第31期竜王戦 Part92
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544005456/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第31期竜王戦七番勝負
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 七段
記録係：冨田誠也 三段
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4－2
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：松尾 歩 八段
記録係：徳田拳士 三段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：[(<豊島-三浦>-<渡辺明-糸谷>)-(<佐藤康-山崎>-<木村-松尾>)]－
[(<久保-永瀬>-<深浦-稲葉>)-(<屋敷-丸山>-<阿部健-{羽生か広瀬}>)]
２組：[(<郷田-澤田>-<森内-千葉>)-(<斎藤慎-橋本>-<高橋-佐々木勇>)]－
[(<藤井猛-村山>-<佐藤天-佐藤和>)-(<小林裕-飯島>-<阿久津-西川和>)]
３組：[(<真田-八代>-<佐藤紳-増田康>)-(<飯塚-三枚堂>-<畠山鎮-遠山>)]－
[(<行方-大石>-<鈴木-中座>)-(<北浜-横山泰>-<杉本昌-中村太>)]
４組
Aブロック：[(島-日浦_12/7)-(高見-千田)]－[(塚田-高崎_12/12)-(佐々木慎-伊藤真)]
Bブロック：[(藤井聡-村田智)-(畠山成-阪口)]－[(中田宏-宮田)-(野月-戸辺)]
Cブロック：[(森下-村中)-(北島-西尾)]－[(井上-山本真)-(矢倉-菅井)]
Dブロック：[(中村修-先崎)-(谷川-船江)]－[(渡辺大-黒沢)-(及川-石田)]
５組
Aブロック：[(中川-渡辺正)-(青嶋-近藤誠)]－[(富岡-金井)-(窪田-堀口)]
Bブロック：[(安用寺-村田顕_12/11)-(南-長沼)]－[(阿部光-藤森)-(佐藤秀-藤倉)]
Cブロック：[(桐山清-都成)-(伊奈-中村亮)]－[(神谷-田村)-(片上-佐藤慎)]
Dブロック：[(川上-上村_12/7)-(瀬川-石井)]－[(竹内-大橋)-(阿部隆-増田裕)]
６組
Aブロック：[長岡-(高野秀-井出_12/11)]－[(岡崎-渡部女流_12/19)-(所司-金沢)]
Bブロック：[(福崎-有森_12/11)-(藤原-桝田三段_12/12)]－[(豊川-古森)-(伊藤博-橋嵜アマ)]
Cブロック：[(近藤正-田中悠_12/12)-(木下-小倉)]－[(土佐-横山大アマ)-(田中寅-松本)]
Dブロック：[(平藤-今泉_12/12)-(島本-里見香女流)]－[(中田功-池永_12/7)-(牧野-宮本)]
Eブロック：[(大平-西田)-(高野智-桐山隆アマ)]－[(小林宏-本田_12/11)-(上野-門倉_12/12)]
Fブロック：[(泉-高田_12/12)-(石川-伊藤沙女流)]－[(室岡-小山アマ)-(斎藤明-長谷部)]
Gブロック：[(脇-浦野)-(東-星野)]－[(神崎-古作アマ)-(小林健-西川慶)]
Hブロック：[(佐々木大-杉本和)-(山本博-西山女王)]－[勝又-(青野-梶浦)] 次が指宿というフラグが逆に不安になってしまう。。。
今までの将棋の内容的に大丈夫だと思うけど アルファゼロの100局分の棋譜を見た羽生善治竜王は「王将を中段に動かすことをいとわないのは今までの将棋理論にはなく、新たな可能性を示している」とコメントした。 羽生さんはこういう大一番で負けてきたからね
もうすぐで六冠！？→負けて来年へ
永世名人！！！→負けて森内に先越される
永世七冠！！！→負けて去年までチャンスなし
不安過ぎる 2回目以降のチャンスは全部ものにしてきたけどな
そういう意味では名人戦を逃した後の今回は取る流れ >>14
その通過儀礼は今年既に名人戦、棋聖戦で済ませたろ >>12
名人戦：プレーオフから100期を名人で決めたらかっこよすぎ(漫画かよ)
棋聖戦：最終局先手番はほぼ負けなし(のはず)
竜王戦：永世七冠と100期を決めた地
>>15、16のように思うことにした。 広瀬明日は企業のイベントに出るらしいな
今日は過疲労でPC研究してないと考えると明日もできないとして9・10・11(前夜祭)→12日(1日目)
果たして3日で羽生を攻略出来る攻めを見つけられるか 12月7日（金曜日）
第32期竜王戦５組(開幕局) 携帯中継
上村 亘 ○－● 川上 猛
５組
Aブロック：[(中川-渡辺正)-(青嶋-近藤誠)]－[(富岡-金井)-(窪田-堀口)]
Bブロック：[(安用寺-村田顕_12/11)-(南-長沼)]－[(阿部光-藤森)-(佐藤秀-藤倉)]
Cブロック：[(桐山清-都成)-(伊奈-中村亮)]－[(神谷-田村)-(片上-佐藤慎)]
Dブロック：[上村-(瀬川-石井)]－[(竹内-大橋)-(阿部隆-増田裕)] 広瀬 天彦に連敗せんかったら
ナベに挑戦か
第1戦で決めときたいな 仕事中棋譜中継やニコ生の評価値チラ見しながら見てたけど
タナトラのオーバーリアクション棋譜コメントで冷や冷やしながら追ってたけど
ナベ解説だと分かりやすく、71金の場面が正解が少なく難しかったようだが、71金以降は手堅く羽生さん纏めたのね。 広瀬 天彦に連敗せんかったら
ナベに挑戦か
第1戦で決めときたいな アルファZEROの100局分の棋譜を全部見たという羽生がそっちに夢中にならないか地味に心配 天彦 広瀬に連勝したら
ナベに挑戦か
第１戦が勝敗の鍵だな アルファゼロの話少し読んだけど会長にソフトが追いついたような感じで草生えた 自分もアルファゼロの話読んだけど、極論ライフゲームだと思う
５局の▲７一金打前の図が面白く見えてきたw 71金は反撃のチャンスを奪う手だからな
飛車使えなくなって歩でしか攻められないんじゃ逆転も難しい 広瀬八段は第6局勝つと15日 叡王戦 渡辺棋王、17日 棋王戦挑決 佐藤名人、20、21日竜王戦と
ハードなスケジュールだな。 スケジュールはかわいそうだけど羽生はそれを20年以上続けてるからな
広瀬も耐えろとしか >>32
ハードなのもそうだけど相手がやばい
羽生、ナベ、名人、羽生ってｗｗ 対局中セコンドが付いてもいいルールなら広瀬には誰がつくんだろうな。
羽生さんなら山ちゃんとかかな。 >>33
一力は韓国で国際棋戦に参加して帰国してそのまま前夜祭だったから
連盟の手合課はわりと優しいと思った 韓国なんて国内の移動と変わらないからな
それぐらい羽生ならしょっちゅうやってる 順位戦の翌日にタイトル戦やったのはさすがにきつかったって羽生が言ってたって先崎が言ってた 羽生が1年に89局指してた頃なんかは地方のタイトル戦から帰ってきたその足で昼過ぎから対局したりしていたらしい
羽生は「だんだん何をやっているか分からなくなってくる」とか言ってた
全盛期の頃は平均五冠を維持する傍らチェスの海外大会に参加するために英会話を独学で勉強して流暢に喋れるまでにマスター 羽生だけアルファゼロの棋譜見てたのって
広義のカンニングじゃん 本当か知らんが100局、しかもAI同士の対局見ても対人戦の参考にはならんだろ
今の硬さよりバランス重視の差し回しの兆候はみられるかも知れんが、それは他ソフトでも同じだし 12月7日（金曜日）
第32期竜王戦
４組 島 朗 ○－● 日浦市郎
６組 池永天志 ○－● 中田 功 関西将棋会館
４組
Aブロック：[島-(高見-千田)]－[(塚田-高崎_12/12)-(佐々木慎-伊藤真_12/13)]
Bブロック：[(藤井聡-村田智)-(畠山成-阪口)]－[(中田宏-宮田)-(野月-戸辺)]
Cブロック：[(森下-村中)-(北島-西尾)]－[(井上-山本真)-(矢倉-菅井)]
Dブロック：[(中村修-先崎)-(谷川-船江)]－[(渡辺大-黒沢)-(及川-石田)]
６組
Aブロック：[長岡-(高野秀-井出_12/11)]－[(岡崎-渡部女流_12/19)-(所司-金沢)]
Bブロック：[(福崎-有森_12/11)-(藤原-桝田三段_12/12)]－[(豊川-古森_12/13)-(伊藤博-橋嵜アマ)]
Cブロック：[(近藤正-田中悠_12/12)-(木下-小倉)]－[(土佐-横山大アマ)-(田中寅-松本)]
Dブロック：[(平藤-今泉_12/12)-(島本-里見香女流_12/14)]－[池永-(牧野-宮本_12/14)]
Eブロック：[(大平-西田)-(高野智-桐山隆アマ)]－[(小林宏-本田_12/11)-(上野-門倉_12/12)]
Fブロック：[(泉-高田_12/12)-(石川-伊藤沙女流)]－[(室岡-小山アマ)-(斎藤明-長谷部)]
Gブロック：[(脇-浦野)-(東-星野)]－[(神崎-古作アマ)-(小林健-西川慶)]
Hブロック：[(佐々木大-杉本和)-(山本博-西山女王)]－[勝又-(青野-梶浦)] 羽生は英語で棋書まで書いていたからな
見た目、そんなに体力ありそうに見えないのにどうやって鍛えているんだろうね アルファゼロの棋譜見ればわかるけどはっきりいってゴミやで 基本的なスタミナは持って生まれた体質もデカいだろうな 羽生は対局中に脳を睡眠状態にできる特異体質だからな 羽生は内臓が丈夫なんだろうな
50近くになってくるとだんだんこってりしたものがしんどくなってくるもんだが
フライやらチーズやらを好んで注文してるし、非常によく食べる印象 タフさは鍛えればそうなるというもんではなく、生まれつきの体質だからな 中学生の頃は自転車で延々と坂道を登る片道40分の通学
瞑想モードで手を考えられる超稀少なチート体質
前者は後天的で後者が先天的か >>58
胃腸が丈夫なのは財産だ
大きな病気しても復旧が早いのは胃腸のダメージが少ない人だと医師が言ってた 終盤力なら広瀬の方が上だからわざわざ藤井にチェンジする必要は無いな
広瀬は中盤まで菅井あたりに任せておいて終盤になったら自分がやれば盤石 広瀬がここまでいいとこあまりないのは純粋に棋力が足りないからなのか相性が悪いからなのかメンタルの問題なのか羽生がやばすぎるだけなのか >>58
コールなんてハタチすぎて揚げ物キツくなってきたとか言ってるからなｗ ムラヤマサトシがみたった景色まであげてくれ羽生さん
貴方しかいないんだ神輿は
お願いします 神輿を担がせてください おねがいします ジム行ってウェイトやったりしているのだが疲れやすいんだよなあ
羽生さんのトレーニングメニューを知りたい >>46
