奨励会・三段リーグ・フリークラス Part138
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段リーグで上がれるのは半年に一度、三十数人のうち二人だけ。
昇級の目をつぶすと半年がパアになり、年齢制限が迫ってくる。
すんなり抜けた人は別にして、あのつらさはやった人間じゃないとわからないと思う。
木村一基 昔は有望だったけど、三段リーグで壊れちゃった人間はたくさんいる。
首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ。まともな神経では戦えない。
野月浩貴 昔も今も、三段は強い。
晴れて棋士となった後、たいていの新鋭四段は、すぐに勝ち始めます。
ではなぜ、その強い三段たちが四段になる枠を制限しているのか。
三段リーグ制度の趣旨は、「産児制限」にあります。
あまりにプロ棋士を増やしすぎてしまっては、経済的な理由から、将棋連盟の経営が成り立たない、という事情がありました。
特に昔の将棋連盟は、貧しかった。
70人乗りの舟に、100人も乗ったら、沈んでしまう、というわけです。
石田和雄 >>5
ここ4期の新四段を見て、特に三段が強いとは思わんです
中位以下の三段がプロに入れんのは妥当ですわ Q.次点を持っている三段が年齢制限最後のリーグで負け越して新人王戦で優勝したらどうなるの？
A.フリクラ入りです。甲斐日向元三段は優勝していたら四段でした。
Q.「優勝しても退会が優先で結論が出ている」という書き込みがあるけど？
A.ガラプーキチガイの妄想です。
Q.ガラプーキチガイって何者？
A.2014年頃から将棋板に居ついて毎日のように書き込んでるキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
Q.ガラプーキチガイは本当のところ、三段リーグをどう思ってるの？
A.出だし5連敗したら絶望で、それを半年引きずる精神的にかなり辛いリーグだと思っている
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/611
Q.ガラプーは本当のところ、藤井聡太をどう思ってるの？
A.厳しい三段リーグを1期抜けした本物だと思っている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538605116/
124名無し名人2018/10/04(木) 13:44:15.01ID:GL1ydRiT
加齢で能力が下がったら首か？
んな業界になったらプロを目指す人の分母が減ってトータル的にプロの実力も落ちるわ
バカ野郎だな
126名無し名人2018/10/04(木) 13:56:22.21ID:GBz7/NiL
減らねーよばーかwww
ふぅ～プロになったぁ～
これで老後まで生活保障されて人生安泰だぁー
こんなプロ制度はニッポン将棋むらだけだから(笑)
弱いやつは排除されるのが世界共通のプロ制度
アマチュアより弱いやつはプロじゃない
128名無し名人2018/10/04(木) 14:01:41.10ID:pcYYNTgR
むしろ今やプロ底辺より強い三段リーグに絶望してプロ目指す分母が減ってるだろうな
三段より弱いのがたくさんいるプロなのにプロにはなれないのかって
若い子がかわいそう
全部老害のせいで
134名無し名人2018/10/04(木) 15:39:10.02ID:/IaDyiHZ
プロ編入って棋士番号若いのと戦うんだろ？
ちゃっかりしてるよな
三段抜けた上がりたてをアマチュアに当てて
そのアマより弱い底辺ロートルは高みの見物 138名無し名人2018/10/04(木) 16:38:13.96ID:dQieblCv
こういう事を主張してる人って、もちろん
自分の仕事が、そういう雇用体型、そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな？ （ガラプーキチガイ）
141名無し名人2018/10/04(木) 17:01:46.31ID:dQieblCv
待っていれば自動的に引退させられるんだから。（ガラプーキチガイ）
142名無し名人2018/10/04(木) 17:04:19.42ID:dhIbBJqq
衰えきったベテランの生活を保障するためにそれより強い若者のプロ入り数を絞るのは感心しないよな～
146名無し名人2018/10/04(木) 17:20:33.50ID:mYtocyOL
今期フリクラが女流より明らかに弱いってことが判明したからな
