>34
別冊宝島では千田もその人の取材受けてるよ そもそも白だったらどうして完全敗北みたいな示談に落ち着いたのか
「(1)(略) 『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「(3)合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「(4)三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「(5)平成28年10月11日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月15日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「(6)聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
佐藤会長「以上です。三浦九段の疑惑は、はれております。
(略)
今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
http://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html 島の調査は尽くした云々の発言は本当にクズだと思う
範を示せとかなんとか >>59
三浦の完全敗北なのに連盟は慰謝料払ったのか >>59
忘れものですよ
「(2)日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料(金額は非公表)を支払う」 イベントには、三浦が居ないことを確認してから行くようにしてる 白ではなくとも結局5千万持っていった三浦の一人勝ち >>66
挑戦者差し替えでタイトル防衛、賞金ゲット、次回の防衛戦も出場し賞金ゲット
方や竜王戦挑戦者なのに挑戦させても貰えず、家族まで謂れの無い誹謗中傷をされ、毎年出ていたJT杯も対局できなくされて賞金足りず、渡辺のせいで出られず、ちゃっかりその渡辺が優勝
完全犯罪で渡辺の一人勝ちです。ありがとうございました。 >>62
その来年の一回戦が復帰初戦で羽生永世七冠とか、仕込みまで含めてカチンときたわ >>63
渡辺一味は印象操作が仕事ですから
嘘ねつ造言葉の綾解釈の違いでターゲットを悉く誹謗中傷して貶めて、自分達を守ることには必死
三浦九段の名誉回復に最大限努力する筈が、渡辺一味は真逆の和解条項に反する行為を今も続けている
消えて欲しいわ 慰謝料と称して億単位のカネを連盟から奪った三浦を会員が許すかな >>66
>>70
非公開の金額を知ってる立場の人ですか?
妄想膨らんでる人ですか? >>57
渡辺明アンチスレが立てられる限り、この手のスレはなくならないよ >>72
騒動に関係なく前から沢山あったのに更なるとんだとばっちり >>72
渡辺のアンチスレ?
バカ言ってんじゃねーよ
事件を起こした責任を追及されてるだけだろ?
アンチスレは事件以前から同じくらいあったわ
本当に他人のせいにするのだけは得意な奴らだよな ルールが未確定だったという点では白だな。
やったかどうかは黒。
ただし、それだけを黒にすると三浦への個人攻撃になってしまうから、
不問に付して、ルールだけ厳格にしておけば良かった。少なくとも、
ジャッジメントの場に渡辺がいることはあり得ない。
それなのに、お前らネトウヨ=ゴミに足下すくわれるような対応を
してしまった連盟の敗北。なにしろ三浦のバックには( )
事情聴取やジャッジメントの場に渡辺がいるというのは、公益法人で
ある現在ではあり得ない対応となる。なのに昔ながらの「強い棋士=
権力を持つ」という発想から脱却していなかった棋士達も馬鹿だった。
三浦サイドの反撃→欠陥人間ネトウヨの付和雷同→連盟敗北w
ただ、だからといって、三浦の本当の意味での名誉回復は出来ていない。
三浦自身の疑惑と公の場での不審な対応が印象を悪くしてしまった。
ちょうど言い落としどころだったのにお前らクズのせいで、巨額の賠償と
理事の総辞職というおまけまでついてしまった。
将棋なんてはさみ将棋も知らないクズが「三浦さん」とか、死ねよ。いつ
までも将棋板を荒らしまくって馬鹿が。
それまでの行状があったから棋士の間で黒って思われたんだよ。そこまで
消せるわけじゃないし、捏造好きの韓国人丸出しw >>76
違うわ!疑う根拠自体が無いって結論で、じゃあ何でって言われ、渡辺さんがイラついたんでしょ?ってのが第三者委員会で言われ、結局は渡辺一味のソフトに対する恐怖心が無いものを有ると思い込んだだけの事件だろ?
本当に連盟にこれだけ迷惑かけておいてまだ他人のせいにするのだけは得意な奴らだな、渡辺一味は 三浦はちょくちょくやってたよ、ただそれを証明することが出来なかっただけ。 >>76
凄い思い込みと妄想しか書いてないけど大丈夫なの? >>79
お前は今日何か食べたことを証明できるのか >じゃあ何でって言われ、渡辺さんがイラついたんでしょ?ってのが第三者委員会で言われ
報告書のどこにそんなこと書いてんだ >>82
それは概要報告書の離席の部分に食い下がった記者への第三者委員会の回答
報告書に記載はないね 報道各社はそれぞれ力を入れた質問があり
朝日は一致率について概要に書かれたことを再確認して
少なくとも現在、一致率が根拠になると考えているプロは居ないと思うと明言
NHKは休場届について
これの回答は質疑応答の中で際立って歯切れが悪く
非常に難しいと前置き回答なのかもわからないような回答だった 三浦さんは、対局中もソフトで研究していたのをカンニングととがめられただけ >>86
三浦は以前から対局が行われる場所に
電子機器を持ち込んでいなかったと報告書に記載されている 将棋ファンも棋士もほとんどの人が1番怪しいと思ってるのは竜王時代にナベだけどな 三浦九段擁護の棋士たちは多いよね
実名も出してたし
渡辺を擁護した棋士って何人居るの?
小暮だの後藤だのの外野以外でさ >>87
当たり前だわな
電王戦後に対局中の電子機器使用の禁止を提言したのは他ならぬ三浦 >>88
うんうんもうチョット日本語頑張ってね
おしい!って感じかなw おそらく常務会の追及で三浦は自白したんじゃないかな
しかし連盟はそこで自白調書を取るのではなく
三浦の休場という体面的配慮をしてしまって
それ以上の証拠集めはしなかった
ところがその後
三浦が「自白してないもん」とか言いだした
連盟は三浦から自白調書を取っとけばよかったんだよw
そもそも「おまえ不正してるだろ!」に対して
「じゃあ休場します」なんて何の答えにもなってないしな >>94
妄想乙です
ネットではなくチラシの裏にどうぞ 状況的には限りなく黒に近い灰色と言うことで決着したな >>95
渡辺一味は印象操作が仕事ですから
嘘ねつ造言葉の綾解釈の違いでターゲットを悉く誹謗中傷して貶めて、自分達を守ることには必死
三浦九段の名誉回復に最大限努力する筈が、渡辺一味は真逆の和解条項に反する行為を今も続けている
消えて欲しいわ >>100
渡辺「一味」って何なん?頭おかしいん? w >>100
いつまでもネチネチとそんなデマをばらまく陰湿なお前も
名誉毀損にならないか?具体的にお前の言う「渡辺一味」の
どの棋士が今更三浦を貶めてるんだ?
証拠がないなら通報するぞ。 >>105
電子機器となにか関係あるの?
それとも人格攻撃? 将棋ファンなら一連の流れは知ってるし
まじでバイトじゃねーの
ツイッターで中傷垂れ流してた業者もいたしな と思ったがコイツはバイトにしてはアホ過ぎるかw
ID出てるのに良くやるよ 自分がIDコロコロしてるのを自白してるようなもんだw >>103
通報されるのはお前の方だ
黒と断定している>>100は通報するから楽しみにしていろよ‼クソ野郎が! >>105
子どもに手も繋いでもらえない永世二冠か
宗篤だな 渡辺は冤罪加害者としては1兆%黒だからな
しかしその加害者の発言は無条件で信じるというから、まさに付ける薬が無い状態 >>105
うわぁ…この場で嫌とは言えないよね
セクハラと同じ構図 >>117
矮小化するなよ。
三浦のこと言い出したのは渡辺だけじゃないし、怪しんだのも「渡辺一味」とやら
だけでもない。その時点では三浦擁護派も声に出して阻止できるほどの力はなく、
逆に怪しすぎる状況証拠ばかり出ていたんだよ。
はさみ将棋も知らないカスの外野は口出すなよな。
三浦が勝負に綾つけたのは間違いない。 はさみ将棋の人ですね
10/12の時点では既にこの板に居たものですけど
怪しすぎる状況証拠って何ですか?
誰が言ったのかも明記されていない週刊誌の目撃証言とかですか?
それともしょっぱなから5人前後の棋士(実は二人)からの告発とか
棋譜で使用時間はわかるのに一手毎の離席があったとか
言ってることがあやふやだった連盟の会見内容とか
そういうのを状況証拠って言いますか? >>59
三浦としては将棋続けたいだろうからこれしかない
仮に棋界から去る覚悟だったら名誉毀損訴訟と損害賠償請求で徹底的に連盟と渡辺からむしりとって藤井聡太フィーバーも軽く吹っ飛ばす勢いの惨事になっただろう
それに甘えてダンマリな渡辺は卑怯 丸山のコメントを読んであの丸山がここまで意思表示してるのはおかしいと
いう人もいたし
何があったのかわからないけどクロなら軽すぎるシロなら重すぎるというのが多かったと思う
連盟の恩情説やいろいろあった
渡辺が三浦をはめたというネタスレも立って
文春が出た時にドン引きしてたのがそのネタスレの住人だった
騒動のスレは知ったかのお客さんが頑張って煽ってたけど >>119
勝負にあやをつけたのは久保と渡辺ですよ 久保「三浦は午後6時41分から7時12分までの31分間も離席した」
第三者委員会「映像を確認したが6分3分5分の約14分の離席だったぞ」
千田「一致率80%以上はソフトかとなりますね」
西尾「千田の棋譜で一致率95%の将棋を見つけたぞ」
渡辺「棋士ならば勘でわかります間違いなく黒です」
丸山「不審な点は一切なかったぞ」
将棋BARスタッフ「三浦は1億%黒だ」
橋本「三浦さんは1兆%白だ」 真実は察してくれってことなんだろうけど
明らかにしなかったことは後あと響いてくると思う 三浦を擁護してたのは主に佐瀬一門の棋士と連盟執行部になんでも反発する皆さん
基本的に佐瀬一門は最大勢力だから理事会にいないことはないんだけど、
このときはたまたまいなかったんじゃなかったか 第三者委員会の報告書は衝撃だったわ
流石に何か掴んだ上で動いたのかと思ってたけど
一致率と勘しか根拠が無かったとは 理事選の際に米長と西村の間に密約があったとうわさされてたしな >>122
「グレーだから中間をとりました」
「それが一番ダメな判断やろ」 真っ先に上がったのが休場届出さないから休場っておかしくね?だったけどね 始めの面談では認めたから休場届出してってなったんでしょ
それが時間ギリギリでごね始めたからそうなった >>132
そんな事実は全く出ていない
一度でも三浦が認めて翻意したなら同席していた渡辺はなぜ
そのことを文春に語らなかったのか?
10/11は三浦の聴聞会の前に
1時間の渡辺による理事に対する説明会が設けられている
その後理事が三枚堂からの聞き取りを行っている
そして聴聞会では渡辺と千田が三浦の聴聞を行っている
のちの録音に理事が
「休場するので調べてほしいということですね」というのが報告されてる
和解条項にもあるように三浦は竜王戦が中止になったと思い込んでいた
休場届についてはその時点で既に代理人と相談の上回答すると伝えているから
翌日午後3時の期限を設けた つまり当時の三浦としては疑われても仕方なかったわけだ
本人も和解で『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れたわけだしね
そうじゃなかったらこんな文章認めないでしょ 「(2)日本将棋連盟は、
三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料(金額は非公表)を支払う」
三浦が黒なら連盟はこんな文章認めなかっただろうね >>134
聴聞会では一致率について反論をしたが何を言っても相手にされず
最初から話を聞く気はなかったのではないかと疑ったと三浦は話している 親しい藤井すら何ら擁護することを言わないのがね
本当はどうなのかはお察し 羽生の次は藤井か
ホントに人を巻き込まないといられないのか どれだけこじつけで強弁しても怪しいが限界なのによくやるわ
しかしこんなカスに粘着される原因を作った渡辺久保は万死に値するね >>139
とっくに和解してるのに
渡辺に粘着してる方がカスだと思うわw
粘着してるから粘着を呼ぶバカ 新人王記念対局で一度も対局したことが無いナベを選ばず
トヨピを指名したことが聡太の本心の表明だろ >>141
そもそも師匠の杉本がつきあいの深い棋士は誰って聞かれて三浦って答える人だし 渡辺は自業自得だから同情はできんわ
三浦は冤罪被害者なわけでそこが同じになることはない 本当は黒だったのに証拠不十分を理由に逃げ切って
連盟から1億円くらい慰謝料もらった三浦さん人として最低よ 本当は黒だと証明できないから慰謝料を払う羽目になったんだよw 「疑うに足る証拠はなかった」
疑い自体が成立してない 対局中に挙動不審な行動繰り返したのだから疑われてしゃーない 仮に疑われても仕方がなかったとして
疑われたから黒に違いないと
疑われたから処分は当然は
全部別問題なんだがそれを理解できない知的障害者が
三浦に粘着してて三浦はかわいそうだわ とりあえず話題になって抑止力にはなったはず
三浦はわからんけど実際のとこ他にカンニングしてたやつ複数いたと思うよ
自分のカバンを持って何回も離席してたやつもいたしな 誤解を恐れず言えば証拠不十分なのに人を犯人扱いしたって事が本人のシロクロより重大
タイトルホルダーが根拠がなかったとしても文春で相手を中傷すれば挑戦者を替えられることになってしまう(これには成功した上本人におとがめなしだが)
そんなの当然連盟そのものの存続問題につながりかねないわけでそれを理事の首と慰謝料だけで収めて公益財団法人としてよかったのかって話よ
三浦がシロなのは直近の成績を見ればカンニングする必要が無い棋士なのは明らかで議論の余地はない >>152
シロクロより重大な観点がある、という点には同意
三浦のシロクロなどより竜王戦の平常な開催・文春砲の危険性の方が遥かに重大だった
つまり処分は妥当という結論に至る もしいまだにトップ棋士が疑っているとしたら
ナベの罪はそれだけ重いという事になるな。 チェスのGMだったガイオズ・ニガリジェのように、強い人でも「勝たねば」というプレッシャーに負けて、ソフト指しに手を染めることはある
「強い人だからシロ」「高勝率だからシロ」とは言えない 今や誰も黒とは言えないので
白黒を論じる必要はないからどうでもいい >>153
知らないのかもしれないけど
あの号の文春砲は労働大臣に放たれてたし
文春砲は既に空砲を何発も撃っていて失墜の一途をたどってる最中だった その文春に独占告白したのが渡辺ってのは酷いオチだったな 失礼農水相だった
メインの記事が農水相
丁度小池百合子が五輪と築地でもめてる最中で
続報で内田都議の疑惑
結局は文春砲も情報提供者がどこまで信頼度の高い情報を流すかに掛かってるし
それなりに情報収集もするだから文春砲は1号で終わらないし
続報が1Pに満たない記事なんて事はない >>119
アホか?
俺のIDからワッチョイ追ってみろよ
カスの外野がどっちかハッキリするからさ
渡辺が挑戦者がソフト指ししていると勘違いする程、角換わりの研究で大きく遅れを取っていただけで、
実際冤罪だった時点で両者が同意した通りに、あの状況で実際理事監視の下、金属探知機で検査の上竜王戦が行われたら、有りもしないソフトの幻影にビビったまま負けたのは明白だったしな
渡辺は死んでも認められないから、三浦九段が潔白と認められないでいる小さいオッサンだったわけだ >>163
文春独白記事のW棋士の顔も公平にアップしてみたら?悪人はどっちですか?って聞いてみる? 1億%黒とか棋士の勘とか言ってたのは実際怪しい行動や情報が沢山あったんではないか?
棋士の間ではその話をよくしたそうだし
ただ証拠として役に立つのは何もなかったし連盟側の失策により証拠が消されたかも知れない
兎にも角にも1番悪いのは連盟
疑うのも疑われるのも両方とも被害者
誰だって目の前に4000万あれば心が揺らぐだろ
そういう状況を作ってはならない 第三者委員会報告書を読めばわかるが
根拠は久保の嘘と一致率と渡辺の勘しかなかった
もしほかにあったならセーターをたたんだのが怪しいとか
PDFする必要がない 黒でない事を証明出来ない事を=黒(法的には白)
とか言われたら、プロ棋士全員が該当するでしょ
成り行きとは言え、そのプロ棋士の中で
第三者の調査を受けた三浦は今一番クリーンな棋士だぞw >>166
なんでそういう印象操作をしないといけないのか?
>1億%黒とか棋士の勘とか言ってたのは実際怪しい行動や情報が沢山あったんではないか?
何を根拠にそう思い込むのか?
三浦は絶対怪しくないと都合でも悪いのか?
>棋士の間ではその話をよくしたそうだし
どこからの情報なのか?
>ただ証拠として役に立つのは何もなかったし連盟側の失策により証拠が消されたかも知れない
かもしれないとか言いがかりレベル
疑惑の根拠にならないってことなんだから証拠として役に立たなかったんじゃないだろ 橋本は噂は効いたが三浦とは知らなかったと自著で言ってる 棋士間で噂が…とか書いたのはゴトゲンだっけ?
コイツ今仕事あんの?
小暮は変わらずやってるらしいが
三浦なり渡辺なり棋士ばっかり話でて、記者の話全然でてこないよな
洗い出すならコイツらだろ 後藤は去年竜王戦番勝負に居た覚えがある
あとはNHKテキスト あり
細々とやってんのかね
ゴトゲンはハナから疑うスタンスで中途半端な情報だしたりやったことはかなり悪質だから追放されるべきだと思うんだが…
小暮は三浦の話じゃ主犯格だし、どういう面して観戦記者やってんだか
訴える云々はどうなったんだか 小暮克洋氏
「法的手段?私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。
将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります」
→弁護士文書に続く あの怪文書で終わりってことは、言いふらしてたことは認めたようなもんだわな
なんでまだ将棋に関わってんだよ よくも三浦が真っ白などと妄言を吐けるな。
三浦の対局態度が通常のプロ棋士の対局マナーから大きく外れていて、
偶然かどうかその行動が顕著なときに勝負のかかった対局だけ、しかも
見慣れない手で勝ち続け、それをソフトで検証すると出現する手だと
いう事実関係から、誰でも疑うのが普通だと思うが、それがおかしい
のか?感想戦でも明確にそれらの手の読みや根拠を示せなかったという
おまけまでつくんだが?
権力的手段で一方的に資格停止に追い込んで、結果的に社会的にも抹殺
することになる理事会の処分については、俺もおかしいと思うが、だか
ら三浦を真っ白と言う気も全く起こらない。
質問三羽ガラスと言ったのは奇しくも渡辺だが、その批判対象であった
三浦が今回また登場した事は、棋士の間で偶然と思わない者がいても無
理はない。仮に真っ白であったとしても、疑わしい行動を取って襟を正
すべき点は三浦にも大いにある。奨励会がマナーにも厳しいのは、世間
を知らない真っ白な若者達に、勝負の厳しさと怖さを教えることも必要
だからだ。しかも三浦は、棋士内でも模範足るべきトッププロである。
将棋など興味も実力もない者が土足で踏み込んで司法のルールを持ち
こんで未だに渡辺や理事会はじめ批判した側の棋士をいつまでも陰湿
に叩き続けているのは見るに耐えない。
その連中には、賭け将棋の昔から、先人達のどれだけ血のにじむ努力
があって今日の将棋界を築き上げたかなど興味も関心もない。ただよ
どんだ目に映る批判の対象としてこの事件があったと言うだけで、ど
れほど自分の世界とかけ離れていてようと、平気で土足で踏み荒らし
ていくのである。その腐った目と脳で、日々炎上させる対象を探して
いる、体や命を張ったヤクザよりよほどたちが悪い連中。将棋文化の
破壊者でしかないクズは、見苦しい、消え失せてくれ。 >>176
将棋文化を破壊したのは渡辺と久保だろ
人をカンニング呼ばわりして盤上の勝負を冒涜したのはどこのどいつだって話だ >三浦の対局態度が通常のプロ棋士の対局マナーから大きく外れていて、
のっけから妄想
いつどの対局をチェックしたの?
少なくとも久保戦、丸山戦は控室に他の棋士もいたよ >>176
779名無し名人 (ワッチョイ 32ee-NOuy)2018/10/07(日) 05:36:31.38ID:lbJTU+XS0
時が経ちすぎているからこそ逆に三浦の潔白の証明が薄れ、それをいいことに再び疑惑を言い立てるのは悪意でしかない
そもそも三浦がカンニングしていたとするならどの局なのかすら考えようとしていない
いわゆる一致率にしても4局全てで行っている仮定でなければ成立しないのに離席に関しては久保戦のみを取り上げている
噂が立ったというならその前に不審な局がなければおかしいのに久保戦以降しか問題にしていない
いまだに三浦がカンニングしていたというなら1局だけか4局かそれともそれ以上か示してみたらどうだ?