会長が86局指した時もえげつないと思う
会長の場合トーナメントとリーグ戦勝ち上がってタイトル5連続挑戦だったし 今期のNHK杯羽生が取るんじゃねと思ってるのは俺だけですかね？竜王戦終わったらかなり暇になるし久しぶりにNHK杯取りに来そう >>74
菅井に勝ってベスト8行ってるしこの後豊島or行方→山崎or今泉→決勝だから全然可能性あるよ >>74
2日目の夕方で逆転されているから早指しの方が行けそう 早指し
朝日杯…ベスト16以上
銀河戦…ベスト8
NHK杯…ベスト8以上
JT杯…ベスト4
普通に早指しでもTOP5くらい結果残してるでしょ >>72
2006年度の会長が86局
1980年度の米長が88局
1985年度の谷川が86局
このあたりがえげつないね
二日制のタイトル戦だと1局でも前夜祭に2日加えて3日はかかるからかなりしんどくなる 広瀬はクリスマスにダニーと順位戦が有るから、棋王戦挑決は一発で決めたいだろうね。 最新ソフトの先手後手のレート差約50、最強ソフトのアルファゼロ100だってよ
更に先手が勝つゲームになりそうだな 3局目や4局目みたいによく分からなくても殴り続けるスタイルならコケるのも期待できるけど
5局目みたいに手堅くやられたら中盤でリードできなきゃ結局厳しいんだよなぁ >>86
71金なんかがまさにそんな感じなんじゃね？alphazero的にはいい手だったかもしれないし しかし流石というべきか羽生さんだけアルファゼロの棋譜貰ってて草 これは広瀬ピンチじゃないの、次の後手番で羽生さんアルファゼロ研究手絶対使って来るぞ 広瀬試練の4番勝負
これは厳しいな相手がタイトルホルダー 100期達成してくれたら好きなだけ冒険していいから今は手堅く確実に勝ちに行ってくれ 羽生さんは大一番でも
魔が差すと言うかやってみたいと危険な順に飛び込む癖があるから怖い 棋戦もあと一回優勝で単独トップなのか
どこかでとってほしいが中々きついな >>93
でもそれやってる時は割とうまくいくことが多いぞ 消極的になると渡辺や森内の時みたいに負けることが多い >>90
ちょっと(アルファゼロで研究しまくって角換わり腰掛け銀を潰せる手順を全て探してその最適解を本局で)やってみた >>78
凄くない これも羽生に抜かれた過去の記録 竜王戦の番勝負見てると広瀬はなんも研究を準備してなさそうだな
相手に合わせてミスるのを待ってるだけ
あれではタイトル奪取はできんよ 羽生さんだけアルファゼロの棋譜もらえるってずるくない？
次、人外な手がたくさん出てきたりして。 羽生さんアルファゼロの棋譜100局貰って公開したの10局だけってｗ
本当に鬼畜だわ >>58
よく食ってよく寝れるってのはもの凄い才能だよな
20歳くらいまでは誰でも出来るが30、40と歳を重ねると出来なくなってくる アルファゼロは特に関係ないと思うぞ
終盤のやらかしが無かったら4-0でとっくに終わってるしな 終盤入る時に全局羽生さん優位だからな
ミス待ちだけで百戦錬磨の人からタイトルは獲れん
高見は運よく一度も獲った経験の無い金井だから出来たことだ 今アルファゼロの公開された棋譜見て来たけど
１局だけでもこれまでのプロの定跡引っ繰り返るぐらい凄いな
俺も明日から早速アルファゼロパクらせて貰うわ高段にも勝てそう >>52
雑魚が見ると黄金の山もゴミに見えるんだなｗ >>46
おフランス語も、少し理解出来るらしいじゃん。
俺なんから、ミーざますくらいしか知らん。 >>107
あくまで俺のセンスだが
Devilish glasses man かな
通じるかはしらんｗ Yoshiharu Habu, 9-dan professional, only player in history to hold all seven major shogi titles >>110
パンイチで空飛んでビーム出しそうな羽生さんだが、そのセンス嫌いじゃないよwww >>106
そのうちHabuという単語ができる
意味は羽生 Twitterの拾いだけど深浦の紹介が面白かった
An earth representative
when Shogi aliens try to invade. >>107
他の棋士から見たら、Serial killer habu >>116
それは分かってるよｗ
英語オンチの俺の日本語感性ででっち上げた単語だからなｗ
もし君が英語圏のニュアンスの分かる人なら正確に訳して見て欲しい 鬼畜っていろいろ受け取れるから難しいな
羽生さんはロケット・ラクーンに似ていると思う アルファゼロの真似して、序盤から玉が四段目に行く謎戦法を指して自爆しそう Yoshiharu "the Shogi" Habu >>107
Cute Devil with clairvoyant glasses 今探してみたらアルファゼロの100棋譜公開されてたわ、羽生さんが監修したらしいけど 624 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8314-LbKF)[] 2018/12/05(水) 18:49:26.30 ID:eveH6UjP0
-矢倉でしたが
羽生「よくわからないですが局面見ながら」
-封じ手の辺りは
羽生「形勢はよくわからなかったですね」
-勝ちを意識したのは
羽生「ずっとよくわからなかったですね」
やはり鬼畜眼鏡だな 来週は雁木とかやってくれ
広瀬からすれば矢倉でもあれだけ完璧に指しこなせるのに雁木とか崩せる気がしないだろうな >>110
devilの表現良いね！！
自分だったら、psychopath, gifted, emperorあたりかな。ユーモア文でしか使えないが
yoshiharu habu, he's seven crowns "syogi psychopath" みたいに
滅茶テキトーだけどw ニュアンス的にさ 藤井聡太七段
He is a alpaca of remorseless cruelty 中原さんの解説会で広瀬が81飛としたあとこんなん18角打ってくれ言ってるようなものと指摘してたのに広瀬は27角が見えてなかったって不思議だわ
矢倉の経験値不足なのか？ ギタシンはquick silver user になるんか？ 広瀬さんがあまり得意じゃない戦型をぶつけて勝ちに行ってほしい
何としてでもあと1勝を どうせ角換わりしかやらないから、羽生にとっても研究するのが楽だよな。 さっき久しぶりに駒落ち上手で級位者と指してたんだけど羽生さんが最後の最後まで良くなったと言わない理由みたいなのを少し体感できた
当たり前だけどこっちから見ると怖いところだらけなのに相手が気がつかないから何故か良くなっていくだけで実際はとてもじゃないけどいいとは思えないんだよね
相手を詰ますまでは 羽生さんは将棋が全然わからないみたいなことも言っていたし、本心なんだろうなあ そら七冠独占してた人間がタイトル半分以下になって、今となっちゃたった１つになったんだからねぇ >>128
giftedやEmperorはすごくいいと思う！
psychopathは将棋板でも永瀬や羽生の将棋漬けっぷりや容赦ない勝ちっぷりに敬意混じりのニュアンスで使う人多いけど、実際の意味と日本人が使うニュアンスがかなり違うからユーモアとしても厳しいかな…
psychopathは精神病質を表すものだし、psychoも賢さを表すニュアンスなくてラリってる系の頭おかしいやつや狂人のことだからさ
ニュアンスとしてはその手の表現使いたくなるのわかるんだけどね 去年の今頃、竜王に返り咲いた直後に
「羽生が衰えているのは確実」
「弱体化したハゲに勝ってもなんの価値もない」
「永世竜王という言葉に翻弄されオタは史上最強にでもなったと錯覚してやがる」
「来年の今頃は羽生九段になっていてもおかしくない」
とか冷静なコメントをしたのだが、(なかなか勇気あるだろ？)
案の定基地外羽生オタから草を大量に生やしながらの
罵詈雑言罵倒の嵐を受けたよ。予想してたけど。
あと一つで確かに防衛はできるけど、広瀬相手に
堂々と「防衛できる」なんてまだ言えないよね。
羽生九段はなくはないよね？衰えているよね？
俺様に少しは謝罪しとけ。「俺はわかっていた。一部のオタが暴れていた」みたいなクールぶるのはやめとけよ。 羽生が衰えてるのは事実だろ
今年もいれて３年連続勝率５割だし
全盛期なら中村、菅井あたりにタイトルを取られることはなかった 衰えてるってのはレーティング見れば分かりやすいな。羽生は7位に落ちている。
前は常に1～3位くらいだったと思う。
ただ、レーティングは全棋戦のトータルで、今も特定棋戦だけは最強って可能性もあるけどね。 41歳から45歳ぐらいまで実に4年間、1日も途切れることなくレーティング1900台を維持しているから
今はかなり衰えてると言えるだろう
今の広瀬のレベルに到達して初めて1900台に届く事を思えば驚異的ではあるが >>143
お前がアホなのは
羽生九段になる可能性だけ挙げれば
お前の的外れなレス全てが正当化されると思っていることだ
「衰えた渡辺」とか言って
今も結局レーティング3位のタイトルホルダーだぞ 又羽生さん、広瀬の嫌がることやるだろうな。広瀬の弱点を公開してるようなもんだな。
皆真似して勝率も徐々に落ちるだろう。一時力なんてそんなものさ。
羽生さんは取り立てて弱点ないからな。全部が一番では無いけど、3番くらいに入る。
終盤力は落ちてるだろうが、中々その展開にはさせてくれないよな。 末脚が怖いなら追う道を破壊しながら逃げればいいって感じだったからな5局目は >>151
数年前までは、矢倉、横歩取り、相がかり、角換わり、振り飛車の全てで勝率1位だった >>150
竜王強奪したときの渡辺はカスだっただろ。それだけの話でその後のことは関係ねえし。アホか 今までは様子見に過ぎない
次は広瀬が圧巻の将棋を見せて勝つよ 結局羽生アンチは今年も涙流しながら年越しかよｗｗｗ
平成の間ずっと負け続けてるｗｗｗ 負けてるのはどっちかなｗ
514 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/12/09(日) 14:05:32.65 ID:jIikTDQA0
羽生さんは遊ぶからな
ハブのオタはこんな言い訳しかできないくせに
次で負ければ実質奪取も同じだぞ、来年は泣きながら逃亡しているだろうねｗ まさか2連敗からその後普通に5局目勝つとは思ってなかったんだろうな
しかも勝ったことの無かった石川県であっさり初勝利らしいし 広瀬は全部注文通りに受けるから次も終盤羽生神が間違えるかどうかの勝負だな
広瀬の良さは棋王戦で見よう >>165
