【棋具】 将棋盤・駒について語ろう 第41局
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>>566
現在の竹風が二代目
盛上のみで駒銘は大竹竹風となってる
彫や埋の竹風作となってるのは工房作 >>571
ありがとうございます。竹風師の師っていうのは何を意味するんですか? >>572
ありがとうございます。竹風師の師っていうのは何を意味するんですか? >>575
個人の呼び方の問題で特に意味はないと思います >>576
勉強になりました。ありがとうございます。 最近盛上駒を買ったんですが
手入れは彫駒みたいにゴシゴシこすっても
大丈夫ですか? >>578
彫駒だってそんなに強くは磨かないでしょ……
あと布地気をつけないとね 将棋道場の彫駒は絞ったら油が出そうなくらい手脂で飴色になってたな。
なんか違う気もするけどw >>584
いいと思うよ
二万じゃ買えないだろうけど >>585
磨いてあるとすごく良く見えますね。安めの彫駒買って磨いてもらったらいくらくらいするんだろ ただ下手に安いのだと最初の成形から手を抜いていて全面磨こうとすると字が消えかけたりするからなぁ
最初から磨くことを前提に作られてるもののほうがいい >>587
そうなんですね、例えば碁盤店で売ってる3.5万の駒をお店に頼めば+5千円で磨いてくれるんですか?
>>588
磨くのが前提とは、10万の彫駒とか彫埋か盛上駒って事でしょうか? 専門店で売ってる駒と同じモノを駒師さんへ直依頼なら
磨きもやってもらえますか?いうと
無料で磨いて貰える確率は2,3割
磨き賃幾らですが、サービスで幾ら、と負けて貰えるの7割
磨きは別料金ですが…とシッカリ徴収が1割程度 >>589
10万とは言わないけど既に磨かれたものを安く買うのがいいかと 素人が手を加えてしまったら一舟作としての価値はなくなるな >>590
ありがとうございます。3.5万程度の駒でも駒師さんに直依頼できるのでしょうか?交渉次第ですかね。
>>591
ありがとうございます。新品の駒だと5万の彫駒でも磨いていないのが多いみたいで、見た目が残念だと思ってました。オークションで良さげなのを探してみます。 >>592
なるほど。初めから綺麗に磨いてある3-5万の駒をご存知ですか? 店で売ってる彫り駒、彫り埋め駒は10万以下は少し磨いた程度 専門店で3-5万で駒を買って無料で磨いてもらえたら報告してほしい
自分もお願いしたい 磨かれている駒は使ってるうちに輝きはなくなる
磨かれていない駒は使っているうちに段々と輝いてくる
むしろ磨かれていない駒の方が光の反射が起こらないから文字が見易くて良いのだがね 磨かれてない駒は信用ならん
どこか手を抜いてることが多い ひたすら磨いてる奴もいたなぁ
あれはあれで面白かったというか参考になったが 駒音コンサートなるものがあったそうだが、
一体、駒音とは、駒の音か、将棋盤の音か?
またまた、違う二つの音の合成なのか?
識別したレポートはありますか? >>598
3-5万で磨かれた駒ってどこで買えますか?
もちろんアマチアの下手な彫りはNGですが >>601
すごくきれいに彫られていますね
こういうのを一つ買ってづっと大事に使うのがいいんでしょうね >>604
アマチュア以外は中古買うしかないだろう
プロをなんだと思っているんだ >>604
3〜5万というのは磨きを施していない機械彫りの相場ですので
名の通った駒師作で磨きまでした新品の彫駒を手に入れるのは不可能に近いでしょう
中古でも探しても、余程運が良くない限り見つけるのは困難だと思います 一平師に直か取扱店通じてで
「磨き仕上げにして欲しい」と伝えて
値段を訊いてみるというのが1つの手かもしれん
大竹さんとこは工房のでも5万じゃ収まらないよね
追加だせるなら同様に訊いてみるといいかも >>610
真贋を問う以前の作品で、20万超えの入札とは驚きを禁じ得ない。 『将棋の駒 香月作金龍書彫埋駒 (\50,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m98698965078
これ本当にトウシンから買ったのなら、相当酷いものまで売ってるってことだよね? >>611
再出品というか、例の176オクの中の2組目の桂山 上から撮った写真は綺麗にみえるけど、書体名と駒師名の奥にある
駒がシミだらけのスッピン写真だからなあ 613の駒は彫りや漆からすると安く入手した彫駒を後から漆で埋めて彫埋駒として売りに出したものだと思う
ただこれよりはるかに状態が悪くても未使用とか新品同様として売ることもある >>607
<<さすがは富士駒No.1彫師だね
そのNo.1駒師の盛り上げている所を見た人はいる? 子供なら親の許可が必要だろうけど大人だったら買えばいいよ トーシンオクに出てた山菜ってだれ?
見当がつかない、山華とかじゃないのかな >>619
ここの盤は、購入したことがありますが、ものがよいと思いました。
前川のように駒台つきではないのですが、同じ金額ならこちらもありかと。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n308422032 5年ぐらい前はヤフオクなら本榧工房が毎日のように卓上榧盤を出品してたから中国でよければ盤なんて格安で選び放題だった。
今出てる状態の良い本榧卓上盤のおそらく半数以上が旧・本榧工房から出てた品だね。
まぁ、一言でいうなら、転売品だよ。 本榧工房は2010年時点で8000面分のストックがあったらしいけど
全て売り切ったのかね?
http://www.gunkei.com/?p=2849 今週のトウシンは、最近の例に漏れずというか、とりわけロクな品物がないな。
もうちょっとマシな出品はないのかね。 それやったらキミがマシなものこさえて卸すか直接出品したらええんちゃうの? タモ駒箱は目が粗くてタモっぽくない木目だな。この作者は以前も似たような品を作ってたが。
島桑はなんだこれ。ヒビありで天板にシミありで「未使用品」って。ジャンク品の間違いだろ。
高橋のケヤキが一番まともに見える不思議。 >>630
ここじゃなくてオクの質問欄にそれ書いたら? それを言っちゃーおしまいよ
ここはロクな書き込みが無いんだから 好みは?