どう答えるにせよ矛盾や不合理が発生するのでそこらは曖昧にせざる得ないのが卑劣というべきなのだろう
ちなみに0局であればそういった矛盾は存在しない
「三浦がそんなに強いわけがない」みたいなのがいるのが極めて怪しかったものだ
少なくとも丸山との挑戦者決定戦に勝っているわけだからこう言っていた輩は丸山をも侮辱していることとなる
そしてある程度経って、渡辺一党と連盟そのものの悪意に満ちた対応が明らかになった
ハッキリ言ってこれは「疑惑」ですらない「陰謀による冤罪」と断じてよい
成績からはあり得ない噂の発生から始まり、丸山戦の監視の隠蔽、渡辺の越権行為の認承、三浦の反論の封殺、休場しなければ出場停止を課すという対応、委細詳細無しの処分発表
そして個人的には陰謀を確信した調査の打ち切りの発表、タイミングの良過ぎる渡辺文春報道、丸山の意見の軽視、そして竜王戦の開催
むしろこういった時系列を見て三浦を疑うのはアホウか工作員かアオリ屋なのだろう
ただもう2年も経ちこういった事をいちいち説明する事はなくなってきている
現在はその反証から発生した検証と監視がメインとなりつつある
「元々ソフトに詳しいのは渡辺だろ、それに記者と仲いいならスマホでカンニングなんてその記者にやらせてから談話室へ行けばいい」
「そうやって考えると成績の偏りや詰み逃し率とか規制の時の言動も怪しい」
「人を安易に疑うのは自分がやっているからでは」
自業自得にして因果応報ではあろうがかなり説得力に富む >三浦の対局態度が通常のプロ棋士の対局マナーから大きく外れていて、
→そんな事実はない
短い離席を繰り返す棋士は三浦以外にもいる
>偶然かどうかその行動が顕著なときに勝負のかかった対局だけ、
しかも 見慣れない手で勝ち続け、
→疑われた手には研究手及び控え室や解説の棋士が候補にあげた手も含まれているし
映像で確認したところ離席せずに指した手も含まれている
>それをソフトで検証すると出現する手だという事実関係から、
→ソフトにはランダム要素が含まれているし
条件次第で最善手は変わるので検証には再現性がない
また三浦以外の棋士でも条件次第では三浦より高い一致を見せる事が確認されている
>誰でも疑うのが普通だと思うが、それがおかしいのか?
→竜王戦は対局者以外にも中継を見ているファンなどもいたし
丸山戦は理事らが監視していたが誰も不審には思わなかった
誰でも疑っていないしむしろ疑ったのは久保と渡辺だけ
しかも渡辺は対局直後は疑っていなかったので
対局態度から疑ったのは久保だけであり普通でもなんでもない 悪いけどもうそのどうでもいい主張なんかいらんのだわ
三浦はもう公に真っ白で、ナベはするといった説明すらしてないからまだ叩かれてるってだけ
この期に及んで何か話すとしたら、引っ掻き回して何の責任もとってない観戦記者についてのほうが百倍有意義だろ >感想戦でも明確にそれらの手の読みや根拠を示せなかったというおまけまでつくんだが?
見てきたように話を作るのもたいがいにすれば? >感想戦でも明確にそれらの手の読みや根拠を示せなかったというおまけまでつくんだが?
→これは明確な嘘
むしろ三浦は感想戦での読みを根拠に疑われている
>将棋など興味も実力もない者が土足で踏み込んで司法のルールを持ちこんで
→勝負の世界ではいかさまは現場現物を抑えるのが鉄則であり
それ以外では投了が優先される
また強者の意見に従うというのなら羽生の処分には反対という意見に従うべきだった
本来盤上で勝負すべきところを週刊誌を使って盤外で対局相手を排除した
これこそが将棋文化の破壊である 会館の側に部屋借りてて、対局中頻繁に入ってたら疑うなという方が無理 >>156
ドーピングだって、やるのは薬使わなくてもトッププレーヤーな人間だからな
むしろ、トップにいる人間の方が、プレッシャーからそういう道にはまりやすい 三浦がプレッシャーからカンニングに走るようなタマだったら事件の時にとっくに潰れてる
復帰してからのプレッシャーは他の棋士が味わったことのないものだったと思うがな 渡辺や理事たちがしたことは批判などでは済まない
言葉を借りるなら将棋文化の破壊者そのものだ なんで控え室借りたんですかって聞いてみな
満足な答えは帰ってこないよw 何で双方向の説明がないんですか、自分で言ったことなのにって聞いてみるといいかもな
満足な答が返ってくることを期待しようw 渡辺を叩けば三浦が白になると思ってるお花畑脳がいるな
渡辺を責めても三浦の黒は疑いようもないのに
そこんとこがまるで理解できていない
議論じゃなくてオオギリになってるのにすら気づいていない >>194
>三浦の黒は疑いようもない
間違いのない根拠出してくれ
第三者委員会は白の結論を出したし、連盟はそれを受けて三浦九段の潔白を明言してるが
お前は確かな黒証拠を持っててそう書いてるんだよな? 直接渡辺と会って話すと改心した奴が大勢いることを見ればお察し
当然こんな所で書けることでもない 全員やってねーわけねえんだよ
トップの連中はみんなやってるだろ
それ見た若手がやらないわけないし 三浦以外に告発された棋士いない以上
怪しいのは三浦だけで決着 「証拠がないから処分できない」
というだけであって、疑われるだけの状況証拠や人間性があるんだからね
大体のプロはヤッてると思ってるよ ID:73yPwSWA
ぼくのすきな棋士だけはやってない! 三浦がスマホの提出拒否して羽生さんや藤井聡太君が怪しいということにはならんだろ いいわけはいいからw
正直まったく論理が通ってない奴ばっかりなんだよなあ >>197
おいおい、都合が悪くなったら答えなくなるのかよ
>当然こんな所で書けることでもない
その理由は?納得できる理由だぞ。そうでないならやり直させるからな
>直接渡辺と会って話すと改心した奴が大勢いる
具体名でどうぞ。「直接会って話してみたら改心できました」って明言してる人な
参考までに、橋本は三浦九段に直接会って謝罪したうえで潔白であることを明言してたな 明らかにアウトな書き込みが散見されるけど、連盟に連絡すれば対応してくれるかな? 毎回こんな流れだな
疑わしい疑わしいと書きなぐるが、根拠を求められると何もでてこない
こんなことしてなんの意味があるんだ? ここで二年以上粘着してるアホなおまえらを説得させるためだけに公表できるものではない
少なくとも連盟は「誰であろうとカンニングしていたと認めることはできない」
「カンニングしていたかどうかは不明だが本人の事情により引退した」形でしか幕引きはできない
そこを狙ってチキンゲームをしたのが三浦
連盟も言うことを聞くしかない
その中でも「連盟の行動はやむをえない」と認めさせただけお察しだよ 第三者委員会が入ってるんだからそんなチキンゲームありえん
少しは頭使えよ この二年の間で相当数の人間が渡辺に話を聞きに行ったんだろうね
渡辺も直接来れば答えるって言ってるし
そんな中ずっとネットから出ないで「双方向!」とか言ってる奴には何も聞く権利はない 渡辺が直接対話を望んでると言い出し始めた
友達なのか? >>1
渡辺明を連盟会長に推すっていうスレを立てくれませんか? キセルン渡辺明が常習していたキセルは刑法の詐欺利得罪にあたるらしい
旅客営業規則で3倍の運賃を請求する罰則もある
渡辺明は犯罪者だがうまく逃げただけ 三浦クロ説は成立しないんだよ
一致率が高いのと離席中何してんの?という疑いだったけと
丸山戦で三浦を監視したらシロだった
それで終わりだよ 渡辺は必要悪
お汁粉に塩入れて甘さ引き立たせるようなもの 千田と渡辺の頭がおかしくてシロをクロにひっくり返した
その舞台が常務会の聴聞で、監視でシロなんだから証拠がない
ただの対局妨害でしかない
疑わしいなら監視を続けるしかない
チェスの世界戦とかはそうしてる
一致率ではクロにできない
それを本人呼び出して「おまえクロだろ、証拠はないけどな!」ってアホか
これ先に渡辺が対局拒否して暴れたから掟破りの聴聞を出来たわけ
この時点で渡辺が読売に接触して三浦クロで言いくるめてる
当然、三浦は「よく調べてくれ、竜王戦を延期してくれ」って頼んで
調査のためなら他の棋戦は休場するよって持ちかけた
それを青野や島が話を作り変えて、
三浦が「竜王戦の謹慎休場」を申し出たことにして発表した
連盟の動きは真っ黒だったわけよ 三浦は調査のための休場と言ってるのに
島が十分調査はした追加調査はしないと言っちゃってるのがな
ここから常務会時点で黒と思い込んでいて
三浦を排除したことが透けて見える
だから映像を確認して久保の嘘が判明して愕然とし
一致率の不確かさに驚いてたわけだ しろ
北海道に降り注ぐ雪のように
シロクマの赤ちゃんのように
そして私の頭の中のように ホモ漫画広告きめえよ 喪女作者し。ね
女のくせに男の絡みシコシコかいてギャラ貰って 読者もきめえ イスラム冒涜 フランス新聞社みたいに撃ち殺されろ >>166
あー渡辺のことを言っているのか?
ずっと貰ってたのが貰えなくなりそうで心が揺らいだ、とw >>218
一対一なら得意の口八丁手八丁で丸め込めるからなw
公の場では自分よりディベート力が上の相手や事件を詳しく知る人が大勢相手になるから、三浦九段がやられた秘密会議状態に渡辺自身がなって丸め込む自信が無いんだろ?www >>211
三浦九段の名誉回復に最大限の努力をする筈だが、渡辺自身に三浦九段は潔白と言わせることすら出来ないで、ネットの誹謗中傷をずっと放置しているからなぁ >>234
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)
中川理事 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…)
ところが青野理事の脳内ではこう解釈された (青野本人が言ってる)
↓
青野理事 (三浦は竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…)
青野や島は延期も調査も面倒でやる気がなく
これ幸いと「三浦が竜王戦を辞退した」とプレス発表
連盟理事が三浦の発言をわざと取違えて解釈した
三浦の延期要求+調査要求をもみ消して
三浦に罪を被せた事件だった 華もない実力もないゴミが竜王戦延期しろとか何様だよ
辞退と受け取ってなんら問題ない 実力のないゴミが挑戦者になる竜王戦というゴミタイトル
実力のないゴミに負けてB級に落ちたゴミ棋士
こう言いたいわけか >>236
竜王戦に出ないと先に騒いだのは渡辺だろw
渡辺が出ないなら竜王戦が開催不能になるか延期するか
本筋は渡辺からタイトル剥奪、除名とかだな
それが出来ない理事たちが三浦のせいにした >>231
あーあ
とうとうネットなら負けないとか言い始めちゃったよw >>242
アベマやニコニコが無かった頃、それに当てはまるのが渡辺なんだよな >>246
キミがいつも渡辺を憎んで将棋板に常住している病人か >>247
君が冤罪加害者を擁護し、三浦九段を誹謗中傷している基地外か この問題は、久保が竜王戦の予選で三浦と対局したときに、終盤に30分以上の離席があって不審に思い、
後からソフトで検証したらソフトと指し手が一致したから三浦にカンニング疑惑があると言いだしたのが発端
しかし、この対局の映像が残っており、終盤の30分以上の離席というのは久保の勘違いで、実際には終盤には6分の離席1回と3分の離席2回という普通の離席しかなかった
つまり、疑惑が生じた理由が勘違いだったわけで、そもそも三浦は疑惑をもたれる理由事態がなかった 三浦白の根拠
・久保の指摘した31分の離席は嘘だった
・一致率や悪手率は黒の根拠にはならない事が判明した
・スマホ及びPCを調査した結果何も出なかった
・不正と指摘された指し手(渡辺戦の45桂)が研究手である事がメールに残っていた
・監視した理事及び対局相手の丸山が不審な点はないと証言
・トップ棋士らに指し手の印象を聞いたところ多数が不自然ではないと証言
三浦黒の根拠
・久保の勘
・渡辺の勘
・小暮の勘
・セーターを畳んでいた
・将棋BARスタッフ 100%白の証拠が出ない限りあくまでも黒扱いにするなー
だって本当に黒だったらそんな悪い奴にまんまと騙されることになるから 第三者委員会の記者会見での質疑
記者の「報告書は限りなく白に近いグレーというように見えるが?」という質問に対し、
「真っ白であるという証明は、悪魔の証明といって、できない。疑惑とされた事項をひとつひとつ全て検討し、証拠の信用力はないとつぶしたということ。」
と回答している
三浦九段が100%白じゃないから黒扱いするというのなら、三浦九段以外の全棋士のほうが三浦九段より黒い
三浦九段は第三者委員会の調査で疑惑の理由とされたものは全部信用できないということが確認されたんだから
三浦九段が100%白じゃないから黒扱いすべきというなら、第三者委員会の調査をされていない他の全棋士も黒扱いすべきだ そもそもの起点が間違っていたということなので疑惑自体が…
というのは会見での谷川の弁 >>251
100%白の証拠とは?
どういう物があれば100%白になると考えていますか? >>251のような発言を見るにつけ、
いくらなんでも悪魔の証明を理解できる程度の学力は
生きて行く上で必要なのだろうと考えさせられる 悪魔の証明は一般常識の範疇だと2年前まではマジで思ってた
言葉を知らなくても誰でも理解できることだとも思ってた
そうでもないことを知ったときはちょっとショックだった ソフトカンニングのシロクロの話ならシロ
根拠はスマホ解析の一点のみだけどこの根拠はまず覆らない
但しじゃあ離席してどこで何してたのかという話になると全く不明
実態を知っている棋士達はどう思ってるのかホンネを聞きたい
また常務会の席ででなんで出場辞退するなんて言いだしたのか真相を知りたい
認めることなく「逆ギレした」という説明なら十分理解できるのになんで「勘違い」なんて「は?」と思う理由を挙げたのか全くわからない
しかも「休場するとは言っていない」と主張して連盟が嘘をついてるよう世間に誤解させたのはなぜなのか
一時的に連盟を悪者に仕立てる事はできたが真実をちゃんと話してないのは三浦の方だと判明して自分の不利益にしかならなかった >>258
この系統のスレだけならそれもアリかと思うんだが
2年前どう見ても義務教育が終わってるファンや指す将が普通に潔白を証明しろなどと言ってて
怖かったわどこの世界なんだ一体ってくらい
あとはプロの勘支持者で
解説でよくある「人には指せない手」が理解できてない人がいると
カンニングを見ないと指せない手があってそれはプロにしかわからないと説明して回ってた人とか >>262
×カンニングを見ないと
〇ソフトカンニングをしないと どう弁解しようが、黒だよ。
結局、証拠がなかったので、腹黒の三浦は逃げ切ったのが真実。 白の証明で典型なのはアリバイやね
んで三浦は守衛室にいたという馬鹿な弁明をして疑惑をますます深めた
大事なところでこんな不合理な弁明をすれば疑われても已む無しだろう >>266
てめーみてーな奴がいるからこの世から戦争が無くならねーんだわ >>261
まさに渡辺の竜王戦での終盤だな
何と言っても詰み逃し率0%だからな >>267
逆だろ?三浦九段は元々そんなに叩かれるような棋士ではなかった
渡辺は元々今と変わらず叩かれる棋士だった メシウマスレは2016年10月の時点で19スレ目だった スマホだと評価値の200以下ぐらいの
互角だとあてにならんよ。
まじで スマホのスペックだと
まじで評価値が、200以下ぐらいの
互角のときあてにならんよ。
間違いがおおい。 渡辺ブログ
反省。
2007-04-16 | 将棋
昨日、遊びに来た武藤さんは詰将棋作家。来るなり「今日の詰将棋、余詰めだったよー」と穏やかな顔で言う手順を聞くと確かに余詰んでいる・・・ガーン。しかも、あまりにも普通の手順で。作意手順で詰まして頂きたいのですが、両方正解にするしかありません。
コンピューターが余詰を見つけなかったので、安心していました。自分でも考えないといけませんね。ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。 詰みに関してはこの時代からソフトを信用していたんだな >>274
それ恐らくボナンザ
ボナのウィキにその前月のコンピュータとナベの特別対局のことが書いてある >>260
>但しじゃあ離席してどこで何してたのかという話になると全く不明
棋士室で体を休めたり手を考えたりしていた
>また常務会の席ででなんで出場辞退するなんて言いだしたのか真相を知りたい
三浦は休場するとは言ったが出場辞退とは言っていない
>認めることなく「逆ギレした」という説明なら十分理解できるのになんで「勘違い」なんて「は?」と思う理由を挙げたのか全くわからない
「このままでは問題があるがどうするのか?」
をこのままでは開催できないがどうするのかと解釈するのは自然
>しかも「休場するとは言っていない」と主張して連盟が嘘をついてるよう世間に誤解させたのはなぜなのか
自分からは言っていないという認識を持ってただけ
実際三浦は休場届けを出さなかったのに処分されたのだから当然の認識
>一時的に連盟を悪者に仕立てる事はできたが真実をちゃんと話してないのは三浦の方だと判明して自分の不利益にしかならなかった
三浦は三浦にとっての真実を話していたがそれが勘違いだったと和解で確認されている
またやむを得ず言い出した事は否定できない旨が第三者委員会報告に言及されている 黒澤レオってアベマの解説でしか知らないが
実績を見る限り弱小棋士といってもいい
それに負ける三浦って。。。 スマホがないとだめなんかな ぷぷぶのぷっ
また常に負けてる三浦擁護派の馬鹿どもが発狂する負け 将棋知らん奴が渡辺擁護してるんだな
小暮の差し金か? 将棋に人生を捧げてきた人間がカンニングを疑われたら普通なら大激怒するだろ
そしてあらぬ疑いをかけた渡辺を直接倒せる竜王戦は何が何でも出てやるって思うだろ
家族だってまわりから変な目でみられるんだから無実を主張する記者会見もするだろ
なのにこれらを一切せずただ引きこもる。たとえシロだとしてもあまりにヘタレすぎて軽蔑する >>282
お前人として終わってるな
言われない?
もう自殺を考えようよ NHKにインタビューに答えてるのに好き勝手書き込んでるのか
工作員は始末悪すぎるな
説明すると言って何もせずにダンマリを続けることの方がおかしいだろ
最初の頃は威勢良かったのにな
旗色が悪くなるとごまかしたり黙ったりするんだよな >>288
7時のニュースのトップだったね
ネットで知ってあわててTVつけたの思い出す
安否を気遣う人もいたからほっとしたのを覚えてる
西村師匠も心配で毎日連絡とったと言ってた 説明は両者とも「調査報告書を支持する」で終わってる
陰謀論のアホが騒いでるだけ ハッキリと白だって出てる以上支離滅裂でも怪しい怪しいと言い続けることしか出来ないからな
問題はなんのためにそんなことしてるかなんだがよくわからん
渡辺にしてみりゃ、できるならばさっさと風化して欲しいだろうしな
渡辺アンチが遠回りでやってるか、ゴトゲンか小暮が延々恨みつらみを晴らしてるかそんなところぐらいしか思い浮かばぬ まぁ支離滅裂なこと言い出して処分食らったのが三浦なのだがw
しかも休場を強要されたとかまで言い出して嘘ついてたしな >>292
渡辺の陰で甘い汁吸うつもりだった連中かもよ
目論見が外れてイラついてるように見える >>278
1日に棋士控室に2時間以上いたら「何かあったの?」と話題になる事は確実
そもそもずっと他棋士や観戦記者の目につく所にいれば疑いがかかけられる事はない
離席回数だけなら三浦を上回る糸谷が全く疑われる事がないのはそういう事
あと休場に関するやり取りを無理やり屁理屈つけて擁護しようとする目的って何なんだろうね
単なる自己満足なんだろうけど「やっぱりそんな解釈しかできないのか」と思われて不自然さが増すだけだと思うが >>292
まあ十中八九発達障害の仕業だよ
一度思い込むとそれが真実になって
否定されると自分の人格を否定されるような気になるから
一度三浦が怪しいと思い込みそれが彼等の中で真実になってしまったので
現実によって否定される事に耐えられない
言うなれば精神の安定に必要なんだよ >>296
誰も他人が何してたかなんて話題にしないし
棋士室に誰が何分いたかなんて誰も気にしないんだよ
糸谷が疑われなかったのは久保が三浦を疑った事を反省してるからにすぎないし
あと擁護ではなく無理矢理批判してる馬鹿に説明してあげてるだけ しかし具体的な反論を一切行わず屁理屈だ〜は情けなさすぎる >>298
対局中の棋士が累計2時間以上も控室にいても不思議だと思わない人と話しても仕方がない
休場に関する発言についても同様
実態を知っている棋士達はどう思ってるんだろうという話 >>300
やはり具体的な反論は無理と
棋士は絶海の孤島で将棋を指してるわけじゃない
対局相手その他棋士に記録係に観戦記者に連盟職員に
中継があるならファンの目もある
そんな中で三浦の離席を不審だと告発したのは後にも先にも久保一人
三浦だろうが糸谷だろうが他の誰だろうが久保が告発するかしないかの差しかない
三浦の離席が異常なのではなく久保の告発が異常なんだよ
こんな事すら理解できないのは哀れですらある
ああそれと棋士達は何で久保さんは嘘をついて告発したんだろうとは思ってるかもしれないね まあよくある日本人の悪い癖だね
見て見ぬ振りというのは 実態を知ってる棋士達はまだ疑ってるのか!!?だろ
>>297
確かにただ単にコイツが現実見れない底知れない馬鹿なだけかもわからんなw 本来は目があるのだから告発されるはずがないのに
唯一告発されたのが三浦
よっぽど不審な態度だったのだろうね それは久保が正しい場合にのみ成立する
しかし実際は久保は嘘をついていた 三浦弘行はシロだと証明され、謝罪も和解もあった
それなのにいつまでも5chで特定の棋士を攻撃し続けるのはいかがなものか 三浦弘行を疑い悪に仕立て上げた事と同じ事を、5chのキチガイがやっている
三浦弘行を応援しているのかなと思ってその人のツイートなどを見ると、特定の棋士を貶している
こうした連中の意見は聞く価値もない >>308
779名無し名人 (ワッチョイ 32ee-NOuy)2018/10/07(日) 05:36:31.38ID:lbJTU+XS0
時が経ちすぎているからこそ逆に三浦の潔白の証明が薄れ、それをいいことに再び疑惑を言い立てるのは悪意でしかない
そもそも三浦がカンニングしていたとするならどの局なのかすら考えようとしていない
いわゆる一致率にしても4局全てで行っている仮定でなければ成立しないのに離席に関しては久保戦のみを取り上げている
噂が立ったというならその前に不審な局がなければおかしいのに久保戦以降しか問題にしていない
いまだに三浦がカンニングしていたというなら1局だけか4局かそれともそれ以上か示してみたらどうだ?
