【徹底議論】藤井聡太への忖度は存在するのか？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:07:12.40

ネット上では「藤井聡太は忖度されている」「藤井聡太の勝利は八百長だ」などとよく指摘されている
だが彼への忖度・八百長は本当に存在するのだろうか？
徹底議論するべきだと思う

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:10:27.91

さぁ始まるざますよ！

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:11:30.99

八百長は置いといて
扱いに関しては忖度だよな。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:11:48.44

まず自分の意見を述べておこうと思う
忖度・八百長の度合いにもいるいろあるだろうが、藤井へのドロー操作はほぼ間違いなくされてると思う
藤井・永瀬・斎藤が綺麗に別れた（その内藤井の山は特に緩かった）叡王戦を見れば明らかだ

自分が気になるのは藤井に対してワザと勝ちを譲るような棋士が存在するかどうかだ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:13:09.65

あ、ちなみにこのスレはまとめ禁止でお願いします2ch名人さん

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:16:22.01

神吉とか関西の棋士が好きそうな話題だね。消えて亡くなれば良いのにね、そういうくだらない連中。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:18:20.66

デビュー戦が所属が違う加藤一二三な時点で

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:21:16.96

>>7
だよねえ、普通はありえないもんね
少なくともドローに関してはどう見ても忖度確定だわな

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:21:50.57

２９連勝中の関西ロートル勢はありそう

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:22:07.96

>藤井・永瀬・斎藤が綺麗に別れた
それを考えると、本戦で斎藤に負けて初戦敗退したってのも皮肉な話だな

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:22:32.65

その内、対戦すら不可能になるんだから勝てる内に勝ちたいだろう。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:23:15.90

>>4
それって永瀬・斎藤も忖度されてるってことだよな

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:23:27.27

>>12
は？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:24:08.80

>>13

は？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:29:30.36

単なるバカか

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:30:33.27

バカって馬鹿の一つ覚えでバカしか言わないね

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:31:17.85

>>4
叡王戦本戦の組み方知らないの？
藤井アンチ=にわかなクソガキなのは確定

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:32:07.45

>>17
誰が本戦の話したんだよキチガイか？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:53:31.79

「せつもく」って言ったのか、それとも「ふしめ」と言ったのか？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 16:06:33.21

キチガイ羽生オタがまた糞スレ立てたのか

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 16:19:47.47

>>1
議論する必要ないよ
藤井絡みで忖度されたのは最初の公式戦で加藤一二三に当てたことそれだけ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 16:21:36.89

>>4
叡王戦でレート上位がばらけるよう段位戦組まれてたのは藤井に限らないと検証されてたぞ
そんなことも知らないで

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 16:28:06.63

>>21
一度あることは複数回あってもおかしくないからなぁ～

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 16:30:31.10

相変わらず羽生オタの思考回路はヤバいな

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 16:37:20.22

困ると羽生オタ認定だな
バカの一つ覚え

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 16:38:08.44

複数回線のミネオ婆の自演が始まります

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 17:01:06.00

羽生オタ死ねよ

羽生が惨めなボロ負けしたからって、藤井に名誉毀損してる羽生おた、、、

ホントに死んで

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 17:25:16.21

都合の悪いものは全部羽生オタ！
ミネオ婆とかいう幻覚も見えてるみたいだし、角将も末期だなｗ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 17:42:34.26

将棋において忖度なんてものは存在しない
盤外でのなんだかんだはあるかもしれないが
盤上においてはありえない

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:06:16.54

底辺ﾖﾜプロと強豪アマの集団があって、普通プロ、トップ集団となっている
藤井名人は既にトップ集団であったからアマチュアと実力が変わらない、もしくはアマチュア未満の奴らと当たるんだから勝って当たり前

将棋ウォーズでいうところの六段や七段が三段や四段などの低段に勝ちまくってるという図
はっきり実力が違う

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:17:20.47

NHK銀河戦しかり忖度して弱い棋士あてても負けるやん

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:19:47.94

>>29
関西の弱いブロが、普通に実力で負けても、勝ちそうになったので危うく手を緩めて負けてあげたんだよとか言いふらしてる。片八百って言ったもん勝ちだもんね。それ聞いた関西のクズどもが得意げに言いふらしてる。エビデンス無し。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:31:28.19

>>32
誰のこと言ってんの？
妄想だから言えないだろうけど

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:31:40.82

故意に悪手を指す代わりに謝礼もらうことは簡単

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:33:39.10

指してを再現できるくらいだから、手を変えるくらい朝飯前だ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:35:03.66

東京医大と変わらん。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:39:46.20

詰め将棋選手権なん連覇か知らないが、あれも話題を作っている。このまま、B2
B1に昇級していき、実力棋士と当たってもすんなり勝っていくことは予想される。どこで悪手を指すかはアマチュアには解らない