天一の彫駒
香月の彫駒
一平の彫駒
駒権の彫駒
秀峰の彫駒
天竜の彫駒
月山の彫駒
稚山の彫駒
淘水の彫駒
月虹の彫駒 1、駒権の蜀紅 2、天一の三邨 3、秀峰の清安 4、月山の菱湖 の順序で好み
又、蜂須賀や雅峰のアマチュア作品を好みの対象から外したのが、センスが良い。 >>634
最高の彫駒作者の蜂須賀や雅峰を貶すとは・・・頭おかしいのではないだろうか? >>634
蜂須賀や雅峰は駒を作って生計を立てているからプロだろ
アマというのは趣味で作っている人達のことを指す 月山や児玉からみたら蜂須賀や熊澤は子供みたいなもんかな 月山はもちろん手彫なんだろうけど、
分業とはいえあの生産量を見ていると
万が一にも実は機械彫でしたーなんてことはないよね
月山、信じてますよ 駒を美術品と見るか、道具として見るかで評価は全く違う。
オリジナル性や創意性なき駒を作る、単なるコピー屋にプロもアマもないだろ >>641
美術品の駒を作っている作者を教えてくれ
美術品としての評価がある駒なんてないのでは?
美術館で駒の展示なんて見たことないしな >>642
中国製偽ブランド品より品質が良いと、韓国製偽ブランド品を自慢する朝鮮人と同じだねww 少しでも書を習ったものなら「書は王羲之に始まり、王羲之につきる」と誰でも知ってるはずだけど、王羲之の真筆って一つも残ってないらしい。あるのは模写だけなんだが、その模写が千年経ったいまでも龍のハネや卒業証書、麻雀牌の萬などに見られるね。 余りにも日本人の発想とかけ離れているので
>>641=>>646が中国や朝鮮の人に思える 読んだけど逆ギレしてるとは感じない、その商品の転売や真贋には興味ないが、その内容で質問欄で指摘してみたら?その方があなたのためにもみんなのためにもなるんじゃない? 仕入れに関してはどうでもいいけれど、
本榧と断言して売るのならば
「そう思うなら入札するな」は逆ギレとも見えますね
本榧ですかの質問に対しては一般論では無く
本盤に関して具体的根拠を答える必要はあると思いましたね
それでも入札する基礎知識のない人はオークションで失敗を重ねて成長するものだから
取得希望出ない人がわざわざ質問欄に乱入する必要も無いと思います
「あなた・みんなの為」と感じる奇特な人がやってあげるのが適任かと だからここで言っても仕方ないから、その前半部分でも指摘してあげたら?それでマジ切れしたら出品者の本意もわかるし勉強になるので。 この人、以前も新カヤや桂を国産の本榧と偽って出品してたな 悪意の有無は知らんがこの出品者は実物の
榧盤を知らないんだろうな 返品保証をうたうことでさらに本物だと信じてどんどん入札w
駒にしても面取りして油を付けただけで10万円の駒以上の磨きになるわけがない
そもそも制作時に磨くのと一度完成したものを磨くのはわけが違う 【出品取消について】
日向産や雲南産と違い、東日本産の榧との事で産地の違いで色合いが濁っているとの事でした。
説明が信頼出来ない可能性があるので出品を取り消し致します。
尚、取り消し方法は落札されても入札を出品者都合により入札削除し、成約不成立と致します。
改めて確認の上で再度出品させて頂きますので、よろしくお願い申し上げます。
651ですが、入札に関心のない649さんが直接質問欄でなく
ここで書く事に一定の意味がある様に感じました 後出しでよかったとか言われても、その一連の取消しのは651がレスする前の話でしょ?
もういいから 元の駒に手を加えてオクに出すこと自体まともじゃない
正確には○○作じゃなく○○作もどき、とでも表記すべき 国産ではない
典型的な中国産
国産でこれだけ柾目が綺麗に出てたら脚も手彫りで作るのが常識である 今週の天上作、もともと彫駒だったものを転売するためにサビ漆で埋めた物
文字が一部消えかかってて元の彫の面影がない 丸八の新作祥山って初めて見た
仕事は悪くなさそうだけど、何故菱湖を双王で作るかなぁ・・・ 玉将抜きの蜂須賀って感じ
店の提案でもなさそうだし彼の拘りか?
売れる駒作ろうよw >>674
店主のコメント見るとかなり細かいところまで指示だしてるみたいだから
当然店側提案だと思うけどな >>672
駒木地の一覧みればわかるが根杢は掬水、赤柾は淘水に
それぞれ発注してる そのうち赤柾淘水も出てくるよ 50くらいかな? >>676
もしかしたら3玉の予定が玉の彫を失敗して2王とか?w
他の書体だと王の点があるかないかだけど菱湖は字体が
異なるから修正できなかったんじゃ・・ 駒は新品がいいとは限らない
同じ作者でも出来不出来があるからね
ただ現物見ないで中古を買うなら新品価格の半額位しか出せないけどね 卓上1寸から2寸の将棋盤を買おうと思うけど一枚モノとハギ版で悩み中
一枚モノはちゃんとしたとこで買わないと反ると聞くしハギ版よりも値が張る
ハギ盤は反らないけどあれって経年で接合部が外れたりしないのかな?
あとハギ盤だと盤面削って直しとか無理そうだよね >>687
URLありがとう
2寸にするとして
この辺はどうかなのかな?
>ハギ盤は反らないけどあれって経年で接合部が外れたりしないのかな?
>あとハギ盤だと盤面削って直しとか無理そうだよね
後ヒバはどうなのだろうか?実物見たことないから悩む ヒバはお寺の良い香りがして格調高く対局ができるw
打ち味と打音は榧よりは劣るがスプルースよりは良い感じなので予算次第じゃない? ハギ盤の接合部が外れたとか聞いたことがないけどな
それと卓上盤なら削り直しより新品買った方がいいと思う 本当は何処かで
・一寸の指し味が物足らないか
・二寸なら納得できるか
・マシなほうで2寸か
・どっちも物足らないなら1寸でいいやとなるか
等の比較検討と
常用するであろう場所に置いた時の盤面の高さで
見易さ、使い易さの比較 (本でもその厚さに積み上げて見る)
こういうのシッカリしておくと厚さでの迷いは減らせるよ
材や接ぎか一枚かは予算と個人の感性だけど
脚付き榧盤持ってないなら本榧にしとくほうが後悔しないんじゃないかとは思う
あと地味に重要なのが駒台(または駒台にする駒箱)
盤面より少し暗い色の地のものが使い易い(目が疲れない)
ので、ヒバ版に明るい桑とかの組合せは避けたい
逆に白っぽい新カヤ(スプルース、榧でないんでカナ表記が多い)なら
黒っぽい駒箱を駒台に、とかは良くない >>686
>ハギ盤は反らないけどあれって経年で接合部が外れたりしないのかな?