どう答えるにせよ矛盾や不合理が発生するのでそこらは曖昧にせざる得ないのが卑劣というべきなのだろう
ちなみに0局であればそういった矛盾は存在しない
「三浦がそんなに強いわけがない」みたいなのがいるのが極めて怪しかったものだ
少なくとも丸山との挑戦者決定戦に勝っているわけだからこう言っていた輩は丸山をも侮辱していることとなる
そしてある程度経って、渡辺一党と連盟そのものの悪意に満ちた対応が明らかになった
ハッキリ言ってこれは「疑惑」ですらない「陰謀による冤罪」と断じてよい
成績からはあり得ない噂の発生から始まり、丸山戦の監視の隠蔽、渡辺の越権行為の認承、三浦の反論の封殺、休場しなければ出場停止を課すという対応、委細詳細無しの処分発表
そして個人的には陰謀を確信した調査の打ち切りの発表、タイミングの良過ぎる渡辺文春報道、丸山の意見の軽視、そして竜王戦の開催
むしろこういった時系列を見て三浦を疑うのはアホウか工作員かアオリ屋なのだろう
ただもう2年も経ちこういった事をいちいち説明する事はなくなってきている
現在はその反証から発生した検証と監視がメインとなりつつある
「元々ソフトに詳しいのは渡辺だろ、それに記者と仲いいならスマホでカンニングなんてその記者にやらせてから談話室へ行けばいい」
「そうやって考えると成績の偏りや詰み逃し率とか規制の時の言動も怪しい」
「人を安易に疑うのは自分がやっているからでは」
自業自得にして因果応報ではあろうがかなり説得力に富む >>309
怨念が滲み出てるコピペですね
和解し被害者加害者が前に向かって進んでいるというのに、こうした長文でまくし立てている人は、時が止まっているのでしょう。 渡辺と久保が約束した後日の説明はいつなんだ
説明から逃げている間は誹謗中傷は止まないだろう 2年以上将棋板に篭って自作自演のヘイトやってる馬鹿は三浦擁護でもなんでもない
話ししても無駄だからソイツらの意見はゴミ箱に捨てる感覚でいいと思うよ しかし渡辺に連盟会長をやってほしいという声が多いのは事実なわけで >>310
266名無し名人 (アウアウカー Sa87-QgRu)2018/11/27(火) 17:34:45.85ID:0FOKK/Qka
連盟と三浦九段は民事刑事共に争わない、と三浦九段に示談金を払った上で和解したが、
渡辺や文春を三浦九段が訴えないのは、連盟と連盟棋士を守る為だろ?そこにつけ込んで
渡辺は三浦九段が潔白とは言わずに双方向性の場での説明から逃げ続けて、
渡辺擁護の輩はいつまでも調子に乗って悪魔の証明が不可能なのを分かっていながら、
未だに三浦九段は黒だと誹謗中傷をあちこちで続けて収まる気配が無い
こいつらは人間じゃないと思うわ >>313
渡辺が連盟会長にとか、複数のスレでまもなくとか言われてますねw
まだまだ複数の三浦九段を誹謗中傷するスレが立ってますが?
連盟会長になるなら、真っ先に和解条項に則って三浦九段の名誉回復に最大限の努力をするんですか?
簡単なことですけどね、渡辺が「三浦九段は潔白」「私の思い込みで全くの事実誤認」「取り返しのつかない事を犯してしまい、三浦九段及び家族・ご親族の方、並びにファンの皆様に多大なるご迷惑をお掛けしましたこと、遅ればせながら大変申し訳ございませんでした」
これだけすればおk しないなら連盟会長なんて無理だし正義感溢れる若手が出てきて、衰えた渡辺に対し事件の追及から除名動議、除名の流れになるだけだろうな 219名無し名人 (ワッチョイ ff73-ylOc)2018/11/25(日) 22:20:26.24ID:wypGZ9Ok0>>232
654名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179
227名無し名人 (ワッチョイ 5321-Kv/S)2018/11/26(月) 01:31:43.49ID:dRahKmoL0>>231
禿げは謝ってる 「メディアの取材に応じたためにご迷惑をおかけした」www
230名無し名人 (ワッチョイ 631d-zhOP)2018/11/26(月) 07:06:03.74ID:pkc/sd0W0
「自分も被害者だ」という斬新な謝罪
つうか双方向の場での説明を早くやって欲しい
まさかとりあえず場を鎮めるためにでっち上げた訳じゃないよね
現行の考え方だとまた不正騒ぎは起こるであろうし (実際高校生の不正疑惑が出たし)
そして現状問題が起こった時に解決をするための手段に極端に乏しい
別に渡辺憎しじゃなくて同じ過ちを起こさないためにも重要な説明だと思うんだけど
連盟からそれ関係の発言を止められてる? だとすればなんでそんな軽率なことを言ったの?
231名無し名人 (アウアウカー Sa87-QgRu)2018/11/26(月) 07:09:19.83ID:0YyRvgeIa
>>227
明らかにクロとか感情的に思い込みで好き勝手に独白しておいて、メディアの取材に応じたから迷惑かけたとか、頭狂ってんのか?って普通なら思うよな
232名無し名人 (アウアウカー Sa87-QgRu)2018/11/26(月) 07:12:27.10ID:0YyRvgeIa
>>219
このNHK杯での離席動画www昔から前代未聞が大好きだよなwwwこんなことをしていてよく他人を疑えるわw 渡辺が三浦を疑う前から渡辺自身が考えを疑われていたのだが
キセルについては自分のブログでカミングアウトして炎上した
そんな渡辺が会長になりたいだと?
笑わせる 三浦がシロでもクロでもshogidroidがリリースされて棋士が騒然としてるのになんのカンニング対策もとらなかった連盟が悪い 誰が悪い誰が悪いって犯人探しして
本当に将棋ファンなの?
それともワイドショーファン? >>322
将棋もほぼ終わって、渡辺は連盟など御構い無しに予定通り金が溜まったら馬主生活、他の大多数の棋士は将棋だけでは食べていけなくなり幕末の武士みたいになるんだろうなと。 三浦の件じゃないと思うが行方のインタビューが離席や休憩とかそういうことを気にしてる感じだったんだよな
今はなくなってるにしても金属検査前は怪しげなことが行われてたのかもしれないね 持ち時間でフェアじゃないって話だろ
飛躍し過ぎ馬鹿じゃないの 三浦は渡辺から棋王とるのに7勝足りなかった。それだけタイトル保持者は、
偉いってこと。 三浦のシロは証明されたけど、渡辺は疑惑が深まったという
因果応報よな >>301
しかも久保は「探しても見つからない31分離席」という存在しないものを
あると錯覚してからこそ不審に思ったわけだからな
現実の三浦の行動を対局中に不審に感じた棋士は一人も存在しない 三浦のシロは証明されてないし、証明するのは無理な話
三浦をクロとするに十分な証拠が見つからなかったと主張する第三者がいて、
三浦とその第三者との間に利害関係がないと信ずるならば、その第三者の主張も信ずるに値するだろう…ということ
三浦と第三者とが裏取引をしていて、第三者が本当の意味で第三者とは言えないならば、第三者の調査を信ずるわけにはいかないが、そこは調べようがないからな 第三者委員会と連盟には利害関係あるよ
依頼主だからね
調査も基本聞き取りによるものだし、連盟にとって本当に都合の悪い事実は表に出てこないだろう
さすがにウソは書かれてないと思うが、重要な事実がいくつか伏せられているんじゃないか、とは思わせる報告書だよね ジョイナーは逃げ切ったね
あの当時ジョイナーをクロ判定してた宗兄弟がなぜか叩かれてた気がする
みんなクロだって思ってたくせに >>301
2時間40分もの離席を異常だと思わない棋士がいるわけないだろw
本気で言ってたら恥ずかしすぎるぞ 大山「離席だなんだという人はA級棋士としての自覚が足りない」 三浦は結婚と電王戦を機に棋風と強さが変わった
マイケルは白人になれない 「わたなべる」「なべる」 動詞
1 人間関係でトラブルを生んだ張本人の悪者がネット工作員を雇い自分を正当化したり、
被害者を悪者に仕立て上げるような嘘のうわさを広めること。
2 人間関係において自分が悪いのに別の人間が悪いかのような言い方をし
周りを不快にさせること。
3 頭の禿げた背の低い容姿の劣る男がブリーフ一枚姿で
女性を強姦したり乱暴をすること。
例1 わたなべるなんて最低な奴だ!
例2 なべったりするような子はうちの子じゃありません!
例3 渡辺明は伊奈めぐみをなべった。
「わたなべられる」「なべられる」 動詞「わたなべる」「なべる」の受け身
諸悪の根源がなべったときに、こういう言い方がされる。
例1 自分は悪くないのに渡辺にわたなべられるのは納得がいかない。
例2 なべられるのはもうたくさんだ!
例3 なべられた女性の気持ちを考えろ! 報告書が出た後で
渡辺&小暮が「トイレが怪しい」とか言ってんだから
離席時間&回数はカンニング手法と関係ないんだよ
三浦の離席はトイレと控え室しか行ってないよ
三浦が行方不明だと騒いだのは久保戦の久保だけで、それは嘘だった 今回の結論は、棋士の挙動があれが怪しいこれが怪しいじゃなくて、
怪しいと思うなら「黙って根気強く監視しろ」よという話
離席が悪いんじゃなくて、控え室にも監視カメラを置いて
トイレの中まで撮影しとけという話
中年棋士の健康を考えると離席は大いにやればいい (監視の範囲で)
渡辺&小暮は怪しい怪しい言うだけで
監視カメラを置けとか要求してなかっただろ?w
あいつらは私利私欲で口から出まかせ言ってるだけで
ソフト不正対策なんかどうでもいいんだよ 久保が疑った理由が、「終盤に30分以上離席した上、ソフトとの一致率が高かった」
渡辺が疑った理由が、「ソフトでないと指せない手を指した上、ソフトとの一致率が高かった」
第三者委員会の調査の結果が
「久保が指摘した対局で30分以上の離席はなかった。久保の勘違い」
「渡辺が指摘した手は三浦の事前の研究で出ていたことがメールで確認された」
「ソフトとの一致率は、以下の理由で疑惑の根拠にならない」
・ソフトの指し手は幅があり、同じ局面を同じソフトにかけてもかなりの幅が出る
・技巧以前に三浦が指した対局を技巧にかけても同じような一致率を示すことがよくあった
・三浦以外が指した対局を技巧にかけても同じような一致率を示すことがよくあった
・やろうと思えば、ソフトになんどもかけて、実際の指し手と一致率の高いものを選び出すことすら可能
つまり、久保と渡辺が疑惑をいだいた理由はどれも根拠にならない
それでも三浦を疑う人はどういう人なんだろ? 監視カメラ置いたら困るのは渡辺明&小暮のカンニングコンビだもんな 離席が怪しいか怪しくないかではなく
離席中に何をしてたか言わないのがあやしい
それだけのこと 三浦は棋士室等で体を休めたり手を考えたりしていたと言ってるが >>349
なんでまだこんな事言ってるのか…
「30分離席」が誤りとわかった代わりにもっと異常な累計2時間40分もの離席があった事が判明
「一致率」は素人でもわかりやすい指標だからネットやマスコミが注目していただけで両対局者ともそれは理由に挙げてない
渡辺に至っては「一致率は重要ではない」と当初から明確に否定していた
ソフトカンニングの疑いについては通話履歴等からシロと結論が出されたがじゃあどこで何をしていたのかは全くわかっていない
既に何百回も言われてる話 真っ白だとか言うから反感買うんだよ
素直に綺麗なグレーですねって言っときゃうやむやになるのに 今となっては全ての棋士の中で三浦が一番、白いんだが
それを真っ白と呼ばまなかったら他は皆グレーだぞ 直にナベが連盟会長になるからその時には再度検証がされることになるだろうね 体調不良で休憩するのも異常とな?
言いがかりにも程があるだろ
何でそんなに疑心暗鬼なの?やましい事でもあるの? 百歩譲って久保戦の離席が異常だったとして
渡辺は何故丸山戦や渡辺戦も疑惑の対局と言ったんだ?という問題が生じる
その異常な離席は存在していないし
一致率も根拠ではないというなら
疑う根拠が何もない事になる 渡辺はとにかく話を盛るから
話半分で聞かないと島みたいになっちゃう 離席の話で信じられないのは2か月も時間あって
対局動画は公開されていたのに久保がそういうものを確認もせず
怪しいと言い続けた神経が正直わからない
本当なら相手の棋士生命を危うくするような事なのに
文春が出た時には既に動画の公開は取りやめになっていたが
あれはプレミアムが気を利かせたのか?連盟から申し入れがあったのかも気になってる
もし申し入れがあったとしたら動画があるのを承知で第三者委員会に隠してたことになる 久保より後に疑った奴らって
ガセネタ信じこんだだけだよな
久保の離席時間間違いも勘違いじゃなくて
負けた嫌がらせだろう だいたい1局100〜120手で勝負がつくから
50〜60手が自分の指し手数
単純に言えば42回ってのはほとんど離席してるということになる
もちろん相手番で離席してるのも含まれてはいるだろうけど、それでも多い
スマホ持ち込みザルだった状況を考えれば、疑いたくなるのも分かる >>366
報告書に手番での離席は15回って書いてたぞ
多い少ないは知らんけど 特定の対局なんだからだいたい100から120手って…
棋譜も確認してないのかよ いきなり「守衛さんはいい人で」と聞かれてもないのに弁明をし出した
事も意味不明&怪しまれる理由だよな。そもそもが守衛室に行って体を
休めるなんて、そこに行く奴自体誰もいないのに。
手番でうんうんってうなずいていきなり離席するというのも、そんな事
する棋士などいないから当然怪しまれる。
いくら集中豪雨的にネトウヨ方式で暴れようと、きちんと将棋盤の前に
座って勝負の厳しさに触れたことのある者ならプロでもアマでも、不審
に思うのは当然。
なんでも大量の書き込みでデマを言ってりゃ勝った気になってるネトウ
ヨは、将棋という世界に誇る日本文化を汚すなよ。 三浦は相手の手が自分の読み通りだった時によく頷く
昔からよくやること 斜め上見たり頷いたりよく動くしそれは昔からなんだけど
この人何言ってるの? >>373
abemaでLIVE中継があり
倍速再生中にコメント欄で観戦してた人たちがカウントした まあ、火のないところに煙は立たずというしな。
スマホや遠隔操作じゃないにしても、
何か方法があるのだろう。
テレパシーとかかもしれない。 >>380
アベマテレビの将棋チャンネルは最近気持ち悪い奴が取り仕切るようになってる気がする
この前の順位戦B級1組松尾対渡辺明
これの放送の説明を見ると、
将棋ファン全員が渡辺のA級復帰を熱望しているだとか、
渡辺はA級が似合う人間だとか
あまりにも気持ち悪いコメントだったので吐気がした
離席回数がどうとかもデマだろ
渡辺は糸谷に勝って王将の挑戦者になりたくて対局相手に不利な情報を流しているな
俺は最近思うのだが渡辺は冗談抜きでマジで拷問にかけたほうがいいと思う
渡辺を拷問にかければ三浦さん叩きのネット工作の犯人も捕まってまさに一石二鳥だよ
確実に渡辺が手をまわしているからな 久保の目の前で三浦の2倍離席して無事に帰れたのだろうか
ダニーが心配 久保氏は王将とった後に三浦事件の件は後日説明するというような発言をしてから
その説明がされてないようだがその場しのぎで逃げただけだったのだろうか 問題になってないからもう説明は終わったんじゃないの こんだけ説明をしてもまだこりずになべるのか
いい加減にしとけよ
渡辺るのはやめろと言っているんだよ 三浦が複数スマホを持っていたかもしれないし、人の名義のスマホを使っていたかもしれないので、
三浦が提示したやつだけ調べても意味は無い 足がつくような方法でやってるわけがないと思うんだよね。
別に自分で技巧を動かす必要はないわけで。
例えば、第三者がのろしで情報を伝えることだっていくらでもできる。 やっていた証拠が出なかっただけで、
やってないことを証明したわけではない。
悪魔がいないことをだれか証明したか? 「あきらう」 動詞
1 馬鹿げた行為をし、周りがそれを制止してもまるで聞く耳を持たず馬鹿げた行為をエスカレートさせること。
2 聞いてもないのに他人の悪い嘘の噂を垂れ流し自分に優位な状況を作ろうとすること。
例1 渡辺くん、あきらうのはやめたまえ。
例2 渡辺明はあきらってばかりいる屑だ。 >>394
証明されたのは疑惑はなかったということ 証明されたのは、三浦はそう簡単には尻尾を出さない、とんだ食わせ物だと言うことだけだ 久保と渡辺のせいでこんなクズたちに中傷されつづける三浦が不憫 >>397
第三者委員会は渡辺たちの言う疑惑を検証して
それが根拠になってないと却下したんだ
なかったのは怪しいと言った側の根拠 三浦が怪しいと言ってる奴で
「もし渡辺が騒がずにいたら、三浦をずっと監視できて
スマホ弄ってる不正現場をカメラで撮影できたはず」
と言う奴が全くいないんだよw
こいつらの脳内じゃ三浦クロ確定なんだが、
憎い三浦を捕まえたいならそうするしかないのにw
んで監視体制をブチ壊したのが渡辺であるという事実 久保が疑ったのは終盤に30分以上の離席があったと思い込んだから
その後の通達で自粛を求められたのも長時間の離席で回数ではない
現に糸谷は1局で80回以上離席したが何も言われていない
42回云々は疑う合理的な理由がないと言われた青野が
苦し紛れにどっちもどっちに持っていこうとしたに過ぎず
>>366のような素人と違ってプロに離席回数で疑う人間はいなかった >>393
そういう理屈で言うなら、特に派閥に属さず研究会には出ているものの基本1人黙々と研究し「武蔵」とまで形容された三浦九段より、
派閥が大好きでいつも周囲に観戦記者や取り巻きの若手を侍らせている奴の方が怪しまれるだろ? 久保はその日のことだけで、怪しんだわけじゃないだろ。前々から噂があったんだろうよ。 連盟が三浦に警告の通達したり
理事が自ら監視するくらいだからね
橋下もツイで噂になってたと言ってたし 警告を無視してたんだろうね。
本気で疑心暗鬼になって、三浦に迷惑してる棋士がいっぱいいたのに。
実社会では疑われるだけでも罪だと思うよ。
証拠がないまま冤罪で実害を与えたのはもちろん悪いことだけど、
三浦に100%非がないっていう論調は明らかにおかしい。 真相を知っているのは三浦九段本人のみで、他者はやってたかもやってなかったかも断言できる人は一人もいないんだから
永遠にグレーのままだよ
あれから何年も経っているのに飽きないねぇ そもそも金属探知機で検査する前は全員に無実の証明がなかった
したがって全棋士ひとりの例外なしにグレー 大問題になった割に
いまだに部屋の外に出ていい(他人と接触できる)
この時点でカンニングし放題
もっと言えば感染記者も入ってくるなよ
つるんでるかもしれないし
金属探知機なんて意味ねーじゃん 渡辺が連盟会長にとか、複数のスレでまもなくとか言われてますねw
まだまだ複数の三浦九段を誹謗中傷するスレが立ってますが?
連盟会長になるなら、真っ先に和解条項に則って三浦九段の名誉回復に最大限の努力をするんですか?
