【棋具】 将棋盤・駒について語ろう 第41局

1 2018/11/30(金) 00:42:40.83
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第40局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537086927/
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522名無し名人2019/01/15(火) 01:07:24.89
藤井君の愛用駒が虎斑の盛上駒にグレードアップされてたな

523名無し名人2019/01/15(火) 01:16:58.55
>>522
違ってた

524名無し名人2019/01/15(火) 01:19:05.98
連盟の駒か

525名無し名人2019/01/15(火) 09:58:32.30
>>508
この影水も贋作か?

526名無し名人2019/01/15(火) 15:09:10.70
>>519
サンガツ

定価では70Kだったけど、妥当なところかな

527名無し名人2019/01/15(火) 16:11:59.94
>>494の菱湖は元がこれだけど贋作なの?

http://www.tohsin31.com/sankou/snakou%20s74.html

528名無し名人2019/01/15(火) 18:29:40.34
>>527
怪しい

529名無し名人2019/01/15(火) 19:02:39.40
影水の駒いくつか見たけど漆の色が字の端だけ茶色っぽく経年劣化してた
あんまり黒黒としっかりしたのは警戒してる

530名無し名人2019/01/15(火) 19:06:38.63
木村香順はアマチュアのはしりだからな
良尊の講習会を受けた中の一人

531名無し名人2019/01/15(火) 20:43:10.09
http://imepic.jp/20190115/743840
彫り駒が売ってる

532名無し名人2019/01/15(火) 22:19:59.13
厚山は良尊?香順?さらにその弟子かw

533名無し名人2019/01/16(水) 15:44:45.69
茶色は劣化じゃなくて元々そういう色だから。

534名無し名人2019/01/16(水) 21:06:06.06
今週は転売品なしか

535名無し名人2019/01/17(木) 03:21:15.59
蛍雪作坂田好の駒尻の銘は、完成度高いな。

536名無し名人2019/01/17(木) 08:03:58.63
そういや竜王のおしごとってアニメで坂田好で指してるシーンがあったな

537名無し名人2019/01/17(木) 23:31:38.96
これだけト○シンオクに敏感なら、出品中のそれぞれの作品の優劣を語り合えればよいと思うのだがどうかな?

前にも美玉なんざどーのこーのとか見たが、実際にどこがどうとか具体的に論理的に納得できる批評みたことないし、普通に売れてる。

538名無し名人2019/01/17(木) 23:33:43.34
これは、日向産の柾目ですね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/357219433

539名無し名人2019/01/17(木) 23:35:29.84
優劣だなんだってのは実際に見て初めて分かるからな
ネットの画像で分かるのはゴミかどうかぐらい

540名無し名人2019/01/17(木) 23:44:30.94
美玉は、女手一つで子供二人を育て上げる時代(子供を彫る)
子供には一切触れなくなる時代(子供を埋める)

まで、見て来たんで次の子供を盛り上げる時代の設定が気になる
医者と弁護士という一杯のかけそばパターンでいくのか議員と官僚にするのか
気になるとこではある

プロ棋士や真剣師崩れの全国ランカーが
「俺のオカンは実は美玉だった!」
と宣言するのが一番盛り上がるんだろうけどね〜
そこまでは難しいかなあ

541名無し名人2019/01/17(木) 23:54:46.21
ネットで見たモノを実際に購入した経験値で勉強してるなら、少なくとも色味は実際にはこの程度とか、細部の仕上がりについてもこれだけ解像度がよければある程度の予測がつくはずだけどね。

もしかして作る方のレベルは上がってて、買う方のレベルがいまいちで、単に身銭切って生で見てる人間と回数の減少じゃね?

542名無し名人2019/01/18(金) 00:08:36.00
本当の取引をするなら
同一条件で18%グレイ板を写した画像下さいとか
光源に向けて直切りの時のF値とシャッター値くださいとか
ブツ撮り経験の豊富な広告カメラマンであれば
共通認識として持てる色味色温度を付けて語るもんじゃないのかねえ

美術品取引であれば当然のことなんだけど
骨董品取引だと厳密な画像ってのは求めると野暮らしいねw

買う人は、どれだけ自信あろうが、どれだけ根拠並べられようが
現物見ての判断でなければ全てドシロートかギャンブル
(悪いこととは言ってない)

543名無し名人2019/01/18(金) 06:35:40.79
色合いに関しては照明によって全く変わるしなぁ

544名無し名人2019/01/18(金) 07:56:31.62
ブームの捏造

TBS

545名無し名人2019/01/18(金) 07:57:40.40
誤爆

546名無し名人2019/01/18(金) 17:26:14.22
メルカリの玄遠倍ぐらいで転売してるな

547名無し名人2019/01/18(金) 17:46:29.32
月山の30万よりマシか

548名無し名人2019/01/19(土) 10:41:32.25
3倍オーバーじゃないか?
玄遠作はベテランのきれいな彫だったが将棋ブーム前で4万程度で落札されていた
不運よな

549名無し名人2019/01/19(土) 18:27:49.99
孔雀杢の木地を8万で売る人もいるし、8千円の間違いじゃなかろうか

550名無し名人2019/01/19(土) 18:55:38.49
メルカリで虎斑とか根杢の木地が出てるけどなんかどす黒いのが混じってて使えないな

551名無し名人2019/01/19(土) 19:01:11.79
教えてください。
使い込むと飴色になるってのはよく聞きますが、木地が締まるって言う人がいますが、どういう意味でしょう?
固くなるってことですか?