>あとハギ盤だと盤面削って直しとか無理そうだよね
乾燥している継板でちゃんと製作されていて、保管も環境も整っていれば、接合部から壊れるということはないんじゃないですかね。
ハギ盤の天面直しNGですという碁盤店がいうのか分かりませんが、費用は一万弱はかかると思います。
もし予算が、2万代ならハギ盤=消耗品と考えて気楽に購入するのがよいのでは・・。
ハギ盤は、個人的には使い倒すものと思い、将来削ってもよいと思って、厚めの3寸の一枚板の天柾を買って台指で保管しております。 >>693
>ハギ盤は、個人的には使い倒すものと思い、将来削ってもよいと思って、厚めの3寸の一枚板の天柾を買って台指で保管しております。
うおーぶるじょわですねー
現在をウォーズで2級東京の千駄ヶ谷道場で丸一日さして7級
バイト先で折りたたみやマグネットでさしてる身分から
いいものが欲しいとおもっとてたけど
全然思ってたのと値段が違ってびっくりした
脚付きなんてとんでもなかった
二寸の榧かヒバのハギ版にします
それにせても2万が消耗品か( ^ω^)・・・
やっぱこういう道具って敷きたいんですね
下手なハイテク機器よりも高いとは
もっとバイトしなきゃ まぁ何にしろハギ版でも剥がれることがないとわかっただけも収穫です
皆さんありがとうございましたm(__)m
予算的にネット購入になる予定なので実物触れるリアル店舗探してみます >>694
でも余程下手な使い方しない限り一生物だから
榧なんか希少木材だから1つくらい持ってていいかもね 俺なんかクエスト1級、道場3段
盤は榧の2枚ハギ使ってる >>698
>盤は榧の2枚ハギ使ってる
どれくらい(期間)使ってるの?
おいくら万円ぐらいしたの?
なんか不満ない?剥離してくるとかささくれるとか?
千駄ヶ谷は東京に観光行ったついでによって15級から一日指しただけだから
もっと時間があればさらに行けたかも >>699
国産の榧で3万ぐらいだったか、10年以上使ってるけど接合部の剥がれは問題ないよ 今や住宅の建材も集合材で、一本木で造ってる家なんてほとんどないし… なるほど
トン 無用な心配でしたね
言われてみればそうですね
安心してハギの榧2寸買います
長々とお付き合いいただきありがとうございましたー 材が榧に決まったのはいいことですねえ
天面に(自分が見ての)違和感なきゃ何枚接ぎでも問題はないし
一家に一面榧盤は将棋が趣味と胸張るなら欲しいところ
盤じゃないけど接ぎをばらすのは見たことあるが
それなり以上の職人さんが技術とパワーと長年の勘で
やっと分解できるようなもんで日常使用なら絶対にばらけないはず 現在ヤフオクに出品中の影水作水無瀬は「くの字影水」の名品だ。
最終、いくらになるのか興味深々ですな。オレも参加予定。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/l505573769 くの字?の影水w 何それw
まあ、中々の作品ではある その金額をコレクションできる身分じゃないが、水無瀬すきだな。特にと金が 古水無瀬なら少しはマシなような…
兼成との違いがわからんがw
掬の兼成は好きだけど、児玉の兼俊と熊の無双は最悪、蜂の安清も駄目だな 期待に応えて
卓上盤のコメントで継ぎ目が目盛に隠れていい品ですとか言ってるが
目盛以外の場所に継ぎ目がある卓上盤とか見たことないんだがどうなのよ >目盛以外の場所に継ぎ目がある卓上盤とか見たことないんだがどうなのよ
あるよ >>719
当たり前だろ
現代作者は影水を基本にしてんだから >>724
ベースが同じでも菱湖なんかは全然違うのよ
おわかりかな? 将棋盤の耐久度って意外と低かったりしますか?
40年ものの本榧の将棋盤が近くのハードオフで1万円だったので買おうかなと思ってるのですが中々古いので
若干欠けや傷はありましたがまあ綺麗な方でした てゆーか東泉のりょうこ、酷くない?
これ商品にしてはいけないレベルだと思うんだが、彫りを失敗した分面取り多めにしたから許してみたいな感じなのか >>726
日常使用でありゃ一生モノだし
それなりに手入れすりゃ2代3代はもつものだが
価値判らん人が押し入れや土蔵に仕舞いこんでたり
落したり引っ繰り返したりあると判らんねw
多少の傷や欠けはどこまで許せるかは個人の感覚だけど
自分は八つの角については気にするかな〜
角が凹んだり丸まってたりは避けたい
あくまで個人の感想ね 確かに東泉はもう少しまともだったような…
古い作品なのか、彫った人が違うのか、細字の難しいところだね
まあ、アマチュアなんで大目に見てあげないと >>726
昭和初期の盤を持っているが、今も榧の良い香りが漂う
青カビとかに注意すれば100年以上使える 怒涛の芳明師作3新作入荷
でも三田玉枝が売れ筋とか展示観賞用に買うのかな 長禄って路頭に迷った書道家が落ちていた犬のう◯こを拾い集めて組み合わせてみたのがルーツという認識でいいですか? >>724
その影水は豊島龍山の水無瀬書体を基本にしたモノマネだけどね。
熊澤や児玉の水無瀬写しの方が本物の水無瀬書体に近い。 >>736
この人の駒を買う人はどんな気持ちで買うんだろうね >>737
判で押した書体が好きなんだろうな
安い機械彫と何が変わるんだ? >>739
黄楊の将棋盤、見てみてー
うPキボンヌ 懐かしいネタだ…w
榧駒は向き不向きは別にすると
その気なりゃ作れるが
黄楊盤は何枚接ぎにすりゃいいのかというやつだったよね くっつけた榧の盤なんか使わず、本榧の足付五寸をヤフオクで落とせばいいのに。
いっぱいころがってるぜ。 まず機械彫りでも手彫りでも長禄はいらん。
へんな手彫りくらいなら機械のほうがええが、そもそもその程度の比較になるくらいなら機械彫りも買わない。
許せる範囲のばらつきは味とか個性でむしろプラスなんだが、今回のとうせんみたいなのは引きの画像でもおかしいので買えない。
しょーもないジャリタレの歌と、やしきたかじん辺りのクセがあって上手いのを比べたところで存在価値があるのは言わずもがなだろう。 >>748
豊島の長禄書書体が嫌いなんだろね
現代駒師に自分で書体を勉強して新しい書駒を開発する駒師がいない事が問題なんだよね。
他人の書体のコピー駒商品に、上手、下手、バラツキも関係ない、そんな物を味とは言わない。
一度でも本物の豊島の長禄書駒を見た上で、作者の明らかな創意工夫があれば味も出るけど。
所詮、コピー駒は機械彫りで十分ぜよ。 >>750
桂だと思います。
いや、刑務所でつくったやつは、合板に詰め物してあるものがありますので、そっちかもしれません。
本榧は100%ないです。
脚の向きもととのっておらず、質の悪いものです。
>>752
汚すぎて家に持ち込みたくないです。 カックンカックンの菱湖だな
磨きも変えたんか
まだまだ師匠には及ばない >>750
100パーセント桂
榧とは似ても似つかない、だまされんなよ 美玉の師匠だれなん?