簡単なことですけどね、渡辺が「三浦九段は潔白」「私の思い込みで全くの事実誤認」「取り返しのつかない事を犯してしまい、三浦九段及び家族・ご親族の方、並びにファンの皆様に多大なるご迷惑をお掛けしましたこと、遅ればせながら大変申し訳ございませんでした」
これだけすればおk しないなら連盟会長なんて無理だし正義感溢れる若手が出てきて、衰えた渡辺に対し事件の追及から除名動議、除名の流れになるだけだろうな 単独のカンニングができないのだから意味は大きいよ
誰か協力者がいれば目につくし無理に自力でやろうとしても不自然さが出るだろう まーたデマの繰り返しかよ
久保の前に郷田が騒いだ → ガセでした
連盟が三浦に警告した → 久保の告発後、棋士全員に長時間離席を控えるよう警告した
三浦が警告を無視した → 三浦は警告に従い一回の離席が10分を超えないようにした
ハッシーの「噂になっていた」 → ハッシーは小暮から聞いた
・関東では小暮が噂を触れ回っていた
・小暮は千田から聞いた 千田は久保から相談をうけた
・関西では久保と千田が噂を流していた
理事が三浦を監視した → 久保の告発で理事が動いて監視した
・丸山戦2戦を監視したら三浦は離席中に怪しい挙動はなくシロだった 理事が監視した!だから怪しいんだ!って言いたいんだろうけど
当の理事は不審な点はなかったとして監視をやめてるという
まあどんな的外れな根拠でも疑われることが悪いというとんでも理論でもないと
三浦が悪いことにはできないわけだ なんだか毎日延々と似たような持論を長文で垂れ流している奴いるな 乱暴に言えば、金属探知機検査を止めさせようと画策する裏には何かよからぬ意図があるのでは?と疑われる余地がある 渡辺の会長は無理だろ
そもそも、この問題では辞任した谷川と島を除く5人に理事解任のための臨時総会が開かれ、3人が解任されてる
解任された理事もされなかった理事も僅差ではあったが、ほぼ半数の棋士がこの問題でそれほど怒ってた
田丸九段のブログによれば、この総会では渡辺を名指しで批判する棋士が複数いたことも明らかにされてる
こんな状態で渡辺を会長にできるわけなかろうに >>369
みうみうが自民党にコネがあったのが、誤算だな 渡辺擁護はなせか金属探知機検査を勧めるレスをすると乗ってこないな 疑惑の根拠が無かったんだから潔白だよ
グレーwと繰り返して印象操作したがってる人は誰なんだろうね? 疑惑には根拠がなくただの言いがかりだった
今後は言いがかりの余地を残さないよう金属探知機検査を実施する
それなのに検査に消極的で検査したことさえ隠す不思議 一回調べてシロ確定とか言う奴は
クロでも同じように確定っていうのかね
クロだと冤罪だ無実だ再調査だってゴネまくるのにシロだとお墨付きみたいになるのがうけるわw
連盟側がカンニングありましたなんて言うわけないのに 純情真っ直ぐな人達だけでも信じ続けてあげればいいと思うの >>428
な、今後は金属検査は厳密にした方がいいよな 完全密室で監視付きじゃないと
全部カンニングと変わらない >>428
連盟は当初三浦クロで幕引きを図ろうとしてましたが?知らないのですか?他人を疑うのにそんな無知で良いならお前も簡単に冤罪被害者になれるな >>434
これは連盟に対する誹謗中傷で完全に刑事事件です
通報しました >>435
連盟は、10月12日に三浦を処分したときは、これ以上の追加調査はしないと言っていた
それが10月27日になって第三者委員会を開く方向に変わった >>435
>>428もついでに通報されるからすればw
もし嘘だったとしてもその文面は脅迫に当たるので俺も通報しとくわw 和解解決済なのにネチネチ騒ぐのは、慰安婦徴候工兵で騒ぐ半島の奴らと一緒
馬鹿丸出しw >>438
連盟と三浦九段は和解したが、別にファンや渡辺が和解したわけじゃないからな
馬鹿なのは、その例えが的を射ていると思っているお前の頭じゃないのか?w >>440
思うのは勝手だが、表明するのは勝手ではないぞ
内心の自由と表現の自由では制限の度合いが違う
お前のは完全に刑事民事ともに訴えられればアウト >>439
処分したのは連盟なんだから
渡辺と和解する必要が無いぞ
頭大丈夫か? 名誉を傷つければ名誉毀損になるのは当たり前だろ
親告罪だから訴えられなければ罪にはならないが >>442
そう
和解する必要がない
そもそも事件に対してアレコレ言う場だろ?5chは?何しに来てんの?w
連盟と三浦九段が和解したから、ファンはアレコレ言うなって、それこそ頭大丈夫か?
じゃあ、世間で起きることのほとんどは、お前に一切関係ないんだから黙ってろよw何俺様に口出ししてんだよw頭大丈夫かw >>445
ソフト指しじゃ無かったと結論付けられた件に対してその発言は、ソフト指しだという証拠を持って反証しない限り、明らかな名誉毀損になる
アホには分からないだろうけどね 今だに三浦に粘着してる奴の正体は何だろうか
>>408
三浦に非があると言うなら根拠を示せよ
噂話に踊らされて誹謗中傷とかシャレにならんぞ >>439
ファンと和解とか勝手に話広げるお前ほんとマヌケww >>441
君の中であうとなだけ
でしょ(^ω^) また他のスレに逃亡したようだな
ファンと和解してない!!って逆ギレした馬鹿の逃亡 ルイ・アームストロングはシラ切り続けてけど、最後はゲロった
ジョイナーは逃げ切った 羽生「グレーに近い」
慎重で表向き人畜無害な羽生ですらこれだからな 三浦の調査を提案した渡辺の英断
あのままじゃ三浦が永遠に疑われて
下手すりゃスマホ竜王なんて呼ばれてたかも知れん >>458
渡辺の意図は三浦からの聞き取りまで(本人のブログ)
10/13の会見で連盟は調査は行わない旨を発表
調査の提案は10/21の棋士説明会の席上で
説明会の後の会見で調査委員会の立ち上げを発表
提案があっても他の棋士の支持がなければ委員会は立ち上げられていない
棋士説明会は久保と渡辺は関西で対局していて不在だったから渡辺の提案はあり得ない >>460
連盟の調査なんか行われていない
三浦の聴聞すら理事ではなく渡辺と千田によって行われた 第三者委員会を提言したのは羽生だぞ
というか間違いなく黒と確信してた渡辺が調査を提案するわけないだろw 10/10 極秘会合
10/11 AM 渡辺による1時間の理事への説明会
10/11 AM 三枚堂からの聞き取り
10/11 PM 三浦の聴聞
10/12 挑戦者交代発表
10/13 連盟理事の会見 調査は行わない
10/19 三浦、NHKが単独インタビューを放送
10/19 文春中吊り公開
10/20 0:00 羽生がツイッターでコメント
10/20 文春発売
10/21 棋士説明会
10/21 理事会見 調査委員会の立ち上げ発表、渡辺のタイトルを返上発言等 失礼
連盟の調査は行われていたが渡辺は関知していない
久保の虚偽の告発によって調査されていた
渡辺の告発?に関して連盟がなにか調査した実績はない
後日連盟が依頼して第三者委員会が調査した >>464
渡辺が三浦の聴聞を提案した事実はどこにもない
きっかけにはなったろうが
文春誌上でも聞き取りの提案は極秘会合の出席者のうちの
誰かからされたようにしか書いてない 三浦擁護派は 吉田 窪田 アニー 田丸 西尾 と見事に騒ぎたいだけの連中ばかり。
本当に三浦のことを思って擁護する棋士がいないのがな。
真相はお察しだろ。 そういや三枚堂は自分のリモートアプリについて三浦と世話話しただけで
三浦のスマホにソフトを入れた疑いで連盟に呼び出されたんだよな
話してた場にいた誰かが会話の内容に尾ひれつけて執行部にチクったのか?
だとしたら嫌な業界だなあ 三浦には10/11の時点で弁護士が付いている
更に近しい人には10/12の時点で連絡がついていたという事で
それは最初から三浦支持だったというYAMADAの会長などの発言にも表れている
何か必要のない限り余計なことを言うのは邪魔になる可能性がある
近しい人が沈黙したのは賢明とも言える 使い回しのコピペで三浦を擁護しても三浦にとって迷惑なだけ
和解しているのだから、過去を蒸し返さないでくれってのがまともな大人 三浦は反論文上でリモートソフトに言及することで三枚堂の関与も退けた
終始他の棋士を巻き込まなかった >>467
確かに。三浦本人も含めトッププロは事件解決後、安易な発言をしてない
騒いでいるのは雑魚棋士とココのキチガイばかり >>473
和解後騒いだ雑魚棋士とは誰のことですか? >>474
誰も騒いでないなら、騒いでいるのはお前だけだね 久保渡辺橋本桐谷
この辺は安易な発言をして騒いでたな 解決後騒いでた関係者って
小暮 &横浜の弁護士とかゴトゲン桐谷とか? >>478
竜王戦が無くなるかもしれないという危機感のわりに皆さん自由に発言してたね ファンと和解wwwwwwwwww
除草が追いつかん程ボーボーや >>479
第三者委員会の報告があった後、三浦がiRONNNAでインタビューに応じてるんだが
そこで、小暮だけは個人名を出して「許せない」と言ってる
「悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。」
という発言がある
これに対して小暮が名誉毀損だなんだと反発した >>469
真実を突きつけられると頭おかしいと言い出すとか >>483
>三浦擁護派は 吉田 窪田 アニー 田丸 西尾 と見事に騒ぎたいだけの連中ばかり。
>本当に三浦のことを思って擁護する棋士がいないのがな。
真相はお察しだろ。
これのどこが真実なんだ?
騒ぎたいだけとする根拠が不明
三浦のことを思っていない根拠が不明
どういう論拠で真相を察したのか不明
根拠がなく具体性に欠け意味不明な論理を用いてるだけじゃないか 千田率は証拠にならないのに
三浦クロと言い切って監視を打ち切らせた
渡辺がキチガイなだけだろw
常務会の時点ですでに読売が挑戦者交代に傾いていたのも
渡辺&小暮が黒幕なんだから
マッチポンプすぎる
何が「竜王戦を守った」だよw 三浦はまだ怪しい
→これを書いちゃう時点で教養がないのが丸わかり ファンとまだ和解してないとかほざいているのがキチガイの証拠
去れww ここで騒いでいる奴は誰だろうね?
怪しい怪しいと言いつつ根拠は示さないし
わざと事実を曲解して広めるし
無実の人間によくそんな仕打ちが出来るな、恥ずかしくないの?
渡辺も三浦に謝罪したというのに、その行為もぶち壊すんだな >>450
>>451
>>481
>>488
446名無し名人2018/11/29(木) 12:12:21.26ID:GyU4Cx1/
>>442
そう
和解する必要がない
そもそも事件に対してアレコレ言う場だろ?5chは?何しに来てんの?w
連盟と三浦九段が和解したから、ファンはアレコレ言うなって、それこそ頭大丈夫か?
じゃあ、世間で起きることのほとんどは、お前に一切関係ないんだから黙ってろよw何俺様に口出ししてんだよw頭大丈夫かw >>471
結局>>258なんだよ。アンチが一人二役してるだけ
感覚がズレてるから自分が何らかの仕事をやっていると勘違いしている >>491
その説はどうかな?後半はまるっと同意
いずれにしろ訴えられて実名晒されればいい >>491
お前が一番ヤバく見える
どれとどれが一人二役? コピペと長文と安価を駆使して自演繰り返す馬鹿が一匹が悪いね 毎日座敷わらしの如く連投している
↓
ID:lQq+DhCS
こいつマジ危ない病人 乱暴な言葉遣いや人の悪口を平気で言うなよな
いくらネット依存でも このスレの連中、本当に酷いわ
認知にズレがある人たちかな? 色んな所で言われてるけど、病名は明らかに統合失調症。陰謀論大好き笑 まぁ現実だと全部論破されたらあとは黙るしかないけど、掲示板だったらどんだけ馬鹿にされても繰り返してりゃいいからな
>>383は一年後も五年後も同じこと書いてはまた馬鹿にされ続けんだろうな地獄みたいな人生だわ 同業者である複数の棋士から疑いをかけられるなんて前代未聞。
彼ら全員が統合失調症だから三浦を疑ったの? プロが噂レベルでここまで信じ込んだってのが
すごく面白い 三浦はほんとに気の毒だが 何でも言い放題の2ちゃんの基地外とかならともかく、実名のプロ棋士が揃って暴走って可能性は低い
やはり報道にある様に、我慢出来なくなったのが久保ってだけで、三浦は元から異常に離席が多く、休憩室でスマホ弄りの等不審行動が多く目撃され、
公然として疑われていた、って解釈以外は難しいよ そりゃ急に長時間の離席が多くなって原因が全くわからなかったら誰だって疑うだろ
俺も「各種報道が事実なら」間違いなくクロと思ってた
(報道が正しくない事は普通にあるので実際にクロかどうかは全く不明とは思っていた) >>506
離席が多かったのは事実だろうけど以前は「異常」というレベルでは全くなかったと思うが
特に三浦の対局だと意識して見た記憶はないが棋士で「異常」レベルの離席をしていたのは糸谷くらいしか思い浮かばない
2時間40分は論外としてもそれに次ぐレベルの離席をしていたら糸谷以上に有名になっていたはず >>506
暴走したのは鍋久保千田だけ
阻止できなかったのは問題だけどそこまで不思議じゃない
スマホ弄り等の不審行動も結局根拠のない噂だったじゃん
棋士でも職員でも実際に見た人いないし
つうかそれが本当なら離席以上に問題視されて注意が入ったはずだ 調査報告書は、久保戦以降の具体的な数局を、具体的な数種類のカンニング方に絞って、いくつかの角度から調べただけだし、
それ以前の疑惑については調査範囲外だよ 対局中のスマホ操作目撃については聞き取りやってた
目撃したという証言は出なかったと報告されてる 調査するまでもなかったよもやま話だったってことだろ
アホの小暮が言いふらしてた噂なんかさw ヒアリング対象者は一般人、開発者、観戦記者、職員と多岐にわたっていたように思うが 三浦がそれだけ疑われるような実力・人望しか持ってなかったということだな
A級に10年以上いながらね
羽生の実力なら離席が多かろうと誰も疑わなかったし、渡辺の人望なら多くの人が助けてくれただろう ヒアリング確定してるのは、
三浦、久保、郷田、佐藤天、佐藤康、千田、羽生、丸山、渡辺、三昧堂、理事、三浦に同行した連盟職員、技巧開発者、せいぜい20人程度だろ
調査の蚊帳の外の棋士が大半だったのでは 三浦は休場宣言などせずに最後まで否定すればよかったし、
連盟も調査を開始した以上は最後まで調査すべきだった
どちらも中途半端な対応をしたせいで、疑われた人が処分された、という事実が残って悪戯に世間を騒がせただけだった 三浦の離席が多い事は昔から知られてたし
1回3分程度の離席が大半の久保戦の離席は怪しくなんてない
実際騒いだのは全ての人の中で久保だけ
第三者委員会の調査は疑いをかけた棋士の言い分を検証したものだし
以前から噂があったという根拠は一切存在しない
妄想に妄想を重ねて事実をねじ曲げ怪しいからと中傷
色々と酷すぎる
まあ2時間40分が〜と言ってるのは42回君だろうな
不正とは関係のない意味のない数字に執着する病人が何人もいるとは思えん 聴問会を開いた時点で
渡辺の渡辺による渡辺のための三浦イジメ劇場だからな
中立公正なわけがない 不正可能な対局環境だった 事実
複数の棋士が三浦の不正を疑った 事実
読売が三浦の竜王挑戦に難色を示した 事実
三浦がスマホの提出を拒否した 事実 文春「三浦がスマホを提出拒否した!」
→連盟は調査は十分に行ったと考えておりスマホを調べる気はなかった
実態は三浦が一度自分から言い出したが弁護士から待ったがかかり撤回しただけで
拒否でも何でもなくその後第三者委員会に提出し調査された 証拠隠滅しましたって自白しているようなもんだけどな 三浦はIT解析の専門機関にスマホを直接提出したよ
解析の結果、対局中の不正利用はなかった
証拠隠滅や改ざんもなかった
そのため渡辺や小暮が
「三浦は不正専用スマホを別に所持してる説」を言い出したww
(未だに撤回していないw) >>521
>>258だから 10年アンチやってるキチガイの自作自演 久保が「カンニングされた」と言いだした対局から、渡辺が「カンニングされた」と言った対局までの間、三浦が一番多く指した相手が丸山
この丸山との対局には、竜王戦の挑戦者決定戦も含まれている
もし、三浦がカンニングしてたのなら、丸山戦は「ここでカンニングしなけりゃどこでやるんだ」という対局
そして、丸山も観戦記者も口をそろえて「不審な点はなかった」と主張し、こっそり監視してた理事も不審な点がなかったことを確認してる
竜王戦のトーナメントと順位戦でカンニングした人間が、竜王戦の挑戦者決定戦でカンニングしないなんてあり得んだろ
つまり、カンニングしたという前提が間違ってる 流石に理事が不自然に集合して自分が離席するたびについて来てたら気付くだろ。
もし犯人なら誰より警戒してるんだから
自分を見張ってると確証がなくても「今日は理事が多いしやめとくか」ってなるのでは >>526
> IT解析の専門機関
ってなんだよww >>529
渡辺や千田は丸山戦でもやったと主張してるから
それは反論にはならない >>531
>>528へのレスだから。同じ奴か?
一部の棋士が一致率が高いと主張した話は全然別件。 >>534
違うけど別件だとは思わんな
何故なら三浦がカンニングしたと主張してるのは渡辺千田久保で
その根拠が一致率なのだから >>518
1回3分程度の離席なら疑われる事なんてない
現に糸谷は全く疑われてないぞ
1回5〜10分かそれ以上の離席を何度か繰り返さないと累計2時間40分なんてならない >>510
それ以前の疑惑なんてものは存在しないよ
後から記者が風評を流しただけ
何度でも言うが、無実の人によくこんな真似が出来るな
これで渡辺を擁護してるつもりなのが救えない
風当たりが強くなるだけだ >>535
いや別件だから
素人の理事の監視など潔白の証拠にはならない、って常識的な話をしている
一致率云々が出たのは監視のずっと後の話 >>1
無実かどうかっはわからないが無罪は確定しているから
今更何言っても無駄 >>536
累計2時間40分で10分以上の離席が4回で総離席回数が42回
なので38回の離席は平均1回3分程度の離席になる 渡辺は棋譜の観点からカンニングを疑ったと言っている
その渡辺が丸山戦3局の勝ち局のみ2局をカンニングした対局として挙げている >>538
三浦を疑う理由が一致率しかないから丸山戦が白なら三浦は白なんだよ >>542
だから丸山戦が白かどうかの話じゃなくて、理事の監視と言う検証方法の有効性についての話だって
日本語通じないのか 不正の証拠が出なかった検証に全部駄目だし
可能性だけで語ったら無限大に可能性はある
結局潔白の証明という無茶を強いている >>544
理事が監視していたから潔白だと主張する奴へのレスだから >>543
理事が監視すればカンニング犯は不正をやめるから
監視局で不正が見つからなかったことは潔白の証拠にはならないという主張やろ?
三浦は疑われたカンニングの根拠が一致率でその基準では丸山戦もカンニング局だから
少なくとも渡辺久保千田の言う疑いは否定できるという話 三浦は他の全棋士と同様に潔白とは言えない
という主張ならまだわかるけど
三浦だけが潔白ではないという論理なら間違ってる >>546
いや理事の監視は監視の体をなしていない、と言う主張だから 疑った理由が理由になってないのだから
疑惑自体が間違いだったという事なのに
その間違いであったという「疑われた」という理由で
いつまでもあれじゃないこれじゃないこれは証明にならないと繰り返すのはなぜか? >>548
その根拠は?
どんな根拠で疑惑を言い立てるの? >>537
>>510は報告書に調査の前提として書かれている事だろ
むしろ何の問題があるんだ
>後から記者が風評を流しただけ
こらはお前が勝手に「妄想」で言ってるだけだし >>548
「今日は理事が多いしやめとくか」となる
つまり抑止力はあるわけだろ
三浦は4局セットで疑われたから
後からやっぱりこの2局はなしとはならない以上
三浦の疑惑に関しては少なくとも他の棋士と同程度には潔白と言える >>552
妄想だ?
じゃあどんな疑惑があったと言うんだ?
根拠のない記事こそ妄想と言うべきだ >>552
いやレス辿れよ
そいつは久保戦以前から疑惑はあって久保が我慢できなかったと主張してるだろ カンニングしたと挙げられている対局には監視がついていて不審な行動はなかったと報告されている
→理事がいたならじゃあそれはやってない
ではどうしてカンニングしたと挙げられたのか?
堂々巡りだな >>554 >>555
では風評を流したとする記者の具体名と、そのソースをどうぞ
本人にメールで送るから >>557
小暮記者です
ソースは三浦九段が許せないと名指しした際に
噂を撒き散らしたと言っておられるので 匿名に慣れすぎて、自分がやってる事が犯罪なのが理解出来ないんだろうな
スマイリー事件と同じ >>560
それでどのレスが10年アンチとかいう人ですか? >>557
一例だがgotogenの16/10/20のツイート
上野五段に否定される
後にブログで苦しい言い訳をする
これくらいは知っとけ 「ある対局でカンニングをしていなければ他の対局でもカンニングはしていない」
カンニングする時は必ず全対局でカンニングするのかw
ネットならではのあくまでジョークのトンデモネタでさすがに本気でこんな事言ったらバカだぞ 三浦は疑われ続けるのか?
