【棋具】 将棋盤・駒について語ろう 第41局
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第40局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537086927/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 将棋は全く素人ですが教えてください。
今回帰省して箪笥の整理をしてたら、大きな将棋盤が出てきました。
箱の裏には14代名人木村義雄と、将棋連盟会長原田泰夫がうちの爺さんに贈った旨の署名と押印、揮毫がありました。昭和30年代前半の日付があります。
駒はどこを探しても見つからないのですが、これ貴重なものですか？ 〇〇七冠
昨年プロデビュー。
竜王・叡王・王位・王座・棋王・王将・王将の７タイトルを獲得したほか、
朝日杯・銀河戦・NHK杯・JTプロ公式戦・新人王戦で優勝。
順位戦も全勝でC級１組昇給を決めました。 >>418
下のリンクは国産の本榧の天地柾だった
すごい盤だな >>421
材質・木取り・厚み・仕上げ・保存状態等の条件によりピンキリですが
日本人の生活様式が西洋風になったため脚付き盤は昔のような価値は付かないと思ってください
（榧の盤で数万円くらいが目安でしょう）
トウシンという棋具専門の古物商がいるので、そこに委託して売ってしまうのが一番楽ちんです 振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載した優勝ソフト、Hefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
プロ間でも三間飛車が流行中
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した 質問なんだけど、剣心みたいな深彫りの駒はどこで売ってるのかな？
いまのところ彫駒を二組所有してて、彫埋や盛上を購入する前に彫りの深い豪快なのが欲しいと思っている。 剣心は注文は受けてくれない。 喜んで受ける日向はNG >>431
日向は何故NG？
プロは深彫なんかやってないからアマチュアに頼むしかない
剣心だって復帰したんじゃ？
蛍雪なんかも10万以上だせばやってくれそうだけど >>431
蜀紅みたいな特殊書体は彫る人も限られるけど栄西や夕月はやってくれそう >>431
メルカリに金龍作とかいう大阪彫が出てるから見てみては？ 蜀紅は富士駒の竜宝・隆月・富石なども作っている。
もっと安く済ませるならば一平の紫電という手もある。
大久保碁盤店のサイトで￥28,500だけど販売済。 >>432
剣心は大阪駒を心で彫ると言うか、書体を忠実に再現しようとする心意気がある。
日向はネット上の駒画像から、字母紙を作る。お手軽など素人で、駒作りの
精神において、対極にある。 3万円で盤と駒を買う場合、盤がいくらで駒がいくらを見ればいいの？ >>441
好きに買えばいいけど、普通は半々でいいんじゃないの ３万円の予算だと２万円のシャムツゲと１万円の１寸卓上盤かな
個人的には本ツゲ３万円とゴム盤、余裕できれば盤は後程追加
でいいと思うけど 連盟の布盤（1000円くらいか？）と残った分全部で駒
予算5万の質問にもこう答えた記憶があり
その時はスレ住人にも賛成してもらえたもんだ
盤に回せるのは6万か7万からになるんじゃなかろうか説
1万〜5万までの駒は1万違うと物凄い差出るから
そこまでは予算は極力駒に入れたい気がする 中古といえば厚山作２、３人が競ってるがそんないい駒なんだろか
９．２万とか理解できない ある通販会社（と言っておこう）から雲南つげの彫駒を買った。雲南つげってこんなん？ がっかり。
駒の厚さが王将と飛角だけががすごく厚い。異様。彫ったところに乗せた漆が汚い。木地の模様？が一様ではないアンバランスさ。変な汚れが入ってる。はっきり言って汚い。
ま、普段指したにはいいのかな…。良かったのはつげならではのしっとり感かな…。 盤が布とかゴムだと気合い入れた駒がなんか寂しい気持ちになるのはわかるので、桂材の一寸盤くらいは買っといた方が気分上がると思う。
あとはどうにかして碁盤店で実際に自分の目で見る機会を作ることを勧める。
トータル予算3,4万で盤駒揃えに行っだはずが5万の駒買った馬鹿だけど後悔してない。