もはやフリクラ棋士はクソ以下の存在と言われてもしょうがない
フリクラのロートル棋士も女流みたいなクソに負けて生き恥を晒すくらいなら引退したいだろう
やる気も無いだろうしさっさと引退して若手の奨励会員やアマ強豪にプロの座を譲れ
実力の無い者は去って実力重視にしたほうが棋界にとって良いことなのは間違いないわ
149名無し名人2018/10/04(木) 17:26:29.44ID:dhIbBJqq
極端な話プロになってしまいさえすればそこから何の努力もしなくても
13年間生活が保障されているというのは他のプロ団体じゃ有り得んのでは
150名無し名人2018/10/04(木) 17:27:57.66ID:dQieblCv
13年で放り出されるとも言えるが。（ガラプーキチガイ）
155名無し名人2018/10/04(木) 17:36:05.35ID:mYtocyOL
他では有り得ないね
それにプロの棋力のピークは三段リーグで必死に闘ってた頃だろう
プロになると安心感から堕落して奨励会員時代より年々弱くなっていく
老化では人間こんなに早く衰えないから堕落して努力をしなくなったせいなのは明らか
158名無し名人2018/10/04(木) 17:43:18.56ID:dQieblCv
プロになるのに人生を賭けて来たんだから10年ぐらい待てよ。（ガラプーキチガイ） 西山は今期ダメそうなんだね…
里見より強くなれる可能性あるけど
伊藤君とかももう少し時間かかりそうだし、しばらくは藤井聡太が最年少棋士のままか 鷹取くんも凄い凄いって言われてるけど、あと2年くらいで三段リーグまでは来れなさそうだろ… 三段に藤井の生まれが遅い同級生と一つ下がいるからわからん https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542508312/993
これまでの純粋アマで一番編入試験に近づいたのは、清水上徹アマ（ただし奨励会受験歴はあり）
朝日杯で二次予選進出した時に、いいとこ取りで8勝5敗まで行ったが、そこで失速してただいま7連敗中
単発の棋戦で健闘する純粋アマはいるのだが、元奨励会員を含めたアマ同士の競争も熾烈だからな
公式戦枠を掴むまでも大変 アマ枠は若手の当て馬にされることも多いからそうそう勝ち上がることはできんしな
期待の若手をボコボコにできるくらいの力がなきゃ10勝5敗なんてできない >>7
そこまで強くなさそうな奴が運良く上がるケースが続いただけのような気もする
谷合出口黒田、あと退会した甲斐あたりは本来この間に上がらなきゃダメでしょ 西山は振り飛車やってる内は昇段むりだろうな
せっかく終盤力あるんだから
居飛車をソフトでしっかり勉強すればいいのに >>19
最近のソフトが指している振り飛車は相当面白いぞ >>13
いや、わからんよ
少年の爆発力は計り知れないものがあるから >>13
この半年で2クラス上げてる子にあと2年で4クラス上げるのが無理って思える理由がわからん
別になれるといってるわけではないが 藤井聡太より年下の奴らかわいそうだよね。
中学生で三段くらいでなければ昇段が遅いとか才能が無いとか言われるんだよな。 岩村くんって1級まで史上最速ペースだっけ？
藤井超えあるかもよ 藤井超えなんて無理だって。あと３０年たっても無理な気がする。
三段１期抜け＆デビュー直後２９連勝なんて永遠に無理としか思えない。。。 デビュー直後29連勝はまぁ無理として
1年半位でタイトル挑戦できれば抜けるね。 デビューまもなくのタイトル挑戦には最低でもその棋戦で10勝はしないとか… 将棋界が物凄く衰退すれば可能。
しかし、それには時間が、かかる。 脳内に将棋ソフトが動くチップを埋め込まない限り、藤井超えは無理。 小６の藤井はあと３ヶ月半で二段になるペースだからなぁ というか三段リーグ一期抜けが一番ハードル高いだろうな。
藤井も１３勝５敗で一期で抜けられたのは滅多にないところだったし
（まあ、今からみれば藤井は１期抜けできなかったとしても２期目で抜けられそうだけど） 藤井に3段リーグ2期目があれば全勝抜けもあったかもな
でも29連勝の方が価値高いか デジタルネイティブ世代が来るまでしばらく間空きそうな気がしてる デジタルネイティブなソフト世代って、自分の頭で考えなくなって逆に弱くなりそう 小学生で二段とかいう無理難題
豊島や勇気ですら達成できていない
逆に鷹取くんや岩村くんは小学生のうちに二段になれば藤井超えられるかもしれない 岩村くんはもう小学生二段は無理