永世七冠を歓喜するとかただのファンじゃん 去年がアンチが一番苦しんだ年だろうな
ファンの長年の念願だった永世七冠を達成してくれた年
今年は将棋界初の国民栄誉賞と最優秀棋士賞もいただいてイライラMAX
個人的には100期よりも1434勝の方が重要だと思うがそっちは近い内に達成しちゃうからなあ >>98
なら羽生さんの記録が藤井聡太に抜かれたら、凄くなくなるのか？ タイトル戦が10個くらいに成れば、羽生さん越えも可能だよ。
今と昔の対局数を比べてみ？1433勝は今の何勝に成るのだろう？
逆にタイトルが５個に減れば、勝ち数も伸びないしタイトル数も伸びない。
昔なんて１個とか３個とかだったから３倍難しい？
いやいや、皆がそこを目指すから６倍？もっと難しいだろうな。 後競技人口と、プロの数と質が大事。
今後は、サラリーマンやっても収入が増えないし、終身雇用でなくなれば、
先ずは将棋のプロを目指して、ダメなら弁護士、医者、どれでもだめならサラリーマンとかなればなあ。
プロ棋士の平均年収が１０００万以上に成ったら、かなり変わると思うけどなあWW 日本の社会そのものが先細りだから、これからの若者は何をやってもダメ
将棋界も食えるのは聡太ただ一人 また広瀬が攻める前に、無理攻めして、攻め潰すのかなあ。後手番だから流石に無いな。
読売や会長に釘を刺されてるだろうから、将棋は一人でするものでは無いって。
ガードの上からタコ殴りされてガードが下がった所でKOパンチなんて、格下相手のボクシング
選手がやる方法だからなあ。流石にオナニー将棋では通用しないだろうよ。 >>154
アホはお前だよ
羽生さんもいつかは九段になるのは当たり前
その日がいつになるかはともかく
雨乞いみたいに言い続けたらいつかは当たるだろうよ
どうせ去年の竜王戦も負けるとか言ってたんだろ 羽生越えどころか今の実力のままではタイトルすら無理。 >>143
「おかしくない」とか誰でも言えるコメントでマウント取りに来てもな
来年は間違いなく羽生九段って言い切ってからマウント取りに来いや 今年の竜王戦は羽生の覚悟みたいなものを感じるけどな
全ての対局で、勝っても負けても羽生らしさ全開で
これで負けたら仕方ないと思えるような悔いを残さない戦いをしてるように見える >>168
当然 羽生も過去の第一人者になる 大山 中原のように
そもそも米長なぞ第一人者じゃなかったし 羽生さんも将来は全裸でホテルの廊下を疾走したり将棋会館の窓から放尿したりするようになるのかな エッシャー展見に行ったら最後の有名人のコメント欄に
羽生さんのがあってびっくりした
『フィネガンズ・ウェイク』とか全然知らんかった……頭脳レベルやっぱ人外
こんなんまで依頼されてたらそら忙しすぎるわ 次で防衛決めてくれ！はぶさん！
無冠になったらおれもみかん皮むかんで食べる！ >>182
ならない。
仮になったところではぶさんの偉大さに代わりはない。 >>183
20年ほど前に「フィネガンズ」翻訳者 柳瀬尚紀さんとの対談本出してるからね
その縁だろうな 連盟のホームページにアクセスできないけど
俺だけかな >>183
柳瀬氏は将棋好きで羽生さんが10代の頃からの古い知り合いだった。
共著も複数出してる。
単に柳瀬氏の名前を出しても余程の将棋好きか
英米文学やってる(た)人でないと分からないだろうから
氏の代表作であるフィネガンズ・ウェイクを挙げてるだけかと
(羽生さんが読んでるかどうかは不明)。 >>192
月曜朝っていつも繋がらないだろ
事務の人が入力してるんやで 逆神のここはおとなしくしてて欲しい。
実質5連勝なんて糞食らえ。あと1勝しなければ何も意味ない。
現在レーティング1位の広瀬2連勝は普通にありえる。最終局に先手の保証もなし。 htmlタグを辞典見ながら一つづつ手打ちだから時間かかる >>177
羽生が全タイトル失冠したらその時点で名誉NHK杯になるからもう段位は名乗らない >>198
名誉NHK杯はNHK杯以外で使わないだろ。 >>198
普通に羽生九段でいいよ
それ以外は本人が拒否すると思うし
だいたい無冠になったのに元だと前だの名誉だの名乗らせるっていう
古い時代の見栄と虚飾を廃していったのが谷川や羽生世代なわけでさ
ハッキリ言ってそういうのはカッコ悪いし恥ずかしいんだよ、現代人の感覚だと 単に羽生善治でいい
それが最高の尊称だろ
佐藤天彦名人なんてなんの尊称にもなってない 普通に羽生九段でいいよ
変に永世何ちゃらと名乗って無冠を誤魔化すのは、バーコード禿みたいな未練がましいみっともなさがある
禿げたなら堂々と禿げを晒すべき >>204
＞バーコード禿みたいな未練がましいみっともなさがある
そうそう、まさにそんな感じｗ
木村一基には悪いがハゲを横から盛ってきて隠すのは旧世代のセンス
ハゲたら坊主頭やスキンヘッドにした方がカッコいいと思うのが現代人のセンス 天彦なんかみっともない顔で名人の尊称を台無しにしてる アルファゼロの棋譜監修で使われてるTop 10 AlphaZero-Elmo games chosen by shogi Master Yoshiharu Habu
将棋マスターがいいんじゃね >>200
羽生が名誉NHK杯取った時に「名乗ります」って言っちゃったからね。
リップサービスかもしれんが他に判断要素ないし。
>だいたい無冠になったのに元だと前だの名誉だの名乗らせる
名誉NHK杯は名乗る条件(年齢とか引退後とか)ないから。
まあ八大タイトルじゃないから公式だと九段(名誉NHK杯)みたいな表記になるかもしれんけどな。 >>183
柳瀬氏は「ゲーデル、エッシャー、バーハ」の翻訳を担当している。 >>202
>>208
羽生さんの功績を他人を貶めることでしか表現できないゴミ
将棋板の恥だからさっさと消えろ ゲーデル、エッシャー、バッハか
あの本面白かったな
世の中こういう考えもあるんだと気付かされてくれた
幼稚園の頃あの本と出会えたのはいい財産だ Abema
第6局 初日 12月12日(水) 08:30 ? 19:00
解説者：村山慈明七段
解説者：近藤誠也五段
聞き手：中村真梨花女流三段
聞き手：貞升南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kM7FGyK3vjKuH
第6局 二日目 12月13日(木) 08:30 ?
解説者：久保利明王将
解説者：戸辺誠七段
聞き手：村田智穂女流二段
聞き手：中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9MiUcnBJZVDr23
ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/12/12(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段
聞き手：村田智穂 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003383
第6局 二日目 2018/12/13(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段
聞き手：和田あき 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003649 >>216
2日目解説が初代ファンタ王の大藤井とか二代目ファンタ王がファンタする流れ不可避じゃん 竹俣が引退するってさ
他にもっと辞めなきゃいけない馬鹿がいるのに 去年の永世七冠達成の時は、ニコ生、飯野村山、アベマは貞升中村前王座だっけ？ >>222
あー確かに解説では無かったw
特番みたいな感じで全局振り返りしてたから王座解説だった印象だけが残ったのかw >>220
才能だけなら藤井に匹敵するしたであろう 4局がニコ藤井、abema木村深浦だったんだよな
5局はなんかどっちも地味な解説陣だった 名誉王座が一番ありえるかな
永世名人は大山、永世十段は中原が名乗っているから永世名人と永世竜王はないだろう
王座は羽生の代名詞でもあるし日経がぜひにと言いそうだ 今年も羽生が100期になってアンチが無様に泣く展開か 称号とか馬鹿げてるし前代の遺物だな
九段でいいじゃん >>222
アベマのアホスタッフに名前の字幕を何回も間違われてた頃
この時も出てきて名前が中村大地だった
他には中村太一とか >>222
その頃は将棋界の一週間でまだ叡王戦が無い事にされてたな
係長も翌日の会長戦を無い事にされてて「私も・・・明日・・・どこかで・・・おそらく・・・」とか言ってた >>235
草
でも係長対局の前日に解説出てたの？すごいな なんか王位戦の流れと同じになりそう。
最終局で先手握ったほうがタイトルか 12月11日（火曜日）
第32期竜王戦
５組 安用寺孝功－村田顕弘 関西将棋会館
６組 小林 宏－本田 奎 携帯中継
６組 高野秀行－井出隼平 AbemaTV
６組 福崎文吾－有森浩三 関西将棋会館
５組
Aブロック：[(中川-渡辺正)-(青嶋-近藤誠)]－[(窪田-堀口_12/14)-(富岡-金井)]
Bブロック：[(安用寺-村田顕_12/11)-(南-長沼)]－[(阿部光-藤森)-(佐藤秀-藤倉)]
Cブロック：[(桐山清-都成)-(伊奈-中村亮)]－[(神谷-田村)-(片上-佐藤慎)]
Dブロック：[上村-(瀬川-石井)]－[(竹内-大橋)-(阿部隆-増田裕)]
６組
Aブロック：[長岡-(高野秀-井出_12/11)]－[(岡崎-渡部女流_12/19)-(所司-金沢)]
Bブロック：[(福崎-有森_12/11)-(藤原-桝田三段_12/12)]－[(豊川-古森_12/13)-(伊藤博-橋嵜アマ)]
Cブロック：[(近藤正-田中悠_12/12)-(木下-小倉)]－[(土佐-横山大アマ)-(田中寅-松本)]
Dブロック：[(平藤-今泉_12/12)-(島本-里見香女流_12/14)]－[池永-(牧野-宮本_12/14)]
Eブロック：[(大平-西田)-(高野智-桐山隆アマ)]－[(小林宏-本田_12/11)-(上野-門倉_12/12)]
Fブロック：[(泉-高田_12/12)-(石川-伊藤沙女流)]－[(室岡-小山アマ)-(斎藤明-長谷部)]
Gブロック：[(脇-浦野)-(東-星野)]－[(神崎-古作アマ)-(小林健-西川慶)]
Hブロック：[(佐々木大-杉本和)-(山本博-西山女王)]－[勝又-(青野-梶浦)]
AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第32期 竜王戦6組ランキング戦 高野秀行六段対井出隼平四段