店頭で色々出してもらった中から無理して買ってでもこれならずっと使いたい、使ってみたいと思うものに出会えれば最高かと。
逆に店頭行ってそんなに違いとか気にならないなら店主に伝えた予算で揃えて貰えばいいと思うし。 ＞＞454
本黄楊で16000円ならだいたいそんなもんだよ
形や模様がそろった駒は木地だけで1万以上するから >>455
タイトル戦ではこういう駒が好まれるんだね
そこまで良い駒には見えないけど…
もうじき児玉の個展だけど赤柾は売れたみたいね あと厚さは時代によっても違うけど俺は厚いほうが好みだなぁ
薄いと安っぽいじゃないか 本つげ24000円と新かや6000円
合計30000円
これぐらいがベストバイ >>463
なるほど〜
実際に売ってるサイト教えて
選択肢のひとつにいれてみるよ >>464
まあ〜
20万円以上する折り盤なんてないでしょうから、そりゃそうなるでしょうね〜
で？っていう感じなんですが(笑)
3万円での話を聞いてるんですが、わかる？ まぁ落ち着け。ただ笑い流せばいい話じゃないか。
それなりの2寸盤持ってるけど出し入れ管理が面倒いし、まともな仕上げのされてない駒で素人が指していい盤が凹みだらけになることはあっても安い盤で駒がダメになることはないからな。 >>469
天童の並彫りだろ
書体名はないけど縁台将棋には良い駒だぞ >>468
悪くはないけどその値段出すなら俺はもう少し出して良いの買うわ >>470
書体名ないのか
この書体は本当に受け付けられないわ キラキラする欠片が鏤められてる感じで
実はそんなに目立たない
感覚的説明であり
業界の慣習として厳密な定義が求められていないので
自分なりの言葉で自分の中にある銀目のイメージを語ると
個人差がものすごーく大きくなるだろうとは思う 3万円なら
晴月作巻菱湖書体特上彫 29160円
https://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/sk00018.html
と 少しだけ予算超えるけど
将棋盤 棋になる折れ将棋盤【蝶番がない】3390円 https://www.amazon.co.jp/dp/B00CWRXG3W/ref=cm_sw_r_cp_api_B52mCb65NG60B
これで、少しさせる人が来てもはずかしくはないかな、と。。
将棋盤は箱が卓上台になる優れもの
駒を置く場所に困るけど、本でも積んで駒箱裏返して問題ない 10年以上前から棋具スレで安価のわりに良い駒として勧められていたのは
一平の上彫（その他銘駒）と太郎の書き駒。太郎の新品はもう入手不能だから
一平の上彫（大久保碁盤店で\22,000。品切れ中）と桂の1寸卓上盤で3万円の
予算内に収まる。一平の駒は青山碁盤店にもあったけど、今は扱ってないみたい。 >>481
この駒師が仮に大物駒師の修行時代の銘だったとして、その場合骨董的な希少価値としてはどうなるのかなあ。
このスレでKさんと言ってる人もいたし、無双の説明とかみると色々想像しちゃう初心者ですが。 詳しい方教えてください。
一乕作の銘に横書きのものはありますか？ >>483
現代の大物駒師の昔の銘なら大して価値はないね
名工の作品でもないし
良い作品だとは思います
シミやカビがなければ入札も考えますが… 厚山作、これはもしかして木村香順の別名じゃない？
作風的にそんな感じする。 488・489・490
木村香順の感性は、この様な下品な感性ではありません。
そもそも、香順の作風とは違い、似てもいませんね。 詳しい方いたら、教えてください。
古い本榧将棋盤があるのですが、側面の蝋が茶色や、白のぶつぶつで汚れてきたり部分的に剥げてきてます。
蝋引きしてみようと思うのですが、以下のようなやり方でいけるものなのか悩んでいます。
1.濡れタオルでごしごしと蝋をとる。
2.普通の洋蝋燭を溶かして、タンポで均一に塗って
3.乾いたあと、から拭き
ネットで調べると和ろうそくに使われる木蝋?が使われているらしいのですが・・。
もし詳しい方いらっしゃましたらアドバイスいただけますと幸いです。 >>491
現代駒師と影水・木村香順と厚山作の「竜」の字を比較してみたら、やはり香順のそれに一番近かった。
印象としては、影水に忠実だが、線の細いところはより繊細に描き、刺々しくなりがちな部分を筆が流れるように表現することで
菱湖の優美さが一層引き立っている。これを下品という貴殿の感性を疑います。