藤井は三段リーグに入る前に５ヶ月くらい待たされてるから、３～４ヶ月の遅れなら取り返せるけどね 初段を８連勝で駆け抜けたら数字上は間に合うのかな？ そういえば開幕8連勝したけど上がれなかったやついたなあ
彼はその後プロになれたんだろうか･･･（遠い目） 出口の出口は見つかったけど四段への入口はあるのか？ 第57回三段リーグ8回戦まで
７－１ 03出口 04近藤 14関矢
６－２ 32荒田
５－２ 16渡辺
５－３ 01杉本 02高野 07谷合 11石川泰 24坂井 25荒木 27池永
第64回三段リーグ8回戦まで
８－０ 10出口
７－１ 27石川優 28宮田
６－１ 03黒田 04井田
５－３ 02岡部 05服部 07坂井 08谷合 17柵木 22古賀 23三浦 29荒田
出口のリベンジなるか？ 岩村くんは小６入会だっけ？
もっと早く入会してればわからなかったな
昇級ペース早いし実力的にはもっと早く行けたろ >>46
小5入会だよ
小6で一級入会なんてバケモノや
それにもう少し早くと言うけれど
この年頃の一歳は棋力がまったく違うから
一年入会早ければ一年昇級早いなんて
単純なものではない 早すぎても例の市岡くんみたいに苦戦して伸び悩むこともあるだろうし
十分実力がついてからの入会の方がいいかもね そろそろ小学生で三段リーグ編入とか出てきてもいいよな。 研修会経ただけで元同期に追いつく勢いにもなるのが若さのポテンシャルか >>51
その年齢なら奨励会6級から始めて余裕があるし。
19歳でも1級での入会は間に合う。
三段編入の試験資格のアマチュアの大会で優勝まで待たなくても
小学生で県代表の時点で奨励会は視野に入る。 6級から三段まで何年も掛かるわけで、小学生でプロレベルの力があれば三段編入してもええわな。 奨励会の数年の間に見切りを付けるというのも重要なんだけどな。
いまいちなら高校生のうちにプロ棋士を諦めれば何事もなく一般人に戻れるし
三段まで行けるなら大学行きながらでも突っ走ればいい。 >>54
三段リーグに編入できるだけの実力があるなら、６級スタートでも三段まで
ほぼ無敗のストレートで昇級昇段しまくって、１年ぐらいで到達するだろw >>56
いくら実力差があっても無敗は無理。
塚田九段が14歳でアマ名人準優勝のあと4級で奨励会に入って約2年で三段到達したのが最短だな。 今藤井聡太を奨励会6級で放り込んだとしたら
どれくらいで奨励化を抜けられるのだろう？
それでも無敗は無理？ loserの将棋ブログで竜王戦の解説してるかどloserが示したあの変化興味深いな
あれで後手優勢だったのか 福間先生は実年齢６歳らしいから小学生プロありえますね >>47
それを重々承知で言ってる
昇級ペースが早いからだいぶ前から既にレディネスが整ってたんじゃないのかな
っていう外挿をしてる
それに対して仮定の話は意味ないとか、そう単純じゃないとか言われても
so whatだわ、そんなのわかった上でどうだったかなあって言ってるわけで これは一般論として５ちゃんでよく見られることなんだけど
「仮定の話は意味ない」とか「そんな単純な話じゃない」って
物言いは問題設定の無意味化なんだよね
「そんな問題設定は無意味だ」なんてことは言おうと思えば大抵のことに
言えるわけで、相手からすれば「だからなんだよ」って話なんだわ
なので自分自身はこういう言い方を絶対しないようにしてる 難しい事理解してもらいたいなら
読み手側に用語が理解出来るレディネスが整っているかを推し量った上で
相手側が自分の外挿に納得するだけの根拠をあげて
「だから何」位は日本語で書いたら？
ひけらかしたいなら別に知らんけど >>63
それは形式に対する批判でしかなく、内容に対する反論になってないね
その上で、あえてお前の土俵に乗るなら
知らん用語なんてググれば良いだけ
ググっても理解できないような言葉は使ってないよ
自分に語彙がないことを盾にされても困惑ですわ >>64
要するにもっと簡単な言葉があるって認識はあるんだろ
その上で
相手に用語の内容が理解できる素養があるかを推し量った上で
相手が自分の推測の内容に納得できるだけのデータが整っているかを考えた上で
用語ですらないただの横文字ひけらかすのはやめたらって事だよ レート計算からだと藤井相手に三段相手でも５％は勝てる見込みはあるみたいだから
無敗で抜けるのは案外厳しそう
ただ級位まで無敗で行くかもしれない。
級位相手だと勝てる見込み１パーセントもないんじゃないの？
だから３８連勝なら十分狙えるでしょう。 >>65
「レディネス」「外挿」「so what」で短く済むんだからそのほうが良い
そもそもこの程度の言葉でひけらかすなんて意識全くないわ