552名無し名人2019/01/19(土) 21:04:18.70
木地が締まるねぇ……
安物使ってればそういう事もあるのかもね

553名無し名人2019/01/19(土) 23:26:04.59
長年使って乾拭きし続ければ表面が固くなるというのはある

554名無し名人2019/01/20(日) 17:07:46.94
年数が経てば木地もちじむだろ
盤ほどではないが

555名無し名人2019/01/21(月) 07:41:20.16
影水が遺した駒木地は熊が制作したものなのか

556名無し名人2019/01/21(月) 19:50:20.51
盛上げ集めてるコレクターって、だいたいそれまでに彫り何組、埋め何組くらい所有してきて今に至るのか聞いてみたい。

まだにわかのかけ出しだけど、盛上駒は置いといて当分は彫りを集めて充分勉強しようかと思うのってセンス悪い?

557名無し名人2019/01/21(月) 20:17:22.53
<<556
理由あって製作依頼した彫駒を除外した数です。
彫駒10組程度で彫埋め15組程、盛上げは60組以上だが、
数年前と最近で7割以上処分した。駒に美しさを感じるのは
盛上駒だけだな。

558名無し名人2019/01/21(月) 20:19:21.05
銘駒の人かな?

559名無し名人2019/01/21(月) 20:40:51.05
>>557
さっそくありがとうございます。

結局のところ盛上げにしか魅力を感じなくなるのは、やはりそれを扱うに相応しい技や木地に比例して上等になってくるからなんですかね?

それらが全く別の世界のジャンルなら、彫りや埋めに費やす時間とお金がどうかなーみたいな

560名無し名人2019/01/21(月) 20:48:06.37
彫駒を「集めよう」と決心するのは筋が悪い気がするけど
「自然に集まる」「思わず買っちゃう」のはいいことだと思う

多少気合の入った上彫、5大書体(四大+宋歩好)から1つ、マニア向けで1つ2つ
この位は盛上至上主義じゃない限りは持ってる、または、買ったことがあるものなんじゃないかな

駒の数が増えると、毎日一局以上指す並べるが困難になるんで
自分はオススメしないけどね〜

きれいな手(水洗いしてよく水気切る程度でOK、石鹸必須ではない)で
毎日必ず一局以上指すか並べるかはする
仕舞う時に必ずゴシゴシ強めに乾拭き
(比較的)風通しの良い場所に置いておく
決して油や蝋は付けない
↑これが「彫駒」の手入れの極意
本当は盛上買うなら彫埋買ってこの手順で
10年くらいゴシゴシ続けてから
その上に盛ってもらうと凄い駒になるんだけど
現代でそこまでやる人は居ない
(のでやったらプライスレスでえらいことになるんだろうね)

561名無し名人2019/01/21(月) 21:01:02.65
そんな数集めても結局処分することになるんだろうから
実際に現物見て気に入ったもの1、2組手入れして駒の
成長過程を楽しんだ方がいいと思うけどな

562名無し名人2019/01/21(月) 21:05:36.91
メルカリで10組ぐらい出てきた

563名無し名人2019/01/21(月) 21:33:05.46
でも、まあ、彫るべき書体や
同じ値段でも敢えて彫にしたくなる書体と駒師の組合せはあると思うよ

無剣なんかは盛上げたら味消しだと思うし
無双も埋めのほうが、思想が活きるんじゃないかと思う
(思想が活きる盛上げ方したらエライ値段になっちゃうはずだしw)
雅峰師の渾身の彫は盛上くらい価値があるし…
蜂須賀師(今は銘違うか?)も驚く彫作ってたよねえ

564名無し名人2019/01/22(火) 00:20:29.16
>>562
秀峰の彫駒が出てる
水無瀬の王将の将の字がぐにゃっと曲がってるけど失敗か?

565名無し名人2019/01/22(火) 01:49:23.74
竹風と竹風師は違うんでしょうか。竹風師は工房名ですか?

566名無し名人2019/01/22(火) 01:56:49.50
二代目が竹風師?

567名無し名人2019/01/22(火) 04:00:31.23
当時定価180万だそうですが、どこまでいきますか・・・・
価格高騰期ですかね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/u255306030

568名無し名人2019/01/22(火) 07:47:05.50
桐覆処分したとかシミだらけの保管状態最悪な盤だな
それにこれ本当に日向榧なんだろうか

569名無し名人2019/01/22(火) 08:02:16.27
180万とか日向とか真に受ける人いないでしょ

570名無し名人2019/01/22(火) 08:17:11.97
盛上駒に美しさを感じるのは盛り上げに墨痕淋漓を
感じるからであって、それは現代作者の様に、蒔絵筆で
何度も漆を置く方法では表現出来ない。されど、この方法
だから、だれでも容易に駒を盛り上げる事が出来る。

571名無し名人2019/01/22(火) 09:10:46.26
>>570
漆で一気に書き上げるのは無理だと思うが

572名無し名人2019/01/22(火) 09:35:58.77
>>566
現在の竹風が二代目
盛上のみで駒銘は大竹竹風となってる
彫や埋の竹風作となってるのは工房作

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