12月11日(火) 09:50 ～ 12月12日(水) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CgjWgn267YgedV >>220
将棋の才能の限界を悟って長いだろうしねえ
天は二物を与えずってわけだな >>216
abema2日目
解説者折角2人呼ぶんだったら
振り飛車党2人じゃなくて
どちらかは居飛車党にすればいいのに 2018年12月11日
明日は対局です。
竜王戦第６局で対局場所は鹿児島県指宿市「指宿白水館」。
２勝３敗で迎えたシリーズの第６局です。
対局場所である「指宿白水館」は竜王戦では３年連続になるようです
。記憶に新しいところでは何といっても昨年のシリーズ第５局でいわゆる永世七冠誕生の地としても有名になった場所でもあります。
そして今回はタイトル通算獲得数１００期が懸かった一番ということで地元の方も含めこのシナリオを望んでいる方も多いものと思われます。
こういった舞台設定も含めて私としては正念場の一局と言えそうですが、周りの雰囲気にのまれず盤上でのパフォーマンスに集中できればと思います。 砂蒸し追加
上村 亘 @kamimurawataru 12/11 08:19
おはようございます。明日からの竜王戦第6局で観戦記を務めさせていただきます。
これから鹿児島県指宿市へ向かいます。頑張ります。 羽生さんの故郷で勝てば100期
マスコミがアホみたいに駆けつけるから広瀬完全アウェイだな >>240
本田けいって読むのか
覚えた
プロデビュー戦か。頑張れ お前の勝利なんか誰も望んでないんだ感を10ヶ月ぶりに味わうのか 広瀬は棋王戦の挑決が17日に入ったな
15日も叡王戦でナベとだし、勝ってフルセットに持ち込んでも厳しいスケジュール >>253
ここまで日程がえぐいと最終局先手を引いてもはめ殺しが出来ないからあまり旨味がないな 角将だけど完全に俺らの負けだわ
大山はタイトル80期、羽生は48歳でタイトル100期、いくら名人の獲得数で上回っていたとしても完全に羽生>>>大山だよな
もう言い訳も出来なくなって来たし素直に謝ることにするよ
今まで迷惑かけてすまなかった 大山の記録は全て塗り替えられてしまった
大山は今でも尊敬してるし羽生は大嫌いだけど、言い訳も出来なくなってきたから史上最強は羽生善治で決定で良いと思う
大山 タイトル80期 永世五冠 1433 780 0.648
羽生 タイトル100期 永世七冠 1417 583 0.709 >>169
もういいんだ
どんな言い訳をしても羽生>大山なのは確定してる
これ以上アホな事を言っても大山先生に迷惑をかけるだけだ
こんな事はもうやめよう タラレバは無意味だな
大山時代に棋戦が多く対局数が多かったら
大山はもっと勝ってたかもしれないが
体調を悪くして倒れてたかもしれない 羽生が居なかったらどんな勢力図になってたのかというレスは何度も見る 空港から指宿まで2時間くらいかかるし検分やらなにやらあるからな >>261
こうして見ると、やっぱり広瀬って顔が長いな 本田新四段は序中盤型か
15-3の好成績で昇段したけど、話題はトマホーク使いの山本新四段の方が持っていってる感じ >>255
ええんやで、これからは心を入れ替えて真面目に働けよ、応援してる 途中で、じ、という濁点あるからいらっしゃいましたではない 棋士はなぜかワイシャツの襟がジャケットから外にはみ出す人が多い
面倒でも襟に芯を入れないとな ゆくさ＝ようこそ
おさいじゃいもした＝おいでくださいました >>272
いらっしゃるって意味のおさいじゃすを丁寧に言ってるんやでこれ >>262
むしろ谷川や森内達がいない世界のほうが木になる
130期くらいとってそう >>279
佐藤のタイトル挑戦回数がめちゃくちゃ増えてそう >>280
タイトル獲得数じゃなくて挑戦回数なのかよw 森内って名人戦では羽生以外に負けたことなかったから羽生がいなかったら18連覇くらいしてたんじゃね？ 鹿児島空港は県でも北部にあるうえに、指宿は最南端に近い
相当バスでの移動距離あるよ 会長はまず羽生とのタイトル戦に17回負けたのがそれを＋になるし王将リーグとかも羽生に負けて挑戦逃したのか多いからタイトル挑戦も増えるから永世名人＋他の永世称号取れたと思う 後会長と森内のタイトル戦が更に増えたと思う
タイトル戦2回しかやってないからな >>284
途中から会長にしてはらしからぬ棋聖守勢に回ってたからな それも羽生に奪われてしまったが タニーと会長とウティの三強時代が長く続いたでしょうな 永世とか名誉は基本的に引退後に名乗るんじゃなかったかな
大山永世十五世名人はお得意の特別扱い
ただ谷川森内の無冠時に永世名人うんめんがあったから何か規程でもあるのか 大山の特別扱いは
それこそ大山が長年パワハラで君臨し続けてきた
前世紀の遺物みたいなもんだし
羽生は九段でいいと思うけどな 羽生竜王が無冠になったら公式には羽生九段
ただまわりは羽生永世七冠と呼称する
そんな感じになるだろう 防衛するよ
逆神の自分が中継見ないと決めているから >>293
1年間は「前竜王」を名乗る権利があるはず
最近は糸谷とか、それを放棄するケースが多いけど やっぱ戦型は角換わりかな
後手でやれそうなのは他にないし
広瀬が振り穴やったら面白いんだけど、カド番でそんな遊びはせんよなｗ >>296
糸谷て。前名人も前竜王も20年くらい名乗ってる棋士おらんのちゃうか
最後に名乗ったの誰やろ。モテかタニーの前竜王か？ >>303
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ、生首よー
/ つ⊂ ＼ >>304
初代竜王の島朗が前竜王を名乗っていた
たぶん 玲瓏の年間賞金ランキングTOP10見ると20歳の棋王取った時でも前竜王の表記になってるけど格だと前竜王>現棋王なの？ >>303
落ち武者の首か
あわれ負け戦の後、ここで落ち武者狩りに遇ってしまったんやな。 後会長も名乗ってる
会長は前竜王って名乗りながら翌年挑戦してきた >>314
さすがにそれはないはず
もし現タイトルが前竜王に格負けするとしたらその現タイトルのスポンサーはやってられんでしょう
ただ読売グループは押しが強く「名人より竜王を序列一位にしろ」「名人と竜王を同時獲得したら竜王を名乗れ」とかうるさかった だから前竜王が規程にある以上
本人の希望で名乗らないのは意外と読売グループに気を使わなければならない微妙なことかもしれん まあ金を出した上でだから通るかどうかは別として主張してみてもいいでしょう。
囲碁は本因坊ではなく棋聖が序列一位なんじゃなかったっけ？ ぶっちゃけ、将棋連盟は最大のスポンサーである読売に対して
これまでも義理を欠いていてかなりヒドイよねｗ 名人に挑戦すら出来ない渡辺が竜王を保持し続けてたことで序列1位に疑問符が付いて冤罪問題で更にその評価が落ちた感じだな
最近の読売は羽生で無理やり名誉の引き上げを行なってるイメージ 12月11日（火曜日）
第32期竜王戦６組 携帯中継
本田 奎 ○－● 小林 宏 >>314
棋王取るまでの4ヶ月くらいの間だけ前竜王名乗ってたと思う 読売グループは羽生永世七冠には竜王戦で100タイトル獲得を飾って欲しいだろう
そして藤井聡太の初タイトルは竜王で
さらに言えば藤井対羽生永世七冠の竜王戦 ナベツネも最近元気なところを見せたからな
表向きは原新監督の激励ということになってるが、実際には羽生100期祝勝会に向けての
予行演習、アップだろうな >>331
それ俺的理想ドラマだわw
できれば名人戦でも当たって欲しいけどね 井出のはモバイル中継もないのか
先手玉が凄いところにいるけど詰みそう 第六局は広瀬が勝ちフルセットになって
第七局羽生勝てば100タイトル負ければ無冠というのが一番盛り上がるよ 俺が挑戦して第7局戦ったら盤面以外の事ばかり考えて負けそうだわ ナベツネに死相なんて何年も前から言われてる気がする。 第６局で終わると思うけどな。
やっぱり内容的に羽生が押している。 指宿で決める方が盛り上がるでしょ
対局前の盛り上がりはフルセットだろうが、
対局後は永世も指宿、100期も指宿という方が話題になる >>344
確かに第六局で決まりそうではある
第五局までの内容と流れ
羽生竜王100タイトル獲得を強く支持する見えざる世論
20年前羽生七タイトル完全制覇と似た状況(その時は谷川さんもとても勝てる場ではないと嘆いた)
ただ互いに永世竜王をかけた羽生対渡辺で将棋界初の三連勝四連敗を喫してるからワカラン 次も中盤で差がついて負けたら広瀬はタイトル戦で実質羽生に11連敗だろ？
苦手にもほどがあるだろ 「24桂をうっかりしました」
「55銀をうっかりしました」
「27角をうっかりしました」
うっかりしすぎｗ >>352
阿久津のぼんやりに対抗する広瀬のうっかり うっかりっていう言い方嫌い
単なる読み抜けちゃうんか 2日目てんてー解説だから藤井システムやってほしい
嬉しそうにノリノリでずっと解説しそうだし しかし仮にも若手枠に入る棋士の中で最高クラスの棋士が48歳の棋士に読みの深さで負けるってダメだろ
終盤の速度計算で誤魔化しても分かる奴にはバレてるぞ広瀬 殴られる前に殴れ
中年おじさんの扱いは難しいが広瀬が勝つにはこれしかない 並みの48歳じゃないから100期目前になってるわけで 公開されたアルファゼロの棋譜みたいな奇想天外な将棋にならんかな
一日目から勝負が決まりそうでヒヤヒヤするけど新たな可能性を感じる将棋 5局目みたいにじっと逆転の筋を消しながら指されたら
いくら終盤力あっても無駄だからなぁ
いくら羽生がガン攻め大好きでもいつもバーサーカーでいてくれるわけじゃないし 棋聖戦の頃の羽生なら第1局粘り負け、第2局完切れで負け、第3・4局逆転負けであっさり終了してたろうな
広瀬は色々とついてないとこがある ここまでの竜王戦観てると広瀬相手にこの結果だから
昔では考えられんポカが増えただけで山ちゃんの上位互換のレベルと考えればまだまだトップレベルだわ 12月11日（火曜日）
第32期竜王戦６組 AbemaTV
高野秀行 ●－○ 井出隼平
６組
Aブロック：[長岡-井出]－[(岡崎-渡部女流_12/19)-(所司-金沢)]
Bブロック：[(福崎-有森_12/11)-(藤原-桝田三段_12/12)]－[(豊川-古森_12/13)-(伊藤博-橋嵜アマ)]
Cブロック：[(近藤正-田中悠_12/12)-(木下-小倉)]－[(土佐-横山大アマ)-(田中寅-松本)]
Dブロック：[(平藤-今泉_12/12)-(島本-里見香女流_12/14)]－[池永-(牧野-宮本_12/14)]