本人知ってて言ってるなら教えてや。 駒のめんとりとかって自分でもできるの?
ググったけどようりょうがよくわからなかったw ごめん質問の仕方が悪かったね
やり方知りたい
紙やすりの番数とか 出来ない
出来ると勘違いしたアホが駒を殺しまくってる
素人が鑢かけた駒は価値が無になる >>763
細部まで注意深く観察してますね。
でも、青カビのように見える模様は、ライティングの陰影によるもののような気もするなぁ。
入札する際には、出品者に確認した方がよさそうだね。 今週のトウシンは、例の「くの字影水」に比べると鼻クソみたいな作品だな。
オクをディすらせてもらいました。 今NHK見てるけど対局に使われてる駒と盤ってなんか安そうだね
ずいぶん色が白いけどあれも榧なのか? >>768
盤はくせのない綺麗な柾目で新品なら100万以上はすると思うぞ
駒は20万弱だろうけど NHKだけ色付ける着けないメリットってなんかあるのですか?
市販品はみんな黄色っぽいですよね 色つきのほうが売れやすいw
本当にいいものでないと無着色は貧弱に見えちゃう あーなるほどね
正に俺の質問がそうだもんね
NHKの盤が白くて榧っぽくみえないって思ったし
正直ヒバ見えたしね
なるほど納得しましたわ 面取りしすぎて四角形ぽくなった
どうしたら治るかな 盤が傷ついてることに気づいて面取りや瀬戸玉磨きを知ったけど
イマイチ何が正解かわからなくて手が出せない >>761だけど
その駒はシッカリ額装して寝室に飾っておくのが良いと思うよ
二度と自分で面取りやらない為の戒めの置物飾り物にしよう 下からカットして一字駒にしたらええんじゃない? 上半身だけになるけど 俺も駒ピカピカにしたい
安物のシャム黄楊だけどいきなり1500から2000くらいで磨けばピカピカするかな 600番を共摺りして目を潰したものとかがいい
紙じゃなくて布を使ったペーパーでな
まぁ耐水ペーパーとか使ってもいいけど
面取りは特に面倒くさがらずに大きい番手(細かいもの)で地道にするといい 駒を磨くのは使い古しの和手拭
毎日磨いてれば10年くらいで良い照りが出るよ 大きいのから始めると俺も不器用だから四角形になりそう どうして四角になるの?w
平面性の高いとこに布なりペーパーなり敷いて
そこに駒を当てて動かして、研ぐようにするんだから
頂点が無くなるということは無いでしょ
面取りをするべき場所、しないほうが良い場所
そういうのも関係してはいるけど
駒に乾拭き以上のことをしようという人は
充分以上に知識を集め、不要の駒(練習用にフリマで買ったような)で
色々自分なりに試して練習して
「この状態の駒に自分が手を入れたら絶対に現状より良くできる」と
確信を持った人だけのはずでしょ >>787
乾拭きなんて月2〜3でよいんじゃないか 自分は駒は毎日使って毎日乾拭き派
彫駒はシッカリと木地に乾拭きの布当たるから
毎日ゴシゴシがいいんじゃないかと自分は考える
(盛上は知らん) 盤駒毎日使う人いないと思うけど、乾拭きも大変で、そのうちしなくなるw
良い木地は自然と味わいが出てくるよ そんな高い駒じゃないから実用で盤い傷がつかない程度面取りしたいだけなんだが 飾りじゃないのよ盤駒はhaha
毎日使いなさいよhoho プロは駒木地を整型した状態から完成まで何時間くらいかかりますか?