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:40:48.22

それでも藤井七段は応援したい。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:48:36.63

発行部数減に苦しむ近年の新聞社と
競技人口減とソフト事件で人気低迷に苦しんでた近年の将棋界

状況が状況なだけに藤井に忖度・八百長させる動機は十分なんだよなあ
現に藤井の存在によって将棋界は盛り上がり、新聞社も一儲けできてる訳だし

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:51:05.06

ドコモのiPhoneから書き込んでるのにミネオババアと呼ばれたことある人が通りますよ
藤井ヲタってマジで糖質なんじゃないかなぁ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:00:50.97

情けない負け方した羽生のスレじゃなく藤井叩きスレで羽生叩きの方向を反らすとは流石汚い羽生オタ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:01:58.82

視聴者にバレずに八百長で相手を勝たせたり、偽りのスターを作り上げることは本気でやろうと思えばできちゃうんだよな
いくらソフトが強くなったとはいえ、プロ棋士の手の意味を理解できる一般人なんてほとんどいないんだから
スポーツの八百長よりよっぽど簡単だと思う

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:02:53.86

>>42
羽生の昼前投了を議論するスレ立てろよw

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:03:45.14

羽生ダサいなあ…

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:04:17.96

道場に出入りしてたら普通に飛び交ってるけどねヤオ話は
自分の場合地元の新聞社がやってる将棋大会の運営が顔見知りにいるんだが顔が広い人なんでその人経由でいろいろ聞こえてくるよ
もちろん藤井の話もなww

実際将棋歴長いベテランの方ほど藤井は八百長って言い切ってるんだけど、シロウト様は何も知らないからなぁ
知らぬが仏だよね

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:21:12.94

>>45
ああ、やっぱりそうなのか
忖度ドローだけでなく藤井の八百長も確定したね

このスレの結論は出たな

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 20:31:39.13

八百長があったとして藤井本人がしてる訳じゃなく負けた棋士がしてたってことでしょ
信じたくないなぁ

組み合わせの忖度ぐらいはあった気がする

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 20:45:31.52

そもそもモテ辺りに「〇〇くん、今度の順位戦わざと負けてくれないか？」って八百長持ちかけられて受けるプロ棋士がいるのか？ｗ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 20:48:24.75

100勝したら昼のワイドショーで1時間特集だぞ
どういう勢力が藤井そんたくんを推してるんだ？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 20:52:50.16

昭和の頃はそういう風潮があったらしいね
自分にとっては消化試合でも相手にとって昇級がかかっている大一番だった場合とか
米長は実際にそういう事があって周りから空気嫁と釘を刺されていたが当日着物を着て来てタイトル戦と同じ意気込みで全力で叩き潰した

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 20:53:06.73

尖ってた頃の橋本ならいろいろ暴露してくれただろうになぁ
今だとつつけばゲロりそうな棋士誰か居る？
口が異様に軽くて煽り耐性ゼロっぽい大平か、旧吉田くらいしか思い浮かばない

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 20:57:28.91

忖度（他人の気持ちを推しはかること）を
斟酌（相手の事情をくみとって手加減すること）の意味で使う人、嫌いです

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 21:07:03.69

タイトルホルダーは八百長しないだろ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 21:08:58.65

一人で話してて楽しい？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 21:13:31.89

キチガイ羽生オタ婆さんの妄想ヤベーな

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 21:36:48.39

忖度なぞあるはずがない
勝負師が手を抜くなんてしたら自分の存在全否定だよ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 22:21:08.63

八百長は無いだろう
勝敗だけでなく将棋の内容に定評ある棋士だからだ

組み合わせについては忖度というより話題性考慮してる節があるかもな
興行的には有りだろうし、それでも勝ちあがらないと上には上がれないから問題無いけど

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 22:22:57.61

Abemaがやってる企画モノは忖度してる気がする

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 22:26:28.65

忖度とかいってる奴は勝敗の結果しか見てないだろ
藤井七段の将棋の内容みたらそんな発想出でこないわ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 22:26:28.86

>>45
八百屋は無いってわかったわ

いかにも過ぎる下世話な文脈

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 22:38:02.45

>>59
そうでもないだろw

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 22:46:37.26

>>1
「忖度」の使い方が間違いだよ。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 22:48:09.77

森友の事件で籠池が使うまで「忖度」という言葉を
知らなかったバカが多いんだろうな。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 23:28:54.85

なんだ、最近の羽生ヲタはこんなしょうもないスレ建てるもんなのか？

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 00:09:27.01

石田五段との対局を含めてあれが手抜いて藤井七段に勝たせたって言うのなら、石田五段は羽生以上のタイトルを取ってるレベルだよ
77飛成なんて誰もがわかりゃしなかったからな