https://imgur.com/zcGptdF 香順かはさておき、下品という貴殿の感性を疑うに同意です
龍の比較画像とは面白い
工夫を感じるのは掬水氏だけですな >>492
古い盤なら乾燥しているので側面の蝋は無くなっても支障はない
＞濡れタオルでごしごしと蝋をとる。
これはだめ、盤に水分は禁物
＞白のぶつぶつ
おそらく水がかかったものと思える
蝋引きするのは白蝋を鍋などで溶かし、タンポのようなもので刷り込む
盤の蝋を取るにはドライヤー等で温めながら綿布でこすり取る 多少お金はかかるけど本榧なら専門店で削り直してもらったほうが
いいと思うけどな この菱湖はKが頒布してる字母だな、一か所ほかにない特徴がある
無双などもあったし一緒にもらったんじゃないかな >>499
多分、王の最終画のことを言っているのだと思うけど、
確かに、続く文字がないのなら止めるのが「書なら」普通だよね。あそこを他の菱湖は何故か払う。
でもまぁそこよりも、龍の２画目と３画目の繋がり具合が独特で、一番「書」な感じ。龍の右と左の境界
部分の２本の線の入り方もいい。
H氏作は書道というよりレタリングっぽいね。確かに綺麗ではあるけど躍動感がない。
中央のK氏は意外とバランス悪い。あちこちいじくっているが裏目に出てる感じ。
右のK氏が一番好きだな。 >>500
行書は続く文字がなくても止めないの普通です 蜂須賀が躍動感ないのは太さの問題
彫駒なんで敢えて太めにしてるのもあるのだろう
ヘボが細字の菱湖を彫ると貧相な駒が出来上がるから 中央、児玉氏は跳ねが大きすぎ、書にない表現で主張が強すぎる
駒造りの才能はピカイチなのにもったいない
それしかやらないから頑固者だな >>503
真面目にそういうのってどこで勉強すればいい？書を勉強したいんだけど現代のものでいいのかな https://imgur.com/hqPKUj4
新たに王将の比較版追加。
>>504
書店に行けばいろいろ種類はあるよ。俺は「書体辞典 漢字」ってのを３０００円ぐらいで買った。 盗人の国がいろいろやってるのを
残念としか言えない情けないこの国の政府 >>505
リクエストに答えてくれて有難う
素晴らしいです！
王将は難しいですね。
龍王に比べ駒師によって随分違いがあるもんです。
追加された駒師は寉峯でしょうか？
しかし、疑いたくなるような影水です。 >>497&498さま
アドバイスありがとうございます。
亀山ローソクでろうびきしてしまいましたw
天面以外と足を亀山ローソクをとかしタンポでぬって、余分な蝋を綿布でごしごし拭きました。
7才の息子も借り出し、4時間ほどかかりましたが、薄付ながらしっとりと非常に良い感じです。
その後、天面は、碁盤店に天面直しを依頼いたしました。 結局、厚(山)作は、錦旗９２K、無双４８Ｋ、菱湖６４K,、水兼３７K。
あと桂山・源清・薩摩杢・歩なし９０K、駒木地２０K。
ざっくり、３２１Kからトウシンの取り分８０Kを引くと２４０K。
１７８オークションは、残り掬水3組、竹風3組、桂山1組で
１５４オークションということになったね。 あんなシミやカビ跡だらけの駒でも結構高値で売れるんだな
手数料もバカにならないからトントンってとこかな >>512
掬水と竹風は４０万以上で売れるのは確実だから黒字決定だなｗ >>505
好みは１番か２番の赤柾菱湖
厚山は結構お買得でした
落札者様ここ覗いてないかな >>505
香順は線に力が足りない
やはりプロとは一線を画す >>515
「一線を画す」の使い方間違っている希ガス
それはそうと、「線に力が足りない」というのはどうかな？
変に力が入ってない、実直な字とも取れる。
あと、書道歴何十年のベテランの方に聞いた話なんだけど、
書というのは文字を見るのではなく、むしろ余白の部分を鑑賞するのだそうな。
これは将棋駒に当てはめれば、木地の部分をみて書を判断するということ。
俺のような素人がその境地に達することは経験がなきゃできないんだろうけど、
香順作が木地とのバランスが一番いいように思える。
柾目でおとなしい木地と、気取ってない素直な文字。５角形の難しい枠によく収まる絶妙な大きさ。
字だけなら熊沢が一番好きなんだけど、赤虎の木地にしては字が小さめかな？と思う。 そういえば、東泉作の魚龍一字はいくらだったのかな？
余白を楽しむ書体で言えばあれもいい。 >>５２０
すまん、元の写真が微妙に曲がってるせいだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