さっきも書いたけど、お前の批判は「言い方」っていう形式に対する批判でしかなくて
「何を言ったか」という内容に対して言及してないんだわ
だから反論でも何でもないわけで、こちらからすると反論ないわけ？って感じなんだよね
あと岩村君の件でいうと、昇級ペースがこんな感じ
6級○○●○○○○昇級
5級●○○○○○○昇級
4級●●○○○○○○昇級→3級へ
入会から殆ど負けることなく昇級してるので
入会した時点で3級くらいの力はあったのかなって感じなんだよね
これがもっと早く入会も出来たのでは？っていう推測の根拠 >>66
香落ちがどうかだな
おっしゃる通り級位者にはほぼ負けないだろうけど
入品した相手に香落ちだと取りこぼしありそうだね >>67
「レディネス」→準備
「外挿」→推測
短い？w
「so what」
論外
「何を言ったか」→「ただの仮定」 >>68
振り飛車苦手なら、居飛車でごり押しとか。
それで奨励会有段者に全勝できるかな？w どちらが正しいかは見れば明らかなんで
これ以上言うことはないわ >>70
実際、左香落ちで上手が居飛車って可能なのかね
ここでいう可能ってのは実戦に耐えうるのかって意味ね
最近はバランス取る将棋も多いから玉をあんまり囲わないので
行けそうという気はしないでもないんだが、居飛車明示した後に
下手に振り飛車にされるとちょっとキツい感じがある 居飛車党の奨励会員には上手香落ちの壁はあったりするの？藤井くんが叡王戦の解説のときに奨励会時代に上手香落ちで振り飛車指してたけど捌く感覚が掴めず勝率が悪かったので今のところ公式戦で振り飛車はやる予定はないと言ってたが。 振り飛車党の藤井九段は香落ちは取られる香が無いので有利とか言ってたが、
昔は香落ちは下手が居飛車にすることが前提だったからなんだろうね。 西山が三段に昇段した時は、平手９連勝、香落ち６連敗で昇段したし
全然有利と思えない 明日は今年最後の関東例会。
関東所属はここまで３敗が最高だから、岡部-荒田の潰し合いは重たい一局になりそうだな。
坂井は星の上がらない小髙相手となれば取りこぼさずにいきたいね 香落ちの上手は、中飛車にしてヒラメ戦法。左香をとられないのが有利らしい。
香落ちの下手は、相振飛車で端攻め。 上手からの端攻めが無いのが有利だとか。 香落ち苦労話は割と多い
大介も苦労するから弟子には最初香落ちだけはキチンと教えたって言ってたし
広瀬が振り飛車党になった理由も香落ち
戸部も奨励会入るまでは居飛車党だった >>81
そうやってレディネスを整える必要があることは事前に外挿出来るのに
苦労してる奨励会員見てもso whatって感じだよね >>75
藤井７段の棋譜が関西のページに残ってるけど、
筋違い角にフルボッコされてるよね しかし今の時代、ネット将棋教室やユーチューブや loserの将棋ブログや元奨の将棋教室やらでプロの指導がなくても強くなれるな 【第64回奨励会三段リーグ戦】(関東９回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
8-0 10出口
7-1 27石川 28宮田
6-1 03黒田 04井田
6-3 29荒田
5-3 05服部 08谷合 17柵木 22古賀 23三浦
4-3 06冨田 32三田
5-4 02岡部 07坂井
4-4 09渡辺 12横山 14徳田 15伊藤
3-4 01桝田 24貫島
3-5 16関矢 31川村
3-6 20秋山
2-6 11西山 13齊藤 18岡井 19山川 25小山 30古田 33上野
2-7 21小高 26相川
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12/24(月・振休)関西9回戦
2019年
1/06(日)10・11回戦
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 >>88
たしかにw
ネット将棋教室と loserの将棋ブログで十分だね ID:3BgXZKn3d
このバカはloserか
こいつはこんなくだらん宣伝や自演ばかりしてるから、底辺なんだよな >>92
え、私は loserではないですよ。
でもたしかにマグネット将棋盤使ってるあたり、本当にかなりの底辺ぽいですね笑 >>94
loser嫌われすぎてて草
一体何者なんだ loser >>81
大山先生は弟子と指す時、きほん香落ちだったんだよね
奨励会で多いだろうからって
有吉先生もコーヤンもみんなそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