作者や同時にどれだけ手掛けてるかで変わるだろうけど、彫り埋め盛りでそれぞれだいたいこのくらいって知ってる人いますか? >>794
面取しても指し方が悪いとへこみキズはガンガンできるから
キズが付きにくい指し方をマスターしたほうがいい >>797
彫りは乾燥期間含めず80時間くらい(丁寧さや熟練度などにより前後)
彫埋は乾燥期間も含めると長くなるけど作業自体はそこまで彫りと変わらない(強いて言えば磨きが大変だから少し時間かかるかも)
盛上はやったことないからなんとも言えないけど彫埋+20時間位じゃないかな
早い人は早いけど一日で綺麗に彫れる・書ける量は限られてるから >>799
結構な手間がかかるんですね。
それを考えると駒木地などの材料費やら含めたら工賃も想像以上に安いですね。 >>800
だから彫駒じゃ飯は食えない
そこらのバイトよりも安い
彫埋も木地が良いものは値段も高いが普通の木地なら彫駒と大差ない
どれも丁寧な仕事してるものはひと目でわかると思うから買うならそういうのだね 彫駒こそ至高とは言わないけど、最高のものを1組持っておくと凄く楽しめるし満足度も高い >>784
結局、「影水作水無瀬」は411,000円での落札となりました。
私も入札者8名のうちの一人だが、途中で追うのを断念しました。
落札者は著名な棋具蒐集家の梁山泊氏で、
私が所蔵するよりも梁山泊氏の所蔵品になった方がこの駒にとってもいいだろうと判断したからです。
終わってみれば、相場よりも安価な落札だったように感じます。
予算が80万円と豪語していた「誰かさん」も、参戦しなかったようですね。 自分の見識の浅さに気づいたのだろう
他人の所蔵品になったほうが駒のためってのは言い訳かな
40万なんて高額な駒は手が震えちゃいますから
ま、妥当か幾分割安でした >>803
あの人、資金力尽きないなw
むかし大阪になんとか猿さんと言う人がいた
あの人は金に糸目を付けずに買い漁っていたけど最近は見ないね
飽きるのも早かった 古駒収集家にとって良い時代になってきたようだな
以前、梁山泊が入札ミスであほが追いかけて2千万越えの奥野の駒
その後出てくるかと思ったが、三番手が300万台で落としたのだろうか? >>805
女性が高級ブランドバッグ買い漁るような感覚なんだろう
毎年いくつもバッグ買う人いるけど、他を我慢すればどうにでもなる金額 >>805
モンキーさん、敬天愛人西郷どん、カズロヨワイさん、マスダシキさん、マーボーさんなどなど、
数多のスターが現れては消えていったヤフオクですな。
高齢になったケンショウさんは、現在、出品で頑張ってますね。所蔵品を整理しているのかな。
棋具蒐集の世界で忘れられないのはチョコアイスマンこと梅水さんですが、
駒の世界からはすっかり卒業してしまって、FXや年金ロボットの製作に興味を移したらしいけれど、
今やどうやら健康を害してしまったようだ。
世の移り変わりには無常を感じるね。 >>.805
モンキーさんの落としっぷりもすごかったね。
彼だけじゃなくて、カズロヨワイ氏、敬天愛人西郷どん、マスダシキ氏、マーボー氏などなど、
軒並みかっさらうようにして落札しまくったヤフオクのスター達はその後どうしているんだろう。
ケンショウ氏は、現在、出品で頑張ってるようだけど、高齢のためか、所蔵品の整理にかかってるのかな。
棋具蒐集の世界では外せないビッグスターの「チョコアイスマン」こと梅水さんも、
すっかり棋具への情熱を失くして有名HPを閉鎖し、隠れたようにFXや年金ロボットの制作に興味を移していたようだが、
どうやら健康を害してしまったみたいで、年金ロボットのHPもやめちゃったね。
この狭い棋具の世界を眺めるだけでも、世の無常を感じるね。 明け方までトーシンの掬水に入札合戦してたラム氏はどうなった? >>811
それより何で責任者までも会社名義になってんの?
代表は誰になってんだよ? >>768
足以外ほぼ全面削り直ししている
おそらくだけど
羽生棋士の伝説の5ニ銀のときから盤は変わってないはず >>811
どういう保管の仕方するとこんな状態になるんだろう
地中にでも埋めてたとか? 多分外へ野ざらしにでもしたんだろ
ストック分がどれくらい残っているかは知らないけど
いまや中国産でも貴重となっているからね めぐみ堂は昔全国展開してたけどほとんど閉店した。倉庫に長期間放置されていた大量の
本榧の足つき盤をヤフオクで2万弱くらいで投げ売りしてた。
反ったりカビが生えてたりしてたけど落札後にプラス1万払えば全面直ししてから発送しますということで
その見本にこの写真が使われてた
さすがにこんなひどい盤はなかったけど >>810
おぅー、ラムヨッコさんを忘れていたよ。
彼の落としっぷりもすごかったね。
オレは彼の出品した商品を一回落札したことがあるけど、
最近は落札はもちろんオクへの出品もしていないようだね。 駒を磨くのなんか簡単。半日もあればできる。やる前から心配してたらダメ。 駒磨いてみたけど磨きにムラがある
平面に擦ってるんだけども >>820
最初から平面が出ていない駒はそうなる
あとは縦に擦るか横に擦るかで意外とブレとかも変わってくるから大きい番手の(細かい)もので丁寧に磨くといい
粗いものでやると字が消えかねない 平面が出るまで細いのでやるのしんどいな
今一番荒くて2000なんだけど平面出すならもう少し荒いの買うかな 何枚か横に別の番手を置いて都度確認しながら擦るといいよ
意外と細かいのでも酷い歪みとか無ければ直ぐに平面は出るはずだから
本当に直せそうに無いものは手の角度変えて無理矢理磨いて誤魔化すぐらいしかない
それが怖いなら番手を抑えてテカらない程度で留めるくらいしか対処法はないかと 最初は400番で摺って、次に1000番で摺って終わり。 平面出したらピカピカになりました
2000で出すのしんどいからあらいのつかいます >>827
菊一作彫り駒は、確かに綺麗に彫っているし、商品説明にもあるように見方によっては上品といえる。
しかし、彫りに躍動感や力強さがないんだよ。
オレも、菊一がオクに盛上げを出品しだす前の彫り駒を一品(宗歩好)所有しているが、
昔から彫りはおとなしく、アピールするものはなかったね。丁寧に作ってはいるのだが・・・。 棋歴30年なのに駒とかシャムしか持ってなくて
ちょっと良い駒買おうと思うんだけど
調べてたら良いなと思う彫駒が8万ほどするんだよね
ヤフオク見てたら3万も出せばそこそこの彫駒が手に入る印象なんだけど
ちゃんとした店で8万の新品買うより
2〜6万で気にいった駒を2点落とした方が断然楽しめるようの思うんだけど、どうかな?