Eブロック：[(大平-西田)-(高野智-桐山隆アマ)]－[本田-(上野-門倉_12/12)]
Fブロック：[(泉-高田_12/12)-(石川-伊藤沙女流)]－[(室岡-小山アマ)-(斎藤明-長谷部)]
Gブロック：[(脇-浦野)-(東-星野)]－[(神崎-古作アマ)-(小林健-西川慶)]
Hブロック：[(佐々木大-杉本和)-(山本博-西山女王)]－[勝又-(青野-梶浦)] なんで32期の結果貼るんだよ しかも6組の結果とかクソほどの興味もないわ >>362
羽生は切羽詰まると力戦に持ち込む
しかし、まだ切羽詰まってないので、どうせ角換わり 今回の竜王戦は羽生竜王が攻めてばかりだから
第六局は広瀬挑戦者がガンガン攻めて欲しい
そこから二転三転の好局を期待 2018年12月12日～12月13日 第３１期竜王戦七番勝負 第６局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812120101.html
羽生善治竜王に広瀬章人八段が挑戦する第31期竜王戦七番勝負
（主催:読売新聞社、特別協賛：野村ホールディングス、
協賛：東急グループ、明治のヨーグルトドリンク［Ｒ－１］）第６局は、
12月12・13日に鹿児島県指宿市「指宿白水館」で行われる。
持ち時間は２日制の各８時間。本局の先手番は広瀬。
ここまで羽生３勝、広瀬２勝。羽生は防衛にあと１勝。広瀬はあとがない。
立会人は屋敷伸之九段。新聞解説は佐々木勇気七段。
記録係は冨田誠也三段（小林健二九段門下）。
現地大盤解説会は、飯島栄治七段と高浜愛子女流２級が解説・聞き手を務める。
新聞観戦記は上村亘四段が担当する。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/ ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/12/12(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段 聞き手：村田智穂 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003383
第6局 二日目 2018/12/13(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：和田あき 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003649
AbemaTV・将棋チャンネル
第六局 1日目 12月12日(水) 08:30 ～ 19:00
解説者：村山慈明 七段、近藤誠也 五段
聞き手：中村真梨花 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kM7FGyK3vjKuH
第六局 2日目 12月13日(木) 08:30 ～ 12月14日(金) 02:00
解説者：久保利明 王将、戸辺 誠 七段
聞き手：村田智穂 女流二段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9MiUcnBJZVDr23
将棋プレミアム 生中継
第6局【1日目】 12月12日(水) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=9804f6b6c0783fa14f0e2ce8f3fb8b1f
第6局【2日目】 12月13日(木) 8時45分配信開始
※8時50分～9時45分、18時～19時46分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始予定
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=dfba75c0d7853ec3cede80a2931e15b5 二日目が久保戸辺にてんてーってどういうことだよ
もしかしてあるのか？ まぁここまで広瀬は全部拾い勝ちで2勝も取れた訳で、勝負のツキはかなり来てる。
次先手で順当に勝つと一気に流れが来そう。 明日明後日羽生負けたら、第七局は流石に平静を保てないだろうな
何十年ぶりかの無冠の危機なんだから >>383
そういう状況で勝ってこそスーパースター
将棋の生き神様 大山を抜く通算最多勝更新は確実だが
タイトル通算100期は不確実だからな
今回失冠したら通算99期で終わることも
年齢的にも十分にありえるんだからな 別に99期でも偉大なことに変わりないよな
100期達成の方がマスコミ受けはいいけど
それより羽生九段の方が衝撃というか、一時代が終わった感があるな >>236
本戦だから15時からの対局だけど
大変だよね まあな
どちらにせよ前人未到には変わらんし
ただのキリ番でしかないんだよな >>301
角換わり80
相掛かり20
ぐらいかな 平成のスーパースターも消えていく
中田イチローそして羽生 広瀬は王将戦の豊島やナベみたいな研究手用意できるかね
角換わりで研究嵌めするのは結構センスが求められる
いつもの手待ちパターンになると先手の優位が消えて中盤力勝負に
無理攻め控えた羽生に勝つ可能性高いのは序盤で作戦勝ちしか無いと思う。 去年の竜王戦で永世七冠を達成して将棋界初の国民栄誉賞もいただいた時点でお腹いっぱいと考えたいところだが
数々の偉業を達成してきた棋士だからこそ、あれもこれも求めてしまうのが人間の性というものか 後手で一勝分余裕あるし、また2局目みたいな激しい展開を期待したい 広瀬八段の戦型選択が楽しみですね
流行りの角換わりで行くのか、それとも何か他の作戦を用意しているのか 意表をついてもしっかりとした研究のストックがあるのかとか自分が溺れるのではとか色々考えちゃうよなあきっと
相掛かりか角換わりにするんじゃないかな 広瀬に意表を突くようなメンタルは無いな
無難にいって羽生がミスるかどうかの勝負 昼頃鹿児島空港が珍しくパニックになっていると思ったら羽生さんのお迎えイベントだった 普段から奇想天外な手を指しがちな羽生竜王が、AlphaZeroの棋譜を100局分も見たら大変な事になりそう
どっちに転ぶかは分からないけど >>360
本当それな、腕力じゃ爺は勝てないのに勿体ない 羽生はここで勝負を決めに第2局と同様に異常な暴れ方をすると予想
１日目から羽生が一見無理攻めな仕掛けから豪腕ブンブンな展開と思うぞ
研究も鬼のようにしてそう 角換わり同形とかつまらん
五局の鮮やかさをまた見たい 羽生はソフト含め研究めっちゃしてきそうだから
局面の誘導してきたら高確率で鬼手が出てくると思う もうアルファゼロが付いちゃった羽生さんに広瀬が勝てる要素は無いだろｗ
絶対研究手出るぞ 広瀬は今日もつまらん将棋を指して普通に負けるんだろうな。まあせいぜい時間攻め頑張ってね。 99期自体すごいことなんだけどもさ。
平成を竜王防衛して100期達成で締めてほしいと思ってしまうんだなー。
広瀬さんのコメントよかったよなー。
広瀬さん、次の対局からは応援しまくるよー。 悪が滅びて平成とともに羽生暗黒時代が終わるのが最善だよ
悪役オタクは何のために悪役の応援なんかしてるんだよ 明日からだと思ったら今日からだった
羽生さん勝って欲しい
俺が中継観てないと勝つ
仕事で合間にしか確認できないからきっと勝ってくれる 正直角換わりで作戦勝ちは難易度高いとは思う
角換わり以外を出しきた方が自信ありの作戦だと思えそう 羽生竜王 逆王手
広瀬勝ちなら見出しはこうかな
違和感しかないけど 羽生に好感持ってる奴ってあいつの自己宣伝や
棋界が事実無視して祀り上げてきた宣伝に騙されてるわけだろ
あいつの長所探してもちょっと見つからないぞ
最初の頃叩かれてたということだがそれが正しい扱いだったろ 永世竜王とれずに何年もヤキモキしたように
タイトル100期取れずにこれから何年もヤキモキすることになるのか 羽生応援のおかしな人あれの長所挙げてみてよ
納得できる返答があったこと無いぞ 見れば見るほどその張りぼてぶりに嫌いになるのが自然と言う他なかろう 前夜祭での戦況予想で勇気が仕切っていたらしいんだが、ブログ見ると確かに飯島とかつまんないことしか言っていないなw 銀杏さんはしっかり書き起こしてくれるのでありがたい。
5局は前夜祭無かったのに今回はあったのね。 本日のスケジュール
09：00 対局開始
10：00 おやつ
12：30～13：30 昼食休憩
15：00 おやつ
18：00 封じ手 中継で砂風呂に押し込まれて汗だくになったハゲ頭を全国に晒すことになるであろう飯島 まあ二日目の77金見た時点でダニーも先手大変言ってたからな プロは評価値を下げた手を反省するより間違えやすい局面にしたことを反省するからね
いくら評価値高くても自然な手で勝てない局面は必ずしも人間的にいいとは言えない みんなが正座しているのにスポンサーか地元の名士か知らんけどあぐらなのは気になる >>443
対局者くるまではいいじゃん
くだらないことにこだわるね >>444
人が多い場合は出るのを控える場合がある
遅刻とか騒がないように 角換わりにはならないんじゃないかと予想
雁木系かなー まりかの「知らないんで教えてください」ぶりっこがちょいウザいなw >>452
先手雁木は基本厳しいし
あるとしたら
25歩つかないで角換わり要求して後手が拒否した場合ぐらいだろう
26歩型の角換わりは先手が勝ちやすいから多分受けない
そこで広瀬に用意の作戦があるってのはありえるな
実際深浦にはその流れで3局は作戦勝ち 勝敗はともかく羽生先生の100期かかってる以上
広瀬先生はカメラを背負う立場か 明日のabema解説が振り党で固めてるから
なにかしらのリークがあったとみる
つまりは対抗系 角換わり、見る人も指す人も飽きたでしょ(´・ω・`) >>467
決着局の可能性で協会理事のDがいるからじゃね まあ、広瀬はもちろん羽生もここでは振れないよ。振る可能性があるとしたら連勝で迎えた第三局だった
そこで振らなかった時点でもう今シリーズは振り飛車はなし 何で今回羽生と広瀬の写真スーツなんだろ
タイトル戦は写真も和服じゃなかったかいつも マリカのゴキュゴキュ音誰か注意しろよ
ニコ生でもやってるしさすがにきもいわ 恥じ入る様子もなく嚥下音と咳ぶちかます
顔だけじゃなくて振る舞いもブ○だなこいつ >>482
彡 ⌒ ミ
( ・ω・) ｻﾞｯｸ 彡⌒ ミ
(つD―○|＞ ｻﾞｯｸ （ ）
（ ヽノ 彡. ﾟ｡°と.、 i
し（＿）.彡 ⌒ ミ . しーJ