たった二人の棋士が勘違いと屁理屈で言い出したことで >>563
別個に異なる根拠で疑ったのならそれも成り立つけど
渡辺と千田は重要な対局で4局も高い一致率と低い悪手率だった
という論理で三浦を黒としたから
三浦の疑惑に関してはどれか1局だけでも白なら4局とも白になる >>563
カンニングしたと指摘された4局のうち2局がカンニングしてなかったとしたら
カンニングしたという根拠が崩れるということでは? gotogen
・三浦の疑惑はかなり前から問題視されていた
・今回の事件で疑惑を口にする棋士、諌める棋士、棋士は不安と戦っている様に感じた
上野
・噂は自分も聞いていた
・自分も含めて不安のある者はいなかったと思う
・勇み足では無いかと言う印象
gotogen
・上野が不安だと言ってる訳では無い。誤解なき様に。
こんな流れか
これでgotogenが風評を流したとか叩かれるのはとばっちりだな >>568
上野は知っていたが言い出した人の勇み足だという人が多かったと反論している gotogenはこのツイート後ごめんなさいありがとう運動を呼びかけ
三浦に謝罪するように言っている 上野は知ってたのか
まあ報告書には発端は久保戦とあるので
それ以前からあったというソースがない事に変わりはないが >>569
またそうやって話を捏造する。
「勇み足だと言う人が多かった」は飛躍し過ぎだろ
上野は個人的な印象として勇み足と言っただけなのに 10/22のツイートだからな
「かなり前から噂があった」がわずか三ヶ月前の久保戦を指すとは考え難い
まあアンチの妄想の前提が崩れるから、認められない部分なのは分かるが 怪しい奴がいたとして、不正を立証するには
カンニングの現場を押さえるしかない
挙動不審の現場を撮影するとか、その場でスマホを押収するとかな
これはチェスの世界大会でも同じ
一致率は不正手法を推定したり
どうやって監視するかを決める材料くらいのものであって
証拠にはならない
一致率ではソフト不正を判別できないというチェスの論文もある だから理事がこっそり三浦を監視してたのに、
監視中に噂を触れ回る小暮とか、
読売や文春を使って騒いで監視をぶち壊した渡辺とか
歴史に残るアホ、世界の笑いものだよ
「一致率で三浦クロ説」で動いたやつらは、理事も含めて
日本の将棋史の汚点として永久に語り継がれる >>573
3ヶ月前をかなり前と表現するかは人によるし
第三者委員会報告書には発端が久保戦とある >>567
gotogenは
何人か集まればだいたいその話題になります。
誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
とまで書いている
上野五段に否定されて訂正したが、これではミスリードを誘ったようなものだ >>573
gotogen本人が8月半ばと言ってるが? >>573
そのツイートに具体的にいつからなのかという質問があり
gotogenは
確かに曖昧すぎましたね。私は8月半ばあたりからだと認識しています。
と回答している 部外者のgotogenの耳に入ったのが8月半ば。フリクラの上野すら聞いていた
久保戦は8/26。 丸山戦の監視は9月
結局前から疑われていたたんじゃん 久保戦 7/26(問題提起したといわれる月例会は7/29)
丸山戦 8/15・8/26・9/8
渡辺戦 10/4 >>572
捏造と言われるのは不本意です
個人的にツイートの内容は上野をを含めての周囲の印象だと思いました
そのツイート自体をコピペします
上野裕和さんがgotogenをリツイートしました
そうだったのですか。
私もその話を聞いたことはありますが、私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。
むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。 噂話というのは一人でするものではないので
上野がその話を聞いたときのその場の空気だと捉えました 裁判を控えた状況で恫喝的なツイートに、自分が聞いたのはと前置きした上で、当たり障りの無い8月半ばと言う時期を答えたって印象 >>586
裁判になるという認識の上で
名指しで渡辺に疑われるようなことしたのだから謝れと三浦に謝罪を請求したの? 噂になってたのは橋本も言ってたな
まあ噂にならなきゃ三浦に警告しないし
理事が自ら監視なんぞせんわな 妄想だな
デマカセを書くと訂正が入るのを楽しんでいるのか >>588
三浦への警告や理事の監視は、久保が7月26日の対局の件を問題にしたのが発端
この7月26日の対局で久保が問題とした「終盤の30分以上の離席」がそもそも勘違いなわけだから
噂の時期(8月半ば)というのを考えても、7月26日の件で久保が他の棋士にもいいはじめ、それが広まったと考えたほうが自然なような
第三者委員会の報告でも、疑惑の発端が7月26日の対局で久保が疑ったのが最初と言ってるし 久保の告発一発で監視まで行く訳ないわな
新調の報道の様な「三浦の噂」は、第三者委の命題である三浦の疑惑と潔白の調査の中では直接関係ないから、
四局に絞った限定的な調査の中では触れられ無かっただけで 疑惑の起点は久保戦と明記されている
触れてないとは? >>590
30分離席くらいで警告したり理事が監視をするなんてありえんよ
周囲の証言から、噂になってたと考える方が自然だろうね 噂話としてそれ以前からあったほうが久保の疑念に説明がつけやすい
委員会はそれを理由に処分妥当と明言できたはずだ
それなのにやむを得なかったと少々苦しい結論しか出せていない >>594
抗議があったのは竜王戦の準決勝
監視された対局は挑戦者決定戦
疑念あるといわれたまま放置するほうが不自然だと考える >>593
何処に書かれてるの?
具体的な四局だけに絞って調査した事、
調査、認定は任意ヒアリングが中心で、過誤や脱漏を免れない物である事は明記されてるけど >>588
9月頭ぐらいに橋本が悪魔に魂を売った棋士がいるとか言ってたな 灰色決着の場合は法律的にはシロだけど人間の感情的にはシロになることはない
例えが悪いけど殺人容疑のかかった被告が証拠不十分で無罪になりました、だからってその後夜中に2人で行動できるか?できないっつーの 結局久保戦以前から噂があったというのは妄想なわけか >>594
第三者委員会の報告では
・7月26日の対局で、久保が終盤に自分の手番で30分以上離席した三浦に疑惑を持つ(30分以上の離席は久保の勘違い)
・7月29日、久保が関西の月例報告会で、終盤に30分以上相手が離席し、不審に思って会館内を探したが見つからず、対局後に検証したらソフトと一致したことがあったとして、電子機器の規制を主張する
・8月4日、常務会で久保が指摘した対局が7月26日の三浦戦であったことが報告される。
申告を重く見た連盟は、全棋士及び全女流棋士に電子機器取り扱いに関する通知書を送ったが、実際には三浦への警告という意味合いを含むものだった
常務会は丸山との竜王戦挑戦者決定戦を監視することを決めた
第三者委員会の報告では、久保の申告を重視して三浦への警告の意味合いを含む通知書発送と丸山戦の監視を常務会は決めたとあるが 一部が疑心暗鬼になってたところに久保が勘違いで騒ぎ、理事の監視が行われたと考えるのが自然だろ
それ以前に三浦に疑惑があったという根拠が無い 久保は時計で三浦の離席を確認してるからな
突然思い立ってやる事じゃない
30分の離席は正確には、30分の間に離席したり戻ったりを三回繰り返す不審行動だったとしてもしても 久保の前って郷田のことだろ
それはデマだったよ
久保が発端で間違いない
ゴトゲンは小暮の影響だろ >>600
例えが悪すぎて
容疑どころか悪質な言いがかりでしかない
魔女裁判と同じだ >>607
時計で確認しての31分を間違える久保が異常者ということはわかる 「棋士の間で噂になっている」
ってのは、小暮が噂を流して回ってた時の
小暮のセリフだよ
ゴトゲンもハッシーも小暮から聞いたんだよ
秘密会合のとき集まったトップ棋士たちは
渡辺を除き全員初耳だったと報告書にある
噂が回ってたなら初耳なはずがない >>607
離席の時間全体は久保の言う通りで、途中何度か帰ってきていただけ
通しじゃないから疑惑すらありませんでしたって飛躍するのは、あの報告書の一番強引な部分だと思う
「そうかあ?」ってなるわ
三浦がクロだと言ってる訳じゃ無いよ 久保「午後6時41分から7時12分までの31分間三浦は離席した」
第三者委員会「実際は6分、3分、5分の約14分」 >>612
委員会は離席について棋士からの聞き取りも行い
離席自体が疑いの根拠にならないと結論付けている
30分の離席がなかったから疑惑がなかったなどという結論は出していない 小暮は自分が流したいデマを
「棋士たちが〜」という形で、自分の名前が出ないようにして
流すんだよ
小暮が渡辺を弁護した文章では、秘密会合で
渡辺の三浦クロ説をトップ棋士たちが「黙って聞いていた」
=「反論はなかった」=渡辺に「全員が全面賛成した」
なんてトンデモ論旨を述べている
「トップ棋士たちも三浦クロだと認めた!」
という話を作って、噂を広めてる自分自身の名前を隠すんだよ
そういう「将棋記者」だからな
迷惑すぎるだろw >>615
またそう言う妄想で誹謗中傷を繰り返す
本当小暮さんも訴えれば良いのにな 三浦さんの血液型がもし渡辺と同じO型だったなら
渡辺はここまで三浦さんを叩いてないんだろうな
渡辺がA型と敵対していて一方的に見下しているという噂は本当だったかwwww
血液型で見てもいかにO型の人格が糞なのかよくわかるわwww
羽生さんはAB型で藤井君はA型だし、
渡辺は自分と同じ血液型のやつしか受け入れない糞O型なんだなwww >>600
お前みたいな教養のない奴がいるから理不尽な事件が起きるんだよ >>620
渡辺O型ってあからさまA型を見下している糞ハゲO型血液型信者じゃん
谷川O型も渡辺O型の話しは聞いておいて三浦さんA型の話は全然聞かなかった
久保O型は渡辺O型と共謀し嘘の離席時間を言った、三浦さんA型にはやられたと思ったと他人に言った
今回のさあ渡辺O型事件には血液型信者O型によるA型蔑視があるんじゃないの?
ここで荒らしている人はA型ではなそうだし、AB型でもなさそう
見てたら血液型の予測くらいつくよ
O型って糞だしwwww 三浦さんA型はまあ人間だから血液型意識しているかもしれんが、
O型差別はしてない
渡辺明O型を正々堂々順位戦で勝った
ところが渡辺明O型のほうはどうだ?
タイトル戦では、久保O型、森内さんO型、郷田さんO型には負けているのに他の血液型のやつはよく勝つよなwwww
あと俺は忘れてねーぞwwww
渡辺明O型は、羽生さんAB型の将棋を信用できなくなったと言ったよな?竜王戦勝ったときに
この侮辱としかとれない発言
渡辺明O型は、去年羽生さんAB型に竜王戦負けたときに
そのときの暴言の謝罪をしてないwww
渡辺明O型糞すぎだろwwww 三浦さんA型は血液型で人を陥れるなど馬鹿な真似はせんよ
同じ西村門下の藤井さんO型とはとても仲がよかったみたい
年下の三浦さんA型が年上の藤井さんO型を慕っていたのかな
さてはなにが言いたいかというと、
三浦さんA型はちゃんと年上の人間をたてれるということ
O型を差別したりしない
だが、渡辺明O型はどうだ?
同じ所司門下で年上の松尾さんB型を全然慕ってる気配はない
渡辺明O型は自分の血液型が一番だからB型に頭を下げたくないんだろう
山崎A型や三浦さんA型といった年上の人間に敬意を払う社会性すらないとてもイタイやつだ
血液型差別をする糞野郎だ 渡辺事件のことをこう呼んでもいいと思う
「O型によるA型蔑視事件」
と。O型たちが口裏を合わせ一人のA型をのけものにする事件
将棋で昇りつめたとは思えないほど幼稚でかっこわるい事件だ
将棋界のO型ヒーローたちがいかに糞だったかがよくわかる事件
血液型差別はしたくはないが、いつまでたってもけじめをつけないO型のことは好きにはなれんな 渡辺明O型「疑惑のある棋士とは指せない」
↑そうだよ。お前のことだよ。カンニング疑惑があるお前のような棋士とは誰も指したくないんだよ。
だから指したくないならお前が引退しろ!
渡辺明O型「タイトルをはく奪されてもかまわない」
↑うっそばっかつきやがってほんとO型ってゴミクズだなwwwww >>627
三浦が負けた
つまりはそういうことだな 騒動直後の人間将棋で藤井に弄られて、「ネットを見ろ!」って切り返して笑った。 そもそもの発端は何かね?
もともと将棋界ではソフトでカンニングが横行してピリピリした雰囲気なのに、昼休みに呑気にスマホ弄って2chでもして疑われたのかね 案の定だな
三浦をけなすために黒沢を雑魚だのクズだの言い
今度は屋敷をディスる
こう言うところだよな >>631
O型は人間の屑だからな
渡辺明O型は去年永瀬が5ちゃんに降臨したとでっちあげただろ
しかも執拗にID変えて永瀬永瀬と騒いでいたよ
渡辺明O型はほんと○んでほしいわwwww
永瀬はB型だし、血液型信者渡辺明O型はほんとゴミクズ野郎だわwww
あんなパチンコ頭みたいな頭もO型の形のやつ誰が好きになるねん このスレを眺めていると、この現代社会においても、簡単に中世の魔女狩りと同様の事件は起きると分かるな
思い込みや噂の類いで、発言力のある人間が疑心暗鬼になれば、周囲を巻き込んで火のないところで煙が出る 無かったことにして問題解決を図るってのが浅知恵で間違いだった 未だに三浦疑ってるアホいるのか
棋士で疑ってるのも居ないのに
千田と久保は知らないけど 平気で、三浦は怪しい、とか書いちゃう人→軽度の知的障がい者 >>635
ジョイナーを疑ってる人は未だに居るんだけど
それと同じ 疑えばいいだろ
何の根拠もなく都市伝説化していくな
渡辺も同様に挑戦者を嵌めたタイトルホルダーの汚名のままだし
久保は嘘つきで千田は調子にのった馬鹿
そういうことも一緒にずっとついてまわるだけだ >>1
スレ主は血液型信者ゴミクズ自演野郎渡辺明(O型)だなwwwww
新しいパソコン買ったのかwwww
愚劣で下品なO型渡辺明血液型信者の考えそうなことだなwwwww 三浦を疑うのは確かに自由だ
根拠を示して発言するものには皆が全力で対処する
根拠を偽装するものにはその嘘を指摘する
根拠なく貶めるものは俺達にはどうしようもないw
その責任はきっと渡辺や久保、連盟がとるのだろう
少なくとも連盟は三浦の名誉回復に全力を尽くすと公式に発言したのだから… やったんだろうな
から
やっててもおかしくない
まで名誉は回復したよ
元からそういう印象持たれてたのならそれ以上回復しようがないから仕方ないね で、連盟は実際に何かしたっけ?
冤罪にしてはそのことで処分された人誰もいないよね
理事の解任は処分てまもなんでもないし >>642
お前の印象操作は上記の2に当たるようだな
三浦は以前からそのような印象は持たれていない
事件の直前に急にそうなっただけ
それまで三浦を疑うような棋士の発言もなければ、将棋ファンの憶測すらなかった
むしろファンの間で疑惑を持たれていたのは渡辺のほう、これは事実 >>644
持たれていたんだよなあ
前々から怪しいと示唆する解説があった
嘘を言い張るのも言論の自由なのかな 絶対にシロと思う人と同じように絶対に怪しいと思う人がいてもそれは人それぞれの判断だろ
100%潔白が証明できないんじゃこうなるのは仕方がないこと そりゃ疑うのは自由だけど根拠がないんだよね
ナベも謝罪したしスマホも掘られたし監視もされたし一致率も捏造みたいなもんだったし >>649
結局怪しいが前提でプロが疑った根拠とは違う根拠をほじくり返して
あれが怪しいこれが怪しいと列挙して素人が騒いでるんだよね 三浦さんの心の休養がとれるためにも渡辺明が苦しんで○にますように。 なんで三浦がこんな目に合わされなきゃいけないんだろう
そう思う度に 渡辺 が憎くなる 渡辺起きろ!!!
話がある!!!
このスレ全部見て三浦さんにあやまってこい! いっそのこと渡辺を連盟会長にさせて自分で尻拭いさせるのが一番いいよな? 俺はみうみう
どころか
全員黒だと思ってる
密室・完全監視でやれ
まじで
ソフトは一番な時点で二日制とか食事休憩とかトイレとか
もいいろいろおかしい >>653
まともな人はそう思うのが普通だと思います。
三浦九段が白では困るのって一部棋士と一部観戦記者の他にはいない筈なのですから。 感染汽車もいれるなよ
暗号でおしえてっぞ
あいつら >>656
今の連盟のやり方だと直ちに黒とは言わないにしろ、棋士全てが灰色としか言えないようには思います。
疑われる余地は出来るだけ排除していかないといつまでも誰でも冤罪被害に遭い、勝敗に納得できない側の人の一部はいつまでもカンニングじゃないかと言い続けるでしょう。 カンニングしたことより弱いことを恥じるべきだな
お前のことだぞ三浦 渡辺が謝罪会見してればここまで三浦に迷惑かけてなかっただろう
安っぽいプライドを守ろうとしてこのザマ 三浦は白、三浦の名誉回復を叫ぶ奴にかぎって、ナベに対して行き過ぎた誹謗中傷してるね >>653
三浦の自業自得じゃないですかねえ
李下に冠を正さずって知ってますか? 久保「三浦は午後6時41分から7時12分までの31分間離席した」
これが疑惑の発端だから三浦は李下にすらいなかった 完全に白だと断定するのは不可能だから確実に黒だと断定する証拠が無い以上は白で良いじゃん
あれだけ調べて黒の証拠が無い以上は全棋士の中で最も完全な白に近いわけだし >>665
李下に30分いると通報されたのが間違いで実際は2時間40分いたという事 2時間40分は1局を通しての離席時間
久保のついた嘘である31分は疑惑の手の直前の離席時間
両者は全く異なる >>668
久保の通報を勘違いでなく嘘と決めつけるのであれば竜王戦が開催されないと三浦が勘違いしたというのも勘違いでなく嘘をついたということでいいんだね 三浦の勘違いは連盟との和解において正式に確認されている
実際連盟側から「このままでは問題がある」という勘違いを引き起こす発言もあった
しかし久保が一体どういう理由で勘違いしたかは一切説明がなされていないので
両者を同一視することはできない >>670
三浦の内心はわからないので勘違いか嘘なのか他人から確認のしようがない
だから和解において調査報告書いついてはちゃんと「相互に」受け入れると書いているがこちらは「相互に」確認したとは一言も書いていない
連盟が確認する術がないので当たり前の話
久保の件も全く同様 久保は勘違いだったとすら言っていない
三浦の場合は三浦自身が勘違いであることを認め
連盟も理事発言がもとで三浦が勘違いしたことを認めているので
全く異なるケースであることに変わりはない >>666
疑われることもないその他大勢の棋士より
疑われた上で白と判断された棋士の方が黒に近いわ
ただ証拠がないってだけだからな 常務会の聴聞って本来不必要で
やってはいけないことだからな
監視中なんだから
常務会で三浦が何を喋ろうが
渡辺が悪いに決まってるだろ
あの時点で渡辺が先に対局拒否して
渡辺が読売と文春を動かして
小暮が噂を触れ回ってるわけだから
理事が渡辺に休業届けを出すように要求したか?
してないだろ
聴問会は三浦を嵌める場でしかなかったんだよ >>673
疑われた理由が全て論破されているのでそれはない >>672
当然ながら久保は嘘をついたとも言っていない
連盟が理事発言が基で三浦が勘違いしたことを認めた事実は全くない >聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する 黒は動かぬ証拠が出れば確定出来るが絶対白とか本人にしか分からんだろ
必ずこうだって決めつけて言う奴は白黒どちらにせよロクなもんじゃない
真相は三浦の心の中にしかないが社会的にセーフだったんだから潔白ですと胸張って良いんじゃないの?
それを信じるか信じないかは各人の自由だ >>677
だから確認したのはあくまで三浦本人であって連盟ではない
相互に行うものについては和解文の中でちゃんと「相互に」って書いてある A級で残留しそうだし他棋戦でもけっこういいトコまで行ってるんで
カンニングはしてないと思うよ
竜王挑戦者資格まで得たのに今B2くらいまで落ちてたら疑わしかったけど 和解の内容の説明で三浦個人の見解を三浦本人だけが確認し
連盟はその認識には反対してると言いたいわけ?w
和解とは相互に妥協点を見つけることだぞ 報告書から当日のやりとりを再現
三浦「徹底調査してよ。そのためなら休場するよ」
三浦「できれば竜王戦は延期して欲しいです」
島「…いま読売から『竜王戦の開催が難しい』と電話があった」
島「連盟にとって大変な損失ですよ。わかってんのかゴラァ!」
三浦「調査は?」
島「知るかよ。休場届け出せよ」
三浦「今すぐ自宅PCとスマホを渡すから調査してくれよ頼むよ」
↓
三浦の弁護士の電話「休場だけさせる罠です逃げて」
「連盟は欧米のスポーツ裁判所のような公正な調査機関ではありません」
↓
連盟発表「調査しようとしたら三浦が竜王戦の謹慎休場を申し出た」
連盟発表「さらにスマホ持って逃げたwww」
連盟が悪意ありすぎだろw
三浦に慰謝料払うわけですわ おい、ドブの世界の住人!
てめーみたいな腐れマンコがゴチャゴチャほざくなや
マジで張り倒してーわー
拷問したいわ スレタイに対しての答えでもあるからこっちにも置いておく
三浦のカンニングを証明するまで闘うというならそれもいいだろう
そうやっている限り渡辺への憎悪は募り、連盟の対応は延々と責められ続け、決して沈静化しないが本望であろう
単文での引用に値する論理的かつ説得力に富む文章を期待しよう >>660
そーゆー印象操作をするなと言っているのだ
三浦はカンニングしていなかったことは証明された
三浦が弱くないことは彼が結果で証明したし、し続けている
それと俺の文章をパクるな、自分の頭で考えて書け
お前に言っているのだ 地力でA級に残れる人がカンニングするメリット無いだろ
三浦だけ機械チェックしてもらってるのはそれを状況証拠で証明するためだろうし
好成績出したんでそれは証明出来たと思う >>671
三浦九段が譲歩していないのに、連盟側のみ和解金を支払って和解したのか?