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 02:01:52.76

>>64
昔からクズしかいないよ

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 10:07:12.17

昨日安食がカロリーナに勝ったのが本当の忖度だろ
あっちを批判しろよお前ら

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 10:49:27.84

まあ、「忖度」にあたるかどうか知らんけど

雑魚プロは藤井くんに対して優勢になった時、
「オレが皆の期待している連勝記録をフイにしていいんだろうか？」と不安になったであろう。

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 11:17:44.14

>>68
ないない
5ch雑魚とか言われてもお前らとは比較にならない神童だった訳だから、プライドは山より高い
生意気なガキを締めてやると思ってるよ
解説でも藤井の相手はタイトル戦並みに気合い入れてるって言ってたし

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 11:23:59.08

ソフトすらも忖度する藤井くん凄すぎwwww

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 11:26:18.37

>>69
リップサービスってわかる？

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 11:32:13.26

>>71
リップサービスとは

ある人物の発言が気にくわない場合に、その人物の発言を無かったことにするために使われる言葉。

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 11:43:17.18

>>72
検索もまともにできないのか藤オタは

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 11:55:07.75

へー
タイトル戦並みの気合が入ってる棋士が遅刻したり(青野)藤井相手に何の対策もしてこなかったり(菅井)
するものなんだｗ

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 11:59:33.79

棋譜見ればわかるけど菅井戦は途中まで互角だったのに、羽生オタが菅井圧勝とかデマを言いふらしてたな

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 12:00:19.80

青野はしつこく粘って意地でも投了したくなかったろ、アホか

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 12:00:49.37

>>75
途中まで互角じゃない将棋なんか基本的にないんだけど
やっぱ藤井オタって将棋なんもわかんないんだ

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 12:06:35.97

昼飯前投了みたいなのがあるだろw

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 12:07:55.39

三浦騒動から、世間の、将棋界のことなんかよく知らない人を上手くそらせたな。
藤井のマスコミの取り上げ方見ても、藤井か面白いひふみんで初めて将棋を意識した程度の人向けに作ってると言うことがよく解る。

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 12:08:20.29

自分がどれだけずれたこと言ってるか考えてみな

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 12:10:44.17

昼飯前投了も途中までなら互角だよ

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 13:20:41.13

逆に考えるんだ
聡太が負けた勝負は聡太が相手に対して忖度した結果だ
でなければ今頃全勝街道を突っ走っているはず

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 14:57:34.50

>>77
羽生オタは「最初から最後まで手合い違いだった」って言い続けてたぞ
斎藤とやったときもな
手合い違いなのに互角とはこれいかに

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 15:25:40.50

>>83
さすがにそのレベルの認識だと説明できないわ
評価値と将棋が終わったあとでの評価を混同してる

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 17:04:24.33

三省堂大辞林
ごかく［0］【互角・牛▽角】
（名・形動）［文］ナリ
（牛の二本の角に大小・長短の差がないように）競い合う両者の力量が同じぐらいで、優劣がつけにくい・こと（さま）。五分五分。「－の腕前」「力は－だ」「－にわたり合う」

手合い違いは勝負になってない、相手になってない　ワンサイドゲーム　ってことやんな

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 17:17:36.20

羽生オタが総じて低脳なのがわかる

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 17:26:37.51

藤井オタってマジでバカなんだな恐れ入ったわ

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 19:09:33.55

藤井オタは批判されると取り敢えず羽生オタレッテル貼る路線になったんか？

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 20:06:56.81

>>86
だね

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 20:17:40.08

他人を貶すことでしか粋がれない点では羽生オタも藤井オタも一緒なのに仲良くできないものか

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 20:41:02.90

同族嫌悪でしょ
人は誰かを貶すとき、自分が言われて傷つく言葉を使うらしい
年季入ってる分羽生オタの方が救いようがない

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 20:41:55.35

藤井叩いてるのが羽生オタだと思ってる時点で藤井オタのほうが頭わるいんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 21:06:12.56

熱烈藤井アンチの豊島オタおるよなこの板
想像だけど22,3歳くらいの若手棋士のオタは死ぬほど藤井憎んでると思う
藤井のせいで谷間の世代みたいになっちゃったから

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 21:13:24.96

忖度があろうが無かろうがどうでもいい事ではないだろうか
本戦や予選で初戦敗退しまくってる雑魚という事に何の変わりも無い
藤井オタは予選で稼いだ高勝率にキャーキャー言ってればそれでいいのよ

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 21:16:34.54

まーた自演してる

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 21:22:50.95

ちなみにID:MhIkXH4+は羽生オタなんだけどね
毎日藤井アンチスレに5～6レスは書き込んでる実質スレ主よ
わざわざ藤井の悪口を書き込みたいが為に佐藤名人のスレにまで出張しちゃって