￣￣￣￣￣￣＼(´・ω・｀)／￣￣￣￣
⌒⌒⌒⌒ 飯島みたいな髪型の人にとっては砂蒸しなんて公開処刑だ Abemaのスタジオ音がすげー不快
喉鳴らしてるのと咳 >>480
棋譜中継の写真なら途中で今日の写真に差し替えるはず >>486
最近はここからでも角換わりになることの方が多いよ。寅は知らんのかもしれないが 雁木はほぼなくなった
相掛かりの可能性はあるが角換わりだろうな 去年副立ち会いの栄ちゃんは対局中に無駄に何回か入室してた。
その後、アベマニコ生等で私も永世七冠を現地で立ち会いましてえぇと自慢してた、
小者界の大物らしくてほほえましい男 FLASHPlayer以外に棋譜再現ソフトできんのかい >>490
>>493
ありがとう
85歩指せば角換わりにできるんだったな、いっつも忘れる 寅彦と誠也なら誠也なんだが、まりかがウザいのでアベマかニコか迷うわ >>496
今回の前夜祭でも「私は去年も来ていまして」と屋敷や勇気にマウントとっている模様w 最新ソフトでは25歩型角換わりは後手が圧倒的にいいらしいな
プロでも後手が若干勝ち越し
人間同士だから先手が上手く研究嵌めする余地もまだ多いだろうけど >>507
エルモとアルファゼロは先手横歩と後手換わりばっかだったんだっけ、矢倉も雁木もなぁ 今日は聞き手がどっちも微妙だな
貞升はまあいいんだけどさ
寅彦は落ち着いて聞けるしよさげなんだが なんか飲み物飲むグビグビ音聞こえて
無茶苦茶イラっとした
何回か聞こえてきて最後にお茶する音でマジうざい 広瀬はまだ角道を開けてないけど羽生さんここで角交換したら笑うｗ >>514
菅井「そんなー奴はおらん、ﾁｯﾁｷﾁｰ」 角換わりのパターンが尽きたら相居飛車は相掛かりしか生き残れないかもしれない >>507
みんなますます合理的になってるからな。雁木にされたって別に先手が悪いわけでもないが
研究を角換わり一本に集中した方が効率的だから25歩突いてその余地を消しちゃうし >>514
間違えた
羽生さん角道開けてないけどいきなり角交換しに行ったら笑う ソフトだとこの局面の最善はまだ34歩なんだけどな
まだ横歩は終わってはないのでは？ >>525
多分変化が多過ぎて先まで読みきれてないだけだろ
進めると横歩青野流はソフト同士では後手必敗に近い 羽生の事だから後手横歩やってみたとかありそうだけど 横歩取りか
これは広瀬怖いなぁ角換わり予想してただろうし いつもここら辺ダラダラ指してるけど
さっさと決めて駒ぶつかる時とか最終盤に取っとけよ
1番意味わからないの初手に瞑想して何分か指さないパターン 一戦余裕が出来たからまた羽生さんの悪い癖が出たか？それとも秘策ありか？ まあ人間同士だから中盤自信あるなら
横歩取りしてもいいとは思うけどね
実際永瀬は横歩でかなり勝ってるし
広瀬が横歩を想定してるかどうか >>538
写真取らせるためにキメ顔してるんだろう 終盤はともかく今は序盤中盤が強いから横歩取りを選んだか 中盤勝負なら横歩のほうが勝ちやすいってのはあるかもなー 横歩って終わった戦法じゃん
まさか後手でやんのかよ 12分の長考は羽生さんが横歩取りやりたくてうずうずしてたって事？ ここで横歩やるからには
とっておきの研究手が見られるかもなあ
>>547
正しく指せれば青野流はソフト的にも完璧な作戦
だがやるのは人間だからね 角換わり→はーつまんね
横歩取り→羽生勝つ気あるのか？
うーんこの 一回使い捨ての初見殺しみたいな作戦があるなら勝ちに来てると言える
なんか横歩やりたい気分だっただけとかならあれだが いっそ相横歩が見たいね。羽生は渡辺とのタイトル戦一回やったことあったよな 研究しまくってるなら有効ではあるよな
広瀬もまさか後手横歩やってくるとは思わないだろうし >>564
84期棋聖戦第2局だな。羽生が勝ってる 正しく指せば後手不利だけど唯一後手が自分の研究に誘導できる戦型なのも事実 午前中は定石でサクサク進んで午後からゆっくり
そんで夕方に新手で長考のまま封じ手って感じかな >>564
羽生―森内の名人戦でもあったな
いつだか忘れたけど これで羽生さん勝ったら
また広瀬さんはショック受けて振り飛車党に転向しそう >>569
いつもは負け惜しみだけどこれは本当に遊んでそうで困るわー
リスクジャンキー過ぎる でも横歩取り経験年数は広瀬の方が上なんだよなぁ
羽生さんの負けだな 横歩は予想外
青野流に対しての42銀型試すのかな？ >>579
広瀬数年前に居飛車転向したのに羽生より経験上って何を言ってるんだ？
数年前は羽生は横歩で勝ちまくってたし 名人戦の5局目以来だよね。あのときは直前の王位リーグ羽生ー松尾の変化したら、先手の天彦が先読みしてて
ものの見事に返されて、ノーチャンスで終わったよなー >>587
本書いてる間に棋士間でも指されなくなり、AIにも無視されてるな
てか青野流どんだけ優秀なのよ… >>589
羽生さんのこれまでやってきた性格から推測すると先手でやれたものを後手持ってテストしちゃう
それをタイトル戦でも関係なしにやっちゃう危ない性格 >>511
村田智穂って一番の当たりじゃん…って思ったけどまぁ人それぞれやしな 棋譜での学習なしで青野流を指すって青野流は必然と思った 青野流への対策用意してきたのかね
それとも単に後手横歩やりたくなっただけなのか 広瀬が横歩で天彦並に指せるわけはないからな
むしろ名人戦が横歩が青野流に勝てないってのを決定付けて横歩激減の流れになった
天彦が横歩で勝ったのは36飛型 >>594
どうせ広瀬が勇気流やるわけもないんだから何の関係もない 名人戦の天彦+横歩ははっきり言ってコンピューターレベル ここしかないってタイミングでの後手番に備えた後手横歩のとっておきの研究を用意してて欲しい >>594
飯島「羽生さんきっと私がいるから横歩なんですよ、すごいと思いません？」 >>602
1局が天彦後手の横歩青野流だったけど
どっちもaperyのソフト最善率7割越えだったもんな
天彦が負けたのは青野流の有利分と言える >>608
第1局は正直悪手か悪手じゃないかがソフトでも判別つかないレベルだったからね
あの1局はおかしい 横歩取り没落で死んだ棋士
佐々木勇気
大橋貴洸
他にいるっけ？ 羽生さんって広瀬を舐めてるよね
どうせ後手横歩取りは研究してないんでしょ？って挑発してるわ
広瀬は今回は角換わりより後手横歩取りの研究してるでしょ >>607
何言ってるんだ？
この先の展開を決める一番重要な手だぞ52玉の一手ではない
62玉や41玉とか42銀とか色々ある >>590
杉本七段副立会発案の記録係おやつ定跡
杉本一門の研究会モード発動
藤井七段の連盟アプリ解説デビュー
こう考えると濃い回だ。 まあ、昔から思い切ったことやるなら後手番の時と相場は決まってるからな。先手番は確実に勝ちたいから
ソフトだと角換わり後手でも勝率高いとか言っても人間的は先手の方が勝ちやすいと思ってるからな 後手横歩取りは玉の頭に歩を打てば勝てる一手詰めレベルの悪戦形やん
羽生さん負けたな 広瀬大優勢 羽生さん序盤から時間使い過ぎじゃないかな？
終盤に時間残してほしい 横歩取りかよ
まさか矢倉より終わってる戦型持ってくるとは
広瀬おめ >>623
この二手が重要だからしっかり確認して指すんでしょ
横歩は手数長くならないし
むしろきちんと確認はした方がいい ここで時間使うってことは誘導したい研究手順があるってわけではなさそう 横歩取りを終わらせない
広瀬応援派だったけど、こういうことされると羽生も応援したくなってしまう 横歩は青野流で先手指しやすいなんてのは承知の上で飛び込んでるのだろ
なんか随分と挑発的だなと思うわ 羽生って立会人やったことある？
全く印象ないんやけど >>630
羽生は作戦でも豊島みたいにばしばしとは指さないでしょいつも
豊島は研究逸れた時がわかりやす過ぎ 広瀬がちゃんと攻める展開を見たい
番勝負で一局も攻めないでタイトルってのはありえないだろ
ここまでは羽生の注文で広瀬の予想を外してきているだろうから後手ペースっぽいが 横歩取りやるくらいならまだ振り飛車のほうがマシだったんじゃね？
フルセットになったかー >>636
こんなだっけ。なんかちょっと変わったかも 横歩取りデータ
広瀬2017年から先手で5連勝中
羽生2017年から後手で6勝5敗(2連敗中) 澤田－永瀬の棋譜を復習してみたけど、これを決戦で起こそうとするとしたら怖すぎでしょ… >>635
勇気と上村が昨日入ったのは目撃されているらしい ここで後手横歩とは自ら将棋星人だと白状したようなもんだな 先手が横歩取ってるけどこれも後手横歩って言うの
？ これで羽生さん勝ったらかっこよすぎる
大好きな横歩で100期かぁ 先手Alphaに唯一後手elmoが勝ったのが
この後手横歩52玉型らしいけどどうなんだろうな
それ見て実戦でやってみたかった的ないつものあれかね カド番じゃないし、後手番だし、やるなら今回しかないしな >>636
ボストンか
眼鏡屋で試してそっと元に戻した思ひ出 羽生さんが記録なんてやったら対局よりみんな羽生さんに注目しそうだなｗｗｗ 立会や記録係が「はぁ」「そっかー」とか言ってたら嫌だ >>651
後手も横歩取ったら、相横歩取り
どちらかが横歩取れば、戦型としては横歩取り
横歩取りでさえあれば、先手横歩でもあり、後手横歩でもある（後手が横歩取らなくても） >>657
▲2四飛に2三歩とかで受けないってことかな
ありがとう >>660
どちらかの勝ちを確信したらぷるぷると手が震える記録係 相青野流とかそんなんありなの？成立するの？
初見なら広瀬きっついな 後手なのに横歩許すのはどうなの
後手が選べるとはいえ不利だろ
よほどな研究手ないとあれだし舐めプにしかみえん >>651
15手目の局面で戦型は横歩取り
あとこれは青野流の一変化だから相横歩取りとは言わない
相横歩は後手から角換えて横歩取るやつのこと 羽生セレクションが、
相がかり２局 角換わり２局 横歩取り３局なんよな
横歩取りの可能性を捨ててないんだろう >>660
つむやつまざるや、ってとこで記録係が
「なるほどー、そっかー」とかいったら対局者いやだろうな >>677
77角まで行くと54局だってさ
澤田永瀬戦より いつものように永瀬澤田戦見てなんとなくやってるだけだろ
名人戦もそれで天彦にボロ負けしたしな 100期より自分のやりたい戦法で勝つのが大事なのか 羽生さんまた変なことしてるのか
普通に指してくれよ 74飛までいくと前例は永瀬戦入れて五局か
どうなるかな ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
生かるかん美味しかったみかん味 100期なんて別にどうでもいい記録だろ