気前の良い組織なんだな それ何の根拠にもならないよ
チャリンコじゃ世界1のやつが不正していて
相撲じゃ横綱に疑惑がある >>664
一部の観戦記者とズブズブな関係だと知られた渡辺さんも怪しまれないように注意した方が良さそうだね >>10
立てば立つほどみうみうの潔白が証明されてゆく…w 西村が死ぬか
重要な対局でまたやれば風向きが変わるさ >>688
三浦九段って若い頃にタイトル1期って棋士で、あとは挑戦者にはここ最近でも3年に1度のペースでなってるけど、全敗なんだよな
カンニングしていたなら渡辺さんには及ばなくても、複数回タイトル獲得してただろうし、タイトル戦でカンニングはできないなら、渡辺さんはあんな事件を起こす必要なんか無かっただろうけどね
カンニングがタイトル戦でもそんなに簡単にできるって渡辺さんは認識していたんだろうけど、一致率40%でも急所で使えば勝てるとかハッキリ言ってたけど、肝心のカンニング方法はセーター理論まで持ち出すほど疑心暗鬼さを感じさせているよね
まああれは一応小暮観戦記者が弁護士にネットでの渡辺さんに対する誹謗中傷から守るために依頼したってことにはなっているけど、内容は三浦九段のセーターが怪しい、
当時無かったソフトも含めてでは一致率も怪しいとか、渡辺さん作成の本人も当時疑った根拠として渡したと認めたPDFとか、
第三者委員会も何故こんなことになったかという問いに対して、渡辺さんがイラついたんでしょ、と公式な報告会見で発言されるほどには、渡辺さんが精神的に追い込まれ激しい思い込みを持っていた様子が伺えます
まあ、だから何だって話ですけどね 三浦を怪しいと主張する奴の何が卑怯かって
論破される度に主張の内容が変わること
疑惑の根拠があってこそ怪しいという評価が出てくるのに
疑惑の根拠が否定された今も怪しいという部分だけそのままに
新たな根拠を持ち出すのは論理的におかしいんだよ おれ個人としてはやったのは三浦一人じゃないと思ってるよ 三浦擁護の異常性
・三浦への疑義を提出した棋士への異常なヘイト
その罵詈雑言は、法的に処罰される程度の悪質さで、とてもじゃないが
えん罪擁護という人権意識の高い人間のすることではない。
・連盟への度を超したヘイト
連盟の数々の落ち度は言うまでもないが、三浦側の対応の不可解さと
比較して、理事会だけが100%悪いという事はあり得ない。
・しつこさ、陰湿さ
まるっきりストーカーw
普段個人を叩く方が多いネット民がなぜここまで執拗に三浦以外全員を
叩きまくって将棋界全体のダメージをひたすら広げようとするのか。
将棋自体はどうでも良く、三浦個人を擁護するべく義務づけられた職業
カキコと、それに乗っかった軽薄な一般ネット民、それに将棋板に昔か
ら巣くうサイコパスなどに分類されよう。こいつらは、折角の超新星・
藤井少年の登場さえ連盟が三浦ダメージ回避のため意図的に張ったキャン
ペーンなどとネガティブにしか見れない可哀想な連中。将棋自体を語れ
ない糞野郎はもうお腹いっぱい。 付言すると、この連中の卑怯なところは、一方の責任者である読売新聞は
叩かないことである。この点も、職業カキコの素性が窺える。 久保戦の三浦は体調不良で離席が多かった
それだけで魔女裁判のような攻撃にあって冤罪を被せられた
大勢の棋士が疑った → 小暮記者の流したデマ
三浦が挙動不審だった → 連盟が流したデマ
当時の連盟は渡辺の意向のまま挑戦者外しを行い
辻褄合わせのために三浦を悪者に仕立てた
2016年10月中の連盟発表は、三浦のイメージダウンを狙って
意図的に事実関係をすり替えたものばかりである
背後に「渡辺と読売担当者の癒着」があったことは確実である >>695
渡辺擁護の異常性
・三浦九段を擁護した棋士や関係者、羽生永世七冠や夫人への異常な捏造とヘイト
その罵詈雑言は、法的に処罰される程度の悪質さで、とてもじゃないが
えん罪擁護という人権意識の高い人間のすることではない。
・三浦九段への度を超したヘイト
三浦九段には疑うに足る根拠自体が無かったが、渡辺側の数々の言動の不可解さを
みても、渡辺や擁護派などの三浦九段誹謗中傷が正当化される事はあり得ない。
・しつこさ、陰湿さ
まるっきり基地外w
普段個人を叩く方が多いネット民がなぜここまで執拗に渡辺を擁護するために
渡辺に都合の悪いことは全部無視して将棋界全体のダメージをひたすら広げようとするのか。
将棋自体はどうでも良く、三浦個人を誹謗中傷するべく義務づけられた工作員職業
カキコと、それに乗っかった軽薄な職業ネット民、それに将棋板に昔か
ら巣くうただ煽りたいだけの輩などに分類されよう。こいつらや渡辺は、折角の超新星・
藤井少年の登場が、連盟が渡辺事件のダメージ回避のために頑張っているのに
それを台無しにするようなネガティブな事しかせず可哀想な連中。将棋自体を語れ
ない糞野郎はもうお腹いっぱい。 >>696
>>697のレスのように読売も叩かれてますけどw
付言すると、この連中の卑怯なところは、自分の思い込みや想像のみで嘘ねつ造を交え、
反証されても自らの主張の誤りを認め誹謗中傷を止めない点である。この点も、職業カキコの素性が窺える。 >>695
業者もしくはそれに準ずるものだろうな
たとえばかつて武者野に対して誹謗中傷を繰り返していた連中とかね >>700
オウム返しされるような稚拙な、誰にでも当てはめられるようなアホなレスをする奴に言ってやれよw >>703
みうみうバイトのオウム返し側は嘘だからなあ ソフト不正を立証するには現場監視しかない
すでに監視を行なっていた
監視に役立つ一致率の情報もある
なのに
「一致率だけでクロだよね!監視やめちゃおう」
「監視でシロだったけど渡辺がクロって言ってるからクロだよね!」
こんな連盟を正当化できるわけないだろw こんな疑いを掛けられたら激怒すると思うんだけど意外と落ち着いてるんだよね >>693
ほんこれ
一度感情が動くと理由がなくなっても気持ちを整理できなくて
非合理な感情のままに振る舞い続けるやつ現実にもいるけど
端から見ているとみっともないことこの上ないんだよなあ
このスレのヤツは印象操作か釣りのためにわざとやってんだろうが >>704
嘘つきは渡辺の擁護に多いけどな
同じく三浦九段への誹謗中傷はほとんど嘘ねつ造
他のスレを見なくてもこのスレを眺めているだけでも分かる
みうみうとかオウム返しとか、言ってくる奴らや単発の方がよっぽどバイト工作員臭いわ >>707
激怒というか冷静さは失ってたから聴取時のやりとり録音は失敗したし
調査する能力も意思もない連盟にスマホ預けかけたし
自分に不利になるとも気づかずに休場の言質を取られたりもしたんだろう
その後の対応が常識的だったのは早い段階で代理人を立てたお陰だよ
つーかまだ何もわからない段階でも連盟側が2転3転しまくってるのと比べて
主張に最低限の合理性と一貫性があるって理由だけで三浦擁護してたわw 三浦さんは1ミリも悪くないし、濡れ衣を着させられた被害者であることを忘れてはならない。そんなこともわからない人には正義の鉄槌が下るであろう。後悔することになるよな。
まずは顔面にジャブ、そしてボディーブロー、うずくまったところへサッカーボールキック。そして鉄パイプで何十回も殴打。のたうち回るところにガソリンをかけて火をつける。ある程度焼けたところで消火器で鎮火。
大量の塩酸をかける。喚くまくってうるさいので俺の両耳を切断。次に金タマを握りつぶし、チンポを切り取る。そしてなんと乳首まで切り取る。とどめにサソリ固めで昇天。
そうなってしまうよな。 付言すると、三浦九段を誹謗中傷する連中の卑怯なところは、自分の思い込みや想像のみの嘘ねつ造を交え、
反証されても自らの主張の誤りを認め誹謗中傷を止めない点である。この点も、職業カキコの素性が窺える。 >>714
あなたがそういうことにしたいってだけでしょ?渡辺さん? 無理やり対立構造を作ってそれを隠れ蓑にしているのは三浦シロ派じゃないのか? >>716
三浦シロ派って何?
三浦は何も悪いことしてないと立証されたんだよ。頭大丈夫? 現行犯で取り押さえられなければ立証不可でお咎めなしということがわかったからやりたい放題だろうなぁ
告発も非常にやりにくくなった 例えば、交通事故に遭ったりってのはほぼ完全に運だよね。
(もちろん、普段から歩道の奥の方を歩くようにするとか、
横断歩道を渡るときでも青でも念のため車が侵入してこないか
意識していたりする人は交通事故に遭う確率は低いだろうけど。
そもそも交通事故に遭うようなところを歩かないとかね。)
一方、この件はどうだ。
運ではないよね。疑われるだけの要素があったんだよ。
なぜたくさんいる棋士の中で、三浦が疑われる対象に選ばれたの。
そういうことだ。 >>716
無理矢理こじつけで渡辺を擁護するように見せかけて三浦九段を誹謗中傷しているようにしか見えないけど?
渡辺を擁護する為には三浦九段がクロでないと論理的矛盾が生じるのはわかるけど、その為に嘘捏造までして三浦九段を誹謗中傷してるよね?
その都度、時系列やこれまでの事件における事実を持ち出されて否定されて逃げてはまた同じ嘘捏造を根拠に誹謗中傷の堂々巡りじゃない? 結局、白だろうが、黒だろうが、
疑われること自体が社会を生き抜くうえで不利だっていうこと。
もっと悪い業界なら、白だろうが疑われただけで黒にされる。
疑われること自体が黒なんだよ。
将棋界が健全でよかったね。 >>718
渡辺の勇み足だけど、おかげで渡辺は10年ほど前からずっと噂されていた疑惑が三浦九段にもなすりつけられて、結果的に損はしていない
だから告発は後悔しておらず、自分は嫌な思いはしていないと発言できている
結果だけ見れば渡辺以外は棋士全て迷惑をかけられ、その中でも三浦九段が最たるものだが、渡辺は何も損はしていないんだよね >>721
おまえ久保だろ
その滅茶苦茶な論旨で得する奴は
久保しかいない >>681
他人が三浦の内心の認識を確認しようがないって当たり前の話を何回言わせるの?
確認しようがないから反対も賛成もない
連盟が確認できるのは勘違いだろうが嘘だろうが間違った事を言ってるのは三浦であるという事だけ >>721
言うことは理解できるが、それを健全とは言わないだろ?
先に仕掛けた方が圧倒的に有利なのは、確かに現実問題その通りだろうけどね もうちょっとばれないようにやればここまでの問題にならなかっただろうよ >>726
内心がわからない事とどういう内容で合意するかは全く別の問題
お互いに合意した内容として発表し確認という言葉を使ったのに
相互にという表現がないから認めてませんなんて通用しない
異議があるなら反対しなければいけないし
合意の内容として発表してはいけない 疑われないようにする術なんていくらでもあったんだ。
それを怠ったんだよ。
もしくは、こんな風になるまで本気で自分が疑われてるなんて、
全く思わなかったんだろう。
要するに、他人の心がわからないってこと。
将棋棋士だって棋士である前に社会人だから、
コミュ力は必要なんだよ。
将棋だけやってればいい、将棋が強ければいいっていう考えは古い。
そんなのどの業界だってそう。
どんなに頭良くても、最低限のコミュ力がない人は淘汰される。 白だったということで、困る人は誰もいない
だが黒だったとすると、将棋界のイメージダウンは計り知れない、みんなが困る
真相がどうであれ、調査結果は白以外にあり得なかったよ
いろいろと不自然なところのある報告書だし連盟の対応だけど、白ということで決着したんだからそれを尊重すべきだと思うね将棋ファンなら
ほじくり返して得をする人は誰もいないんだし(愉快犯以外は) >>726
三浦が故意に嘘をついたなら
連盟としては批判することもできた
でも和解として三浦の勘違いを認めたんで
もう批判はできないということ
何れにせよ久保の嘘とは性質が異なるから同一視はできない 体調不良の三浦にボロ負けしておいて
負けた根拠を三浦が不正だとその場で決めつけ
千田と一緒に千田率を発明して
関西中に三浦不正の噂を広げ
第三者委員会で三浦シロの結論が出た後も
「多くに棋士たちの中でなぜ三浦だけが疑われたの?それを考えてみろ」
「疑われたのは三浦が悪い」by 久保
久保という名の鬼畜よw >>732
渡辺も久保も連盟も困ったけどね
実際久保以外は謝罪に追い込まれ連盟は慰謝料を払い
会長と島は辞任し青野他理事らは解任された >>732
渡辺擁護達は三浦九段がクロでないと困るだろ?それだけが渡辺を正当化する術なのだからな >>730
だから嘘なのか勘違いなのか内心を確認できるのは本人だけだから認めるも認めないもないという当たり前の事を言ってるんだが?
だから「相互に」という文言を使いようがないという当たり前の話なんだが?
相互に確認できるのは「竜王戦を開催しないと連盟が伝えた事実はなかった」というところまで
久保の件も全く同じ
久保の件を「嘘」といい三浦の件を「勘違い」というのは完全なダブルスタンダード >>736
その程度ですんでいるわけだから上出来だよ組織としては
黒だったらそんなもんじゃすまないよ >>738
内心がわからない事とそれを客観的にどう判断するかは別問題
三浦は勘違いを認め
連盟もそれに合意してる以上
客観的に勘違いで確定している
対して久保は何故嘘をついたのかすら説明していないし
勘違いする理由がないので客観的に見て嘘をついたで正しい 報告書で休場届は強要ではないってなってんじゃん。
三浦は自分から罪を認めて休場届を出すって言ったんでしょ? >>738
和解、合意というものはそもそもが相互的なもの
相互にという表現を使ったのは単に争点だったから
久保と三浦の嘘は性質が違うから同一視できないので
ダブスタでもなんでもない だからあれでしょ、
あらぬ疑いをかけられてふてくされて
休場するって言っちゃったんでしょ。
そういう子供みたいな対応を取ったことも話をややこしくした。 >>741
連盟の発言によって竜王戦が中止と誤解し休場すると言った
これは連盟との和解で確認されている 疑わしいってだけなのは谷川も当初から認めてる
文春の取材にもはっきり「証拠はありません」と答えてる
文春の記事すらあんだけ三浦が怪しいって書き連ねておきながら
最後は保険でも掛けるように証拠も無いのに連盟大丈夫かという文言で〆てる
わかっててあんなことになってるからたちが悪い 三浦の休場は追及的な雰囲気の中でやむを得ず行われたものと
第三者委員会報告書にある >>741
和解って何で話し合って和解金払って合意するのか知ってますか? 動き出した歯車は止めることができないんだよ。
行くところまで行くしかない。
例え、途中で過ちに気づいても。
そしてスプラップアンドビルド。 内心はわからないから確認できないというのは詭弁でしかない
その理屈なら連盟の内心がわからないから
強要がなかったことを確認することもできないということになる >>746
休場届を出さないと思い処罰があると念を押したというのもさらっと書かれてる >>740
「合意」できるのは三浦側の発言が真実でなかったというところまで
内心の問題の確認しようがないと何回言わせれば?
連盟が内心で「嘘に決ってるだろw」と思っても三浦が「勘違い」と言い張れば公式的にはそれで終わり
というか一連の経緯見て信者以外であれを「勘違い」だなんて思ってる人はたぶんいないと思うよw >>751
何故三浦の発言が真実でないと確認できるんだ?
連盟の内心がわからない以上「このままでは中止」という意味で「このままでは問題がある」と発言したかもしれないのに
指摘されてるけどそれは詭弁でしかないよ >>741
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)
中川理事 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…)
ところが青野理事の脳内ではこう解釈された (青野本人が言ってる)
↓
青野理事 (三浦は竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…)
連盟理事が三浦の発言をわざと取違えて解釈した
(ついでに三浦の延期要求+調査要求をもみ消した) 渡辺もPDFさえ無けりゃここまで批判される事も無かったんだろうがあれは完全に悪手だったわな 40過ぎたら衰えないとおかしいのに伸びるのは不自然
と言ってた人もいたけど
その理屈だと一つ下の久保があの年にB1からA級に昇級してタイトル取ってるのは
おかしくないのかと思った >>743
それ渡辺さんw
タイトル剥奪されても構わない、と言いながら、言葉のあや、解釈の違いで逃げ切った形だけど 黒であることを立証するのは現行犯で取り押さえでもしない限りまず無理
白であることを立証するのはなお無理、だから悪魔の証明といわれている
仮に、あくまで仮にだが何十年後かに三浦九段が「ごめんなさい実はやっていました」という手記を書いたとしても
その証言の真贋を判定する手段はないわけで
少なくとも、黒になることは未来永劫ないよ、永遠にグレーどまり >>752
それまで三浦側は「竜王戦は開催されないと言われた」と言っていたんだが?
だからネットでは三浦側を一方的に信じて「連盟が騙した」と騒いでいた人が多数いた
フタを開けたらそれは真実ではなく連盟は何も嘘を言ってなかったという事が判明
三浦を信じて連盟批判していた人達は梯子を外されたから当時書き込みがガクンと減ったよw 道路を歩いていたことが交通事故に遭った原因
遭わないようにする術ならいくらでもあった >>751
うん、勘違いじゃなく「正しく理解した」んだろうね >>758
開催が「難しい」と言われた、ということで決着してる
再現するとこうなる
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
中川 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…) → 三浦の意思を理解していた
青野 (竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…) → 解釈がおかしい
↓
島「読売から電話です。この状況では竜王戦の開催が『難しい』そうです」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかこのクソがぁ!」
三浦「…」 (スポンサーの意向で中止か。開催延期して調査する線は消えたな )
三浦「調査は?」
島「知るかよ。休場届を明日までに出しとけよ」
↓
三浦 「なんだよこの流れ。ただ俺を休場させるだけの罠だろ」
連盟理事が三浦の調査要求をもみ消して
三浦の自発的謹慎休場という話を作り上げていた
それが当時の将棋連盟 連盟の謝罪会見で中川が唐突に
島が電話で席を外した
と言ったのが印象的 >>758
アホなの?
このままでは問題があると言われ三浦はそれをこのままでは中止と解釈してただけ
連盟の内心がわからない以上連盟がどういう意味で問題があると言ったかは確認できないんだろう?w >>758
これもそうだし、三浦や弁護士の言ってた事と報告書での合意の内容が異なってる点が多々ある。
三浦はそれについて説明すべきだよ。
応援してたファンに対して。 >>764
説明済みだろ
連盟からこのままでは問題があると言われ
三浦はそれをこのままでは中止と解釈した
はい終わり >>764
和解って何で長く話し合って和解金も払って合意が必要なのか知ってますか? いやいや
不正をしてない三浦がなんで連盟に譲歩する必要があるの。
お金の為に事実を曲げたなら、応援してるファンをバカにしてるよ。 >>768
三浦は藤井君ブームに水を差したくなかったと言ってるし
それを言い出したら何で連盟は謝罪して慰謝料払ったの?という問題になるが 先に騒いで大変な事にした者勝ちだからな
大変な事になってしまいました、ってブログに書いて、あの文春独白記事を読んで、渡辺の人間性は十分感じられた
鬼の首を取ったような気分が高揚してる様子が伺えた
そして疑惑自体が根拠足りえるものは何も無かったときた
それでもい続けられているのは三浦九段の温情だろうにね 1/3の三浦の囲み取材から1月には交渉を開始してたとして
5月末の会見の前日に和解合意が行われているから
半年近く掛かってる 騒いだもん勝ち?業者らしい発想だな
もはや勝者のいない局面に入っていると思うよ ・「このままでは問題がある」と言われてそれを「中止」と解釈したと主張
・そんな重大な話なのに「それは中止という事か」という確認を全くしていない
・常務会の内容確認の録音をしたのに「竜王戦中止」という超重要事項の説明が一切ない
・録音に「竜王戦が中止になったから休場」という話も当然ながら一切出ていない
・録音で三浦は全く異論を唱えていない
これで「勘違い」ってw >>768
この常務会の聴聞ってのが中立公正じゃないんだよ
監視中なんだから、被疑者本人を呼び出すなんてしちゃいけない
これは渡辺が対局拒否して、もう竜王戦が出来ない前提で
三浦を嵌めるために呼び出してるんだよ
んで三浦クロで洗脳された理事たちは調査する気なし
だから三浦が逆に「調査してください」ってお願いしてる
その中で休場話が出た
渡辺が対局拒否して三浦も出なかったら
本来、竜王戦は延期するしかないだろ?
調査も延期も面倒だったから挑戦者交代にした
渡辺の対局拒否を隠したから三浦だけ悪者というストーリーができた
三浦が挙動不審だというのは連盟が流したデマでしかない >>773
でも連盟の内心はわからないから確認のしようがないんだろ?
しかも録音は取り直しだし
徹底的に調査してくれと三浦は言ってるのに
連盟は十分に調査はしたと発表
あれで連盟に見切りをつけた人は多いだろうなあ >>773
そりゃこのままでは中止
つまり三浦が休場し調査すれば中止にはならないんだから
言及しなくて当たり前だろ >>772
タイトル挑戦者差し替えて防衛、特に世間的に名誉も傷付けられてもいない
三浦九段は今でも謂れのない誹謗中傷を受け続けている
連盟棋士全てが灰色やクロだとまで言われるようになった
以前から唯一疑われていたW棋士以外は多かれ少なかれ被害を被った
まさに騒いだ者勝ち状態です。ありがとうございました。 「竜王戦中止と言われた」という与太話をいきなりぶっこんで来たのは事件から何か月も経った調査報告書の発表時
しかも双方の主張を踏まえて作成されたはずの調査報告書に三浦がそんな主張をしたとは一言も書かれていない
本気で勘違いしていたのならそんな重大事項をなんで調査報告書作成時に主張して確認してないのかなw >>773を読んで思ったけど
渡辺のタイトル返上もという発言を
島が伝聞で聞いて言った人が勘違いしてたというほうがよっぽどおかしいと思うわ
そんな重大な発言本人に確認するよね >>774
利害関係者である渡辺やその擁護者がいるまさに糾弾会のような異常な聴聞だよね >>778
いや君の理屈によると連盟の内心はわからないんだよね?
内心はわからないのだから確認できないなら何故三浦は連盟の内心を確認できたの?