今駒権の香梅がでてるけど、普通に3万くらいなら欲しいわ >>830
トーシンは詐欺行為じゃねぇか
いくら高く売りたいからと言って何の根拠もないのに日向ブランド使っちゃまずいだろ
相変わらずトーシンの説明書きは信用できねぇなぁ
日向産を九州産というならわかるが逆は成り立たないのがわからんのかね? >>831
質問で日向産である根拠を聞いてみれば? どう見ても中国産だな。でも中国産の榧でも良いものもあるよね。 中国産と日本産を間違いなく鑑定することって出来るのかね。
それぞれの個体で匂いや色合い等々違いあるのは明らかだけど、見た目あまりに立派すぎると逆に中国産と鑑定されそうな気もするし。 >>830
痛いところを質問されたためか、出品をいったん取下げ、商品説明を修正して再出品しているが、
相変わらず「日向産」の表示はそのままだね。
再生品であること、節埋めがあること、オオ入れ方式(取下げ前の説明では「オオ入れはない」となっていた)であること等、
シリウスさんが出品した際の商品説明を踏襲しているが、
どうしても「日向産」にしたいようですな。
懲りませんなぁ、トウシンさんは。 シリウスさんが過去に出品した将棋盤のいくつかの商品説明を読み返してみると、
真偽のほどは別にして、日向産の盤の場合は「日向産」と明記している。
今回トウシンが出品している盤の場合、シリウスさんは「九州産」と明記して出品、落札されたものだ。
つまり、今回トウシンが出品している盤は、日向産という決め手がないことは明らかで、
日向以外の九州産でしかない可能性は高い。
それはそれで、(節埋め等はあるものの)今回の盤はなかなか良いとは思うが、
結局、トウシンの商品説明が如何にいい加減かということが改めて明白になったんだな。 節埋め跡があれだけ目立たないということは全体を色付けしてるのかな
とても古い盤には見えない トウシンの写真の色合いと実物の色が全く違うというのもあるしな
トウシン恐るべし >>839
古い盤を六面削り直ししているから新しく見えるんでしょう。
節の埋め木部分だけは、何らかの化粧を施しているんででしょうね。 オレも随分以前にトウシンから三輪碁盤店製作の本カヤ6寸盤を落札したことがある。
その際の商品説明には、今回同様、『大きな欠点はありません』とあったが、
商品が到着してみると、片木端には黒色がかった樹脂の浮き出しが数えきれないほどあった。
『トウシンの言う「大きな欠点」って、一体何なの?』と思ったものでした。 将棋業界の常識は知らないけど、未使用品の駒は車でいう洗車傷みたいな細かい傷だらけだったことはあるな。 シリウスは他の人みたいに一般人が勝手に転売してるわけじゃなくて碁盤店関係者と思われ
国産、中国産の明記は確かで嘘は見たことがない 色々見てたら龍の左上がZになってるのとそうでないのがあるね
Zの方が迫力がないように見えるんだけど
贋作なのか量産の香梅なのか
書体が違うのはどういうことなんですかい >>845
自分もこの人から国産榧将棋盤落札した時に結構調べたから同感。
商品紹介の書き方やフォントが九州のある碁盤店と同じだから、そこの関係者なのかな。 あす日曜23:00〜Eテレ 美の壷・選「将棋」
見てない方はどうぞ。 >>846
駒権はそんな物
細かいことが気になる奴は駒権には手を出さないこと >>846
贋作っていうんじゃなくて、これは駒権作には違いないんだけど、
「香梅」という書体自体が駒権作のなかでは、かなり低いランクの書体なので
この程度の出来ばえなのは仕方ないんだよ。
要はあんまり丁寧には作られていないんだよ。 個人的にはそこまで出来が悪いようには見えない
こないだ出てた香梅よりよっぽど良い まぁ、低ランクの書体の場合は、特に個々の作品の出来不出来がはげしいからね。 飴色にしたいけど手の脂が付着するほど駒触らないから
ここ2ヶ月仕事終わりの顔の油でコーティング始めたら結構良い色になってきた
飴色にしたい方は結構良いかもです >>853
駒権作のなかでの書体ランクを教えて下さい 『駒権作のなかでの書体ランク』ですが、
あくまでも八代目駒権の作品の中で、私の知る限りの作品でのランクは
以下のように思います(あくまでも私見ですが)。
蜀紅→竜司→坂田好→春寿→翠峯→宝玉→竹山→香梅→晴風→雲龍→月光
なお、七代目駒権の書体には、龍、日本魂、錦、歩武、漣、松月、初梅、玉椿などがありますが、
八代目が制作していたかどうか私は知りませんし、また、どんな書体かも知りませんので、それらの書体は除外しています。 >>858
早速ありがとうございます!
そのような知識はどのような媒体で学ばれたのですか?今はどちらかというと彫りに興味津々で、特に大阪彫りの造詣を深めたいのてアドバイス願いたいです。 >>859
今の世の中、ネットの中に駒画像は溢れています。
駒権作もまた然りです。
例えば、毀誉褒貶の激しいトウシンですが、そのHPにも情報は多くあり、
「ヤフーオークション終了分」というコンテンツには、全てではないにしろ過去にトウシンが出品した棋具の画像が大量に掲載されています。
その中から駒権作を検索し、字体の省略具合を調べる(ちょっと面倒ですが)と、大体のランクの上下は判断できますよ。
ちなみに、私は15年程前からトウシンとは30件近く取引していますが、駒権作は落札したことはありません。 なお、トウシンHPのニュース&トピックというコンテンツに、
トウシン長谷川氏による駒権作の書体ランキングが掲載されていますが、
おそらく私が上記で記載したランキングの方が適当だと考えています。
http://www.tohsin.com/topics/topicstop.htm 駒を鏡面に磨いたらトゥルトゥルで持ちづらくなったw 鏡面の駒って見辛くて指し辛いんだよな
だから磨いた駒は嫌い >>863
なるほど確認しました。
今後の蒐集や研究の糧にします、ありがとうございました。 一度完成した彫り駒を素人がカスタマイズ気分で磨いてみすぼらしくなったのを
何度も見てきた 鏡面の駒落とそうかと思ってたが見送った方がいいか・・ 駒権の香梅爆上がりだな
ここまで上がると庶民には手が出んわ 庶民は過去の作品なんか買うもんじゃねぇなぁ
どうせ不満な点が見つかるんだから相当なコレクターでもなけりゃ 過去の作品を手放すということはそれなりの欠点があるからだろうな
満足してれば手放さんだろ?
お金に困って手放す人は最初から高い値段付けてるし
やっぱり駒師にオーダーが一番満足できると思うな(経験論)
色々な要望聞いてくれるしね せこい奴は中古で満足しようと安く買うけど、結局すぐ飽きてオクに流すってパターンが多い
新品で買った物のほうが何となく大切に使ってるな
オーダーするとそれだけで愛着が湧くし つまんない質問で申し訳ない。
折りたたみの将棋盤で十分なんで、いい素材の買おうと思って探したんだけど、
あっても本桂、ヒバしかない。
カヤの折りたたみってないんですか?