永世七冠以外蛇足 ここまで来たら74飛車 同歩 34角成 同桂はやってみたい気もする 「最後に我まま、気ままなお願いですが、あと1期と迫っておりました、タイトル通算100期。この1期をファンの皆様の夢の中で獲得させて頂きますれば、これに優る喜びはございません。」 タナトラのおっさんホント人生謳歌してるの滲み出てるなw へー初出は渡辺郷田の棋王戦なのかこの局面
これで後手やれるならすごいな ここまで、この間の永瀬と同じ形か。
その時の棋譜コメ見ると後手の方が勝ち越してる形らしいけど。 >>660
関係ないけどこの前治療中に歯医者があっ！と言うからめちゃびびった 棋譜コメの変化したらおもろいな
広瀬がっつり研究してきたことが分かるか もう羽生さんを超える記録は出ないよ。
AIの発達で将棋に対するアプローチが変わるから、
１人が独占的に強いというか状況が作り出せない。
もし可能なら世界が戦争で終わり、将棋なんてやってる場合ではない。 今北。
また羽生さんのちょっとやってみたかったが発動なんか? 広瀬は角換わりの前例は細かくチェックしてるようだが横歩はどうかな
時間ないからスルーしてたかも >>714
永瀬澤田戦をなぞりたくて仕方ないらしい ここで取れなくても100期が別の機会になるだけだし折角だから竜王戦で達成して貰った方がきれいにまとまとまる
普通の棋士は二冠維持も厳しい状況だから天彦豊島渡辺広瀬クラスの棋士が八人出てこない限り羽生さんがなんか取るだろ 広瀬時間かなり使ってるな
やはり横歩で来るとは思わなかったか 今の広瀬に横歩取りの研究なんてやってる暇があったとはとても思えない さすがに飛車交換拒否は先手勝てないだろうな
それで負けた前例もあったはず 一番研究進んでるのがソフト使わない永瀬ってのが面白いな
この竜王戦で出た最新型と呼ばれたカタチも、永瀬は1年前に練習将棋でやったらしいし 99凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸 広瀬は先月に天彦と2度あたってるから、そのとき横歩取り研究してるだろ 矢倉で勝って横歩でも勝ったら将棋界の角換わりブームも冷めるかな。
冷めてほしいな ゆーて広瀬だぜ
考えられるでしょ
実践的に嫌な手ゴンゴン繰り出しそう >>720
どうせだったら通算100期めは名人位で達成した方がいいだろ 最初は竜王から始まって竜王で終わる
しかも平成元年で取って平成最後で100期 >>730
最初のタイトルが平成元年に竜王
100期を平成最後の竜王とか漫画でもあり得んよな 今回100期できなかったら、もうタイトル挑戦すら難しいと思うぞ。
特に短い持ち時間だと、他の棋士と実力差がないんだから。 広瀬なめすぎ
広瀬だってトップ棋士、永瀬澤田戦くらい研究してきている
研究範囲で一時間も浪費する羽生に勝機は無い >>730
今年それができなかった時点でそれはケチがついてるな >>727
そもそものA級棋士だしな
横歩の研究量も素人とはかけ離れてるレベルだろうしな >>733
名人戦も圏内だし
棋聖、王位、王座は狙える位置だろ
来年だめならかなり厳しいだろうが アラフィフに無理いうなよ
今回100期とっておかないと
もう２度とタイトル戦に
出られないかもしれないんだぞ >733
と言ってたら3か月後に名人挑戦決めてそう 棋聖・棋王・王将は永世称号持ってるからタイトルホルダー同様のシードが付くはず
挑戦自体が大変なのは変わらんが 角換わりみたいにソフトにかけてるなら
広瀬の今までの指し方からして
こんな時間使わないと思うけど
そろそろ時間逆転する
自力で最善導き出す可能性は十分あるが
先週末もイベント出てたようだから広瀬も全部は検証できないだろ時間の問題で 羽生さんの永瀬リスペクト
広瀬は双頭神を弾き返せるか
どちらが先に変化するかも含めて楽しみ >>745
横歩は研究しててもしてなくてもそんなにじゃんじゃん手が進まないから 74飛が自然だけど注文に乗る形だから35飛を読んでたのかな？
澤田はここを十分くらいで指してるし先例少ないとはいえそこまで悩むとこか？ 横歩取りは激しい変化が多すぎ
とてもじゃないが怖くて指せないわ 互いに歩が三枚で飛車手持ち角も取ろうと思えば取れるって恐ろしい局面だ…… 今北、ここまで羽生ペースでＯＫ？
ところで、アメバのお饅頭みたいな子は誰？ 角換わりで４局暴れ放題して、矢倉横歩取りとやりたい放題だな 飛車交換つまり竜王位は交換されない
そう、先の先まで読んだ手 >>758
本局は2日制だぞ一般棋戦と消費時間比べても無意味 >>764
どっち優勢とかない
両者フルチンで崖の上に立った感じ >>780
渋すぎやろ実戦だと勢いなく潰されそうで差しづら 横歩だから下手したら今日で大体決まっても不思議はない 開始日時：2013/02/23 09:00
終了日時：2013/02/23 17:48
棋戦：第38期棋王戦五番勝負第2局
戦型：横歩取り
持ち時間：4時間
消費時間：83▲194△232
場所：石川県金沢市「北國新聞会館」
先手：渡辺明竜王
後手：郷田真隆棋王
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △５二玉 ▲３六歩 △７六飛 ▲７七角 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲３七桂 △７七角成 ▲同 桂 △３三桂 ▲４六角 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲２四歩 △２二歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７四歩 △３六歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同 歩 ▲９六角 △７四角 ▲８五桂 △３七歩成
▲７三桂成 △４七と ▲５九玉 △９六角 ▲同 歩 △４一玉 ▲７四角 △５二桂
▲４七角 △４五桂 ▲３四歩 △４四角 ▲７二歩 △７七歩 ▲８八金 △７二銀
▲同成桂 △同 金 ▲６一飛 △５一桂 ▲７三歩 △同 金 ▲６二銀 △４二銀
▲７三銀成 △５七桂成 ▲７四角 △２六角 ▲４八桂 △５四飛 ▲５二角成 △同 玉
▲６二飛成 △４一玉 ▲３三桂
まで83手で先手の勝ち >>787
永瀬戦見て熱くなっちゃったんだよ
横歩廃れてるからまた流行らせたいって思いもあるのかもしれん ほとんど前例のない横歩の変化でミスったら一手で終わる可能性もあるから、簡単にはさせないでしょうね >>777
俺は佐藤康光の名前が第一にうかんだが、山崎もだな 広瀬がソフトかけてないのは間違いないなこれは
青野流の基本だな37桂はこの展開では先手が損 ▲37桂で先手より互角から後手より互角に変わった。
△77角成▲同桂△64角▲38銀と、後手が手番握ってそのまま戦いますよって感じらしい 永瀬戦は89飛車が決断の一手だったな
飛車角交換にしても後手悪くならないという読みの入った一着
羽生さんもそこまでは追従するだろうな ここまでの竜王戦の流れからして
ここで羽生さんが角交換に行く >>787
人間相手ならどうにかなると考えてると思う。
この37桂もソフトだと僅かに後手に振れる手。 横歩取りか
後手横歩に飛び込んだって事はなんか作戦あるんかな
永瀬の見ていけると考えたのか また48のおっさんが腕ぶんぶん振り回して暴れ回るのか まーた広瀬のミス待ち将棋かよ
もう6局目だぜ？なんで48歳のおっさんがポカするか否かみたいなシリーズを見せられなきゃいけないんだよいい加減にしろ こんな序盤で飛車と角交換しあうのは怖すぎて俺には指せないな >>805
前例のある局面で何を言ってるんだこいつは >>805
広瀬もなんか用意してたのかもしれないけど毎回羽生さんから暴れるし受けに回らざるをえないw 康光が変態扱いされてるけど、このおっさんもたいがい変態だよな。 羽生は広瀬相手にはこの戦い方に決めてる
羽生さんらしい選択ではある >>816
もうね
防衛戦なのに違う意味で挑戦者っていう 37桂で澤田が負けてるんだから
きちんと検証してるなら変化はこの手になりそうだが
青野流の有利がソフト評価値上では消えた >>816
オールラウンド変態おじさん
こう書くと何かアレな響きだな >>816
大概変態がこれほど有名なのにあえて変態と言われる変態の凄さよ サダマスとジメイ、ニコ生のときはよかったけどなあ。
アベマの雰囲気ではあのノリは出ないかな >>816
変態を指す棋士は好きだ
即興の棋力勝負を相手に仕掛ける戦法よね 今のガンダムエピは相当腹に据えかねた感が凄え伝わってきたｗ 貞升髪短くしたら
うちの奥さんにそっくりなのを今気付いた オールラウンドとオールラウンダー何が違うんだろう
調べてみても意味同じだしかっこよさかな 横歩取りはコンピュータの性能が一番ものをいう戦型だから、中盤にはAWSさんに来てほしいなー 貞益さんにファーウェイのことやブレグジットのことを質問してみよっかな >>827
即興じゃなくて研究した上での変態戦法だぞ ちょっとエr・・・将棋と違うこともやったりしますけどねー PC版yanooトップの話題なうに
「竜王戦 驚きの声」(内容は羽生が後手横歩を受けた云々)
100期王手とはいえまさかここまで将棋が注目を浴びるとは、、、、 >>839
何処までが研究範囲かはよく議論が分かれる。
この将棋は既に研究しつくされた領域を既に過ぎた。
これから差し手の候補はますます広くなる。
どの辺？この辺？まで想定内とかもう言えない戦形だろ。 将棋会で変態扱いされるの
素行では米長
将棋が変態は康光
両方とも永世棋聖、会長しかも紫綬褒章受賞者 >>816
そもそも康光を変態にしたのが羽生さんだからな
変態の師匠ならそりゃ大変態よ ここで止まるのは24歩期待しててがっかりしてるのかな
アルファゼロの棋譜で選んでたし 天彦なら37桂に変えてソフト最善指して羽生がびっくりしてそのまま先手勝ちの展開だったな
広瀬は前例の前にボーっと突っ立ってるだけ 裸で >>708
関係ないけど「あっ！」とか「うわぁー！」とかは一発ドクハラになるので言うわけない
総合講義で徹底的に言ってはいけない言葉は叩きこまれる >>826
多少不利でも徹底的に殴れる局面に誘導してくるからな
恐ろしいおっさんだよ この局面研究してないのかよ
あとに時間残すために早く指せばいいのに 康光さんは変態系だが、研究漏れがあってサクッと負けたよな、
たしか去年のＮＨＫ杯。変態系はこれがよくありガッカリさせられる。