論理が破綻している事を認めよう
それと三浦ら一貫して竜王戦を辞退していないと主張していたよ >>780
聴聞会の前に渡辺は1時間かけて理事に説明会開いてる
だから事前情報なしに三浦の話を聞いた理事は一人もいない
文春には人の配置も書いてあって
中央に対峙して三浦と渡辺・千田が居て
周囲を理事が囲んで話を聞くという配置 谷川は12/27の連盟の会見で
本来中立の立場で三浦の話を聞くべきだったのに
すっかりカンニングをしたと思い込んだ状態で話を聞いてしまった
と謝罪していた >>781
辞退するとは言っていない→やむを得ず言わされた側面がある→竜王戦は開催しないと言われた→勘違いでした
一貫とはw >>785
辞退するとは言ってない
中止だと勘違いしていた竜王戦を改めて辞退する意味がない 言わされた側面があるというのは第三者委員会の見解
調査の上そういう側面があることは否定できないということ
他人の見解混ぜ込んで一貫してないそりゃそうだわ >>785
三浦側の主張と第三者委員会の見解混ぜて何が言いたいのw
しかも内心がわからないから確認できないという詭弁の指摘には
一切反論できてないけど
敗北を認めて論点そらしかな?w >>785
最後の勘違いってのは和解内容
そこは連盟側が譲れない部分
和解金支払ってでもそういうことにしないと痛み分けにならず、周囲が黙ってないだろ?
まあ和解内容が全て事実っていうのなら、金で泣き寝入りって話もないキレイな世の中だろうなとは思うけどな 調査報告書って当然三浦にヒアリングして作成されてるんだが
なんでそこに「竜王戦中止と言われた」って書かれてないのw 証拠もないのに三浦クロで決めてかかって話を聞こうとしない
理事の仕事である不正調査をやろうとしない
無実なので徹底調査を求め、調査のためなら他の棋戦を休場すると言った
竜王戦は延期して欲しかったし、竜王戦を辞退するとは言っていない
一貫してるだろ >>790
報告書には追及的な雰囲気の中やむを得ず発言したとある
で、内心云々は詭弁だったでいいんだよねw >>790
クロでないとどうしても困るんだね?
渡辺さんなの? >>789
仮に読売から一旦中止と言われていたとしても連盟の落ち度は全くない
なので竜王戦中止と言われたと三浦が言いだしたのに対してそれまで連盟は肯定も否定もしていなかった
だから連盟側からすれば譲れないなんていう事は全くなくスルーすればいいだけの話
それをわざわざ明確にしたのはよっぽど三浦の嘘が腹に据えかねたんだろうなと思ったw 渡辺が勝手な思い込みで対局拒否してたとか
挑戦者の交替は渡辺の意向だとか
読売も渡辺に洗脳されて挑戦者交替を求めてたとか
理事が調査を渋ってたとか
そういうことをすべて隠せば
自動的に「三浦が悪い」的なストーリーになるわな
2016年10月中の連盟発表は、三浦のイメージダウンを狙って
意図的に事実関係をすり替えたものばかりである >>794
いいから早く質問に答えろよw
三浦の一貫性を否定するために第三者委員会見解を持ち出したのは何故?w
連盟の内心はわからないから確認できないはずなのに和解で相互に確認しているのは何故?w 挑戦権剥奪の発表直後、
島が「他にも十分な証拠がある」とか言ってなかったっけ?
あれこそ真っ赤な嘘だろ? >>794
連盟は何も悪くないのに三浦九段に一方的に和解金支払ってるの?
すごく気前の良い組織なんだな、日本将棋連盟ってw 三浦「不正はやってない」
連盟「このままでは問題がある」
これをこのままでは中止と解釈したら嘘つきなのか?
第三者委員会報告書も追及的な雰囲気の中やむを得ず発言したと認めている
文春によると渡辺ら10人で三浦を囲んで追及したそうじゃないか
しかも後に青野は三浦に辞退してもらうのが一番だったと吐露しているし
これを勘違いとして和解してあげた三浦の温情を逆手に取るのはありえないね >>779
渡辺は10/8(極秘会合や常務会より前)文春記者に
「これが最後になるかもと思いながら(昨日の対局を)指してました」という処分を示唆した?メールを送っている
文春記者と島は元々親交があるし、渡辺メール関連で何らかのやり取りがあったものと思われる
補足
窪田の意味深ツイート
>'16/10/21に、島朗(前)常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦7番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。
>しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。 >>796
相互に確認したのは「休場の強要はなかった」「竜王戦は開催されなくなったという発言はなかった」という2点
三浦が「竜王戦開催されなくなった」と言い出した理由については三浦が勘違いと主張したという事が確認できるだけ
嘘か勘違いか連盟に確認しようがないしそもそも確認する立場にないんだが >>801
アホなのかw
ならなんで和解合意内容として発表したんだよw あのさ
休場発言ひとつとってもこれだけ矛盾だらけなわけで
表に出ていない事情がもっとあるんだな、と思うのが自然じゃね
そもそも報告書に書かれている内容だけで、挑戦者変更なんて重大事が理事会で決まったとは思えんでしょ
あの内容だけだったら、いくらなんでも挑戦者変更なんてなってないわ、もっと他に(表に出せない)理由があるんだろ
逆にあの内容だけで処分に至ったのなら、連盟の行動をやむを得なかったとするのはもっと無理がある
いずれにせよ、第三委の報告書は鵜呑みにはできんよ >>798
連盟が「補償金」を払う根拠は調査報告書に詳しく書いてある
落ち度があったから払ったという認識は完全に誤り
「補償」は落ち度がなくても支払うもの
落ち度があって支払うのは「賠償」
その知識が持って調査報告書を読めばよく理解できるよ 連盟は慰謝料を払ってるよ
慰謝料の意味はググってくれや >>806
あのね、間違えてなかったら補償の前提となるものは何なの? >>808
調査報告書に詳しく書いてあるんだが?
なんでも人に聞かずに自分で調べろ >>803
文春のこの件の第三弾記事
近藤誠也との対局の後に渡辺が文春の記者宛に
これが最後の対局かもしれない〜という内容のメールを貰ったという記事が出た
この後、渡辺に取材に行った記者が委員会の結論が出るまでは喋れないと断られ
告発は後悔してないと言ったという記事が出た >>809
よく分からないクセに思い込みで他人を誹謗中傷する渡辺脳のクズ野郎 >>812
唐突にID変わってるけど誰ですか?>>809ですか? >>816
勝手にすれば?宣言しないと負けた気になる病気でつか? >>809
で、お前が書いてあると言ったのだから、ソースはお前が出すのが筋だろ? ソースはありまーすっ
探してくれているんだろうから、待ってまーすっ >>809
明らかな事を質問責めにして回答面倒くさくさせて勝利宣言する手法だよ
案の定湧いてるしw >>821
ソースは出せないと思うよ
嘘ねつ造がバレちゃうから
ID変えてるならごめんねw カンニングを否定するためなら、謝罪や補償くらいするでしょ
プロ棋士がカンニングなんてするわけないですよ、と世間にアピールするための広報費用やね
もっとも金額は非公開だからいくら払ったかもホントに払ったのかも不明だが >>824
1人不届者がいましたと追い出す方が
簡単だったと思うんだけど? 1つだけ腐ってたみかんは捨てましたって言えなくなったから、そもそも腐ったみかんはありませんでしたと言うしかないんだよね NG宣言して逃亡する、流石他人を嘘捏造で誹謗中傷する輩は卑怯さが違いますねw
やり慣れてまーすってw >>826
それはないわ
藤井ブームや国民栄誉賞で将棋人気が高まるなんて予測できなかったし、ソフトが完全にトッププロを超えたとされて
その上プロ棋士がソフトの力を借りてカンニングしていたとなれば、プロ棋士の存在意義にまで関わる大ダメージだよ
規制が後手々々にまわって不正しようと思えばできたあの時期、表に出なかった疑惑は他にもだいぶあったろうなと
個人的には思ってる >>831
じゃあ理事だった青野が三浦九段が辞退してくれるのが一番良かった発言はどうなるの?
あのまま辞退だったら冤罪じゃなく有罪で終わった話なんだが?それは無いわ 渡辺レーティング1855で堂々の3位か、すげーな
あ、例のM棋士は1777で13位です
カンニング前の調子に戻って良かったですねw >>833
辞退ってことは有罪ではなく、自主的な辞退でしょ
処分でもなんでもない、つまりカンニングはなかったことにできるわけじゃん 三浦の名誉回復ガーとか言っても
朝日杯予選すら勝ち抜けないのにどうしろと… ソース出さず逃亡した奴待ってたら違う誹謗中傷者が現れて、どうにもならないな
俺もちょっと相手するのに疲れたから、ちょっと休んでくるわ、でもまた来るからね 「調査報告書読め」って書いてあるのにソースソースって一体何を言ってるんだろう
>>821
正にこれかな?
投稿をやめたら負けだと思ってエンドレスに投稿を続ける
で、呆れて相手するのが面倒になってレスがつかなくなったらマウントを取った気になって連呼する
あと自分に反対する意見を投稿するのは同一人物と言い出す
ネットにこういうバカ多いよね 自分の基本的な考え方は>>732や>>757に書いたとおり
白か黒かは永遠に結論出ないんだから、連盟の下した白という結論を尊重するというもの
個人的に仮説はあるけどその解釈を他人に強制する気はさらさらないね 予選敗退の事実を言ったら誹謗中傷w
これがナベアンの求める名誉回復ですか? >>839
体調不良による長期休養でもなんでも、理由はいくらでもたてられるでしょ
カンニングを否定するためならそのへんはなんでもないはず
工作員だのなんだの、いろんな敵と戦っているみたいで大変だね
自分のレスは無視してくれていいよ、どうぞ他の敵の相手をしてくれ >>778
三浦は竜王戦中止の話も第三者委に主張したと会見で言ってたよ
確認って誰に何を確認するんだ?
主張が報告書に反映されているか公表前に確認して口出しできたら第三者委じゃないだろ
当時の理事の意図のことなら調査は各関係者がそれぞれ呼ばれて話を聞かれるのに
三浦の調査の場にはいない理事にどうやって真意を質すんだ?
自分の立場からはこう見えた、という話をして、あとは第三者委に任せるしかないように思えるが
そういえば連盟側はなぜか報告書のプロトタイプを確認できたんだったなw 当日ずっと控室にいた事がわかれば疑惑はほぼ晴れる
なので「当日控室にいた棋士や観戦記者に聞け」と主張するのが最も確実
何度となく控室に行って累計2時間近くもいたのであればそんな異常事態は必ず記憶に残るはず
だけどそんな証言があったという情報は全くなく三浦側も証言を求める主張を全くしていないという奇妙な事態
なので結局長時間離席してどこで何をしていたか全くわからないため疑惑が完全に晴れる事は絶対にない 三浦事件は三浦が潔白だと証明されたんじゃなくて
本当はどうだったのか分からなくなったのが正解だわ 因みに疑惑が晴れない=カンニングをしていたではない
守衛室で寝ていたかもしれないし外出していたかもしれないし控室にいたかもしれない
どの可能性も否定できないという話 >>797
2016.10.13だな確か
その翌日に谷川が確証は何もないとゲロった
元々カンニングとは別件の理由をつけて中途半端な処分をした時点で
本当は不正が確定したのに三浦をかばっているか
証拠不十分なのに外聞を気にして見切り発車したかの2択だとは思ってたが
谷川のお陰で14日には後者だと確定した
同時に島が虚偽と知りながら風説を流布して三浦の名誉を毀損したことも確定した
この時点で三浦に落ち度があるかはまだ不明だったが
連盟には13日島発言という確実な落ち度が存在しているので
もうこの段階でどっちの味方するか(というか味方してはいけないのがどっちか)個人的には決まってたわw 久保が離席について嘘をつくという異常事態を想定してなかったから仕方ない
島も久保の嘘を確認しなかったのは痛恨だったと悔やんでた 三浦がわけわからんこと言ったのも久保が事実でないことからスタートしてるというのがあるんだよな
だって存在しない事実を実際あるかのようにその時何してたんだって言われたらそらまともに返せるわけがない
昨日の話ならはっきり否定できるかもしれんが3か月くらい前の話を引っ張り出されたらどうしようもねえわ >>846
不正を揉み消したかったならお前さんの言うように体調不良による長期休養で挑戦者交代ということにしていただろう
それをせず疑惑と関係があることも理事自ら公表している時点で棋士のイメージのために三浦白にした説は破綻してんだよ >>854
>不正を揉み消したかったならお前さんの言うように体調不良による長期休養で挑戦者交代ということにしていただろう
三浦九段が休養をすんなり受け入れていたなら、そうなっていたろうね
連盟としては穏便にすませたかったのに、大事になってしまったのはすんなりいかなかったからでしょ >>853
当日かなりの時間守衛室にいた可能性はかなり高いと思うよ
守衛室にいたなら控室での目撃証言が得られないのは道理
報道を見る限りでは三浦は何回か守衛室に行った事があるようであり三浦自身も当日守衛室に行った可能性を全く否定していない
とはいえ他の日も含めてなんでそんなに守衛室に行っていたのかは大きな疑問ではある
体調不良で長時間休むのはわかるが繰り返し短時間休む体調不良なんて聞いたことがない
そもそも対局の度に毎度毎度体調不良になってたわけ?
守衛室に行ってた=そこでカンニングをしていたとは全く限らないがでは何をしていたのとなると全くの謎 人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない
不正のできない早指しでの異常な弱さが全てを物語ってる >>855
第三者委員会の調査+謝罪+慰謝料という大事になってでも三浦白にした方が連盟的に損が少なかったというのがお前さんの考えなんだろ?
そこまでして不正を否定したい連中が、まだそこまでの事態ではない12日や13日の段階で三浦に不正疑惑があり、それを支える十分な材料もあるとあっさり認めるわけ?何のために?
連盟の行動が支離滅裂で目的にそぐわないこともやっていたというなら別だが(実際支離滅裂だと思うが)
いずれにしても連盟が一貫して三浦白のために動いていたという説は成り立たない 久保の告発は嘘だったし
千田率は全く証拠にならないし
渡辺 千田 小暮 久保が千田率を証拠になると思い込んでたのは事実だし
渡辺が対局拒否して三浦外しを要求したのも事実だし
監視で三浦がシロだったというのも事実
これ以上明確なことはないだろ
三浦はシロで、渡辺はキチガイ >>831
タイトルホルダーが挑戦者にケチつけるのと
どっちがいいか? >>856
頻繁な離席がはっきりしているのは体調の悪かった久保戦だけ
丸山戦では通達もあってかなり離席が減っていたし第三者委報告後の理事の会見でも認めている
うち一局の観戦記者はむしろ丸山の離席の多さが気になっていた
他の対局でどうだったのかは情報がないが対局の度に体調不良って何の話だ? >>858
連盟の行動が支離滅裂なのは同意、実際に迷走していた部分はあったろう
最低でも、挑戦者変更はせざるをえないくらいに、もみ消せない事態になっていたのだから
だから理事の一人は観念して証拠があると正直に発言したが、谷川会長はあくまで
カンニングはなかった方針を貫くことにして即それを否定した
もちろん想像でしかないが、証拠がないのにあるとウソの発言をするメリットがないからね、逆ならあるけど >>856
報告書で三浦は守衛室に行ってないと結論づけている
三浦が長時間離席して行方不明になったor外出したというのは
久保の嘘告発で、そんな事実はなかった
三浦は身に覚えのない行方不明+外出事件を問われて
「外出していません。将棋会館を探して居なかったなら守衛室に行った日のことですか」
と返し、その後も守衛室に行ったと主張した
報告書では久保の嘘告発が原因で三浦の勘違いだとしている
三浦は疑惑の4戦で一度も守衛室に行ってない 三浦が怪しいとか白じゃないとか言ってる人は日本人なのかな? また 偽 善 者 の渡辺明 本 人 がスレを荒らしに 来 てるな >>864
なんの話をしているのかわからない
久保の言ってた終盤に31分の離席、が勘違いであると証明されただけ >>867
久保は
「三浦が自手番で31分離席した。三浦のあとを追跡したら見失った。
三浦は将棋会館から消えて行方不明。外出した可能性が高い」
と告発した
聴聞で三浦は理事から外出先を問われたし、
後の会見で三浦の弁護士が、外出などしていないと
時間を使って主張した 朝からキチガイがハッスルして伸びてるなw
守衛室で何していたのか、何人の守衛がいたのか
あの日だけなのか普段からなのか復帰以降はどうなのか、そこにはどんな電子機器があるのか、
三浦には説明責任があると思う。
三浦をまだ疑っているのか!とか、くだらないレッテル貼りはいらないからね。そう言う話じゃないから 報告書で三浦は守衛室に行ってないと結論でてるし
悪いのは久保の嘘告発だとアホでもわかる
それを誤魔化すってことは
久保工作員の業者か >>864
脳内で捏造しないで報告書ちゃんと読もうね
30分の離席の間に行ったという事が否定されただけ
当該対局 のそれ以外の時に守衛室に行って体を休めたかもしれないと三浦自身が言ってる >>872
それも含めて三浦の勘違いだろ
何言ってんだ
「行ったかもしれない」なら行ってなくても嘘にならない >>870
そんなの守衛の証言取ればいいだけで
三浦が嘘を言ってると言いがかり付ける奴らは何を言っても信用しないだろ スレ荒らしているのはO型渡辺明かO型渡辺明の手先だな
O型って他人の話聞かず調子乗る糞野郎多すぎだなwww しかしまぁ確固たる証拠も押さえてないのにこんなことをするとか、プロ棋士連中って知能指数は高いけど馬鹿ばっかだな >>876
まあ今までの連盟の騒動を思えば
全部この事件への布石みたいなもんだともいえる
地方への恫喝、アマへの圧力、いやがらせ等々 >>876
O型は下劣で野蛮な考えの人多いよ
だからそんなO型が主導権握るとロクなことないのはガチ
余計なことした渡辺・久保・谷川はO型
これだけ三浦さんA型が叩かれているのに何もアクションをおこさない糞会長康光もO型
O型は野蛮で下劣な偽善者が多い
これはガチ
渡辺事件は偽善者O型たちによるA型蔑視事件とも言える >>876
いくら頭が良くても社会経験がまともにない奴らの集まりだからしゃーない >>879
社会経験とかそんな大げさな話じゃなくて人としての良心や公平性があるかどうかの話
良心や公平さに欠けるからでっちあげで三浦さんを出場停止にした
渡辺明の主張はこうだったな
ソフト指しするような人を野放しにすると竜王戦の存続が危うくなると
そして将棋界の存続が危ういのに未だに将棋界から立ち退かないのが渡辺明
だから俺は
渡辺明は偽善者だって言ってるんだよ 三浦が出場停止になったのは、自分から休場言い出して、もう後戻りできなくなったから
カンニング疑惑によるものでは無い
この辺りを認めないのがナベアンの知能の低さ 偽善者だ?どこのマヌケ野郎だ
おまえらこそ卑怯者の極みだろ >>882
偽善者とは善人のふりをしている悪者のことを言うんですよ
渡辺明がまさに偽善者です
双方向性のある場で渡辺事件について話をすると約束をしたのにブログではコメントを受け付けない
一方的に善人ぶった文章を並べるだけ
謝罪会見もしない
こんだけ騒がせておいて将棋ファンにお詫びもしない
はい、立派な偽善者ですね、さようなら 三浦先生は潔白
裁かれるべきは、タニーの晩節を汚したホラ吹き三兄弟!!! みうらやわたなべをあらぬうたがいをかけてけなしたりよびすてするやつゆるさないぜったいにゆるさない >>885
渡辺明は俺より年下で三浦さんは俺より年上なんだ
渡辺明は事前に文春と言う週刊誌で同業者の三浦さんのことをリークした
自分で騒ぎたてておいて三浦さんが出場停止にされると
大変な自体になってしまいましただとさ
これはもう立派な偽善者ですよ
渡辺明が謝罪会見をするまで許しません
三浦さんはわたしが尊敬する棋士の一人です
JT杯で握手もしました
渡辺のJT杯を見にいったこともありますが、渡辺が勝ったから帰りました
あんなのと手を握りたくない不潔そうです ひとをよびすてするなわるぐちいうなたろうはいつもそういう >>885
渡辺はゴミ
三浦さんは誠実な棋士
ゴミはゴミ箱へ
三浦さんは対局へ >>887
目上の人間には敬語を使い、
立場が下の者には呼び捨てにしたり、お前と言ったりするのは当然だろう
将棋指しは将棋が強く尊敬に値する対象だが、
渡辺は弱いから逃げたんだよ
将棋から逃げる弱虫
学歴は偏差値の低い高卒
顔はおまんじゅう
頭はハゲ
身長は低い
俺より年下
高校生から対局をしているのでそもそも中学生棋士ではない
尊敬する要素0、以上だ、さようなら ぼくはわたなべさんをそんけいしてるよ
みうらさんのこともそんけいしてる
ひとをよびすてするのはよくない
にちゃんねるだからしかたない
わるぐちやめろ >>891
渡辺はゆとり世代の精神が未熟なクソガキじゃん
渡辺はねえ、渡辺事件後初の三浦さんとの対局でも髭もそらずにあらわれた社会性0のクソガキなんだよ
尊敬というのはギャグですか!
たろうさんはギャグが上手いんですね!