あと、折りたたみの場合、5〜6号くらいがベスト? >>875
そりゃないだろ……
あったとしても誰かが趣味で作った奇妙なものじゃないの
榧盤買いたいなら卓上1寸でも買ったほうがいいと思うがな 折り畳みで十分といいながら榧を求める意味がわからんのだが
そもそも折り畳みって加工分値段高くなるぞ >>876
>>877
返信ありがとうございます。
ないのか。残念です。
卓上でカヤのは既にもっていて、持ち運び用にいい素材の欲しかったんですよね。
本桂のにしておきます。 >>875
ごめんなさい。検索したらすぐに出てきました
折版の桂にするぐらいなら
まだヒバの方が高級木材じゃないの? 天童の資料館に行って見たところ、書体的に好み。
二代目竹風作の趙子昂
木村作・光匠作の巻菱湖 今トーシンのHPに出てる東泉作の一字駒ですが、あの成銀桂香の構図って過去に見たことある方いますか? 見たことありません。
まったくの蛇足というべきもので、私は作者の感性を疑ってしまいます。
NHK一字書体の無断使用を咎められた場合の言い逃れのためでしょうか。
何にせよ、いただけませんな。
http://www.tohsin.com/koma/koma-sonota315.html 成くそワロタ
今出てる拓水ってのはどうなんかね
全体的に好きだけど彫りの腕がいまいちで惜しい気がするけど
3万くらいなら欲しいがもっと上がるんだろうな その話題作は販売終了になってるが、物好きが購入したか回収したんかな。 >>889
良さげな駒だと思いますよ。
余裕持って4〜5万円くらいで入札してみたら? 駒なんてすぐある程度は彫れるように。3セットも彫ればそれなりになる。こういう輩が出品する。珍しい名前の駒は買っちゃあいけないよ。 拓水は一字彫りは飛車から桂馬まで、裏もほぼ同じ大きさが同じだし錦旗は竜馬とかの粗が目立つ
東泉はまだ彫り慣れてないのにこのペースで作るもんだから雑になっちゃってる
清峰あたりの手練れが彫った新魚龍は見てみたいが東泉の新魚龍は見てられなかった トウシンが出品している「無銘空蝉薩摩黄楊彫埋将棋駒▲新品桐平箱付」だが、
「空蝉」は熊さんの創作書体なのに権利の侵害には該当しないのかな。
作者については、新品作品として仕入れているわけだから、トウシンはどこの誰の作品かは把握できているはず。
駒の著作権に関しては、8〜9年前に『しろねこさん』を中心に活発な議論がありましたね。
熊さんも結構ユニークな人だから、もめごとに巻き込まれたくはないよね。 許可してるんでないの
流石に何も知らずにそのまま字母を使うなんてことはあまりないと思うが…… 懐かしいねぇ、しろねこさん。
彼も歳を取っただろうな。
今はもっぱら現代貨幣の収集を頑張ってるみたい。 >>895 俺が前に彫ったのと似てる。それくらいパットしないね。 >>900
誰がどう見ても偽物なのにこんなに入札されるんだなぁ
こんなゴミに5万付くなんて信じられないんだけど、みんな遊びで入札してるとかなのかな >>884
少し考えればもう少し工夫できただろう
中途半端が一番良くないというある意味わかり易いパターンw >>884
同じことをしている奴がいて笑った
>将棋駒 富月作一文字三玉NHKタイプ薩摩小黄楊柾目彫埋将棋駒 桐製平箱付/新品(KS283)
h ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/tohsin-bankomaten/ks283.html まさにヤッコw
NHKタイプってアホの欲しがる駒の典型で
それで商売しようと言うのは
(本家以外では)いかがなものか >>903
富月もやってましたか。
意味不明ですな。 初心者に一定の需要があるってことか
普通はただでも要らんが 富月、東泉ってことは、きっと「富士駒の会」の流儀なんだろうな。 一字は初心者に人気なんだぜ
俺も一字駒の特注の名品持ってるよ 普通の一字の駒はそれはそれでアリだとおもうけどな。
玉だけ画数少なすぎてバランスが微妙だけど、なにかもうひと工夫あればなー。 >>897
ときおり出る無名の新品は栄西作(若水作)だと思います
今回の空蝉ですが底に彫ってある空蝉の文字が栄西作のと同じ(写真を見れば分かる) >>915
そうですか。銘を書けない理由が何かあったのかな。熊さんの意向とか。
あるいは、銘をつけたくないほど出来が悪かったのか。 しかし、栄西作にしても、黒柿駒箱で「吉田宏介作」を撤回したりとか、
トウシンオークションもややこしいね。 画像が色補正したり光で飛ばしたりで実物がわからん気がするんだが。
赤みが増してたり、光の加減かシミや木目が見えないのが多くてなかなか入札に踏み切れない。 今日の14時から
久米宏のラジオなんですけど
https://www.tbsradio.jp/344355
「今週のスポットライト」のゲストは、将棋の駒師、遠藤正己さん
3月2日(土)の「今週のスポットライト」のコーナーには、将棋の駒を作る「駒師」の遠藤正己さんをお迎えします。
修業を始めてわずか7年でタイトル戦の駒に選ばれるというこの世界では異例のスピード出世。しかも元々は料理人だったそうで、将棋の駒を作り始めたのは60歳目前。超遅咲きの新星です。 ちなみに駒師の遠藤さんについては下記
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%89%E5%B3%AF
隺峯(かくほう、1952年 - )は、日本の将棋駒師。富士駒の会所属。山梨県在住[1][2]。
かくほう
隺峯
生誕
1952年
東京都
職業
駒師(将棋) >>919
>>893でも書かれてるけど、
結局、駒作りって、あんまり熟練を必要としないんだね。
その気にさえなれば、誰でもある程度のレベルになるのは難しくないんだろう。
ただし、「武幸」を除く。 >>921
まぁそんなこと言ったら俺には寿司職人だって何だってそこまでの修行はいらないように思えるが ラジオ面白かった 経歴半端ない笑
山梨県都留市が舞台
飲み屋でギター流し→居酒屋「龍」経営→奥さん死去→将棋サロン開設のため、富士駒の会を覗きにいく→よくわからなくて1人ランチに→ 大澤富月師が着いてきてスカウトされる→修行する→彫りに自信が無いので盛り上げ駒のみに絞る→竜王戦で採用される >>924