先々週の山崎の負け将棋は時間掛けて決断した山崎の仕掛けに、
カウンター決めた丸山の手が嵌ったいい将棋だった。
あれは研究範囲か否か、俺は否だと思う。 青野流の41番の棋譜
先手：AlphaZero
後手：elmo
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △５二玉
▲３六歩 △７六飛 ▲７七角 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲２四歩 △２二歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲８三飛 △７七角成
▲同 桂 △８二歩 ▲８五飛成 △２八角 ▲３七角 △同角成
▲同 銀 △２七飛 ▲２三歩成 △同飛成 ▲２六歩 △７二金
▲９六歩 △２四龍 ▲３八金 △７三桂 ▲８九龍 △６二銀
▲６八銀 △６四龍 ▲８七金 △２四龍 ▲７六金 △３三桂
▲１六歩 △８三歩 ▲６六金 △３一金 ▲４八玉 △１四歩
▲２七金 △４一玉 ▲４六銀 △６四歩 ▲５五金 △３四歩
▲３七桂 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲４五桂 △同 桂
▲同 金 △３三桂 ▲５五金 △７五歩 ▲７四歩 △１五香
▲８一角 △７一金 ▲７三歩成 △８一金 ▲６二と △１八歩成
▲同 香 △７六歩 ▲４四桂 △同 歩 ▲５六桂 △３二玉
▲４四桂 △２一玉 ▲１五香 △１四歩 ▲５二と △５一銀
▲１四香 △同 龍 ▲１七香 △１五桂 ▲１九龍 △２四角
▲１五香 △同 角 ▲１三歩 △同 龍 ▲１四歩 △同 龍
▲１六歩 △２四角 ▲４三桂 △４一金 ▲同 と △１八歩
▲２八龍 △４五歩 ▲３七銀 △７七歩成 ▲１五銀 △１三龍
▲２四銀 △同 龍 ▲３二角 △１二玉 ▲５一桂成 △２三銀
▲１五銀 △１三龍 ▲３一と △３二銀 ▲同 と △４六歩
▲１四銀打 △４七歩成 ▲同 玉 △４五香 ▲４六歩 △６九角
▲４八玉
まで139手で先手の勝ち >>857
横歩は薄いから研究してようが早指しは危ない 横歩なんだから時間使うよ
ミスレバ真っ逆さまだもん おいおいフィッシャーの結果こんなところで言うなよ
今日の夜ビデオでいようと思ってたら >>850
モテに米長が憑依している可能性が・・・ ボケっと指してたら最悪一日目で終わる可能性あるからな 棋譜コメで知ったが羽生セレクトに入ってたのか
なるほどそれで >>854
それが言うんだよ…
70くらいの爺ちゃん先生が 全裸でぶらぶらさせながら、相手の玉に竹槍をグサグサ刺し合う竜王戦 ３１番AlphaZeroが先手青野流で負けた棋譜
先手：AlphaZero
後手：elmo
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △５二玉 ▲３六歩 △２六歩 ▲３八銀 △７六飛 ▲８四飛 △８八角成
▲同 飛 △８七歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲８八飛 △６四角 ▲７七金 △７四飛
▲３七角 △同角成 ▲同 桂 △５五角 ▲５九角 △７七角成 ▲同 桂 △７六金
▲８九飛 △８七歩成 ▲６八銀 △７五飛 ▲２八歩 △３三桂 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △７二金 ▲６九角 △８六と ▲５六歩 △８二銀 ▲７八歩 △９四歩
▲４八角 △７四飛 ▲２九玉 △６四飛 ▲５七角 △９五歩 ▲４六角 △８四飛
▲５七角 △５四飛 ▲３五角 △８七と ▲８八歩 △８六と ▲４六歩 △６四飛
▲５八角 △８三銀 ▲４五歩 △７五金 ▲４七角 △２三金 ▲４六角 △３四飛
▲４八金 △６二玉 ▲８七歩 △７七と ▲同 銀 △２四金 ▲８六歩 △４四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５七角 △７四金 ▲６六銀 △２五桂打 ▲４六歩 △３四飛
▲５五歩 △３五歩 ▲５六角 △３六歩 ▲３四角 △同 金 ▲２五桂 △同 桂
▲３二飛 △３七歩成 ▲４二飛成 △７一玉 ▲３七銀 △同桂成 ▲同 金 △３六歩
▲３八金 △３七銀 ▲４八銀 △５六角 ▲４七桂 △３八銀成 ▲同 玉 △６七角成
▲８七飛 △７八馬 ▲６四歩 △８七馬 ▲６三歩成 △３七金
まで126手で後手の勝ち >>869
地元にボヤくので有名だった歯医者がいたよ
腕は良いみたいなんだけど抜いてる最中に「あーあ」とか言うんでスリリングだと友達が言ってた うわ角交換、これはつまり相手の攻めの形を決めさせる手やね 手持ちが飛車角歩３て、普通は一方的な展開のはずなのに両方が持ってるっていう…… 医者の心得の、むやみにア行の言葉を発さないってのがあってな
「あっ」
「い？」
「うー」
「えっ？」
「おっと」 心臓に悪いけどこう言う将棋やりたくて誘ったんだしな プロ棋士「横歩は後手ダメ」
alphazero「横歩は後手ダメ」
とっておきの秘策があるとは思えないけど 澤田永瀬戦の棋譜見たけど、ノーガードの殴り合いでワケわからん。こんなの持ってくる羽生はやはり鬼畜やわ。 5局目終わった時は>>805みたいなこと言うやつが多くて俺はもんすごい否定してたんだが、6局目が始まると>>805否定派が多いな
なんなんだこの違いは >>904
他のプロの意見なんて羽生さんには参考にならん。alphazeroは異次元過ぎて参考にならん。 ＞プロ棋士「横歩は後手ダメ」
＞alphazero「横歩は後手ダメ」
羽生「おっ そうだな（適当）」 今の局面はまだ澤田永瀬戦と同じか 次の手で外れそうな気がする 永瀬 澤田の順位戦と同じだな
前例だとここで22歩 AlphaZeroの先手横歩のファイル番号
10.csa 11.csa 13.csa 14.csa 15.csa 18.csa 25.csa 30.csa
31.csa 32.csa 35.csa 37.csa 41.csa 43.csa 45.csa 46.csa
47.csa 48.csa 49.csa おお、やっぱり変えてきた ここから広瀬の研究が見られるか 55角は87歩成り
いっぺんに先手負け
87歩成り同金89飛車の金銀両取りに対して88角の受けを用意しないといけないのよ もう最善かどうかはアルファゼロとかAWSしか分からんから手持ちのソフトでは無意味だな。 羽生は激しい将棋のほうが良いよ
じっくりして時間切れたら負けるから 今日終わっちゃいそう
終わらなくても勝敗の体勢は決まってそう 2日制の対局が今日終わるなんてことはないだろうけど、今日で形勢に結構な差がつくことはあり得そうね >>904
作戦は上手くいってるでしょ
青野流で必勝の手だった37桂跳ねが唯一マイナスになる展開に持ち込んだし え、22入れなかったのか。。
これは羽生さん指をしならせて42銀指しそう。、
今すぐじゃなくて後でね、。・ まさかの横歩か。
王座戦で天彦相手に一手損採用した時とかもそうだけど、羽生さん勝ちにきたなって感じがして面白いわ なんにせよこの2人でこの形なら、もう名局になる気しかしないわ >>934
後に飛車で桂馬とられそうは気も
わかんねーなこれ >>927
なんならもう石削ってるくらいの勢いで待ってると思う 広瀬は今回の研究対策は、ほぼ先手角換わりに絞ってただろうな
羽生が不利と言われてる後手横歩採用とは思いもしなかったはず 近藤はせっかく2323なのに全く毛髪を活かせていないのがもったいない
Abemaスタイリスト部隊はなにやってんだ この将棋この時点でミスった方が負けか
二日制でやる将棋じゃないだろｗ もう青野流の有利は消えたから後は純粋な読み比べだな 広瀬忙しすぎて最近の棋譜とかチェックできてるのかしら ソフトの読み筋が面白いことになってる。
△87歩成のあと、▲同金△29飛▲28角のあと、
先手の両桂が跳ねて53に殺到する。そのあと28 29の飛車角交換して、お互いに竜と馬を作った後、後手の両桂が57に殺到してお互い清算して互角 >>940
あれを求めるのは無理だろ
ソフトごとに評価が分かれてどっちがいいのか最後までわからんかったし
名局賞間違いないし こういう将棋にしてもじっくり指せる2日制だからこそ
と言えなくもない >>910
横歩取りのギリギリの攻防をミス待ち将棋とは言わねーよ 永瀬の対青野流の棋譜は棋士の多くがチェック済みだろうし広瀬だって当然検討もしたと思うよ 横歩かよ
alphazero試しにやってみたとかなのか？ 28 29 は88 89の間違いでした。
ちなみにソフト読み筋の局面
https://i.imgur.com/LCELfr7.jpg >>951
さすがに時間掛かりすぎて研究済みとはとても言い難いと思う 駒がいきなりドス持たされて「いってこい」って親分に命令されてるような将棋に見えるけど 広瀬－羽生 Dolphin/NNUEkai7 Depth24
https://i.imgur.com/tYmJUdC.png 竜王、昼食前に何か食べてるが昼は軽いものを頼むのか。 >>971
赤くなる時は一気に後手が良くなるんだね >>955
先攻して主導権握ってそのまま攻め続けるのはミス待ち将棋と言うの？ 羽生善治九段(99)99期9999勝9999敗獲得賞金99億9999万9999円
これ狙いだな 近藤はなんでこんな出来の悪いカツラみたいなヘアスタイルなんだ *検討 時間 15:27.9 深さ 35/55 ノード数 3879883071 評価値 -125↑ 読み筋 △８七歩成(86) ▲同 金(78) △８九飛打 ▲８八角打 △８六歩打 >>975
赤いのは87歩成を取らないって変化だからそりゃそうだろ… 勝っても負けても大事な場面でこういう将棋するからこその羽生だって感じる
これやるから今でも第一線なんだろうけど
でもアマとしては本当わけわからなくなる この時間で綱渡り過ぎるわ
１日目で終わることは有り得ないにしろ、下手すりゃ１日目で大勢決すかもな >>853
講演会芸人はアルファゼロの棋譜で▲24歩の変化を把握してるからそれはない この大一番にあえて後手横歩
羽生のわけわからん凄さ これからはレーティングや段位じゃなくて
アルファゼロの学習時間を目安に将棋の実力はかるようになるだろうな
アルファゼロ③時間クラスとかさ このスレッドは１０００を超えました。
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