三浦さんを尊敬するというのは同意です
あの人は研究熱心な方ですし 一致率だけでクロにできないのは広く知られたけど
問題の元凶の千田は頭おかしいだろ
おそらく千田は、久保戦のたった一局の棋譜だけで
三浦クロの結論出して久保に伝えてる
統計学もクソもないだろ
挑戦権剥奪のニュースの直後に
ツイッターだか2chだかにウッキウキで現れてたよな? 俺は最初は三浦はシロだと思ってた。
三浦が挙動不審なんてプロ棋界を見てる人は知ってるし。
でもなんで自分から休場届を出すと言ったのか、報告書の内容ではどうしても納得できない。
三浦から合理的な理由を説明して欲しいよ。
依田も言ってるけどタイトル戦を辞退するなんて棋士にとって考えられん。 >>893
渡辺が2ちゃんや5ちゃんに出没するのは知っている
いかにも下劣なO型らしい卑しいレスを残していく
禿乙とか見かける >>894
自分で調べろ
調べたらわかる
それと三浦さんが対局に専念できる環境をつくるという意味のことを会長の佐藤康光が明言したんだから
三浦さんの口から知りたいなんて2年もたってから言うもんじゃないよ
ふつうわかるよな?
やじうまの蒸し返しが集中の妨げになると? みうらさんわるくないかわいそう
りゅうおうとれたかもしれないのに >>897
わかった
でも、このスレは悪質なスレだからなるべくさげて進行してくれ >>894
後先の事を考えずに逆ギレしてしまったんだろうなと思ってる
すぐに正直に言えばよかったんだろうけどそうするともし裁判になった時に確実に不利になる
和解して裁判の心配がなくなったとはいえ今更「逆ギレしました」と言ったら嘘をついていたと認める事になるので今更言えないよ 三浦のためを思うならもうだまっておいてやれ
つついても誰も幸せにならん 当たり前の話だが、ここまで疑惑の根拠は皆無だな
三浦は潔白だし本当に気の毒だ
魔女裁判を正当化してる奴は氏ね >>900
出場停止に対する損害賠償請求だよ
「逆ギレして休場するって言ってしまいました」なんて言ったら終わりだよw O型がID変えて荒らしてるのか
O型渡辺久保谷川
何のアクションも起こさない康光
O型は屑すぎだわ 渡辺明を含めた血液型がO型のやつ全員死ねばいいのに バカでもわかる事実
三浦「竜王戦を延期して徹底調査してほしい」
三浦「調査のためなら他の棋戦は休場する」
青野「休場!はい決まり三浦休場!竜王戦辞退!」
島「竜王戦の開催は難しいって読売が言ってたから延期はねーよ」
島「休場届け出せや、話はそれからだ」
三浦「延期も調査もなしで俺が休場させらるだけ…弁護士に電話しよ」
これだけだろ
三浦が調査を要求した事実がもみ消された
常務会の聴聞ってのが
中立公正ではなく三浦を嵌める会場なんだよ 正義漢のふりをして現れて相槌役として再登場で自演が5ちゃん特有のO型糞荒らしの特徴だが、
現実でもそれは起こったんだよな
文春に正義漢のふりをして将棋界のためだと現れる渡辺明O型
自分がやったくせ大変な自体になってしまいましたと自演する渡辺明O型
もうO型は全員死ねばいいよ >>863
連盟の行動が一貫していないならそこから「本来の意図」を読み取ることは不可能
第一連盟側は問題の島の発言や丸山戦監視結果の隠蔽、文春協力など三浦を怪しいと印象づける行為はしているが
調査結果が出る前に三浦はやっていないだろうといった趣旨の発言は一切していない
三浦の求めた調査すら自分からはせず、第三者の棋士たちにせっつかれて初めて重い腰を上げている
つまり積極的に三浦を白にしようとした行動はひとつも確認できない、逆の行為は確認できる
連盟側の行動は処分した以上三浦は黒ということにして保身したかったのが外圧に耐えきれなかったと考えれば説明がつくし
白にしたいと考えていたと推測できる根拠は存在しない
万一白にしたかったとして、三浦が希望通り実際に白でも結論は変わらないから「実際には三浦黒の証拠があるにも関わらず」白としたと考える理由にならない
結局連盟が白扱いで和解してもなお三浦が黒であることにするために「不正を隠したい連盟」をもってきただけで
三浦が黒である根拠、連盟が三浦を白にしようとした証拠、いずれも全く示せていない
こんなのは結論ありきのこじつけで全く論理的ではない >>863
最初から5人前後の棋士とかいう事ふわっとしすぎてて
なんだかおかしいって言われてましたけど? 三浦の久保戦での離席の大半は1回3分程度で久保以外誰も問題にしなかった
しかし久保が夕食休憩後の重要な局面かつ三浦の手番において31分(嘘)もの離席があり
しかも指し手がソフトと一致していたとして告発
これが疑惑の発端となった
久保戦において三浦が疑われたのは60手目と62手目のみであり
1局を通して何回何時間離席したとか
守衛室がどうとかは不正とは全く関係がない
全く関係がないものを説明する意味も必要もないが
三浦は棋士室等で体を休めながら手を考えていたと説明済み
説明がないのは久保と渡辺であって三浦ではない 羽生を見れば分かるように、中年棋士は5割勝てば御の字。6割勝てば怪しい。 >>909
>連盟側の行動は処分した以上三浦は黒ということにして保身したかった
そもそも処分する理由がないんだよ報告書のとおりなら
一人が暴走したのならまだしも、理事会で話し合って挑戦者変更という結論に至るほどの理由なんて
報告書にはどこにも書かれていないじゃん
だからあれを読んだ人は整合性をとるために、理事たちが全員とてつもなく無能で、三浦九段を陥れようと画策していた
極悪人ばかりということにして辻褄合わせようとしたものの、どれも無理な解釈ばかりになっているだろ
論理的に説明できるならどうぞ >>913
極悪人かはともかく無能である事は否定しようがない
実際に三浦が黒で何か証拠を掴んでたという根拠が妄想しかないのでは話にならない >>914
ああ上でも書いたけど、自分の解釈を他人に強制する気はまったくないよ
あの報告書で納得できたというなら、話すことはこちらもなにもないから 解釈を強要しないのではなく
説得力がないからできないんだろw
そりゃ無能が妄想垂れ流しても相手にされないわ
いや島や青野なら聞いてくれるかもなw >>913
連盟はそもそも最初から別件処分だし、それも途中で措置に切り替えている、調査より前にね
処分に足る理由があるが表沙汰にしたくないと合理的に判断した結果なら最後まで別件で通すか、最初から措置にしておくか、いずれにせよ途中で変える必要がない
三浦に不正の確証がないのは最初から分かっていたから別件処分し、その別件が法的に通るものじゃないのが後でわかってさらに事由変更したとしか考えられない
そこまでして三浦を出場させたくなかった理由が、主催や対局相手の難色で開催が危ぶまれたからなのか、週刊誌報道で世間体が悪くなるのを恐れたせいかは知らんがね
表向きの理由が二転三転してる時点で理事は間違いなく無能だしごまかそうとした時点で悪意はあったんだよ、それ以外説明できない
あと報告書も処分に理由がないのは百も承知だよ
だから週刊誌攻撃その他で棋戦運営に支障が出かねないときは
棋士本人に一切落ち度がなくても運営が出場停止「措置」を科せるという論理構成になっている もし三浦が黒で連盟は証拠を握っていたのなら
黒の人間に潔白というお墨付きを与え謝罪し慰謝料を払ったことになる
不正をした人間をかばい利益を与えたこれが無能かつ悪でなくて何なのか
連盟理事ら全てが無能というのはおかしいという論拠は成立しない
三浦に行った処分が白にしては重く黒にしては軽い時点で連盟の無能は確定している >>917
それは青野が説明してたろ
三浦が休場するか
週刊誌からフルボッコになるか
どっちにしろフルボッコになっただけだった 渡辺明のもっこりブリーフ劇場
もっこり渡辺明「元気ですかーブリーフがあれば王将にもなれる」
もっこり渡辺明「お弁当は温めますか?どうしますかー」
もっこり渡辺明「1・2・3 ダーーーーー」
いまこんな状況なんだよな
渡辺明はブリーフが似合いそう 連盟「三浦九段から休場を申し出たが
休場届を出すのは弁護士と相談すると言ったので提出期限を設けた」
連盟「提出期限までに三浦九段が休場届を出さない旨を伝えてきたので
三浦九段を休場処分にした」
青野「三浦九段に休場してもらうのが一番良かった」
第三者委員会「追及的な雰囲気の中でやむを得ず口にした事は否定できない」
これで三浦が休場を口にしたのが悪いって言えるのは凄いわ
囲んで追及して言質取ったぞってヤクザ顔負け >>921
そこまでして竜王位を守ろうとした渡辺明のブリーフの臭さよ カンニング野郎の三浦を不手際で取り逃がしてしまった連盟の罪は重い
あんな悪党が平然と棋士面をしていること自体が間違っている >>907
徹底調査をしてほしいとか言っといて
だけどスマホは渡せませんってどういうこった 三浦が白でも黒でも渡辺と理事はどうしようもなく無能になるわな
実際は三浦は潔白で、渡辺に至っては自らの悪意までPDFで証明したドアホだったわけだが 調査をする気がない連盟に渡しても意味がなかったから正解だったな いろいろ思い出させてくれてありがたいな
そういや取扱いに慣れた専門機関に直接渡したいから
早く信頼できる調査会社の選定をしましょうと連盟に呼びかけてた
スマホ契約者が行える通信会社へのデータ請求もギリだったし >>925
PDFも渡辺だし
去年の今ぐらいの時期に5ちゃんに永瀬降臨www
とかいうスレを立てた奴も渡辺だろうな
棋王位を守るために永瀬の精神を乱す必要があった
たぶん今度は広瀬の精神を最悪のタイミングでゆさぶってくるだろう
どこまでも汚いブリーフおとこ渡辺明 通信機器持ち込んで対局出来る環境だったんだし、全棋士がグレーで白なんてそもそも誰もいない
絶対にやってないけど、仮に羽生さんが勝負どころで離席してソフト使ってても誰もわからない環境で全員が対局してたわけだし >>929
持っていなかった証明もできないっちゃできない
だから告発は慎重になるべきだったし
取り返し付かないってまさにこういう事だ
一度たりももしも間違いだったらって考えないもんなのかね 連盟は三浦がクロだなんて一度も言ってないのに
連盟に対する誹謗中傷がひどいな
あくまで連盟は三浦が休場届を出さなかったから処分しただけ
そしてその処分はやむをえなかったと相互に確認
それが真実 >>931
このスレだけで良いから、最初から読み直してから出直して下さい 三浦先生は真っ白
疑ったアホが真っ黒
それ以上でもそれ以下でもない
自分たちがインチキしておいてバレそうになったから「三浦がインチキしてる」とかアホすぎるだろ >>924
当日のやりとりを再現
三浦「徹底調査してよ。そのためなら休場するよ」
三浦「できれば竜王戦は延期して欲しいです」
島「…いま読売から『竜王戦の開催が難しい』と電話があった」
島「連盟にとって大変な損失ですよ。わかってんのかゴラァ!」
三浦「調査は?」
島「知るかよ。休場届け出せよ」
三浦「今すぐ自宅PCとスマホを渡すから調査してくれよ頼むよ」
↓
三浦の弁護士の電話「休場だけさせる罠です逃げて」
「連盟は欧米のスポーツ裁判所のような公正な調査機関ではありません」
「スマホは信頼できるIT解析の専門業者に直接提出しなさい」
↓
連盟発表「調査してたら唐突に三浦が竜王戦の謹慎休場を申し出た」
連盟発表「さらにスマホ持って逃げたwww」
連盟発表「調査はもうしない」 >>919
報告書でも週刊誌が主要な理由になってるね
その週刊誌に理事自ら協力するという意味不明なこともやってるが
そして「疑惑の挑戦者」として叩かれる恐れにとらわれるあまり
証拠もないまま挑戦者を処分したら、それはそれでパワハラ組織として世間に叩かれるのは頭になかったわけだ
対抗リスク軽視による判断ミスの典型だね 会見で辞退するわけがないと明言しておきながら、報告書では自分から申し出ただからな。
三浦が不正をしてなければ、事実を言えば良いいだけ。
なんで言うことがコロコロ変わるの? 調査のための休場と竜王戦の辞退は別というだけ
そもそも三浦は連盟の「このままでは問題がある」を
「このままでは中止」と解釈してたから主張は一貫してる
コロコロ変わったのは連盟の方針で当初は十分に調査したから追加調査はしないと言っていた >>917
>そこまでして三浦を出場させたくなかった理由が、主催や対局相手の難色で開催が危ぶまれたからなのか、
週刊誌報道で世間体が悪くなるのを恐れたせいかは知らんがね
論理的に説明できてないじゃん
そこまでして挑戦者変更に至った事情があったのは事実で、なかったらそもそも変更なんてしてない
開催が危ぶまれたという事実があったなら、それをこそ報告書で強くアピールすべきだし、週刊誌の疑惑記事なんて
そんな事実はありませんで通せばいいだけの話、カンニングの証明なんて週刊誌に出せるわけがないんだから
カンニングの証拠もないのにあえてカンニングがあったとして処分するどんなメリットが理事たちにあるわけ? 逆なら分かるよ
証拠があったからそれをなんとかもみ消そうとして二転三転し、最終的によく分からない報告書でなんとか曖昧にすることができた、
と解釈した方が理事たちの迷走ぶりやあのはっきりしない報告書となったのにも無理がないと自分は思うがね >>938
バカはそう考えるのか
よく分かるわ
テンプレにしてさらし続ける価値があるな むしろ文春は証拠も無いのに連盟は大丈夫なのかという記事だった事を忘れられすぎ 三浦が黒で連盟が証拠を掴んでいたなら
それはそれで無能だという指摘は無視かよ
大体発言がコロコロ変わるわ
映像すら確認しないわ
顧問弁護士には相談しないわ
連盟が無能であることなんか自明の理なんだがな
どうしてもあの無能共を有能ということにしたいんだろうがそれは無理 有能天才集団将棋連盟
「三浦が休場を申し出たが休場届を出さないので休場処分にする」
「調査は十分に行ったので追加調査はしない」
「追加調査を行う」
「自分たちでは調べられないので第三者委員会に調べてもらう」
「顧問弁護士に相談したら処分ではなく措置と言われた」
「久保の嘘を見抜けなかったのは痛恨だった」
「一致率が同じ棋譜で20%も動くなんて驚き」
「会長はお腹が痛いのでやめます残りは解任されました」
「三浦は潔白なので謝罪して慰謝料払います」
「三浦に休場してもらうのが一番だった」 何故羽生さんは理事でも無いのにこの事件に最初から関わってるんだろうな 三浦も渡辺もシロで
次期連盟会長は渡辺明に決まってるだろ よく三浦一人擁護するために沢山の棋士達や連盟をぼろくそにこき下ろせるな。
アンチ渡辺も乗っかるから余計に酷いことになってるし。
どう見てもえん罪の三浦が可哀想なんていう博愛精神に満ちた人達とは違う
よな。こんな奴らって、三浦が何かやらかせ速攻手のひら返すんだろうな。
おまいら将棋の話をしようぜ。 そりゃこんなタイトルのスレを立てるからだろ
三浦と比べて理事や渡辺に擁護できる部分なんてあるのか? 三浦擁護ってより単に連盟や渡辺叩きしているキチガイが癌
みんな知ってる、三浦にとっても迷惑な話
まるで羽生嫁のように迷惑な存在 >>943
極秘会合開くときに渡辺から島に羽生と康光を呼んでくれと指名があった
個人的には天彦が渡辺のサポートでいたのかどうかが気になった 今だに三浦を中傷するゴミに言うべきだな
無実の人への誹謗中傷が続くなら、元凶の罪もそれだけ重くなる 羽生の深夜ツイートの時に
羽生の考えをもっと強く主張してくれればこんなことになってないと凸があって
それに嫁が
羽生は理事でもないし今期は竜王戦は早々に敗退してるし
何か意見をいえるような立場じゃないと答えていた パクられたあとの応対があやしすぎ
守衛がどうたらとかスマホ渡さないとか
あとNHKの取材のときなんでヘラヘラ笑ってるんだ?
ほんとに無実で休場させられたなら、「なんでこんなことになったのかわからない、絶対に許さない」
って顔真っ赤にして怒るところだろ >>946
逆の方が圧倒的に多いけど?
まあ渡辺を正当化しようとすればどう足掻いても三浦九段の誹謗中傷をセットにせざるを得ないからだろうが >>948
三浦九段や羽生さんの嫁が渡辺にとって迷惑な存在、まで読んだわ 丸山戦で監視してシロのところまでは
理事たちはまともだった
冤罪事件の責任者は谷川だが
第三者委員会の調査を手配出来たのはよかった
思い起こすと問題は久保だなあ
わずか1戦、その場で三浦をカンニングと決めつけ
すぐ千田に千田率を作らせて
3日後に公開の場で告発した
これ常務理事に話を通すだけして
あとは秘密にしなきゃまずいだろ >>955
久保もわざとっていうよりおっちょこちょいで勘違いしたんだろうけど
その勘違いのせいで大問題に発展してしまった >>932
ハア?連盟は最初から最後までカンニングしたから処分するなんて言ってないが
休場するって言って届けを出さないから処分したんだろ 誹謗中傷した渡辺が全くお咎め無しってのが理解出来ないよね
将棋に全く関心の無い自分でも三浦の名前を覚えてしまったほど大々的に名誉を傷つけたのに まだやってんのかよw
少なくともA級とか竜王挑決みたいなとこでもみんなカンニングしてんじゃねーのって疑心暗鬼はあったわけだ
それは過ぎたことで前みようぜってところでカンニング対策ぼかしてんのはよろしくないなあ連盟たん まあシロにしてもグレーにしても、
2時間40分42回も離席して、電子機器多数で周囲の目の届かない守衛室にエスケープ。
調査中にスマホだけは渡さず持って逃げて、慰謝料5000万ゲットって、釈然としない将棋ファンは多いわなw 三浦擁護派の殆どは渡辺アンチか騒ぎたいだけのエセ人権派。
複数の棋士から疑われて、連盟理事が聞き取り。
理事の質問に窮して、休場届を出すと言った三浦が本気でシロだと思ってる奴はお花畑すぎる。 >>962
カンニング対策もだけど棋士間でトラブルなり告発なりがあった場合の手続きもだろ
でないとまた理事が一方の話だけ聞いて不適切な対応→ことが大きくなり棋戦運営に支障があるので出場停止で…とかなりかねんぞ 手続き規定を作ったとして
こんな風に日程ギリギリでタイトル戦に関係ある棋士の場合とか
考慮して明記されてればいいけどと思ってしまう
考えすぎだとは思うけど 42回のうち自手番15回だけの離席カンニングでは
千田の言う高一致率は無理なんだよなあ
三浦が守衛室に行ってない件も
スマホを解析業者に三浦が自分で提出した件も
当時の理事が悪かったという調査結果だし
(その結果理事を辞任させられた)
5000万の慰謝料、渡辺と小暮は負担ゼロなんだろ?
負担させられた他の棋士たちは釈然としないわなw >>969
お前は猿か
三浦は灰色とはいえ一応プロだ
複数の指し手や指し筋を暗記するなんて朝飯前だろ 42回も離席してスマホの提出拒否して良いなら
俺でも名人に勝てるわ >>963
ほんとこれ
三浦が説明責任を果たしていないのだから疑惑が晴れない 42回君はもういいよw
久保戦で疑われたのは60手目と62手目だから
1局を通して何回離席しようが関係ないんだよ
何故かこの簡単な理屈が42回君には理解できないようだが アマチュアが三浦と同じことしたら問答無用で黒認定される >>970
一回平均4分以下の離席で複数の読み筋の計算は無理
三浦90%久保60%の一致率では4手数に一度は必ず読み直し
完全に不可能 スマホの提出拒否した時点で何言われても仕方ない
自業自得 三浦擁護してる連中ってかつて片山ゆうすけを擁護して検察を攻撃してた連中とそっくりだな
まあ同じ連中なんだろうな 三浦は羽生さんまで限りなく黒に近い灰色と言われるほど
怪しいことしといて
まともにファンに説明しないってどうおうこと? 渡辺「今はまずいので後で説明します」
↓
1.渡辺「連盟と三浦が和解したのでもう問題ナッシングw」
2.渡辺「もう世間は忘れたよ俺は許されたw」
3.渡辺「守衛室!42回!スマホ隠し!」
4.渡辺「三浦は説明責任を果たしていない…」
5.渡辺「騒いでるのはこのスレのキチガイだけw」
以下1に戻ってループ 結局、連盟が代替機まで用意したのにスマホを持ち逃げすたんだから
あれはスマホの提出拒否と一般社会では言うんだぜ
お猿さんにはちょっと難しかったかなw 既に論破された内容や嘘でしか三浦を中傷できない
しかもそれもいかに怪しいかであって黒とは言えないようなもの
レスバすると馬鹿にされるから単発で喚くだけ
悲しいなあ 拒否とは要求を拒絶すること
連盟は十分に調査をしたと考えており
提出を求めなかったから拒否のしようがない
また三浦は第三者委員会にスマホを提出している
これに対して後日の提出は無意味と反論する馬鹿がいるが
常務会時点で既に後日なので反論になっていない 守衛室で何をやっていたのかくらい説明しても良いだろうにな 出たよw
疑われた時は行ってないんだから説明もクソもないっつーの 人の悪口言ってる奴見ると殴りたくなるわ
来いやオラ
渡辺さんと三浦さん、こんな老人たちの言うことは気にせず頑張ってください! やましいことがないのにスマホの提出拒否するわけない 渡辺にちゃんと相応の責任を取らせなかったし、
それ以前に渡辺は三浦九段がシロだとは一度も公に言っていない
この二つがクリアされない限り、三浦九段の謂れのない誹謗中傷は無くならない スマホの提出拒否は事実だからな
事実は誹謗中傷になんの?w このスレッドは1000を超えました。
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