一度、ヤフオクで落札してください。しばしば出品されてますよ。
そうすれば、言っている意味がよく分かると思います。 >>925
なんかめんどくさい爺さんみたいな事言いますね 隺峯師はもっと早く将棋駒と出会えればよかったのにね
いくらタイトル戦に採用されても○八さんとこじゃ30万ちょいだから
手間賃はかなり安いんだろうな >>925
作品レベルはヤフオクの画像で一目瞭然でしょ。 入札があるのも
驚きだが、リピーターの存在には言葉を失う。 >>927
65歳まで乗り切れば年金が満額入るから生きていけると話していたよ
もう66歳だから生活は年金で安泰
売れた駒代金は仕入れ代と飲み代くらいでよいと
将棋はこれからもアマチュアとして品質重視でやっていくそう
売れたら嬉しいけど、師匠には嫉妬されるのとのこと(笑) >>929
字母の問題かね
まぁぶっちゃけ彫りはそこまで上手くないように思えるよ
曲線がガタついてる >>930
余計なお世話だろうけど経歴みると国民年金だけだよね
公務員や大企業の年金なら少しは楽だろうけど月10万
だとすると相当に駒作りしないとヤバい気が・・w
相当蓄えあれば当然安泰なんだけど >>932
左馬とかの置物みたい
あと、光沢が強くてカシューじゃないのかと疑ってしまうわ >>933
まあ贅沢は出来ないねえ
でも、子供が3人独立しているみたいだし、ある程度の蓄えも居酒屋時代にしていそう
奥さんの死亡保険も入ってるし
悠々自適な感じで明るい気さくな感じの方だったよ
あと、久米宏が色々知ったかぶりして進めていったのだけど「この駒は将棋で打つ時によい音がするんですよ」と終始「打つ」発言だっので微妙にまた久米が嫌いになった >>932
これが悪名高き「粘口漆」の下品な盛上げです。
駒研の伝統だね。 >>935
まあ盤に打ち付けるって意味合いが強いのかも
音に関しては駒より盤に関係するところが大きいとは思うけど >>939
なかなか結構なお品ですね。
雲南省産とはいえ、値段もなかなかのものですね。
ネットで色々探れば、もっと割安な卓上盤もあるとは思うけど、
思い立ったが吉日で、思い切って注文しようぜ。(事前に芳香の有無は確認しましょうね) 黄楊駒だけど、買った時についてきた桐箱に直に入れて保存してるけど問題ないよね?
使う時もしまう時も直に出し入れしてる
紫の布敷いてたら色移りしそうだし、かといって駒袋は買ってないんだけど、保存状態がいいのか不安になった 駒師によると
1・西陣織正絹の布張り平桐箱
2・桐箱に西陣織正絹の駒袋
*いずれも先染めに限る
スフとかの紫人絹はNG
とにかく、駒は箱に入れっ放しにせず、時々盤に並べてみる。それが一番。だんだん育ってゆく。
度々使うことで、カビの予防にもなります。
これは平たい箱でも四角い箱でも一緒。
とにかく、箱に入れっ放しにしないことですね。 >>944
聞きたかったので、ありがとうございました。
冨月師との話が面白かった >>942
サンクス
>>943
フリマに出てる駒袋は危険?
駒袋買って色染みたら本末転倒だな >>948
こういうのがいいのね、サンクス
このレベルのフリマ出品狙ってみるわw >>949
数千円なんだから店で買ったほうが早いんでないか?
柄とかも選べるし 駒袋として作られたものは少ないけど、茶道具屋やネットで売られている、
茶入や茶碗を入れるための仕覆を探せば柄も豊富で、気に入ったものが見つかるかも 昔の職人
今時の素人のように字母紙は貼らないからな >>955
『昔の職人』・・・
例えば、豊島字母帳にあるような字体の場合は、当時でも字母紙は使用したんじゃないの。
字母紙を貼るか貼らないかは、字体(書体)によると思うよ。
現代のようにまるで盛上駒のような書体の彫り駒なんて、当時は相対的に少なかったと思う。 1円の駒台って買わないほうがいいの?
碁盤もってないからほしいんだけど・・・ 駒作りの職人は、いかに早く、同質の商品を多く作れるかっていうことが重要。
一方、「今時の素人」は、惜しげもなく時間を投入して、丁寧に駒を作る。
素人の駒があふれる今のご時世は、そこそこの出来栄えの駒を適価で入手できるという点で
消費者にとってはいい時代なのかもしれない。
でも、職人にとっては、ドツボの時代なんだろうな。 その素人が値段吹っ掛けるしいい時代でもないんじゃね
今も素人作品いくつか流れてるけど、もう少し安かったら試しに買ってもいいんだか高すぎる 素人にも程度があるだろ
誰も三万でゴミは買わない
まだ木地そのまま売ってくれたほうがいいわ >>957です。
間違えました。
ヤフオクで1円の将棋盤です。
持ってないので買いたいのですが、どうおもいますか? >>963
ゴミじゃない素人作品て、どのレベルよ? >>968
この人に贋作依頼したら作成してくれるのかな? 置き方がずれてるから、高さ違うように見えるだけでしょ
2枚目の画像見たら高さぴったり合ってるし >>974
盛上げた漆がデコボコだな。
やはり素人だなぁ。 >>968
おそらく両方とも安い木地
上はきれいに埋まってるか分からないし下は彫りがうまくない
将棋工房匠で翰峰の駒が5万6千で売ってるからそっちの方が絶対よい >>973
高さじゃなくて王将の横幅が違わないか? >>978
そうだな。拓水作(玉将)の方が若干横幅が広いね。 >>977
木地がひどいよな
腕がないうえに向上心もない証拠
下手なりに木地を選んで彫ってる素人は好感持てる >>974
3枚目、1番右の金の右上、陰毛?ヒビ? >>981
未熟だから安い木地使ってんじゃないの〜 どういう木地で何彫ろうが人の勝手だけど、人の彫ったモノを少し磨いてカスタマイズだのなんだので平気でボッてるほうがねぇ。。。 >>989
いいんじゃないか。
将棋やるためだけなら、十分だと思うぜ。
コレクションのつもりなら、やめておくことをオススメします。 正直盤はそれでもいいと思うけど駒はせめてシャム黄楊以上が良いかと
オノオレでも良いけど >>967
確かにブログ等の表面ずらは良いけど、取引してみると人間性には疑問があるよ。
しかも腕の割には金額も高かった。一見、誠実そうな営業には気をつけて・・ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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