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 21:28:02.95

>>96
そういう妄想がだめだってわかんないかなぁ

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 21:28:30.57

http://hissi.org/read.php/bgame/20181214/TWhJa1hINCsw.html

言うほど妄想か？

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 21:41:02.36

>>98
名人スレに出張なんかしてないけど
キチガイ？

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 21:45:32.16

http://hissi.org/read.php/bgame/20181214/TWhJa1hINCs.html
はいこっちも見ようね
2つ必死貼ったけどこれ同一人物な
ワッチョイスレでは末尾に0がつくんやで

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 21:58:56.99

普段かっそ過疎な天彦スレがアンチで大回転だったから必死見なくてもわかるけどなw

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 22:13:16.19

全方位叩きまくってる羽生オタってやっぱキチガイだ

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 23:24:10.85

順位戦ではありえない。竜王戦でもないだろう。その他のタイトル戦で？あまりなさそうだ。なかなか下位の棋士がわざと負ける意味がないな、具体的には南戦とかデカコバ戦が疑われたのか？

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 00:11:22.73

下位の棋士だと大勢の報道陣なんか全く慣れてないだろうし
力が出せない事はあるだろうね（勿論本人の口からそんなことは言わないだろうが）

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 00:24:41.05

本当に忖度あったらすごいなあ
羽生が７冠取った時もあったのかね

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 01:20:27.15

>>105
羽生なんてまさに今、忖度ありありだろ
広瀬も可哀想に

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 01:39:13.65

>>106
他人が羽生に対してどうであれ広瀬自身が怯まなければ竜王取れるってだけの話だろ
その程度でビビルやつは棋界最高峰のタイトルホルダーに値しない
何がかわいそうなんだ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 02:05:12.65

教祖が本戦で勝てないからって羽生を忖度呼ばわりするのは止めろよｗ
次元の違う存在にイチャモン付けてる暇があったら教祖が本戦で勝てない理由を考える方が建設的だぜ？ｗ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 02:59:52.49

深夜になると羽生オタがあちこちで暴れてるの草

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 03:05:23.59

早く寝ろよ本戦敗退雑魚オタ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 05:22:27.07

>>110
羽生オタのことかw

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 11:17:22.50

>>111
竜王戦みてないの？

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 11:31:28.64

伝説の昼前投了か

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 11:55:21.35

昼前投了より待ったのほうが伝説だと思うw

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 11:58:50.33

嫁が伝説の羽生

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 11:59:26.20

>>114
お前の中でだけな残念ながらw

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 12:30:05.46

>>116
事実を認められない藤オタ哀れ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 15:26:22.96

昼前投了は記録に残るが待ったはノーカンだから残らないんだよなあwwwwww

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 17:02:32.45

記録に残らなければなにやってもいいってことかな
さすが待った信者

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 17:26:01.96

自分からしかけといて負けたら論点ずらすアホ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 17:48:16.27

論点www
藤オタのクズがいっちょ前な言葉使うな

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 18:44:08.54

はい負け

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 22:20:37.76

忖度・八百長・・・定義が難しいよね。

C２（C１でもB２でもいいが）順位戦の最終局A対B。
Aはそれまで８－１で最終局勝てば昇級、負ければダメ
Bはそれまで５－４で降級点はもっていない。
AとBはプライベートでは親しい仲。
この状況でBがどの程度力が出せるか。
Bが全力で戦えないないなら、厳密には方八百長と言える。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 00:20:30.35

叡王戦でクソ粘りして叩かれる藤井
竜王戦で粘らずに早投げして叩かれる羽生

藤井はなりふり構わず時間稼ぎしようが反則しようがとにかく勝てばいい路線
羽生はみっともない粘りはしたくないからとっとと投げちゃう路線

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 00:25:13.39

>>123
長いは、アホ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 00:34:54.32

loserの将棋ブログで言及された竜王戦のあの変化気になる

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 00:37:04.36

羽生は爺で体力ないだけ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 02:49:59.90

羽生弱すぎて草

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 04:09:03.01

このスレ、連盟や本人が本気で訴訟したらスレ主は逮捕されるだれろうね

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 06:32:24.48

>>129
何の話だかしらんが、連盟や本人が訴訟を起こすということは
民事訴訟を想定しているのだろうけど、それならなぜ、逮捕と
いう刑事訴訟法上の手続きの話が唐突に出てくる？

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 07:24:26.42

スレ主wwwww

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 08:30:25.85

訴訟なんか起こすわけ無いじゃん竹俣じゃあるまいし
匿名掲示板の糞みたいな書きこみにまで目くじら立てる余裕の無い小物ですって自己紹介するようなもん

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 11:15:11.48

>>129
頭悪そう

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 14:55:01.90

羽生オタは低脳揃いでどうしようもない